[quote="L'HemorragieDeNosMélancolies"]Le communisme est un système politique et économique, on peut y être opposé bien sur. On peut aussi adhérer à ses principes, certaines personnes ont utilisés ces principes à des fins personnelles (ex : Staline) Ca ne signifie pas que tous les gens qui pensent que les principes communistes sont bons sont des Staliniens... Vous confondez tout... En attendant, le système capitaliste a aussi beaucoup de sang sur les mains, mais ce sang est inscrit dans sa doctrine peu importe les personnes qui utilisent ce système.[/quote] je ne confonds rien. Mais c'est juste un fait, le parti communiste français à toujours cautionné le régime stalinien mis en place en union soviétique.
Emma Jacobus Il y a 10 ans

Le communisme est un système politique et économique, on peut y être opposé bien sur. On peut aussi adhérer à ses principes, certaines personnes ont utilisés ces principes à des fins personnelles (ex : Staline)

Ca ne signifie pas que tous les gens qui pensent que les principes communistes sont bons sont des Staliniens... Vous confondez tout...

En attendant, le système capitaliste a aussi beaucoup de sang sur les mains, mais ce sang est inscrit dans sa doctrine peu importe les personnes qui utilisent ce système.
@L'HemorragieDeNosMélancolies

je ne confonds rien.
Mais c'est juste un fait, le parti communiste français à toujours cautionné le régime stalinien mis en place en union soviétique.

C'est pas un fait que tu enonces la, c'est ton interpretation (ou celle qu'on t'a soufflée) de faits historiques.
Maitre Kaio Il y a 10 ans

C'est pas un fait que tu enonces la, c'est ton interpretation (ou celle qu'on t'a soufflée) de faits historiques.

Quand même... Soyons réalistes. Le PCF a été très pro URSS pendant un sacré bout de temps, Potemkine et compagnie...
RedDragon Il y a 10 ans

Quand même...
Soyons réalistes.

Le PCF a été très pro URSS pendant un sacré bout de temps, Potemkine et compagnie...

[quote="Maitre Kaio"]C'est pas un fait que tu enonces la, c'est ton interpretation (ou celle qu'on t'a soufflée) de faits historiques.[/quote] non c'est une réalité historique. Les goulags n'auraient pas existé? La chape de plomb pendant plus de 40 ans dans les pays de l'Est, c'est de la pure propagande peut-être? C'est quoi cette vision binaire de l'Histoire? On est anti stalinien, on est obligatoirement pro capitaliste, c'est ça? C'est pas à 48 ans qu'on va me faire croire a des propos révisionnistes :)
Emma Jacobus Il y a 10 ans

C'est pas un fait que tu enonces la, c'est ton interpretation (ou celle qu'on t'a soufflée) de faits historiques.

non c'est une réalité historique.
Les goulags n'auraient pas existé? La chape de plomb pendant plus de 40 ans dans les pays de l'Est, c'est de la pure propagande peut-être?
C'est quoi cette vision binaire de l'Histoire?
On est anti stalinien, on est obligatoirement pro capitaliste, c'est ça?
C'est pas à 48 ans qu'on va me faire croire a des propos révisionnistes

J'ai tenu des propos revisionnistes? Diantre! J'ai dit que le PCF etait merveilleux et n'avait jamais soutenu l'Union sovietique? Ou ca ou ca? Tes propos sont troubles, les goulags sont une realité historiques, mais deduire que le communisme est l'equivalent du stalinisme c'est ton interpretation de ces faits historiques, enfin tout du moins celles qu'on apprend a l'ecole. Le zapatisme est une forme de communisme non? Tu le retrouves ou staline la dedans? J'essaye seulement d'avoir un regard juste sur notre Histoire, et au dela de la connaître, les faits les dates, c'est bullshit, il faut la comprendre, avec notre recul, notre experience. Pis je vois pas la binarité dans ce que je dis, justement, je m'arrete pas un precept "untel c'est le mal il ne faut même pas y reflechir", j'essaye de creuser un peu.. Ca ne sert a rien de rabacher ton age, ce n'est ni un gage de raison ni de sagesse.
Maitre Kaio Il y a 10 ans

J'ai tenu des propos revisionnistes? Diantre! J'ai dit que le PCF etait merveilleux et n'avait jamais soutenu l'Union sovietique? Ou ca ou ca?

Tes propos sont troubles, les goulags sont une realité historiques, mais deduire que le communisme est l'equivalent du stalinisme c'est ton interpretation de ces faits historiques, enfin tout du moins celles qu'on apprend a l'ecole.
Le zapatisme est une forme de communisme non? Tu le retrouves ou staline la dedans?

J'essaye seulement d'avoir un regard juste sur notre Histoire, et au dela de la connaître, les faits les dates, c'est bullshit, il faut la comprendre, avec notre recul, notre experience.

Pis je vois pas la binarité dans ce que je dis, justement, je m'arrete pas un precept "untel c'est le mal il ne faut même pas y reflechir", j'essaye de creuser un peu..

Ca ne sert a rien de rabacher ton age, ce n'est ni un gage de raison ni de sagesse.

je n'ai pas dit que tu avais tenu des propos révisionnistes. Ce qui n'est pas le cas du pcf qui a soutenu le régime stalinen soviétique mordicus pendant plus de 50 ans. Pour moi l'union soviétique n'a jamais été communiste, ni même socialiste après l'arrivée de staline au pouvoir et après sa mort. Le pcf n'a de communiste que le nom. Je ne suis pas anti-communiste primaire, même si j'aime bien me latter gentiment avec mes copains trotskistes, je suis juste anti-stalinienne. Ainsi, je pense que l'expérience cubaine était très positive pour la population mais a échoué du fait des embargos de l'occident et de son isolement.
Emma Jacobus Il y a 10 ans

je n'ai pas dit que tu avais tenu des propos révisionnistes.
Ce qui n'est pas le cas du pcf qui a soutenu le régime stalinen soviétique mordicus pendant plus de 50 ans.
Pour moi l'union soviétique n'a jamais été communiste, ni même socialiste après l'arrivée de staline au pouvoir et après sa mort. Le pcf n'a de communiste que le nom.
Je ne suis pas anti-communiste primaire, même si j'aime bien me latter gentiment avec mes copains trotskistes, je suis juste anti-stalinienne.
Ainsi, je pense que l'expérience cubaine était très positive pour la population mais a échoué du fait des embargos de l'occident et de son isolement.

Et ton degout du front de gauche du coup, il est ou dans tout ca? Experience cubaine positive... Bah putain, c'est le grand ecart la, c'est des ours en peluche au pcf a coté de la revolution cubaine. Tu dois etre souple, t'as pas peur du grand ecart. Je prefere l'exemple zapata, ou allende.
Maitre Kaio Il y a 10 ans

Et ton degout du front de gauche du coup, il est ou dans tout ca?

Experience cubaine positive... Bah putain, c'est le grand ecart la, c'est des ours en peluche au pcf a coté de la revolution cubaine. Tu dois etre souple, t'as pas peur du grand ecart.

Je prefere l'exemple zapata, ou allende.

tu comprends pas qu'on s'en fou de toi et de mélanchon raciste antifrançais, va faire un tour ailleurs, ça feras du bien a beaucoup de personnes ici. "citoyenne complétement aveugle" aurait été un bon pseudo pour toi.
lasyboy Il y a 10 ans

tu comprends pas qu'on s'en fou de toi et de mélanchon raciste antifrançais, va faire un tour ailleurs, ça feras du bien a beaucoup de personnes ici.

"citoyenne complétement aveugle" aurait été un bon pseudo pour toi.

[quote="citoyenne eclairee"]Ah sinon pour la petite nana à qui on a baissé le salaire de 25 %, pour déranger, elle dérangeait et peut être même qu'à l'heure qu'il est, elle a été jetée comme une malpropre d'avoir osé dire son désarroi, pendant que la blondasse s'en tapait le coquillard, bien payée qu'elle est à raconter ses débilités ![/quote] [i]Enora Malagré m’a pris dans ses bras. “C’est bien ce que tu as fait“.[/i] http://www.lesinrocks.com/2013/06/02/actualite/colere-des-intermittents-de-d8-on-nous-prend-on-nous-jette-11400125/ Si c'est comme ça qu'on s'en tape le coquillard...
melie Il y a 10 ans

Ah sinon pour la petite nana à qui on a baissé le salaire de 25 %, pour déranger, elle dérangeait et peut être même qu'à l'heure qu'il est, elle a été jetée comme une malpropre d'avoir osé dire son désarroi, pendant que la blondasse s'en tapait le coquillard, bien payée qu'elle est à raconter ses débilités !


Enora Malagré m’a pris dans ses bras. “C’est bien ce que tu as fait“.

http://www.lesinrocks.com/2013/06/02/actualite/colere-des-intermittents-de-d8-on-nous-prend-on-nous-jette-11400125/

Si c'est comme ça qu'on s'en tape le coquillard...

[quote="Maitre Kaio"]Et ton degout du front de gauche du coup, il est ou dans tout ca? Experience cubaine positive... Bah putain, c'est le grand ecart la, c'est des ours en peluche au pcf a coté de la revolution cubaine. Tu dois etre souple, t'as pas peur du grand ecart. Je prefere l'exemple zapata, ou allende.[/quote] Allende n'était pas communiste, malgré tout le respect que j'ai pour lui, jusqu'à preuve du contraire. Tu me poses des questions sur les régimes communistes et je te réponds sur le sujet. :) en ce qui concerne mon dégout pour mélenchon et le pcf, il n'y a pas de rapport avec ma réponse, mais tu peux en lire les raisons sur les topics de citoyenne
Emma Jacobus Il y a 10 ans

Et ton degout du front de gauche du coup, il est ou dans tout ca?

Experience cubaine positive... Bah putain, c'est le grand ecart la, c'est des ours en peluche au pcf a coté de la revolution cubaine. Tu dois etre souple, t'as pas peur du grand ecart.

Je prefere l'exemple zapata, ou allende.

Allende n'était pas communiste, malgré tout le respect que j'ai pour lui, jusqu'à preuve du contraire.
Tu me poses des questions sur les régimes communistes et je te réponds sur le sujet.
en ce qui concerne mon dégout pour mélenchon et le pcf, il n'y a pas de rapport avec ma réponse, mais tu peux en lire les raisons sur les topics de citoyenne

Tu reponds pas tu enumeres des faits.. T'es de marignan? Et t'as signè l'edit de Nantes? Non mais waterloo quoi. Ca c'est de l'argumentation beton. Sinon pour allende tu joues un peu sur les mots qd même. Et sur zapata et ton grand ecart de gymnaste avec le castrisme, la c'est motus et bouche poilue.
Maitre Kaio Il y a 10 ans

Tu reponds pas tu enumeres des faits..

T'es de marignan?
Et t'as signè l'edit de Nantes?
Non mais waterloo quoi.

Ca c'est de l'argumentation beton.

Sinon pour allende tu joues un peu sur les mots qd même. Et sur zapata et ton grand ecart de gymnaste avec le castrisme, la c'est motus et bouche poilue.

tu es le maitre d'école du sujet? c'est une interro écrite ou quoi? c'est toi qui distribue les bons et les mauvais points et qui doit intervenir et comment sur ce topic. Je ne joue pas sur les mots pour Allende, juste qu'à force de fréquenter des réfugiés chiliens, je connais la nuance. Mais bon si tu veux que le Martyr Allende soit communiste, tant mieux pour toi, je vais pas te contrarier :) Sans la révolution cubaine, je ne suis pas la seule à penser que Cuba serait au niveau économique et social d'Haïti. Certes cela n'a pas été une réussite en matière des droits de l'homme, mais tout ceci s'explique en grand partie par l'isolement de Cuba. Et on va pas comparer Castro à staline ou pol pot, quand même ou alors tu as trop lu meynard ^^ PS: je crois que c'est toi qui a un problème avec mon âge parce que j'ai pas l'impression d'en faire référence à tour de bras
Emma Jacobus Il y a 10 ans

tu es le maitre d'école du sujet?
c'est une interro écrite ou quoi?
c'est toi qui distribue les bons et les mauvais points et qui doit intervenir et comment sur ce topic.
Je ne joue pas sur les mots pour Allende, juste qu'à force de fréquenter des réfugiés chiliens, je connais la nuance. Mais bon si tu veux que le Martyr Allende soit communiste, tant mieux pour toi, je vais pas te contrarier
Sans la révolution cubaine, je ne suis pas la seule à penser que Cuba serait au niveau économique et social d'Haïti. Certes cela n'a pas été une réussite en matière des droits de l'homme, mais tout ceci s'explique en grand partie par l'isolement de Cuba. Et on va pas comparer Castro à staline ou pol pot, quand même ou alors tu as trop lu meynard

PS: je crois que c'est toi qui a un problème avec mon âge parce que j'ai pas l'impression d'en faire référence à tour de bras

Je ne lis pas, ni Meynard ni zola, et je connais encore moins de refugiés chiliens. Je me sens illégitimes du coup, la loose. Allende etait socialiste excuse moi, je l'admet. J'ai fait un abus de langage. Mais on va se reconcilier tous les deux en maudissant Kennedy. Je suis d'accord avec toi que l'embargo sur cuba a fait bcp de mal au peuple cubain, c'etait le but d'ailleurs, et que la revolution cubaine etait une grande experience historique, mais si tu condamnes les exactions d'un coté, tu ne dois pas fermer les yeux de l'autre, même si le contexte cubain fait plus fantasmer que le kgb. Pour ton age canonique, aucun problème, on m'a toujours appris de ne pas discriminer les personnes agées ;) a part michel drucker, mais c'est une autre histoire. Et oui, je me prend depuis le debut pour le maitre d'ecole, c'est comme pour compenser une carriere manquée ;)
Maitre Kaio Il y a 10 ans

Je ne lis pas, ni Meynard ni zola, et je connais encore moins de refugiés chiliens.

Je me sens illégitimes du coup, la loose.

Allende etait socialiste excuse moi, je l'admet. J'ai fait un abus de langage. Mais on va se reconcilier tous les deux en maudissant Kennedy.
Je suis d'accord avec toi que l'embargo sur cuba a fait bcp de mal au peuple cubain, c'etait le but d'ailleurs, et que la revolution cubaine etait une grande experience historique, mais si tu condamnes les exactions d'un coté, tu ne dois pas fermer les yeux de l'autre, même si le contexte cubain fait plus fantasmer que le kgb.

Pour ton age canonique, aucun problème, on m'a toujours appris de ne pas discriminer les personnes agées a part michel drucker, mais c'est une autre histoire.

Et oui, je me prend depuis le debut pour le maitre d'ecole, c'est comme pour compenser une carriere manquée