Forum » Espace débats » De la décroissance
| 09 Jun 2007, 23:43 | |
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Je lance ce débat sur la décroissance, car cette idée m\' est chère. Qu\'est ce que la décroissance? Et bien, tout d\'abord, un constat est à l\'origine de cette idée, le fait qu\'on ne peut ambitionner une croissance illimitée sur une Terre aux ressources limitées. Et pourtant!!! Et oui, pourtant, le discours omniprésent, omniscient, unanime, et qu\'il faut de la croissance... il faut de la croissance par ci, pour que les bebes pleurent moins, pour qu\'il neige en été, ... de la croissance par la, pour que nos vieux n\'aient plus d\'accident de déambulateur en plein été sous la canicule,...de la croissance encore toujours et a jamais...tel est ce qu\'on entend tous les jours... Et pourtant !!!! dans un système clos à deux entités, la croissance de l\'un se fait au détriment de l\'autre ,étendez cela a la planète et vous obtenez le darfour, le cauchemar de darwin, et bien d\'autres choses qu\'on ne manque pas tot ou tard de nous montrer a partir du moment ou justement on a trouvé que ça pouvait servir l\'idée de croissance... alors, jusque la on est d\'accord la croissance, c\'est pourri maintenant qu\'est ce que la décroissance? pour etre concret, nous petit occidentaux avons fort a faire pour rattraper nos amis sous développés, car il faut inverser la vapeur... et tendre vers la simplicité, le progrès de notre santé passe tout autant par la recherche médicale que par un environnement et une hygiène de vie saine, le progrès de nos consciences ne passera pas par l\'ipod, le shuffle qui randomise nos pensées et les compotent pr en faire du amel bent en string sur youtube, mais ce progrès passera par des soirées entre voisins, amis au clair de lune a refaire le monde, par un investissement dans la vie de son environnement local... local, la est bien le point central, car pour moi, a l\'heure ou plus que jamais, la Terre est devenu si petite qu\'on peut embrasser le monde en un clin de pensée, et se rendre n\'importe ou, echanger des pensées n\'importe ou en un rien de teemps, et bien a cette heure la, il est plus que temps de se tourner vers nous memes pour mieux se tourner vers les autres, je m\'explique... je pense qu\'on doit revenir a un certain principe de localité, aussi bien spatial que temporel d\'ailleurs. il faut faire avancer les choses autour de soi, consommer des produits de notre environnement direct, et l\'important est de s\'investir dans ce qui est notre localité la décroissance c\'est un peu tout ça mixé avec de l\'écologisme (pr un occidental), a du bon sens pr un paysan africain ou pr un paysan cantalou d\'il y a 60 ans... ne pas négliger les plaisirs simples, les bienfaits inestimables, et apprendre a négliger l\'abrutissement massif que représente un certain mode de vie bon, voila,j\'ai di pas mal de choses, c\'est un peu en vrac, mais tant mieux,j\'espere que ça vous fera reagir |
| 04 Jul 2007, 15:00 | |
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ça vous fait pas reagir plus que ça? pourtant d\'autres post sur l\'écologie en californie! c\'est exactement le meme sujet, se rend on bien compte que l\'écologie devient une nouvelle maniere de faire du pognon? et d\'agrandir les inégalités ... |
| 04 Jul 2007, 15:15 | |
blat AdminMagicien du clavier
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c\'pas pcq on répond pas qu\'on s\'en fout desfois on say pas quoi dire (si tu veux des topics à succes faut faire des jeux stupides) bref, j\'vais partir un peu HS, mais j\'suis désolé même un mois après j\'ai pas de réponse à formuler sur ton post... Si tu veux en dire plus j\'suis grandement prenneur pcq j\'ai trouvé ca interessant mais voila par rapport à ta remarque sur l\'écologie... de toute facon c\'est une généralité, les choses de ce monde ne deviennent interessantes pour les haut placés que lorsqu\'il y a de l\'argent a gagner. sauver la planete ca rapporte pas grand chose (a court terme). now l\'écologie ca prend une place importante dans les debats et donc celui qui ne s\'y interesse pas risquerait d\'y perdre des plumes... PS : pour ton débat sur la décroissance tu t\'es contenté d\'exposer la définition de ce qu\'est la decroissance, c\'est hard de reagir la dessus, j\'suis sur que si tu vas plus loin t\'auras plus de réaction (ou au moins t\'en aura une de moi)
Sur mon tricycle en roue arrière, j'voudrais bien aller voir la mer !
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| 04 Jul 2007, 15:23 | |
simonh
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Atta atta laisse nous réfléchir personnellement, dans mes études en design, c\'est une problématique à laquelle on a été sensibilisé : nous sommes créateurs d\'objets nouveaux qui viendront s\'ajouter aux nombreux autres crées. mais en même temps, notre job est essentiel parce que certains nouveaux objets nous semblent essentiels...
Moi je n'irai pas plus loin et je tiens ma tête entre mes mains/Guignol connaît pas d'sots métiers/Je ris à m'en faire crever
Hubert Félix Thiéfaine, 113ème cigarette sans dormire http://simonh.me |
| 04 Jul 2007, 18:05 | |
Isa Modette
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j\'avais pas vu ce post avant :sorry: j\'ai pas de grandes idées à ajouter à ce qu\'a écrit Taziden (enfin pour l\'instant), mais juste que la décroissance c\'est aussi toute une théorie socio-économique (j\'ai lu ça quelque part, faut juste que je retrouve où c\'était...) qui permettrait à terme d\'éviter qu\'on se casse la g***le à cause d\'une croissance effrenée dûe à un capitalisme tout aussi galopant...
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today"
"Live fast, die young and make a beautiful dead body" James Dean |
| 05 Jul 2007, 20:24 | |
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oui,isa ,tu as bien résumé ce que c\'est! pur répondre a Mike, ya aussi l\'idée de pouvoir laisser son nom dans l\'histoire qui guide les prises de positions des politiques exposés,et bien sur pour ceux qui sont dans l\'ombre, de faire triompher leur vision du monde, apres pour tout ceux la,sil ya du fric a se faire, c tout benef !!! |
| 06 Jul 2007, 13:19 | |
bif62
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Utopique mais pourtant nécessaire à la future survie de notre chère planète. Il est impossible de décroître. C\'est vrai qu\'on a toujours rêvé d\'un monde meilleur... et simple. L\'erreur est l\'humain !
Les plus belles victoires naissent de la souffrance...
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| 06 Jul 2007, 15:33 | |
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peux tu me donner des arguments, des éléments qui te permettent de dire qu\'il est impossible de décroitre? |
| 16 Jul 2007, 19:23 | |
Etoile
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Ben moi j\'suis plutôt d\'ac sauf sur un petit truc... Le mot décroissance. Ca fait tout de suite péjoratif (qui c\'est qu\'a inventé ce mot-là encore? Des économistes? ça m\'étonnerai pas!:bang: ) Moaa (du haut de mon immense influence et de ma célébrité grandissante (hem hem)) J\'appellerai ça plutot une recroissance comme renaissance ou une néocroissance (du grec neon,neon, neos: nouveau pour les incultes) Bref en tout cas faites tous comme moi Achetez vos légumes et fruits (bio), votre pain(bio), votre fromage(bio), vos jus de fruits (bio) chez le fermier d\'à côté, votre viande chez le berger d\'à côté et roulez à bicyclette (si elle est jaune c\'est encore mieux!) Vous habitez en ville? J\'vois pas où est le problème :/
Just Light The Way
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| 16 Jul 2007, 20:01 | |
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les militants préférent se nommer des "objecteurs de croissance" que des décroissants,parce qu\'effectivement,ça a tout de suite un coté retour au moyen age,alors que c pas du tout ça |
| 16 Jul 2007, 21:30 | |
simonh
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je m\'empresse de confirmer ! et cette idée n\'a rien de moyen ageux because d\'elle dépend peut être notre avenir (au cas où certains en douteraient... )
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Hubert Félix Thiéfaine, 113ème cigarette sans dormire http://simonh.me |
| 16 Jul 2007, 23:51 | |
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En tout cas, jusque là, les réactions et évocations de tous les politiques français vis a vis de la "décroisance" aussi appelé simplicité volontaire, ont été particulièrement virulentes. La plupart du temps, la but du propos était de discréditer complètement le mouvement. Ce qui est la preuve de la puissance des valeurs évoquées et du fort impact dérangeant par rapport à la bienpensance qu\'on voudrait nous imposer. Je pourrais vous citer pas mal d\'exemple, je les ai pas en tête, mais j\'en ai vécu un en direct: Mr Juppé, invité d\'une émission politique très importante sur Europe1 le dimanche soir peu apres sa nomination au super ministere de l\'écologie et du "développement durable" (aussi appelé "la merde perpétuée") a ainsi résumé les idées "décroissantes" par l\'expression suivante : "on va pas retourner à la diligence et à la lampe à huile" ce qui en plus est faux puisque la lampe à huile est tout sauf qq chose de décroissant... Ils évoquent et invoquent comme grand sauveur ainsi à ce propos une autre forme de croissance... Merci mais non merci |
| 10 Aug 2007, 12:58 | |
AurelyX
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En voilà un sujet passionnant. J\'ai souvent débattu avec des amis de la décroissance, on a toujours aboutti sur le fait qu\'elle était inévitable et nécessaire, la seule donnée manquante c\'est le "quand ?". Etant donné qu\'il est déjà trop tard pour sauver la planète, une décroissance pourrait s\'avérer utile seulement maintenant, ou dans un futur proche. Mais au vu des mentalités, ça n\'arrivera pas, et il n\'est d\'ailleurs peut-être pas question de mentalités... Pour qu\'il y ait décroissance, le seul élément déclencheur serait l\'atteinte de l\'extrême de la croissance (et ce n\'est malheureusement pas pour tout de suite). Je pense donc qu\'il est plutôt malsain d\'espérer une décroissance qui nous sauvera, car elle risque de ne se produire que dans des centaines années, j\'en ai bien peur... |
| 10 Aug 2007, 15:30 | |
lebossducine
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Qui te dit que l\'écologie ne peut pas être synonyme de croissance ? (je ne sais pas si il y a deja eu des posts sur le sujet, je viens juste de lire les premières lignes du premier post et ca me fait chaud au coeur de remarquer que nous sommes d\'accord... lol). Je vais prendre un exemple simple : il y a plusieurs dizaines d\'années, on pensait que l\'humanité ne pourrait pas s\'autosuffire avec 6 milliard d\'habitants sur terre (en terme de nourriture), en prenant pour argument la finitude de notre planète. Or, nous sommes la preuve viavante que si (même si certains humains sont un peu moins vivants que nous, mais c\'etait deja le cas à l\'époque). Tous ca, grâce aux gain de productivité. On peut envisager la même chose pour la croissance : une croissance virtuelle en quelques sorte. Premièrement, l\'écologie peut-être une véritable économie, deuxièmment, il peut y avoir d\'autres activités économique qui connaissent une croissance sans pour autant menacer l\'écologie (une fois que nous aurons "nettoyés" nos activités).
Comme un souffle avenir vient raviver les breizh, Breton lève toi !
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| 10 Aug 2007, 15:34 | |
lebossducine
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L\'écologie offre des possibilité de devellopement considérable pour les entreprises. C\'est une 4ème révolution industrielle qui s\'offre à nous, il faudra savoir la négocier. Après, je pense que l\'objectif actuel de croissance effectivement n\'est pas écologique. Mais je suis persuadé qu\'on peut faire une économie moderne (70% de service) écologique, viable et croissante.
Comme un souffle avenir vient raviver les breizh, Breton lève toi !
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