Forum » Espace débats » Une collégienne violée par trois mineurs
| 16 Jun 2010, 15:00 | |
The Girl With Red Hair
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Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. Simplement regarde la France aujourd'hui : avec la crise, les problèmes sociaux, nos politiciens, etc, les parents n'ont plus l'envie, n'ont plus la force de ""bien éduquer"" leurs enfants. Ils ne comptent pas forcément sur l'école pour améliorer la situation puisque l'on compte de plus en plus de cas de parents qui, mécontents de la mauvaise note en français de leur fils analphabète car drogué à Skyrock, vont casser la gueule du prof. A 17 ans, j'ai peu de recul sur ma propre éducation. Cependant mes parents m'ont élevée plutôt strictement (je parle ici de la primaire à la fin du collège/début lycée) : peu voire pas de sorties (j'entends par sortie juste passer une aprem avec une amie par exemple), pas de télé, pas de radio, pas de marques, quand j'étais plus petite; des vêtements juste "utiles" que l'on remplace une fois hors service. Il y a des mauvais comme des bons côtés. Mauvais côtés ? En primaire et au collège, j'étais la risée de mes petits camarades de classe car évidement, j'étais la seule à ne connaître ni Britney Spears, ni la Star Ac'. J'étais la seule à avoir des frinques vraiment très moches, etc, etc et j'ai longtemps été mal dans ma peau car c'est très dur pour un enfant de se sentir rejeté. Bons côtés ? Aujourd'hui, maintenant que j'ai un petit peu de recul et que les choses ont évoluées, je leur en suis quand même reconnaissante de m'avoir élevée comme ça car du coup je ne suis jamais entrée dans le système pervers du collège d'aujourd'hui. Et je suis capable de réfléchir sans être corrompue par ce que le système veut que je pense. |
| 16 Jun 2010, 15:25 | |
lando
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Ben t’es justement en train d’illustrer ce que je viens de dire. On dit pas qu’il faut couper les enfants du monde, qu’ils connaissent pas Michael Jackson ou Justin Bieber (quoi que, ça serait pas plus mal…). Moi je dis faut leur expliquer !!! Développer l’esprit critique sans les influencer. C’est ça qui est dur, mais c’est là où le parent avec son recul, son vécu, sa vision, peut apporter autre chose que de la discipline. Quand ton gosse débarque avec du Matt Pokora plein les oreilles, pourquoi pas lui expliquer d’où vient le hip-hop, d’où vient le rap, lui faire écouter des morceaux plus léchés. Après il fait ce qu’il veut, mais au moins il a les cartes… Le but c’est pas qu’il y ait une telle coupure parent / enfant que les parents comprennent rien à ce que font leur gosse. Nous on a la wii. On n’interdit pas à notre gamin de 6 ans de s’en servir. On lui explique quand il a le droit à certains moments et sous certaines conditions, et surtout on en profite pour instaurer un moment d’échange avec papa, qui au passage aime toujours à 35 baluches jouer à Mario avec son fils (et tout seul à « return to castle »). Et après, si ça part en sucettes, on supprime. That’s all. Après moi j’ai 32 ans, j’ai grandi avec Skyrock plein les oreilles, du Love in full en veux-tu en voilà, du rap à fond les ballons et je ne suis pas analphabète !!! Encore une fois, tout est question d’esprit critique. Rien ne dit que ces gosses ne reviendront pas à la culture classique plus tard, ne s’intéresseront pas au conflit israelo-palestinien, et au nouveau bouquin de Stiegler… Et quand tu parles des parents démissionnaires, de qui parles-tu ? Tu dis que tes parents t’ont vissé. Sais-tu réellement si les parents de ceux que tu penses être « déviants » ne les ont pas vissés ? Les pires ne sont pas toujours ceux que l’ont croit en effet. Et élever des enfants quand on est une femme seule, comme c’est de plus en plus le cas, je peux t’assurer que t’as vite envie de démissionner quand la société ne t’aide pas, et sais juste te dire que « tu dois pas taper ton gamin ». OK, mais on fait quoi pour ces femmes là ? Et leurs types ils sont où ? Et nous collectivement quel est notre rôle dans l’éducation de leurs enfants ? Une voisine élève seule ses filles, dont une est une « babypouf à string » autoritaire et vulgaire (11 ans !). Je peux te dire que plutôt que la critiquer comme le reste du quartier, on lui a proposé de la garder, pour qu’elle découvre que chez les autres ça peut être différent, qu’elle sache que si maman flanche et est fatiguée, elle n’a pas gagné car on sera aussi là pour prendre le relais et l’aider. Les autres voisins la traitent juste de pute (pour la mère qui reçoit son copain « black ») et de tarée dévergondée (pour la fille). Super quoi !… J’espère pas être trop moralisatrice… mais en ce moment cette société m’énerve ! |
| 16 Jun 2010, 16:41 | |
The Girl With Red Hair
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Encore une fois je suis totalement d'accord avec toi mais d'après ce que tu me dis j'ai l'impression de m'être mal exprimée. Je ne critique pas ces parents "démissionnaires", au contraire je peux comprendre, et je sais que la société est (en partie ?) en faute. C'est même ce que j'ai mis en premier dans mon post précèdent. Je préfère l'éducation que j'ai reçue à l'éducation de parents complètement démissionnaires, mais je n'ai pas dit que c'était THE-education-par-excellence-qu'il-faudrait-que-tout-le-monde-reçoive ! Il me semble que l'éducation que tu donnes à ton fils, telle que tu l'as décrite, fait un bon juste milieu : savoir garder des limites tout en étant ouvert à la culture d'aujourd'hui, sous toutes ses formes. Je ne dis pas non plus que ces enfants ne reviendront pas à la culture classique plus tard, simplement que beaucoup d'entre eux n'ont aucun recul par rapport à la réalité de la vie, ni aucune jugeote. Je ne les juge pas ni ne les méprise, je le constate juste. Mon lycée fait partie d'une cité scolaire, il y a un collège dedans, je côtoie donc des collégiens tous les jours, je connais un petit peu le sujet^^ |
| 16 Jun 2010, 20:19 | |
flippeur
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C'est parfaitement dit ci-dessus pour moi, il "faut" laisser un "maximum" de culture à l'enfant, que l'on pense bonne ou pas peut-importe, en lui apprenant à développer un certain esprit critique pour qu'il puisse lui même se faire une idée de "bien" ou de "mal" par la suite. ça veut pas dire non plus l'accablé tout les jours par deux heures de cultures dès qu'il découvre quelque chose. C'est comme tout, il faut trouver le juste milieu. Et le juste milieu dépend aussi de la mentalité et du comportement de l'enfant. Faut pas tout mettre sur le dos de l'éducation non plus. gelaj , dans ton exemple ( réel faut-il le rappelait ), il se peut aussi que dans un cas comme celui là la fille aide sa mère, ça dépendra de son comportement, et ce n'est pas forcément à cause de l'éducation que la mère à donnée à sa fille. |
| 17 Jun 2010, 10:59 | |
lando
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ah non mais la mère n'y est pour rien, je précise ! c'est juste que quand ton gamin te lache pas la grappe, que t'es crevée par ta journée de boulot (qui s'est pas nécessairement bien passée), et que lui il te sollicite, y a des moments où t'as plus le courage de lui interdire de regarder MTV, ... et je le comprends. Moi aussi ça m'arrive. PAr exemple j'ai aps réussi à refuser à mon gamin de regarder Avatar. Une grosse daube, bien amerloc, bien moralisatrice, et assez violente pour un enfant de 6 ans. Ben comme j'ai pas pu lui résister à ce moment là, j'ai pris le parti d elui expliquer à postériori les tenants et les aboutissants du film, ce qui est plausible : ce qui ne l'est pas, et au passage on a fait une petite explication simpliste de la colonisation. Mais ça je peux le faire que parce que mon mari me permets de souffler, prends le relais, recadre...si tu enchaines de l'énervement, sur de la fatigue...comme ma voisine, tu peux pas reprendre ton souffle, et petit à petit tu lâches. Après honnetement, tu peux difficilement demander à des enfants de te tirer vers le haut ou de t'aider. Certains le feront naturellement, et parfois le payeront plus tard car ils auront l'impression d'avoir été responsabilisé trop jeunes. Bref moi je dis qu'on est tous responsables collectivement. Moi maintenant, quand un gamin fait une connerie dans la rue, je l'engueule, parents ou pas. L'autre jour, devant ses parents, un copain de mon fils a "traité" (pas vraiment le mot, car il sait même pas ce que ça veut dire) mon fils de PD. Ben je l'ai grondé, je l'ai dit aux parents et point. Je vous signale quand même que le jeu du moment dans la cour de maternelle de mon fils, c'est : on ceinture quelqu'un, on lui baisse le froc, et on lui met des cailloux dans la raie des fesses ! |
| 17 Jun 2010, 11:34 | |
flippeur
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en parlant de jeu dans les cours de recre , j'ai vu une emission sur ce sujet et j'ai été surpris et choqué des "jeux" qui se fait avec des enfants de 5 ans ... c'est un autre debat mais je voudrais bien savoir d'où leur viennent des idées pareilles ? média (encore) ? sinon l'idée d'une responsabilité collective reglerais beaucoup de problème je pense, mais quand on voit des parents, souvent d'ailleurs des parents avec des situations plus que stable, aller engeuler le prof parce qu'il aurait fait une remarque à leur enfant ou encore même aller engeuler d'autres parents parce qu'ils ont fait preuve de civisme comme toi, c'est là que c'est inquiétant et là qu'est le problème d'une responsabilité collective (désolé pour la longue phrase pas très plaisante à lire) |
| 17 Jun 2010, 11:39 | |
Isa Modette
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bha après, le souci c'est aussi de voir comment ont été élevés les parents d'aujourd'hui... un gamin qui a été élevé sans repères, une fois parent il fait comment pour donner des limites à ses propres mômes?
"Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today"
"Live fast, die young and make a beautiful dead body" James Dean |
| 22 Sep 2010, 20:48 | |
Green-Punk
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y a vraiment des spécimens qu'il faut tuer à la naissance. --' |
