[quote author=esther link=topic=2571.msg96147#msg96147 date=1233256210]<br />franchement faut arrêter de croire qu'un autre mai 68 est faisable... <br />les mecs qui foutent le feu aux voitures et qui cassent les vitrines, ce ne sont que des branleurs qui vivent grâce aux aides sociales...<br />jcrois pas que ça aide à se faire entendre, ça monte plutôt la colère pour un autre domaine...<br />bref. je n'ai pas fais grève.<br />une journée de soulèvement ne sert à rien, plusieurs jours oui.<br />après financièrement tu touches pas la totalité de ton salaire ? bah faut assumer ses actes et arrêter de pleurer à ce sujet. tu fais la grève tu le sais que tu seras pas payé, mais tu fais la grève pour plus d'argent donc l'un dans l'autre...<br />ce n'est qu'une partie de mon avis.<br />[/quote]<br /><br />c'est clair un jour ne sert à rien il faut bloquer le pays à tout les niveaux pendant plusieurs jours mais certaines ne le font pas parceque ils vont pas être payés c'est sur qu'avec cette mentalité on est pas près d'y arriver

je n'ai pas fait grève...<br />la grève n'existe pas dans les petites entreprises de moins de 10 personnes..<br />cette grève-là n'aura sans doute d'ailleurs servi qu'à me faire perdre 1 heure de plus dans les bouchons ce soir !<br />comme l'ont fait remarquer certains, la grève est un luxe qui semble incompatible avec la conscience professionnelle... j'suis d'accord, faut se battre pour ses idées... le symbole du jour de grève est important... mais toutes les boites ne peuvent pas se permettre de perdre un jour d'activité... surtout en ce moment !<br /><br />est ce qu'il y aurait pas un autre moyen de lutter.. quelque chose de moins "passif" que la grève... parce que me dites pas que d'aller manifester, c'est être actif... certes c'est fédérateur, ça crée une dynamique etc etc... mais concrètement, ça reste très passif...

ce que je crois surtout, c'est que la société de consommation dont on 'souffre' dépend de vous, jeunes.<br />Fini les activités ludiques et créatives en famille, le top et non has been de la fashion tendance c'est d'avoir eu la DS ou la ps3 et j'en passe à son noël, ce qui ne suffit pas à combler les âmes en manquent de toujours plus. hummm c'est bon d'aller dépenser son argent à bouffer de la merde au macdo.<br />se battre aujourd'hui contre cette société de consommation qui nous ruine n'est pas de la faire vivre pleinement, mais de revenir à des valeurs sures, sans être pour autant 'vieux jeu'.

Il n'empeche... J'suis souvent le premier à raler face à une minorité qui prend en otage une majorité pour ses privilèges perso, mais j'trouve ca bien plus positif quand les forces s'unissent

Moi je suis allé à la manifestation de jeudi, mais avant de donner mes impressions, petit rappel:<br /><br />Les réformes entreprises par le gouvernement ont commencé bien avant la crise. Mais ce qui est certain, c'est que la désorientation des gens (la peur...) est mise sciemment à contribution par le gouvernement pour faire passer des réformes qui passeraient très difficilement sinon. Autrement dit, la crise provoque une faille dans le fonctionnement démocratique, et cette dernière est exploitée par le gouvernement. Cette façon de faire de la politique économique est tout droit issue de l'école de Chicago et de leur grand Gourou Milton Friedman qui lança une contre révolution économique qui du Chili à l'Afrique de Sud, de la Pologne à la Russie, de l'Angleterre à la Chine a modelé le monde d'aujourd'hui (cf. Naomi Klein : La stratégie du Choc).<br /><br />Alors, vous pourrez me répondre que la protection sociale en France et aux Etat-unis, c'est pas la même chose...et par là me signifier que la France et les Etat-Unis, c'est pas la même chose. C'est vrai, tout simplement parce que à la différence des pays Anglo-saxons, la notion d'égalité est très importante en France (Liberté-Egalité-Fraternité), alors qu'aux Etat-unis, c'est la liberté et la réussite avant tout (American way of life). Chacun est libre de réussir, le problème, c'est que tout le monde ne part pas du même point de départ... Je pense personnellement que les enjeux actuels dépassent de loin les problèmes de pouvoir d'achat. C'est bien notre modèle de société qui se fait bouffer petit à petit. Jusqu'à présent, nous n'avons pas eu de dictateur ou de crise majeure permettant au FMI de nous mettre le couteau sous la gorge (par exemple pour nous forcer à liquider intégralement nos services publics), cela va-t-il durer?<br /><br />Moi j'ai été plus spectateur qu'acteur de la manif de jeudi. Au départ j'y suis allé pour défendre nos universités. Mon objectif était de laisser passer les manifestants jusqu'à tomber sur un groupe dont je soutiens les motivations pour me greffer à lui. Au final j'ai laissé passer toute la manif... En effet, cette dernière (à Bordeaux) ressemblait étrangement à une marche funèbre. Aucune combattivité, aucun slogan sur les banderoles qui ne fasse vraiment sens. Seulement une coagulation de petits groupes de deux-trois personnes qui parlaient entre eux. Aucun slogan repris par plus de 10 personnes dans la foule (et quand les slogans repris c'est juste un mou "Ca va péter"...). Autant dire que le voisinage n'a pas été dérangé par la manifestation...<br /><br />Alors que faire? La révolution? L'histoire nous montre que cela ne marche pas, les foules étant trop facilement manipulables (On a eu Napoléon juste après la révolution Française..., ou alors comme le dit Goldstein dans 84, ce type de mouvement permet juste aux classes moyennes d'utiliser les prolétaires pour prendre la place des riches au pouvoir). Conserver le modèle économique actuel? L'histoire et l'actualité nous montre que ce dernier n'est pas du tout égalitaire et fortement instable, conduisant à des drames humains terribles (1929, octobre 2008...). Remarquez que le krach de 29 a eu lieu bien avant le néolibéralisme pronée par Friedman. Doit-on conserver le modèle capitaliste qui met au centre la valeur travail et la rémunération de ce dernier par un salaire? Ou doit-on plutôt réfléchir en terme de bien être, et repenser la société en développant un nouveau modèle ou le travail n'est pas toujours une fin?<br />Doit-on accepter le consensus sur le fait que le meilleur système est la démocratie libérale? Pourquoi devrait-il y'avoir un seul système dans le monde entier?<br /><br />

Pourquoi devrait-il y'avoir un seul système dans le monde entier?

On pourrait avoir le même système de valeurs, et en dessous différent systèmes économiques...

Jin, oui, mais faut bien communiquer entre différents systèmes économiques. Et là où il y a interaction, il y a forcément rapport de force, ce même rapport de force qui est inhérent à un système capitaliste. On en revient au même, je pense. Nan, la question est plutôt comment sauver sa peau, et celle du plus gd nombre de gens; parce que si peu en ont conscience, on va droit dans le mur. Si les politiques continuent de proner la croissance à tout crin, on va bel et bien vers le meurtre de masse, et la disparition dans des conditions horribles des masses les plus pauvres de la planète, au profit de nos sociétés nordistes, avides de confort, et d'augmentations quelqu'elles soient, on veut tjs plus, alors qu'on devrait juste vouloir tjs mieux, et mieux pour tous avant mieux pour soi. <br />Ça passe notamment par la réaffirmation sans équivoque de certains principes des Lumières, de certains principes et droits de l'Homme, et surtout la réaffirmation sans ambiguité et sans la moindre once de compromis d'un seul leitmotiv "Liberté, Égalité, Fraternité".<br />Au delà de tous les -ismes de ce monde puant la mort de masse annoncée, soyons libres, égaux, et frères.<br />Utilisez GNU/Linux peut aider

Le souci, c'est que la mort de masse on y est déjà. Pas encore chez nous, c'est tout. On laisse bien breveter les médicaments pour être sûr que:<br />- En cas d'épidémie dans des pays riches, certains grand groupes pharmaceutiques s'en mettent plein les poches<br />- qu'en Afrique, "le SIDA termine son travail..."<br /><br /> Le problème du système actuel est qu'il a été imposé de manière anti-démocratique à un ensemble de pays. Et revenir en arrière maintenant n'est pas une mince affaire. Mais plus on laisse faire, plus on est responsable. On ne doit pas attendre que la solution tombe du ciel. A mon avis, les solutions ne peuvent pas venir des populations qui subissent car ils ont déjà suffisamment à faire pour trouver un bout de pain à bouffer. De plus les camps de concentration nous ont montré (entre autres...)que l'homme pouvait supporter bien des choses. Donc il faut que chacun individuellement et en groupe (quand je dis "chacun", c'est nous petit bourgeois français )on commence déjà à réfléchir pour devenir moins dépendant du système. Car si on est moins dépendant, on a plus de poids. De plus, on peut toujours publier un tas de papiers sur le système idéal, un bon exemple pratique qui marche, c'est quand même plus convaincant pour les foules . Cela commence par sortir de cette logique de consommation à outrance: à quoi cela sert par exemple de changer de téléphone portable tous les ans, alors que la nouvelle version c'est le même avec juste des jeux en plus? L'intérêt du téléphone portable, c'est uniquement de pouvoir communiquer plus facilement... Après évidemment, si on n'a rien contre les guerres pour la possession des mines de Coltran au Congo... (ce genre de phrases fait très cliché, d'un autre côté n'est-ce pas du bon sens?).On peut également "consommer" intelligemment. Par exemple on peut profiter des soldes por acheter 1 pull "de marque" made in germany ou made in Italia, plutôt que 10 pulls fait en Chine dans des conditions épouvantables. La logique actuelle, c'est : le marché doit se réguler tout seul. Ok, envoyons donc un message : nous consommateurs de merde, on en veut pas du textile fait en Chine. (ce n'est qu'un exemple...)<br /><br />Pour se rendre moins dépendant du système, il faut devenir moins dépendant de l'argent, et donc investir dans des choses durables (terres, appartements...). C'est à ce prix, en achetant ta liberté que tu pourras ensuite réfléchir plus sereinement à des solutions plus définitives. . Bref, pour s'en sortir il faut jouer le jeu du système temporairement, sans oublier la fin visée. Ce qui est sûr à mon avis, c'est qu'attendre un quelconque mouvement de foule pour refaire le monde c'est utopique. La plupart du temps, de tels mouvement ne s'appuient que sur un ras le bol. Du coup, on fait tomber les méchants, on boit les promesses des démagos, et d'autres méchants prennent la place... Les sophistes ont gagné (il suffit d'allumer la télé 2 mn), et Socrate a bu la cigüe...

Je suis fonctionnaire, mon mari bosse dans le privé.<br />Nous avons fait grève tous les 2, et avons perdu 1,5 jours de salaire, soit environ 135 euros, ce qui n'est pas une paille vu notre budget. Je n'ai pas usé de "recup", de RTT ou autre congés, et mes quelques collègues fonctionnaires non plus. Aucun.<br />Et pour ma conscience professionnelle, je n'ai fait grève que pour la manif, car j'avais beaucoup de dossier à terminer. Mais je tenais  participer, comme je le faisais également quand je travaillais dans le privé, pour représenter mes collègues femme de ménages et autres temps partiels qui elles ne pouvaient pas se permettre de perdre ne serait-ce qu'une demi-journée de travail.<br />J'ai vu beaucoup de manifestants que d'habitude nous ne voyions pas, beaucoup de secteur privé, et ça m'a rassuré sur notre capacité de réaction. Mais il est certain que faire grève plus longtemps serait difficile compte tenu de nos salaires et de nos charges.