Oui des sondages à l'échelle nationale sur des échantillons représentatifs de centaines de milliers de p... ah on me parle dans l'oreillette ... de dizaines de... oui, allo, euh oui, en fait, les sondages sont pas très représentatifs, on interroge mille personnes à chaque fois, de là à  déduire une tendance générale pour 60Millions de gens tous plus différents les uns que les autres ...

j'allais poster pour raconter que j'avais été choqué de voir le 13 juillet, vers 23h, toutes les boutiques encore ouvertes sur les champs elysées, et puis justement :<br /><br />

Par 282 voix contre 238, les députés ont adopté la proposition de loi, qui prévoit l’ouverture des commerces le dimanche dans les zones touristiques. Sans surprise, l’UMP a voté pour, l’opposition contre. Le texte arrive au Sénat mardi prochain.

le pb du travail le dimanche, c'est qu'il faut que ça reste volontaire. <br />parce que les gens qui sont forcés de taffer le dimanche et donc de faire une croix sur leur vie de famille juste pour qu'on aille faire nos courses n'importe quand, je trouve pas ça super fair-play.<br />en plus, faudrait savoir sur quoi on se base pour définir les "zones touristiques"...

Aujourd'hui en temps de crise, le minimum ne suffit plus pour vivre. Pour gagner plus, il faut produire plus (j'ai tenté d'éviter la phrase de légende). Pour produire plus, il faut produire même le dimanche. C'est la seule solution, les caisses de l'état sont vides. La France est sur-endettée.<br /><br />Mais pour que tout le monde soit content, comme Isa le fait bien remarquer:<br /><br />[quote author=Isa link=topic=1558.msg110636#msg110636 date=1247673799]<br />le pb du travail le dimanche, c'est qu'il faut que ça reste volontaire. <br />[/quote]

justement on se trompe peut etre de combat... car travailler plus, pour produire plus, c'est aussi poluer plus, et ca, c'est peut etre pas le moment... mais c'est un autre débat.

j'trouve quand même que la crise sert pas mal de prétexte pour exploiter encore plus les gens, car on sait très bien que les bas salaires peuvent pas se permettre de perdre leur job.

[quote author=Isa link=topic=1558.msg110648#msg110648 date=1247674983]<br />j'trouve quand même que la crise sert pas mal de prétexte pour exploiter encore plus les gens, car on sait très bien que les bas salaires peuvent pas se permettre de perdre leur job.<br />[/quote]<br />  +1<br /><br />  je vois pas comment le travail du dimanche peut rester volontaire: si on te le propose tu dira oui par peur de perdre ton job et petit à petit ça deviendra la norme.<br />  <br />  après on se plaindra que les gosses sont mal élevés, qu'il trainent dehors à pas d'heures...etre plus dispo pour son patron c'est forcement l'etre moins pour tout le reste.<br /> <br /> [quote author=Jayson link=topic=1558.msg110643#msg110643 date=1247674378]<br />Aujourd'hui en temps de crise, le minimum ne suffit plus pour vivre.<br />[/quote] <br />  de l'argent il y a t'inquiete pas...pour le salaire de notre president de ses ministres de tout les gens qui sont autour pour leur frais de com la on sait le trouver donc si on voulait vraiment on augmenterait les salaires et puis c'est tout....ah oui j'oublie toujours si on fait ça les chinois vont nous piquer notre boulot...  <br /><br />

[quote author=Antigone link=topic=1558.msg110750#msg110750 date=1247776808]<br />de l'argent il y a t'inquiete pas...pour le salaire de notre president de ses ministres de tout les gens qui sont autour pour leur frais de com la on sait le trouver<br />[/quote]<br /><br />C'est un raccourci un peu facile. <br /><br />Mais globalement, je suis d'accord avec le principe du "prendre aux riches pour donner aux pauvres". Toute la difficulté est de définir à partir de quoi une personne est riche et une autre est pauvre. Ce sont les riches qui doivent définir cette limite et l'appliquer, ça les fait chier, alors ils ne le font pas. C'est con.

  Je comprend pas pourquoi ce devrait etre les riches qui decident qui est riches et qui est pauvres? je pense que ça doit etre fait à travers un débat,ça concerne tout le monde.<br />  <br />  Bon ok mon raisonnement était un peu rapide, mais regarde dans certains pays les députés mangnent dans des cantines, leurs salaires équivaut au revenu moyen,ils n'ont pas de voitures de fonctions...on appliquerait ça en France deja ce sarait pas mal.<br /><br />  <br />  <br />

[quote author=Antigone link=topic=1558.msg110777#msg110777 date=1247825462]<br />  Je comprend pas pourquoi ce devrait etre les riches qui decident qui est riches et qui est pauvres?<br />[/quote]<br />c'est pas ca doit, c'est que c'est comme ca.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=1558.msg110778#msg110778 date=1247825648]<br />c'est pas ca doit, c'est que c'est comme ca.<br />[/quote]<br /><br />Exactement. (pour une fois qu'on est d'accord  :victory: )<br /><br />Ce sont les hommes (et femmes) au pouvoir qui décident. Les hommes (et femmes) au pouvoir sont riches. Que ce soit Sarko ou Ségo si elle avait été élue Présidente, ce sont eux, les riches qui auraient décidé.<br /><br />Pour être au pouvoir, faut bien travailler à l'école, avoir de l'ambition, des idées, de la gnak, faire Sciences Po (mais pas obligé). Les gens au pouvoir en France n'ont pas gagné leur titre à la loterie non plus.

[quote author=Jayson link=topic=1558.msg110779#msg110779 date=1247825909]<br /> Que ce soit Sarko ou Ségo si elle avait été élue Présidente, ce sont eux, les riches qui auraient décidé.<br />[/quote]<br />  Je suis d'accord avec toi.Ce que je voulais dire c'est que dans une democratie ils devraient representaient le peuple dans sont ensemble et pouvoir definir de maniere juste qui est riches qui est pauvres....apres est-t-on encore en democratie?<br />

[quote author=Antigone link=topic=1558.msg110790#msg110790 date=1247830638]<br />  Je suis d'accord avec toi.Ce que je voulais dire c'est que dans une democratie ils devraient representaient le peuple dans sont ensemble et pouvoir definir de maniere juste qui est riches qui est pauvres....apres est-t-on encore en democratie?<br />[/quote]<br /><br />Bah le truc c'est que ça avait été défini plus où moins correctement : avec le SMIC. En gros, SMIC = minimum vital. C'est la limite qui définissait la "pauvreté" au sens propre. En dessous du SMIC, il y avait urgence.<br /><br />Du fait de la crise actuelle (phénomène mondial je le rappelle, ce n'est ni spécifique à la France, ni dû au Gouvernement UMP), ce SMIC n'est plus représentatif. Et il impossible actuellement de le réevaluer, déjà que ça prend 4 ans pour le faire augmenter de 5%... Du coup, on fait quoi ? On fait travailler le dimanche.<br /><br />Le Gouvernement Sarko est critiquable dû fait de sa mauvaise gestion de cette crise. Mais il n'est en rien responsable de cette crise.<br /><br />

j'ai pas les chiffres en tete mais il me semble que meme avant la crise le SMIC etait trop bas vis vis de l'inflation,donc la crise c'est juste l'escuse du moment pour ne pas y touché.<br /><br /> Le gouvernement de Sarkozy n'est pas responsable de la crise? peut-etre,peut-etre pas je sais pas des infos dont ils disposaient.En tout cas, ils font ce qu'ils ont prevu,et cette crise c'est une escuse de reve pour faire passer tranquillement leurs reformes.

[quote author=Antigone link=topic=1558.msg110802#msg110802 date=1247843178]<br />Le gouvernement de Sarkozy n'est pas responsable de la crise? peut-etre,peut-etre pas je sais pas des infos dont ils disposaient.En tout cas, ils font ce qu'ils ont prevu,et cette crise c'est une escuse de reve pour faire passer tranquillement leurs reformes.<br />[/quote]<br />en effet cette crise a des effets de bords très arrangeant pour certain...<br /><br />demandez à la BNP!! mdr

[quote author=Antigone link=topic=1558.msg110802#msg110802 date=1247843178]et cette crise c'est une escuse de reve pour faire passer tranquillement leurs reformes.<br />[/quote]<br /><br />Mais non au contraire, ça les pénalise en vue des prochaines cantonales de 2010.<br /><br />Croyez-moi elle n'arrange personne, et surtout pas l'UMP. Les gens vont vouloir du changement, ça va être un vote sanction.

[quote author=Jayson link=topic=1558.msg110811#msg110811 date=1247850335]<br />Mais non au contraire, ça les pénalise en vue des prochaines cantonales de 2010.<br /><br />Croyez-moi elle n'arrange personne, et surtout pas l'UMP. Les gens vont vouloir du changement, ça va être un vote sanction.<br />[/quote]<br /><br />Comme y a quelques semaines....

[quote author=Bisounour link=topic=1558.msg110814#msg110814 date=1247851667]<br />Comme y a quelques semaines....<br />[/quote]<br /><br />Tu parles des Européennes ? Ca n'a rien à voir.<br /><br />Là le vote sanction était contre la gauche qui foutait rien à part se branler à savoir qui doit avoir des positions de responsabilités dans le parti (et donc des thunes pour sa gueule). C'est le principal problème de la gauche, c'est chacun pour sa gueule. Et ca continue aujourd'hui.

  je veux pas être pessimiste mais je pense pas qu'aux proches élections la gauche sera en bien meilleur état qu'actuellement.Et puis si là par "gauche" on attend "PS" ce sera de toutes façon guère mieux actuellement.<br /><br />[quote author=Jayson link=topic=1558.msg110811#msg110811 date=1247850335]<br />Mais non au contraire, ça les pénalise en vue des prochaines cantonales de 2010.<br /><br />Croyez-moi elle n'arrange personne, et surtout pas l'UMP. Les gens vont vouloir du changement, ça va être un vote sanction.<br />[/quote]<br />  Je leur fait confiance pour arriver à nous expliquer que la crise ils sont pour rien,("ça vient des Etas-Unis"), et que bon les pauvres ils ont fait ce qu'ils pouvaient,c'était pas facile,les caisses étaient vides mais si ont leur donnent quelques années de plus,ils feront revenir la croissance,les emplois,.....tout ça saupoudrais de discours sécuritaire

[quote author=Antigone link=topic=1558.msg110818#msg110818 date=1247861439]<br />Je leur fait confiance pour arriver à nous expliquer que la crise ils sont pour rien,("ça vient des Etas-Unis")<br />[/quote]<br /><br />C'est pas totalement faux, elle a été déclenchée en grande partie à cause de la crise des subprimes (aux US donc).

  parce que bien sur en France on a tout fait contre la dérégulation des marchés financiers?<br /><br />  et juste comme ça:Sarkozy il trouvait ça tres bien les subprimes et il en voulait en France...<br /><br />  et puis merde ya n'en part des gens qui sont plus au moins au pouvoirs depuis des années et qui sont responsables de rien,Sarkozy il aussi été ministre de l'économie et des finances...<br /><br />

[quote author=Jayson link=topic=1558.msg110816#msg110816 date=1247855778]<br />Tu parles des Européennes ? Ca n'a rien à voir.<br /><br />Là le vote sanction était contre la gauche qui foutait rien à part se branler à savoir qui doit avoir des positions de responsabilités dans le parti (et donc des thunes pour sa gueule). C'est le principal problème de la gauche, c'est chacun pour sa gueule. Et ca continue aujourd'hui.<br />[/quote]<br /><br />Et pourquoi est-ce que la situation aurait changé d'ici 1an?

Ca commence à dévier, revenez au sujet initial svp merci.<br />Pour tout autre sujet politique démarrez un autre topic ou continuez par MP.<br />