[quote="Baggio"]C'est pour mon TPE. Je demande quasiment jamais de l'aide, mais comme beaucoup sont très cultivés ici j'en profite. :p ATTENTION QUESTION SÉRIEUSE QUI N'EST PAS UN TROLL Si je dis que Pétain a inconsciemment sauvé la plupart des juifs français (90% de mémoire je crois). Je pense que l'élaboration d'un régime civil de collaboration à la place d'une administration militaire allemande a eu comme effet d'épargner la déportation et la mort à une partie des juifs (surtout français). Est ce que c'est historiquement vrai ? (Alizée si tu passes par là) Est ce que c'est une connerie ? Est ce que c'est mon côté provocateur ?[/quote] T'as essayé de faire des recherches au CDI en lisant des bouquins ? J'ai ouï-dire qu'il y avait des trucs intéressants et pertinent écrits dans ces amas de papier reliés ;) (enfin moi j'avais fait comme ça pour mes TPE : lecture, synthèse et confrontation des ouvrages)
Isa — Il y a 7 ans

C'est pour mon TPE. Je demande quasiment jamais de l'aide, mais comme beaucoup sont très cultivés ici j'en profite.

ATTENTION QUESTION SÉRIEUSE QUI N'EST PAS UN TROLL

Si je dis que Pétain a inconsciemment sauvé la plupart des juifs français (90% de mémoire je crois).
Je pense que l'élaboration d'un régime civil de collaboration à la place d'une administration militaire allemande a eu comme effet d'épargner la déportation et la mort à une partie des juifs (surtout français).

Est ce que c'est historiquement vrai ? (Alizée si tu passes par là)
Est ce que c'est une connerie ? Est ce que c'est mon côté provocateur ?
@Baggio

T'as essayé de faire des recherches au CDI en lisant des bouquins ? J'ai ouï-dire qu'il y avait des trucs intéressants et pertinent écrits dans ces amas de papier reliés
(enfin moi j'avais fait comme ça pour mes TPE : lecture, synthèse et confrontation des ouvrages)

[quote="Peb'"]Dixit le mec qui râle pour un rien. Eborgnez lui le dernier oeil qu'il lui reste![/quote]POUI POUI
Maitre Kaio — Il y a 7 ans

Dixit le mec qui râle pour un rien.
Eborgnez lui le dernier oeil qu'il lui reste!
@Peb'
POUI POUI

Peb : je les questionnerai quand le temps sera venu alors. Isa : oui bien sûr. :) Mais sur ce sujet il y a peu de renseignements puisque la version de Paxton a diabolisé Vichy et par conséquent imaginer que même inconsciemment le maréchal ait sauvé des juifs paraît inconcevable.
Anonyme — Il y a 7 ans

Peb : je les questionnerai quand le temps sera venu alors.

Isa : oui bien sûr. Mais sur ce sujet il y a peu de renseignements puisque la version de Paxton a diabolisé Vichy et par conséquent imaginer que même inconsciemment le maréchal ait sauvé des juifs paraît inconcevable.

[quote="Baggio"]Isa : oui bien sûr. :) Mais sur ce sujet il y a peu de renseignements puisque la version de Paxton a diabolisé Vichy et par conséquent imaginer que même inconsciemment le maréchal ait sauvé des juifs paraît inconcevable.[/quote] Hmm, vu comme ça, je comprends que tu aies du mal à trouver les renseignements que tu cherches. Et si tu prends le problème dans l'autre sens, du genre : - nombre estimé de juifs, tziganes, homosexuels ( = toutes les populations déportées par les nazis) en France avant la guerre - nombre (estimé) de personnes de ces populations déportées avant Pétain - nombre (estimé) après que Pétain ait signé l'armistice. ça serait pas plus "simple" ? Comme ça tu peux avoir des extrapolations des chiffres "si Pétain n'avait pas signé l'armistice" M'enfin te fais pas trop d'illusions quand même, je suis pas persuadée que Pétain ait, consciemment ou non, sauvé des Juifs avec le régime de Vichy vu qu'il me semble me souvenir que la police française collaborait avec les nazis pour trouver et déporter les juifs/tziganes/homos (et autres). Si t'avais été à Toulouse je t'aurais conseillé de faire un tour au Musée de la Résistance, y'en a peut-être un par chez toi, ça peut valoir le coup d'y aller un après-midi. edit : @alizée ? @eowyn ? On a besoin de profs d'histoire par ici :)
Isa — Il y a 7 ans

Isa : oui bien sûr. Mais sur ce sujet il y a peu de renseignements puisque la version de Paxton a diabolisé Vichy et par conséquent imaginer que même inconsciemment le maréchal ait sauvé des juifs paraît inconcevable.
@Baggio

Hmm, vu comme ça, je comprends que tu aies du mal à trouver les renseignements que tu cherches. Et si tu prends le problème dans l'autre sens, du genre :
- nombre estimé de juifs, tziganes, homosexuels ( = toutes les populations déportées par les nazis) en France avant la guerre
- nombre (estimé) de personnes de ces populations déportées avant Pétain
- nombre (estimé) après que Pétain ait signé l'armistice.
ça serait pas plus "simple" ? Comme ça tu peux avoir des extrapolations des chiffres "si Pétain n'avait pas signé l'armistice"

M'enfin te fais pas trop d'illusions quand même, je suis pas persuadée que Pétain ait, consciemment ou non, sauvé des Juifs avec le régime de Vichy vu qu'il me semble me souvenir que la police française collaborait avec les nazis pour trouver et déporter les juifs/tziganes/homos (et autres).

Si t'avais été à Toulouse je t'aurais conseillé de faire un tour au Musée de la Résistance, y'en a peut-être un par chez toi, ça peut valoir le coup d'y aller un après-midi.

edit : Alizée ? eowyn ? On a besoin de profs d'histoire par ici

On peut aussi noter que l'Italie a déporté moins de juifs en Allemagne que la France. De là en déduire que le fascisme était mieux que la collaboration....
Bisounour — Il y a 7 ans

On peut aussi noter que l'Italie a déporté moins de juifs en Allemagne que la France.
De là en déduire que le fascisme était mieux que la collaboration....

Il y a des musées de la résistance un peu partout Isa ;)
Alizée — Il y a 7 ans

Il y a des musées de la résistance un peu partout Isa

il n'y a aucun mérite à sauver des gens inconsciemment. on va pas se mettre à chanter les louanges de gens qui ont par accident fait une bonne action, surtout lorsque leur autres actions démontrent qu'ils étaient engagés dans une toute autre voie. Pétain aurait sauvé 90% des juifs français!!!!!! elle sort d'où cette statistique?
Eléa — Il y a 7 ans

il n'y a aucun mérite à sauver des gens inconsciemment.

on va pas se mettre à chanter les louanges de gens qui ont par accident fait une bonne action, surtout lorsque leur autres actions démontrent qu'ils étaient engagés dans une toute autre voie.

Pétain aurait sauvé 90% des juifs français!!!!!! elle sort d'où cette statistique?

[quote="Alizée"]Il y a des musées de la résistance un peu partout Isa ;)[/quote] Ah? Je connais celui de Toulouse pour y avoir été quand j'étais élève mais j'avoue que je me suis pas renseignée pour le reste de la France ;)
Isa — Il y a 7 ans

Il y a des musées de la résistance un peu partout Isa

Ah? Je connais celui de Toulouse pour y avoir été quand j'étais élève mais j'avoue que je me suis pas renseignée pour le reste de la France

Isa : ce sont des pistes intéressantes, je creuserai un peu afin d'avoir de la matière. Elea : non il n'y a pas de mérite, mais c'est quand même assez paradoxal. Après recherche, il s'avère que le pourcentage de juifs français sauvés est d'environ 75%. Je pense que c'est un peu plus cependant. Et non ce n'est pas seulement grâce aux justes, il n'y a qu'à regarder la situation des Pays Bas qui perdirent 75% (à vérifier) des juifs hollandais. Merci de vos pistes/idées/contradictions :)
Anonyme — Il y a 7 ans

Isa : ce sont des pistes intéressantes, je creuserai un peu afin d'avoir de la matière.

Elea : non il n'y a pas de mérite, mais c'est quand même assez paradoxal.
Après recherche, il s'avère que le pourcentage de juifs français sauvés est d'environ 75%. Je pense que c'est un peu plus cependant.
Et non ce n'est pas seulement grâce aux justes, il n'y a qu'à regarder la situation des Pays Bas qui perdirent 75% (à vérifier) des juifs hollandais.

Merci de vos pistes/idées/contradictions

Je pense qu'un acte héroïque est un acte volontaire. Il n'est pas question de mérite là dedans. DEFINIS !!!
Alizée — Il y a 7 ans

Je pense qu'un acte héroïque est un acte volontaire. Il n'est pas question de mérite là dedans. DEFINIS !!!

A tout hasard... Ayant parcouru autrefois quelques pages d'Henri Amouroux, il y avait un éclairage intéressant sur Vichy ( l'auteur ayant vécu ces temps troublés et ayant fricoté avec les collabos et les résistants, cela témoigne de la complexité de la période ). S'il s'agit de comparer les pays, il faut faire attention à la chronologie. Si les déportations pouvaient être présentées au départ comme de simples déplacements de populations, sur la fin il n'était plus besoin de travestir la réalité. Les pourcentages sont à manier avec précaution car il est question de vie humaines. Tuer 50% de 1000 personnes est moindre que de tuer 25% de 10 000 personnes. Et pour finir, nous nous sommes rachetés une conduite avec Pétain et les nazis. Faut pas oublier que le monde puait l'antisémitisme ( en Amérique -Henry Ford- et en Angleterre également ).
Moi — Il y a 7 ans

A tout hasard...
Ayant parcouru autrefois quelques pages d'Henri Amouroux, il y avait un éclairage intéressant sur Vichy ( l'auteur ayant vécu ces temps troublés et ayant fricoté avec les collabos et les résistants, cela témoigne de la complexité de la période ).
S'il s'agit de comparer les pays, il faut faire attention à la chronologie. Si les déportations pouvaient être présentées au départ comme de simples déplacements de populations, sur la fin il n'était plus besoin de travestir la réalité.
Les pourcentages sont à manier avec précaution car il est question de vie humaines. Tuer 50% de 1000 personnes est moindre que de tuer 25% de 10 000 personnes.
Et pour finir, nous nous sommes rachetés une conduite avec Pétain et les nazis. Faut pas oublier que le monde puait l'antisémitisme ( en Amérique -Henry Ford- et en Angleterre également ).

Elle était vraiment très bien cette parodie : https://www.youtube.com/watch?v=JjFlJvdKffw :D Par contre, je savais pas que Saez avait lui-même "censuré" le morceau en le faisant retirer du site de ouifm :o http://www.le-media.fr/damien-saez-furieux-de-la-parodie-de-oui-fm-video.html
Cappie — Il y a 7 ans

Elle était vraiment très bien cette parodie :


https://www.youtube.com/watch?v=JjFlJvdKffw
Par contre, je savais pas que Saez avait lui-même "censuré" le morceau en le faisant retirer du site de ouifm
http://www.le-media.fr/damien-saez-furieux-de-la-parodie-de-oui-fm-video.html

https://www.saezlive.net/news/view/313/la-parodie-de-j-accuse-n-a-pas-ete-censuree-par-saez Say faux say pas Saez. On a eu des informations fiables à l'époque, promis !
Isa — Il y a 7 ans

https://www.saezlive.net/news/view/313/la-parodie-de-j-accuse-n-a-pas-ete-censuree-par-saez
Say faux say pas Saez. On a eu des informations fiables à l'époque, promis !

J'avais juste tapé le nom du présentateur dans la barre de recherche du forum, sans succès. Désolé ! Merci, Isa !
Cappie — Il y a 7 ans

J'avais juste tapé le nom du présentateur dans la barre de recherche du forum, sans succès. Désolé !
Merci, Isa !

Faut fouiller dans les archives des news quand tu as un doute ;)
Isa — Il y a 7 ans

Faut fouiller dans les archives des news quand tu as un doute

Après 1 mois et demi à bosser comme une folle, j'ai eu un peu de temps, du coup fallait faire le gros ménage du salon ahah quel bonheur ^^ bon bah c'est cleen, à dans 2 mois pour le gros ménage 😂
gwen — Il y a 7 ans

Après 1 mois et demi à bosser comme une folle, j'ai eu un peu de temps, du coup fallait faire le gros ménage du salon ahah quel bonheur bon bah c'est cleen, à dans 2 mois pour le gros ménage 😂

Comme c'est plus ou moins l'heure du gouter je vous propose de boire ceci : [url=https://pix.blizzart.net/image/1479398044][img]https://pix.blizzart.net/image/1479398044/small.jpg[/img][/url] vous serez ptete plus détendu après :D (qu'est ce que j'aime pas l'avant sortie d'album.........)
__Marine__ — Il y a 7 ans

Comme c'est plus ou moins l'heure du gouter je vous propose de boire ceci :



vous serez ptete plus détendu après

(qu'est ce que j'aime pas l'avant sortie d'album.........)

Moqueur, moqueur.... faut il encore viser juste ;) c'était une infusion à la camomille, pas un thé ;)
__Marine__ — Il y a 7 ans

Moqueur, moqueur.... faut il encore viser juste

c'était une infusion à la camomille, pas un thé

Pas faux ;) Ils ont pas précisé sur la photo ^^ J'avoue j'ai pas détaillé non plus hein
gwen — Il y a 7 ans

Pas faux

Ils ont pas précisé sur la photo J'avoue j'ai pas détaillé non plus hein

Pendant ce temps-là... Vivement ce printemps à Kawasaki, pour y fêter Kanamara Matsuri. [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=506214kanamaramatsurikawasakijapan.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_506214kanamaramatsurikawasakijapan.jpg[/img][/url] [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=6693536a0133f43029b5970b0134874feecf970cpi.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_6693536a0133f43029b5970b0134874feecf970cpi.jpg[/img][/url] ヽ(^。^)ノ
Anonyme — Il y a 7 ans

Pendant ce temps-là... Vivement ce printemps à Kawasaki, pour y fêter Kanamara Matsuri.





ヽ(^。^)ノ

Quand je lis certains messages dans certains topics je me demande qui a lancé le concours de celui qui dira la plus grosse connerie...
Bisounour — Il y a 7 ans

Quand je lis certains messages dans certains topics je me demande qui a lancé le concours de celui qui dira la plus grosse connerie...

[quote="Bisounour"]Quand je lis certains messages dans certains topics je me demande qui a lancé le concours de celui qui dira la plus grosse connerie...[/quote] Ohhhh un concours ^^ Ok je sors --->
gwen — Il y a 7 ans

Quand je lis certains messages dans certains topics je me demande qui a lancé le concours de celui qui dira la plus grosse connerie...


Ohhhh un concours

Ok je sors --->

https://youtu.be/ac75uQ6n8nA <3 :) <3
Anonyme — Il y a 7 ans





https://youtu.be/ac75uQ6n8nA <3 <3

Sorry, ça me fait marrer... "Quel mot qualifie une chamelle à trois bosses ?" https://youtu.be/xeWMItQscxU
EmiS — Il y a 7 ans

Sorry, ça me fait marrer...
"Quel mot qualifie une chamelle à trois bosses ?"


https://youtu.be/xeWMItQscxU

[quote="Sofullofshit"]https://youtu.be/ac75uQ6n8nA <3 :) <3[/quote] Gros kiff, un classique sudiste ! J'me sens observé... [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=407411112.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_407411112.jpg[/img][/url]
Anonyme — Il y a 7 ans


https://youtu.be/ac75uQ6n8nA <3 <3
@Sofullofshit


Gros kiff, un classique sudiste !

J'me sens observé...



[quote="-Franck-"][quote="Sofullofshit"]https://youtu.be/ac75uQ6n8nA <3 :) <3[/quote] Gros kiff, un classique sudiste ! J'me sens observé... [url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=407411112.jpg][img]http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_407411112.jpg[/img][/url][/quote] Ha ha!!!! Y a dans Pagnol tant de vérité, de douceur et de sagesse, je ne m'en lasse pas. :)
Anonyme — Il y a 7 ans


https://youtu.be/ac75uQ6n8nA <3 <3
@Sofullofshit


Gros kiff, un classique sudiste !

J'me sens observé...

@-Franck-


Ha ha!!!!

Y a dans Pagnol tant de vérité, de douceur et de sagesse, je ne m'en lasse pas.

[quote="Sofullofshit"] Ha ha!!!! Y a dans Pagnol tant de vérité, de douceur et de sagesse, je ne m'en lasse pas. :)[/quote] Idem, on ne s'en lasse pas.
Anonyme — Il y a 7 ans



Ha ha!!!!

Y a dans Pagnol tant de vérité, de douceur et de sagesse, je ne m'en lasse pas.
@Sofullofshit


Idem, on ne s'en lasse pas.

http://www.ina.fr/video/I00008167 Il est génial! ^^ "Jésus est une montagne de fromage. "
Anonyme — Il y a 7 ans



http://www.ina.fr/video/I00008167 Il est génial!

"Jésus est une montagne de fromage. "

Dans 4h je me lève :s o_O Je suis pas fatigué moi aussi
gwen — Il y a 7 ans

Dans 4h je me lève
Je suis pas fatigué moi aussi

http://www.lesechos.fr/infographie/INTRO_Jeu_presidentielles_02/Jeu_presidentielles_2017.html Alors, quel candidat de la primaire de droite est fait pour toi? Oué je le mets dans les trollages...
Theo Putnam — Il y a 7 ans

http://www.lesechos.fr/infographie/INTRO_Jeu_presidentielles_02/Jeu_presidentielles_2017.html


Alors, quel candidat de la primaire de droite est fait pour toi?



Oué je le mets dans les trollages...