[quote="Messina"]nouveau spectacle écrit en 3 nuits...(ce qui est énorme...de toute façon il y a aucun autre humoriste que lui en france qui sort un nouveau spectacle par an, et ça depuis 15 ans) ASU ZOA s'inspire de mythes ancestraux et de croyances primitives.Il y aura de la danse, de la musique, du mime et quelques mouvements de tai-chi[/quote] Pas si nouveau que ça... : http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/14/nouveau-spectacle-dieudonne-asu-zoa_n_4593087.html
melie Il y a 10 ans

nouveau spectacle écrit en 3 nuits...(ce qui est énorme...de toute façon il y a aucun autre humoriste que lui en france qui sort un nouveau spectacle par an, et ça depuis 15 ans)

ASU ZOA s'inspire de mythes ancestraux et de croyances primitives.Il y aura de la danse, de la musique, du mime et quelques mouvements de tai-chi


Pas si nouveau que ça... : http://www.huffingtonpost.fr/2014/01/14/nouveau-spectacle-dieudonne-asu-zoa_n_4593087.html

Mouarf ! Ce que je vois vois c'est que d'un coté comme de l'autre ou nous prends pour des CONS ! La seule solution serait de partir vivre en autarcie élever des lamas au Pérou ... !
Gwen29 Il y a 10 ans

Mouarf ! Ce que je vois vois c'est que d'un coté comme de l'autre ou nous prends pour des CONS ! La seule solution serait de partir vivre en autarcie élever des lamas au Pérou ... !

[quote="Gwen29"]La seule solution serait de partir vivre en autarcie élever des lamas au Pérou ... ![/quote] HS ON : Viens à Bordeaux Gwen ! Nous on élève Serge le lama. Y'a moyen que je te le présente... :) HS OFF
jej33 Il y a 10 ans

La seule solution serait de partir vivre en autarcie élever des lamas au Pérou ... !


HS ON : Viens à Bordeaux Gwen ! Nous on élève Serge le lama. Y'a moyen que je te le présente... HS OFF

[quote="p2m"]Vraiment, quel humaniste ce Dieudonné: http://www.liberation.fr/societe/2014/01/14/quand-dieudonne-accuse-le-president-de-la-licra-d-antisemitisme_972493 Il faut vraiment que ses supporters réécoutent "Fils de France". Parce que ces derniers jours on se croirait plus sur un site FN que sur saezlive.[/quote]Et si tu argumentais un peu au lieu de nous traiter de raciste... ^^ Ton refrain sur "Fils de France", on avait compris au 1er coup hein ! Tu fais dans la redondance, un peu comme Dieudo. Malgré la vacuité de l'argument (si on peut le considérer comme tel), je vais te répondre, ça te permettra peut être de passer à autre chose ;) J'ai déjà dit bien avant que j’étais contre toute forme de communautarisme, je me définirais plus comme un universaliste, une notion républicaine que nos gouvernants ont oublié depuis bien longtemps.... Si c'est du racisme pour toi, alors soit, je suis un raciste. Après tout, c'est dans l’ère du temps de travestir toute forme d'idée. Pour répondre donc à ton article, je ne vois pas vraiment le problème sur le fond (mais je ne doute pas que tu vas me l'expliquer). Déjà dire que la quenelle est un salut nazi inversé est une ineptie mais alors pour y adjoindre "représentant la sodomisation des victimes de la Shoah", il faut vraiment avoir un cerveau malade comme dirait Mr Cohen. C'est justement un exemple parfait de l'instrumentalisation de la Shoah à des fins politiques comme la Licra sait si bien le faire... Ce n'est pas à mes yeux la plus belle forme de respect à la mémoire de ses victimes.
Aki Il y a 10 ans

Vraiment, quel humaniste ce Dieudonné:
http://www.liberation.fr/societe/2014/01/14/quand-dieudonne-accuse-le-president-de-la-licra-d-antisemitisme_972493

Il faut vraiment que ses supporters réécoutent "Fils de France". Parce que ces derniers jours on se croirait plus sur un site FN que sur saezlive.
Et si tu argumentais un peu au lieu de nous traiter de raciste...
Ton refrain sur "Fils de France", on avait compris au 1er coup hein ! Tu fais dans la redondance, un peu comme Dieudo. Malgré la vacuité de l'argument (si on peut le considérer comme tel), je vais te répondre, ça te permettra peut être de passer à autre chose
J'ai déjà dit bien avant que j’étais contre toute forme de communautarisme, je me définirais plus comme un universaliste, une notion républicaine que nos gouvernants ont oublié depuis bien longtemps.... Si c'est du racisme pour toi, alors soit, je suis un raciste. Après tout, c'est dans l’ère du temps de travestir toute forme d'idée.
Pour répondre donc à ton article, je ne vois pas vraiment le problème sur le fond (mais je ne doute pas que tu vas me l'expliquer).
Déjà dire que la quenelle est un salut nazi inversé est une ineptie mais alors pour y adjoindre "représentant la sodomisation des victimes de la Shoah", il faut vraiment avoir un cerveau malade comme dirait Mr Cohen. C'est justement un exemple parfait de l'instrumentalisation de la Shoah à des fins politiques comme la Licra sait si bien le faire... Ce n'est pas à mes yeux la plus belle forme de respect à la mémoire de ses victimes.

Le problème c'est que même si Dieudo n'avait pas envisagé sa "quenelle" comme un salut antisémite force est de constater que c'est ce que c'est devenu. Pour ceux qui en doute: http://k00ls.overblog.com/2013/12/pour-ceux-qui-pr%C3%A9tendent-que-la-quenelle-n-est-pas-un-geste-antis%C3%A9mite.html
Bisounour Il y a 10 ans

Le problème c'est que même si Dieudo n'avait pas envisagé sa "quenelle" comme un salut antisémite force est de constater que c'est ce que c'est devenu.

Pour ceux qui en doute:
http://k00ls.overblog.com/2013/12/pour-ceux-qui-pr%C3%A9tendent-que-la-quenelle-n-est-pas-un-geste-antis%C3%A9mite.html

Histoire de se marrer un peu (sur le topic d'un humoriste, ça semble logique), voici le président de la Licra Suisse : [img]http://img.over-blog.com/599x359/4/23/42/31/94/BddD9P1CUAACUk-.jpg[/img] [img]http://www.webastro.net/forum/images/smilies/ninja.gif[/img] [img]http://img.xooimage.com/files56/6/6/4/smiley-vert-content-3d341f0.png[/img]
Aki Il y a 10 ans

Histoire de se marrer un peu (sur le topic d'un humoriste, ça semble logique), voici le président de la Licra Suisse :



[quote="Bisounour"]Le problème c'est que même si Dieudo n'avait pas envisagé sa "quenelle" comme un salut antisémite force est de constater que c'est ce que c'est devenu. Pour ceux qui en doute: http://k00ls.overblog.com/2013/12/pour-ceux-qui-pr%C3%A9tendent-que-la-quenelle-n-est-pas-un-geste-antis%C3%A9mite.html[/quote] la quenelle c'est pas loin de 15000 photos une question, si une trentaine de connard de première, font un doigt d'honneur devant un lieu de mémoire et se prennent en photo es-que le doigt d'honneur devras être considérais comme antisémite pour tous en toute circonstance et en tout lieu?
Messina Il y a 10 ans

Le problème c'est que même si Dieudo n'avait pas envisagé sa "quenelle" comme un salut antisémite force est de constater que c'est ce que c'est devenu.

Pour ceux qui en doute:
http://k00ls.overblog.com/2013/12/pour-ceux-qui-pr%C3%A9tendent-que-la-quenelle-n-est-pas-un-geste-antis%C3%A9mite.html


la quenelle c'est pas loin de 15000 photos

une question, si une trentaine de connard de première, font un doigt d'honneur devant un lieu de mémoire et se prennent en photo

es-que le doigt d'honneur devras être considérais comme antisémite pour tous en toute circonstance et en tout lieu?

Quand je vois trois connards faire leur quenelle devant la photo d'Anne Frank (dont j'avais lu le livre sortie de son journal) ça me donne envie de vomir pour tout ce que ça représente et c'est une insulte pour les 98% des personnes qui font des quenelles sans ces arrières pensés, j'espère les voir devant les juges, et même si je crois ni en dieu ni au diable, j'espère qu'ils iront en enfer et que Satan leurs mettra une aiguille dans les yeux
Messina Il y a 10 ans

Quand je vois trois connards faire leur quenelle devant la photo d'Anne Frank (dont j'avais lu le livre sortie de son journal) ça me donne envie de vomir pour tout ce que ça représente et c'est une insulte pour les 98% des personnes qui font des quenelles sans ces arrières pensés, j'espère les voir devant les juges, et même si je crois ni en dieu ni au diable, j'espère qu'ils iront en enfer et que Satan leurs mettra une aiguille dans les yeux

Je vais même aller plus loin et me faire l'avocat du diable jusqu'au bout. Sur les photos du blog, je n'y vois pas QUE des quenelles que l'on pourrait objectivement juger antisémites. Je les classerais en plusieurs catégories : D'abord, celles qui me gênent le plus, celles qui font référence à des mémoriaux ou des lieux ayant rapport à la Shoah. Par respect des victimes, je trouve cela franchement douteux et j'irais même jusqu'à dire abject. Même si, j'ai de sérieux doutes sur le fait qu'on puisse les condamner pénalement de façon objective sur le caractère antisémite puisque les intéressés se défendront en disant qu'ils dénoncent l'instrumentalisation faite de la Shoah. Déjà, je doute fortement de la sincérité de cet argument et même si cela était vrai, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Je mettrais au même point la quenelle faite devant l’école de Toulouse. Ensuite, celle pas bien intelligente et à relent raciste qui fait référence au terme "juif". Je la différencie cependant de celles qui font référence au judaïsme en tant que religion. Pour la bonne et simple raison que l'on nous a expliqué que l'on avait le droit de se foutre de la gueule des religions, ce qui a été le cas avec le soutien total et unanime de la classe politique, médiatique et artistique pour l'Islam avec l'affaire Charlie Hebdo, pour le christianisme avec des spectacles (subventionnés par l’État en prime) comme "Golgota picnic" et surtout "Sur le concept du visage du fils de dieu". Les chrétiens décrochent d'ailleurs le pompom dans le genre depuis l'arrivée des Femen dans nos contrées, elles qui d'ailleurs ont le soutien également de certains de nos politiques (n'est ce pas Mr Boutih ?) pouvant se permettre des actes de violence et de profanation sans le moindre soucis juridique, l'apogée étant l'intervention récente dans l’église de la madeleine ou une s'est permis d'aller pisser sur l'autel en mimant un avortement avec un foie de veau ... quelle classe ! Tout ceci au nom du féminisme parait il (quand je parlais de l'inversion des idéaux un peu plus haut ...). Enfin, je me disperse la donc pour revenir au sujet, pourquoi donc faudrait il que cela soit condamnable avec le judaïsme ? Pour terminer le classement, les quenelles faisant référence à Israël (elles sont nombreuses) et la ... j'ai du mal à comprendre comment on pourrait parler d'’antisémitisme ou alors il faut dire que remettre en cause la politique israélienne voir même son existence est condamnable comme certains aimeraient d'ailleurs... Cela reviendrait simplement à dire que l'antisionisme n'est pas une position acceptable et qu'elle est clairement antisémite. Autant dire que je ne peux être d'accord avec cela ;)
Aki Il y a 10 ans

Je vais même aller plus loin et me faire l'avocat du diable jusqu'au bout.
Sur les photos du blog, je n'y vois pas QUE des quenelles que l'on pourrait objectivement juger antisémites. Je les classerais en plusieurs catégories :
D'abord, celles qui me gênent le plus, celles qui font référence à des mémoriaux ou des lieux ayant rapport à la Shoah. Par respect des victimes, je trouve cela franchement douteux et j'irais même jusqu'à dire abject. Même si, j'ai de sérieux doutes sur le fait qu'on puisse les condamner pénalement de façon objective sur le caractère antisémite puisque les intéressés se défendront en disant qu'ils dénoncent l'instrumentalisation faite de la Shoah. Déjà, je doute fortement de la sincérité de cet argument et même si cela était vrai, le jeu n'en vaut pas la chandelle. Je mettrais au même point la quenelle faite devant l’école de Toulouse.
Ensuite, celle pas bien intelligente et à relent raciste qui fait référence au terme "juif". Je la différencie cependant de celles qui font référence au judaïsme en tant que religion. Pour la bonne et simple raison que l'on nous a expliqué que l'on avait le droit de se foutre de la gueule des religions, ce qui a été le cas avec le soutien total et unanime de la classe politique, médiatique et artistique pour l'Islam avec l'affaire Charlie Hebdo, pour le christianisme avec des spectacles (subventionnés par l’État en prime) comme "Golgota picnic" et surtout "Sur le concept du visage du fils de dieu". Les chrétiens décrochent d'ailleurs le pompom dans le genre depuis l'arrivée des Femen dans nos contrées, elles qui d'ailleurs ont le soutien également de certains de nos politiques (n'est ce pas Mr Boutih ?) pouvant se permettre des actes de violence et de profanation sans le moindre soucis juridique, l'apogée étant l'intervention récente dans l’église de la madeleine ou une s'est permis d'aller pisser sur l'autel en mimant un avortement avec un foie de veau ... quelle classe ! Tout ceci au nom du féminisme parait il (quand je parlais de l'inversion des idéaux un peu plus haut ...). Enfin, je me disperse la donc pour revenir au sujet, pourquoi donc faudrait il que cela soit condamnable avec le judaïsme ?
Pour terminer le classement, les quenelles faisant référence à Israël (elles sont nombreuses) et la ... j'ai du mal à comprendre comment on pourrait parler d'’antisémitisme ou alors il faut dire que remettre en cause la politique israélienne voir même son existence est condamnable comme certains aimeraient d'ailleurs... Cela reviendrait simplement à dire que l'antisionisme n'est pas une position acceptable et qu'elle est clairement antisémite. Autant dire que je ne peux être d'accord avec cela

[quote="jej33"][quote="Gwen29"]La seule solution serait de partir vivre en autarcie élever des lamas au Pérou ... ![/quote] HS ON : Viens à Bordeaux Gwen ! Nous on élève Serge le lama. Y'a moyen que je te le présente... :) HS OFF[/quote] Enfin quelque chose de constructif ! Clap clap ! (bon ok je sors ^^)
Gwen29 Il y a 10 ans

La seule solution serait de partir vivre en autarcie élever des lamas au Pérou ... !


HS ON : Viens à Bordeaux Gwen ! Nous on élève Serge le lama. Y'a moyen que je te le présente... HS OFF


Enfin quelque chose de constructif ! Clap clap ! (bon ok je sors )

http://www.youtube.com/watch?v=f4T0pKpfvgU Pour ceux qui connaissent, voici une vidéo de Minute-Papillon où l'auteur expose les "pour/contre" (en résumé) à propos de Dieudonné. Chacun en fait ce qu'il veut, pour ma part je trouve que c'est assez bien pensé.
Keravec Il y a 10 ans


http://www.youtube.com/watch?v=f4T0pKpfvgU

Pour ceux qui connaissent, voici une vidéo de Minute-Papillon où l'auteur expose les "pour/contre" (en résumé) à propos de Dieudonné. Chacun en fait ce qu'il veut, pour ma part je trouve que c'est assez bien pensé.

j’avoue c'est assez bien pensé, même très bien, je pense qu'il a tout dit après c'est facile pour moi de dire ça puisque c'est exactement ce que je pense. j'ai bien aimé le: " mais si Dieudonné pense tout ce qu'il dit...alors il est raciste contre tous les peuples, toute la planète (en gros)"
Messina Il y a 10 ans

j’avoue c'est assez bien pensé, même très bien, je pense qu'il a tout dit
après c'est facile pour moi de dire ça puisque c'est exactement ce que je pense.

j'ai bien aimé le: " mais si Dieudonné pense tout ce qu'il dit...alors il est raciste contre tous les peuples, toute la planète (en gros)"

au passage je déteste aussi le crif et la licra je les trouves complètement à coter de la plaque, avec leur propos ils font monter davantage l'antisémitisme qu'autre chose quand je vois le crif qui veut imposer qu'on passe des images shoah à des gamins de maternelle, de M-A-T-E-R-N-E-L-L-E j'ai juste envie de lui cracher à la gueule
Messina Il y a 10 ans

au passage je déteste aussi le crif et la licra je les trouves complètement à coter de la plaque, avec leur propos ils font monter davantage l'antisémitisme qu'autre chose

quand je vois le crif qui veut imposer qu'on passe des images shoah à des gamins de maternelle,
de M-A-T-E-R-N-E-L-L-E

j'ai juste envie de lui cracher à la gueule

Ils ont quand même pas osé le penser ? Déjà qu'en 3ème, quand on nous passe ces images, on est à la limite du choc émotionnel alors en maternelle... c'est beau la lobotomisation !
Keravec Il y a 10 ans

Ils ont quand même pas osé le penser ?
Déjà qu'en 3ème, quand on nous passe ces images, on est à la limite du choc émotionnel alors en maternelle... c'est beau la lobotomisation !

http://www.youtube.com/watch?v=P4QGushPDvY ...
Messina Il y a 10 ans


http://www.youtube.com/watch?v=P4QGushPDvY

...

Trop c'est trop. Le CRIF veut simplement lutter contre l'antisémitisme dès le plus jeune âge. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi. Cette ambiance très années 30 devient vraiment nauséabonde. Est ce depuis les discours de Grenoble et de Dakar que les gens (y compris Valls d'ailleurs pour les Roms) déversent sans complexes leur haine des Musulmans, des Juifs, des Roms et de tous ceux qui ne sont pas comme eux? Où sont donc passées nos valeurs humanistes? La politique scandaleuse d'Israël en Palestine n'est en aucune manière une excuse à toute ces haines. N'oublions jamais que l'on s'enrichit de nos différences.
p2m Il y a 10 ans

Trop c'est trop. Le CRIF veut simplement lutter contre l'antisémitisme dès le plus jeune âge.
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

Cette ambiance très années 30 devient vraiment nauséabonde.

Est ce depuis les discours de Grenoble et de Dakar que les gens (y compris Valls d'ailleurs pour les Roms) déversent sans complexes leur haine des Musulmans, des Juifs, des Roms et de tous ceux qui ne sont pas comme eux?
Où sont donc passées nos valeurs humanistes?

La politique scandaleuse d'Israël en Palestine n'est en aucune manière une excuse à toute ces haines.

N'oublions jamais que l'on s'enrichit de nos différences.

comment tu peux défendre ça? Les enfants de la maternelle ont si peu de temps dans leurs innocences, je crois pas que les enfants en maternelle se sentent culpabilisés par ce qui ce passe dans la vie, leur seul idée est de jouer, s'amuser, goûter, attendre la pere noel à noel... c'est l'innocence...l'age des contes de fee, des chansons, des rêves, de la rigolade..qu'on les laisse tranquilles !!! C'est de la lobotomisation comme à dit Keravec, point barre !
Messina Il y a 10 ans

comment tu peux défendre ça?
Les enfants de la maternelle ont si peu de temps dans leurs innocences, je crois pas que les enfants en maternelle se sentent culpabilisés par ce qui ce passe dans la vie, leur seul idée est de jouer, s'amuser, goûter, attendre la pere noel à noel... c'est l'innocence...l'age des contes de fee, des chansons, des rêves, de la rigolade..qu'on les laisse tranquilles !!! C'est de la lobotomisation comme à dit Keravec, point barre !

[quote="p2m"]Cette ambiance très années 30 devient vraiment nauséabonde. Est ce depuis les discours de Grenoble et de Dakar que les gens (y compris Valls d'ailleurs pour les Roms) déversent sans complexes leur haîne des Musulmans, des Juifs, des Roms et de tous ceux qui ne sont pas comme eux?[/quote] La crise mon cher, la crise...celle qui fait la recherche du bouc émissaire...on suit exactement le même processus sémantique qu'après octobre 1929, exactement le même...sauf que le bouc émissaire fut (je parle pour la France) l'immigré italien puis, plus tard, l'immigré espagnol.
AnonymeIl y a 10 ans

Cette ambiance très années 30 devient vraiment nauséabonde.

Est ce depuis les discours de Grenoble et de Dakar que les gens (y compris Valls d'ailleurs pour les Roms) déversent sans complexes leur haîne des Musulmans, des Juifs, des Roms et de tous ceux qui ne sont pas comme eux?

La crise mon cher, la crise...celle qui fait la recherche du bouc émissaire...on suit exactement le même processus sémantique qu'après octobre 1929, exactement le même...sauf que le bouc émissaire fut (je parle pour la France) l'immigré italien puis, plus tard, l'immigré espagnol.

Le Crif n'a strictement aucune légitimité républicaine, qui dois je te le rappeler, ne reconnait AUCUNE communauté, c'est dans ses principes. De quel droit donc le Crif peut il se permettre d'imposer quoique ce soit ? C'est une preuve supplémentaire de sa toute puissance illégitime, comme ce fameux diner qui est devenu un rendez vous incontournable de notre démocratie (et ou les opposants à la politique israélienne, très rare dans la sphère politique française (et oui !) ne sont pas les bienvenus ... logique ?) Tiens écoutes donc ce que Mme Levy en dit en "off": http://www.youtube.com/watch?v=ZlLIZuh8yJw Édifiant non ? Mais je ne vais pas en rajouter, je crois avoir suffisamment argumenter pour montrer qui étaient les vrais pourvoyeurs de l’antisémitisme, ce à quoi tu ne réponds d'ailleurs jamais. Tu parles de t'enrichir des différences des autres mais tu passes ton temps à les cataloguer à ton bon vouloir sans même argumenter. Curieuse position pour quelque qui se réclame de l'humanisme.
Aki Il y a 10 ans

Le Crif n'a strictement aucune légitimité républicaine, qui dois je te le rappeler, ne reconnait AUCUNE communauté, c'est dans ses principes. De quel droit donc le Crif peut il se permettre d'imposer quoique ce soit ? C'est une preuve supplémentaire de sa toute puissance illégitime, comme ce fameux diner qui est devenu un rendez vous incontournable de notre démocratie (et ou les opposants à la politique israélienne, très rare dans la sphère politique française (et oui !) ne sont pas les bienvenus ... logique ?)
Tiens écoutes donc ce que Mme Levy en dit en "off":


http://www.youtube.com/watch?v=ZlLIZuh8yJw
Édifiant non ?
Mais je ne vais pas en rajouter, je crois avoir suffisamment argumenter pour montrer qui étaient les vrais pourvoyeurs de l’antisémitisme, ce à quoi tu ne réponds d'ailleurs jamais.
Tu parles de t'enrichir des différences des autres mais tu passes ton temps à les cataloguer à ton bon vouloir sans même argumenter. Curieuse position pour quelque qui se réclame de l'humanisme.

De toute manière, je crois que les débats de ce genre ne mènent jamais à rien car chacun a sa façon d'interpréter et au final, c'est ce qui pose problème. On a tous notre propre définition de liberté d'expression, d'humanisme, de communautarisme mais aussi de provocation, de racisme et antisémitisme. On se bouffera toujours la tronche pour un mot ou une expression comprise de travers et on en revient toujours au même point. C'est le chien qui court après sa queue et l'homme est une putain de connerie à lui tout seul.
Keravec Il y a 10 ans

De toute manière, je crois que les débats de ce genre ne mènent jamais à rien car chacun a sa façon d'interpréter et au final, c'est ce qui pose problème. On a tous notre propre définition de liberté d'expression, d'humanisme, de communautarisme mais aussi de provocation, de racisme et antisémitisme.
On se bouffera toujours la tronche pour un mot ou une expression comprise de travers et on en revient toujours au même point.
C'est le chien qui court après sa queue et l'homme est une putain de connerie à lui tout seul.

[quote="p2m"]Trop c'est trop. Le CRIF veut simplement lutter contre l'antisémitisme dès le plus jeune âge. Il faut arrêter de raconter n'importe quoi. [/quote] Perso, en maternelle, je me souciais juste de ma tétine, ma peluche et de voler le goûter de mon voisin de classe (crime que j'ai confessé, soit dit en passant). J'aime pas les gosses mais c'est pas pour autant que j'aimerais savoir qu'on leur passe des atrocités sous leurs yeux innocents et incompréhensifs. Ils sont un peu débiles et ils ont du mal à comprendre ce qu'on veut leur apprendre quand ça les arrange mais des images de la Shoah, c'est comme les gros-mots : c'est une chose qu'ils vont garder en eux dès la première fois qu'ils en auront la vision. Et ce qu'ils vont comprendre c'est ça : du meurtre, de la violence, de l'agonie. Et je te laisse le soin de leur expliquer le pourquoi du comment ensuite.
Keravec Il y a 10 ans

Trop c'est trop. Le CRIF veut simplement lutter contre l'antisémitisme dès le plus jeune âge.
Il faut arrêter de raconter n'importe quoi.


Perso, en maternelle, je me souciais juste de ma tétine, ma peluche et de voler le goûter de mon voisin de classe (crime que j'ai confessé, soit dit en passant).
J'aime pas les gosses mais c'est pas pour autant que j'aimerais savoir qu'on leur passe des atrocités sous leurs yeux innocents et incompréhensifs. Ils sont un peu débiles et ils ont du mal à comprendre ce qu'on veut leur apprendre quand ça les arrange mais des images de la Shoah, c'est comme les gros-mots : c'est une chose qu'ils vont garder en eux dès la première fois qu'ils en auront la vision. Et ce qu'ils vont comprendre c'est ça : du meurtre, de la violence, de l'agonie. Et je te laisse le soin de leur expliquer le pourquoi du comment ensuite.

[quote="Keravec"]De toute manière, je crois que les débats de ce genre ne mènent jamais à rien car chacun a sa façon d'interpréter et au final, c'est ce qui pose problème. On a tous notre propre définition de liberté d'expression, d'humanisme, de communautarisme mais aussi de provocation, de racisme et antisémitisme. On se bouffera toujours la tronche pour un mot ou une expression comprise de travers et on en revient toujours au même point. C'est le chien qui court après sa queue et l'homme est une putain de connerie à lui tout seul.[/quote] tout à fait c'est vrai, je pense qu'on a tout dit et qu'on tourne en rond maintenant, il y aura toujours les "pour" et les "contre", l'important c'est de ne pas tomber dans les extrêmes d'un coter comme de l'autre. Et je finirais par cette phrase qui fera surement bondir mon ami p2m, car j'ai bien compris qu'il ne porte pas l'humoriste dans son cœur, mais c'est pas le plus important dans la vie, chacun dans la vie à des goûts différents "J'espère qu'un jour on dansera tous dans la même forêt, les blancs, les noirs, les jaunes, les Arabes, les Juifs, les Grecs, les musulmans... aimez-vous les uns les autres" Dieudonné.
Messina Il y a 10 ans

De toute manière, je crois que les débats de ce genre ne mènent jamais à rien car chacun a sa façon d'interpréter et au final, c'est ce qui pose problème. On a tous notre propre définition de liberté d'expression, d'humanisme, de communautarisme mais aussi de provocation, de racisme et antisémitisme.
On se bouffera toujours la tronche pour un mot ou une expression comprise de travers et on en revient toujours au même point.
C'est le chien qui court après sa queue et l'homme est une putain de connerie à lui tout seul.


tout à fait
c'est vrai, je pense qu'on a tout dit et qu'on tourne en rond maintenant,
il y aura toujours les "pour" et les "contre", l'important c'est de ne pas tomber dans les extrêmes d'un coter comme de l'autre.
Et je finirais par cette phrase qui fera surement bondir mon ami p2m, car j'ai bien compris qu'il ne porte pas l'humoriste dans son cœur, mais c'est pas le plus important dans la vie, chacun dans la vie à des goûts différents

"J'espère qu'un jour on dansera tous dans la même forêt, les blancs, les noirs, les jaunes, les Arabes, les Juifs, les Grecs, les musulmans... aimez-vous les uns les autres"
Dieudonné.

@p2m "Le CRIF veut simplement lutter contre l'antisémitisme dès le plus jeune âge" je dois admettre que c'est une méthode novatrice d'aborder l'éducation, "choc émotionnel intense mais éducatif, appliqué au plus jeune age" sic . Ça fera surement des êtres équilibrés et sains, pas traumatisés du tout. Si j'étais prof je refuserais d'appliquer une circulaire qui me demanderais de parler de la shoah á des gamins si jeunes. quant á "La politique scandaleuse d'Israël en Palestine n'est en aucune manière une excuse à toute ces haînes. " !!!! faudrait aller demander aux palestiniens si leur haine est juste une excuse, ou si la haine ne peut pas s'alimenter de décennies d'occupation. Des générations sont nés dans cette haine. Pas une excuse, un cercle vicieux avec Dieudonné en périphérie.
Eléa Il y a 10 ans

p2m "Le CRIF veut simplement lutter contre l'antisémitisme dès le plus jeune âge"

je dois admettre que c'est une méthode novatrice d'aborder l'éducation, "choc émotionnel intense mais éducatif, appliqué au plus jeune age" sic .
Ça fera surement des êtres équilibrés et sains, pas traumatisés du tout. Si j'étais prof je refuserais d'appliquer une circulaire qui me demanderais de parler de la shoah á des gamins si jeunes.

quant á "La politique scandaleuse d'Israël en Palestine n'est en aucune manière une excuse à toute ces haînes. " !!!!
faudrait aller demander aux palestiniens si leur haine est juste une excuse, ou si la haine ne peut pas s'alimenter de décennies d'occupation. Des générations sont nés dans cette haine. Pas une excuse, un cercle vicieux avec Dieudonné en périphérie.

Pour ou contre Dieudonné: même combat, mêmes méthodes: http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1124891-.html
chrissy Il y a 10 ans

Pour ou contre Dieudonné: même combat, mêmes méthodes:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1124891-.html

Je ne crois absolument pas que l'on puisse résumer cela en parlant de racisme simpliste, si je puis dire. C'est pour ça que je met l'accent sur le communautarisme car, à mon avis, le conflit Israélo-palestinien est clairement au cœur de ce problème. La République française se devrait de tout mettre en œuvre pour eteindre ce conflit en rappelant ses valeurs d'universalité, hors, et c'est ce que j'ai voulu mettre en évidence, cela n'est absolument pas le cas et ne fait qu'attiser la haine. En prenant en prime un parti pour le moins douteux ... et à en croire ce que je lis, absolument tout le monde ici se rejoint sur ce point précis. Je pense qu'au contraire, ce genre de débat peut être extrêmement intéressant et constructif à la condition bien sur que cela soit dans la sérénité et je n'ai à aucun moment désiré autre chose que débattre calmement. Si l'on peut débattre de certaines notions telles que la liberté d'expression, la provocation ... qui seront clairement liées à la sensibilité de chacun, je suis exaspéré de voir les accusations de racisme, antisémitisme, fascisme (un terme totalement perverti aujourd'hui) et le summum le nazisme sans la moindre explication derrière. On dégaine cela sans se rendre vraiment compte de la gravité de porter de telles accusations. Je trouve cela laid et cela n'a pas attrait à une question de sensibilité ... ces termes ont des significations lourdes de sens et il est, à mes yeux, inacceptables de les balancer à la gueule des gens comme certains le font ... je ne me le suis rarement permis et jamais sans clairement expliciter le fond de ma pensée, ce qui me semble la moindre des choses. Je pense que la conclusion de Messina est parfaite et ce sketch clôturant "Rendez nous Jésus" est de ceux qui m'ont donné vraiment envie de défendre Dieudo puisqu'il rejoint parfaitement l'idée que je me fais de l'universalisme. Une belle façon donc de clôturer tout cela. ;) http://www.dailymotion.com/video/xqt3aa_dieudonne-le-retour-du-messie-rendez-nous-jesus_news
Aki Il y a 10 ans

Je ne crois absolument pas que l'on puisse résumer cela en parlant de racisme simpliste, si je puis dire. C'est pour ça que je met l'accent sur le communautarisme car, à mon avis, le conflit Israélo-palestinien est clairement au cœur de ce problème. La République française se devrait de tout mettre en œuvre pour eteindre ce conflit en rappelant ses valeurs d'universalité, hors, et c'est ce que j'ai voulu mettre en évidence, cela n'est absolument pas le cas et ne fait qu'attiser la haine. En prenant en prime un parti pour le moins douteux ... et à en croire ce que je lis, absolument tout le monde ici se rejoint sur ce point précis.
Je pense qu'au contraire, ce genre de débat peut être extrêmement intéressant et constructif à la condition bien sur que cela soit dans la sérénité et je n'ai à aucun moment désiré autre chose que débattre calmement.
Si l'on peut débattre de certaines notions telles que la liberté d'expression, la provocation ... qui seront clairement liées à la sensibilité de chacun, je suis exaspéré de voir les accusations de racisme, antisémitisme, fascisme (un terme totalement perverti aujourd'hui) et le summum le nazisme sans la moindre explication derrière. On dégaine cela sans se rendre vraiment compte de la gravité de porter de telles accusations. Je trouve cela laid et cela n'a pas attrait à une question de sensibilité ... ces termes ont des significations lourdes de sens et il est, à mes yeux, inacceptables de les balancer à la gueule des gens comme certains le font ... je ne me le suis rarement permis et jamais sans clairement expliciter le fond de ma pensée, ce qui me semble la moindre des choses.
Je pense que la conclusion de Messina est parfaite et ce sketch clôturant "Rendez nous Jésus" est de ceux qui m'ont donné vraiment envie de défendre Dieudo puisqu'il rejoint parfaitement l'idée que je me fais de l'universalisme. Une belle façon donc de clôturer tout cela.


http://www.dailymotion.com/video/xqt3aa_dieudonne-le-retour-du-messie-rendez-nous-jesus_news

Pour finir, je propose, au prochain concert de Saez , qu'on refasse le monde autour d'une bière :-)
p2m Il y a 10 ans

Pour finir, je propose, au prochain concert de Saez , qu'on refasse le monde autour d'une bière

[quote="p2m"]Pour finir, je propose, au prochain concert de Saez , qu'on refasse le monde autour d'une bière :-)[/quote] C'est sacrément bien parlé, je vote pour !
Keravec Il y a 10 ans

Pour finir, je propose, au prochain concert de Saez , qu'on refasse le monde autour d'une bière

C'est sacrément bien parlé, je vote pour !

Moi j'adore Dieudonné, le comédien, le comique. Je me lasse pas de regarder ses anciens spectacles. Oui les nouveaux ressemblent trop à des "meetings comiques". Je suis d'accord sur nombreuses idées qu'ils essayent de faire passer. Mais je trouve qu'il les fait mal passer, ces idées dérapent, les messages ne véhiculent plus les bonnes idées.
sofianneu Il y a 10 ans

Moi j'adore Dieudonné, le comédien, le comique. Je me lasse pas de regarder ses anciens spectacles. Oui les nouveaux ressemblent trop à des "meetings comiques". Je suis d'accord sur nombreuses idées qu'ils essayent de faire passer. Mais je trouve qu'il les fait mal passer, ces idées dérapent, les messages ne véhiculent plus les bonnes idées.

Des années (5) après mon premier post qui a lancé ce topic, et après m'être replongée dans l'oeuvre de Dieudo, je le dis : je le kiffe. Incroyable en live ce mec. incroyable. D'un cynisme absolu mais d'une grande justesse d'analyse. Et quel acteur...Même si certaines de ses positions peuvent déranger. Après faut quand même revoir le sketch de Desproges sur les juifs pour comprendre qu'il y a un depuis longtemps un 2 poids 2 mesures à son sujet. La chasse à l'homme qu'il subit ne fera malheureusement que conforter ceux qui le suivent dans ses positions les plus radicales. Et que dire du traitement médiatique minable. Ça me rappelle la polémique sur l'affiche de j'accuse dans le métro toutes proportions gardées). Bref c'est une personne à (re)découvrir en essayant de comprendre son parcours, et en dehors de tout à priori...
lando Il y a 9 ans

Des années (5) après mon premier post qui a lancé ce topic, et après m'être replongée dans l'oeuvre de Dieudo, je le dis : je le kiffe. Incroyable en live ce mec. incroyable. D'un cynisme absolu mais d'une grande justesse d'analyse. Et quel acteur...Même si certaines de ses positions peuvent déranger. Après faut quand même revoir le sketch de Desproges sur les juifs pour comprendre qu'il y a un depuis longtemps un 2 poids 2 mesures à son sujet.
La chasse à l'homme qu'il subit ne fera malheureusement que conforter ceux qui le suivent dans ses positions les plus radicales. Et que dire du traitement médiatique minable. Ça me rappelle la polémique sur l'affiche de j'accuse dans le métro toutes proportions gardées).
Bref c'est une personne à (re)découvrir en essayant de comprendre son parcours, et en dehors de tout à priori...

Je ne remettrais pas en cause le(s) talent(s) du mec, mais molo avec les comparaisons. Comparer Dieudo à Desproges, à mes yeux, c'est comme comparer Stromae à Brel: c'est totalement disproportionné.
Theo Putnam Il y a 9 ans

Je ne remettrais pas en cause le(s) talent(s) du mec, mais molo avec les comparaisons.
Comparer Dieudo à Desproges, à mes yeux, c'est comme comparer Stromae à Brel: c'est totalement disproportionné.