Forum » SAEZ » Le groupe » Saez - conservateur/réactionnaire et catholique ?
| 14 Jun 2010, 15:08 | |
lebossducine
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Voilà, je lance le pavé dans la mare, avec un titre un brin provocateur. Premièrement Saez n'est-il pas conservateur/réactionnaire ? La nostalgie excessive de Cigarette, le regret de la "belle époque" industrielle et de lutte des classes dans Ma Petite Couturière... L'idée générale que tout part à va-l'eau, qu'il n'y a plus de valeure etc... Ensuite, catholique, j'en suis persuadé : La dépendance à un idéale (l'amour pure d'une femme) complètement transcendantale, une ferveur envers cet idéale. Il n'est en effet quasiment jamais la cause de l'amour, c'est rarement réciproque, un peu comme s'il lui tombait dessus et le condamnait à le servir, jusqu'à mourir pour lui. Un dégoût de soi-même, vilain petit pêcheur qui cherche l'absolution. Il s'accuse souvent de préférer la chaire au cerveau et ça, c'est mal. Qu'en pensez vous ? Ce n'est pas une critique, juste un constat. Mais ça vient un peu en contradiction avec le côté rebelle qu'on lui prête. De même que pour moi ce n'est pas un rockeur, mais un chansonnier. Autre débat, mais peut-être pas tant...
Comme un souffle avenir vient raviver les breizh, Breton lève toi !
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| 14 Jun 2010, 15:15 | |
pablo
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Saez catholique ? je ne pense pas et je ne pense pas qu'il soit non plus conservateur , je le verrais plutôt comme quelqu'un d'aigri et nostalgique de l'époque ou tout était possible . |
| 14 Jun 2010, 15:17 | |
an0nymePuppet Master
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Je constate que tu n'as pas conservé les valeurs de l'orthographe de ces anciennes années.
"I thought what I'd do was, I'd pretend I was one of those deaf-mutes"
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| 14 Jun 2010, 15:23 | |
lebossducine
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Mais je n'ai pas dit que j'y était moi, conservateur ! "nostalgique de l'époque ou tout était possible" hem... C'est un peu ce que je dit oui... Pourrais tu m'expliquer c'était quand cette époque ??? Trois jours en Mai 68 ?
Comme un souffle avenir vient raviver les breizh, Breton lève toi !
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| 14 Jun 2010, 15:31 | |
Jin
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Oui le mythe de l'âge d'or passé, c'est ce qui gâche le début de cigarette et tout un couplet des printemps (celui du "plus le doit de...". Si seulement il avait changé le "Plus le droit" en "Pas le droit", cette chanson aurait été parfaite! Mais c'est un autre débat.). Concernant son lien avec l'idéal et sa relation transcendentale avec La Femme, moi je ne le vois pas comme ça. ça dépend quand même des chansons. Dans Tango c'est plus une drogue qu'autre chose par exemple (drogue qui se fout de sa gueule en plus :)). En tout les cas je ne vois pas le lien que tu fais avec le Catholicisme. Tout est déjà Transcendance dans Platon (Le Beau, le Bien, le Vrai le Juste, la Cité Idéale...). Nous on s'est cassé la gueule dans la caverne, et toute notre vie on doit essayer de refaire le chemin à l'envers vers le Beau... Attention je ne dis pas que Saez est Platonicien. Je dis juste que l'équation Transcendance = Catholique ou Idéal = Catholique me paraît injustifiée. |
| 14 Jun 2010, 15:32 | |
pablo
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mai 68 ? ben ça en fait partie , 60's et 70's quoi . Cette époque que beaucoup de personnes regrettent . Cette époque , ou on y croyait encore . D'ailleurs les Clash sont des anneés 60 il me semble... |
| 14 Jun 2010, 15:37 | |
SimoJ'me souviens de rien
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70-80 ;) |
| 14 Jun 2010, 15:41 | |
pablo
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ouai là je me suis emballé , désolé ,lynchez moi , pourquoi j'ai mis aussi tôt ?? |
| 14 Jun 2010, 16:03 | |
dericone
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Parce que tu n'y connais rien ? Pour moi il est dans le "avant c'était la belle époque". Chose que l'on dit à chaque époque. Récurrent chez les humains de toujours croire qu'avant c'était mieux au lieu de profiter du présent. Vous vivez au moment présent, c'est un fait, pas besoin de croire que si tu étais né 40 ans plus tôt ta vie eut été meilleure. J'aime Saez, mais cette idée là, c'est une idée à la con. Et donc, il n'est ni conservateur/réactionnaire (???) ni catholique dans ses paroles. Après il a le droit d'être catholique, mais ça transpire pas dans les textes. |
| 14 Jun 2010, 16:11 | |
pablo
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parce que je me suis trompé . Je ne pense pas , même j'en suis sûr , qu'il ne parle pas du niveau de vie de l'époque , il parle de l'espoir qu'avaient les gens , et c'est compréhensible de préférer cette époque ou tout le monde croyaient que tout était possible à notre époque où on sais tous que c'est foutue , nan ? |
| 14 Jun 2010, 16:28 | |
PaperboatSeul au milieu de tous
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Je suis assez d'accord. De mon point de vue, on en est à un stade où notre niveau de vie risque fort d'être moins élevé que celui de nos parents, et ça donne pas beaucoup d'espoir aux gens, puisqu'on est tellement ancré dans ce système qui est devenu incontrôlable, tout le monde a l'impression d'être impuissant et je pense que c'est ça qu'il veut exprimer. Ça et cet espèce de nouveau puritanisme mormon ambiant où tout ce qui peut faire plaisir, tout ce qui est plus ou moins nocif est réprimé et diabolisé (d'où le début de "cigarette"). |
| 14 Jun 2010, 16:41 | |
lebossducine
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Pour ce qui est du catholicisme, je ne voulais pas dire que Saez était croyant, ou pratiquant, mais que sa vision du monde, dans ses chansons du moins, correspond à cette doctrine. Il y a souvent une opposition très franche entre le bien et le mal (Autour de moi les fous). Et surtout, je ressens souvent l'idée du pêché qui sera condamné. "Que l'on brûle en enfer" à la fin de Défoncé en est un exemple; comme si la jouissance, le plaisir devaient forcement être payés un jour. Enfin, il attend souvent le jour de l'apocalypse (S'en aller, Tricycle Jaune, mais aussi Jeunesse lève toi de façon plus implicite) où sera révélée une nouvelle vérité, où on pourra gambader tout nue sur les avenue (du paradis), où on sera délivré. Délivré de multiples fardeaux : la société, la quête de l'amour mais aussi les pulsions ("Aller délivre moi du plaisir qui nous ronge" dans Clandestins). Par contre, pour ce qui est des années 60's ou 70's, je ne suis pas sûr du tout qu'on eu était plus heureux, plus libre, plus fraternel, plus en paix ou que sais-je... Guerres coloniales, guerre du Viet-nam, guerre froide, menace nucléaire, émeutes, situation de la femme encore très précaires, accès aux études supérieures difficiles, dictat complet de la société de consommation, la moitié du monde sous dictature communiste, l'autre moitié en prise avec le capitalisme, télévision et radio d'état (une seule), famille encore très ancrés dans le modèle nucléaire etc etc... non je vois pas trop... Dans les années soixante, Saez n'aurait pas pu faire de disques, et encore moins en vivre.
Comme un souffle avenir vient raviver les breizh, Breton lève toi !
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| 14 Jun 2010, 16:50 | |
PaperboatSeul au milieu de tous
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Je suis d'accord avec toi sur le fait que Saez a une vision très manichéenne du monde, il le dit lui même d'ailleurs dans une interview (sur france inter je crois, ou quelque chose dans le genre). Il y dit qu'en gros que selon lui, pour croire en quelque chose il faut croire au blanc et au noir, qu'on ne peut pas croire au gris, on n'y croit pas on le sait que c'est gris (Bon là ça vient de souvenirs assez vagues et lointains mais en substance c'est ça il me semble). Alors il rejoint la doctrine catholique sur ce point peut être. Pour sont rapport au paradis, à l'enfer, aux anges etc... Je pense qu'il utilise des images populaires dans ses chansons pour faire passer le message/l'émotion qu'il souhaite faire passer. Et les concepts d'enfer et de paradis sont suffisamment ancrés dans notre culture pour qu'on puisse se le représenter. Je crois que mon post est un peu décousu là non ? |
| 14 Jun 2010, 16:53 | |
lebossducine
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Sans parler des termes, qui effectivement vienne souvent de la religion, je trouve que l'idée est là, plus même que les mots. Mais bon, j'ai déjà expliqué ça au-dessus...
Comme un souffle avenir vient raviver les breizh, Breton lève toi !
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| 14 Jun 2010, 16:56 | |
Jin
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Des textes très manichéens sans aucun doute. Sauf que des paroles comme : "Sur l'étoile d'argent le cerveau ou la chair Faudra choisir un camp L'obscur ou la lumière, " pour reprendre ton exemple ne me paraissent pas très catholiques (au sens noble, pas une critique :)). Le cerveau est associé à Obscur et la Chair à la Lumière... Remarquez si on remplace "Chair" par "Chaire" ça prend un tout autre sens, beaucoup plus...ecclésiastique. Ah les jeux de l'artiste. Je reste quand même sur ma première interprétation en raison du contexte. Quant à "Aller délivre moi du plaisir qui nous ronge", je dois admettre que je n'ai jamais trop compris le sens de ces paroles. Tout ce qu'il y'a autour ("Aller envoies le corps au défi de l'hardcore"...) me laisse penser que "Aller délivre moi du DESIR qui nous ronge" fait plus sens... |
