L'élevage, la chasse, la pêche... Commençons par améliorer ces choses là déjà en les rendant plus "responsable, respectueux". Bon je sais que si on imagine que c'est l'humain la proie, on vois les choses différemment
Yoaala Il y a 7 ans

L'élevage, la chasse, la pêche... Commençons par améliorer ces choses là déjà en les rendant plus "responsable, respectueux". Bon je sais que si on imagine que c'est l'humain la proie, on vois les choses différemment

C'est joli comme rêve, mais un peu naïf. De nos jours, c'est l'offre qui créé la demande, et non pas l'inverse, de ce fait tant qu'il sera rentable de produire salement rien ne changera. Dans cet article on voit que le consommateur se prend en main et se responsabilise, si tout e monde fait de même les enseignes n'auront pas d'autre choix que de plier à l'éconologie.
Theo Putnam Il y a 7 ans

C'est joli comme rêve, mais un peu naïf. De nos jours, c'est l'offre qui créé la demande, et non pas l'inverse, de ce fait tant qu'il sera rentable de produire salement rien ne changera. Dans cet article on voit que le consommateur se prend en main et se responsabilise, si tout e monde fait de même les enseignes n'auront pas d'autre choix que de plier à l'éconologie.

Surtout que je pense pas qu'en France on utilise beaucoup la chasse pour fournir la viande en supermarchés ;) (me parlez pas des gigues de chevreuil et de cerf pendant les fêtes, ça vient d'élevages)
Isa Il y a 7 ans

Surtout que je pense pas qu'en France on utilise beaucoup la chasse pour fournir la viande en supermarchés (me parlez pas des gigues de chevreuil et de cerf pendant les fêtes, ça vient d'élevages)

[quote="Isa"]Surtout que je pense pas qu'en France on utilise beaucoup la chasse pour fournir la viande en supermarchés ;) [/quote] En plus.
Theo Putnam Il y a 7 ans

Surtout que je pense pas qu'en France on utilise beaucoup la chasse pour fournir la viande en supermarchés
En plus.

Le programme de Mélenchon est plus à même de responsabiliser à la fois les productions et les consommateurs.
Yoaala Il y a 7 ans

Le programme de Mélenchon est plus à même de responsabiliser à la fois les productions et les consommateurs.

manger de la viande est le dernier résidu de notre vie primitive, le veganisme n'est rien d'autre qu'une étape de l'évolution
giovanni Il y a 7 ans

manger de la viande est le dernier résidu de notre vie primitive, le veganisme n'est rien d'autre qu'une étape de l'évolution

[quote="giovanni"]manger de la viande est le dernier résidu de notre vie primitive, le veganisme n'est rien d'autre qu'une étape de l'évolution[/quote] Le Veganisme est une belle utopie pleine de failles et de faiblesses. [quote="Yoann"]Le programme de Mélenchon est plus à même de responsabiliser à la fois les productions et les consommateurs.[/quote] Et Mélenchon n'aura jamais aucun pouvoir face aux lobbys qu'il devra affronter : ce pouvoir est dans les mains des consommateurs
Theo Putnam Il y a 7 ans

manger de la viande est le dernier résidu de notre vie primitive, le veganisme n'est rien d'autre qu'une étape de l'évolution

Le Veganisme est une belle utopie pleine de failles et de faiblesses.



Le programme de Mélenchon est plus à même de responsabiliser à la fois les productions et les consommateurs.
@Yoann

Et Mélenchon n'aura jamais aucun pouvoir face aux lobbys qu'il devra affronter : ce pouvoir est dans les mains des consommateurs

[quote="Suzie"][quote="giovanni"]manger de la viande est le dernier résidu de notre vie primitive, le veganisme n'est rien d'autre qu'une étape de l'évolution[/quote] Le Veganisme est une belle utopie pleine de failles et de faiblesses.[/quote] je suis vegan depuis 10 ans, je bosse dur tous les jours, réveil à 4 heures, je fait beaucoup de sport (au moins trois fois par semaines). Jamais malade, jamais faible et aucune carence.
giovanni Il y a 7 ans

manger de la viande est le dernier résidu de notre vie primitive, le veganisme n'est rien d'autre qu'une étape de l'évolution

Le Veganisme est une belle utopie pleine de failles et de faiblesses.
@Suzie


je suis vegan depuis 10 ans, je bosse dur tous les jours, réveil à 4 heures, je fait beaucoup de sport (au moins trois fois par semaines). Jamais malade, jamais faible et aucune carence.

J'aimerais bien en savoir plus sur ses failles, je pense qu'il y'en a plus dans un "omnivorisme" avec la façon de pensé que ça applique, puisque dans beaucoup de cas, il n'y a pas de pensée réellement constructive puisque c'est tu nais et tu manges les animaux sans chercher à savoir quoi que ce soit sur la vie puisque les adultes en parlent finalement peu... Ne pas le prendre comme une généralité bien sûr ;) moi je me dis qu'un gamin, si tu lui demande de manger une salade ou un écureuil qui cour, il choisirait sûrement la salade, même si l'écureuil est mort, car tous comme nous, un animal à une conscience, une pensée qui lui est propre, des organes, des nerfs pour sentir la douleur, tous comme nous enfaite ;) et j'aimerais bien savoir quel droit nous octroie le fait de manger un animal, car si c'est la chaîne alimentaire, la chaîne est quand même honteuse vous trouvez pas? elle est même honteuse pour l'homme, quand on sais que par exemple en ce moment même des jument se font pomper le sang jusqu'à la mort, pour produire des hormones pour l'élevage de cochon, qui créera des cancers et des maladies aussi chez l'humain; moi j'ai mal au cœur; alors dîtes moi ce que vous en penser; mais moi je suis contre l'animal/produit; l'animal/nourriture. Mon avis est que cette soit distante chaîne alimentaire est la chaîne de la honte. Et je précise que je respecte les choix de chacun mais s'il vous plaît ne dénigré pas les animaux, ils méritent notre amour qu'ils soient chats ou moutons non ;)
électron libre Il y a 7 ans

J'aimerais bien en savoir plus sur ses failles, je pense qu'il y'en a plus dans un "omnivorisme" avec la façon de pensé que ça applique, puisque dans beaucoup de cas, il n'y a pas de pensée réellement constructive puisque c'est tu nais et tu manges les animaux sans chercher à savoir quoi que ce soit sur la vie puisque les adultes en parlent finalement peu... Ne pas le prendre comme une généralité bien sûr moi je me dis qu'un gamin, si tu lui demande de manger une salade ou un écureuil qui cour, il choisirait sûrement la salade, même si l'écureuil est mort, car tous comme nous, un animal à une conscience, une pensée qui lui est propre, des organes, des nerfs pour sentir la douleur, tous comme nous enfaite et j'aimerais bien savoir quel droit nous octroie le fait de manger un animal, car si c'est la chaîne alimentaire, la chaîne est quand même honteuse vous trouvez pas? elle est même honteuse pour l'homme, quand on sais que par exemple en ce moment même des jument se font pomper le sang jusqu'à la mort, pour produire des hormones pour l'élevage de cochon, qui créera des cancers et des maladies aussi chez l'humain; moi j'ai mal au cœur; alors dîtes moi ce que vous en penser; mais moi je suis contre l'animal/produit; l'animal/nourriture. Mon avis est que cette soit distante chaîne alimentaire est la chaîne de la honte. Et je précise que je respecte les choix de chacun mais s'il vous plaît ne dénigré pas les animaux, ils méritent notre amour qu'ils soient chats ou moutons non

[quote="giovanni"]je suis vegan depuis 10 ans, je bosse dur tous les jours, réveil à 4 heures, je fait beaucoup de sport (au moins trois fois par semaines). Jamais malade, jamais faible et aucune carence.[/quote]On peut être omni et jamais être malade. On peut être omni et faire beaucoup de sport. On peut être omni et se lever à 4h tous les matins. On peut être omni et jamais avoir de "faiblesse". On peut être omni et jamais avoir de carence. Cela dit, quand tu dis "aucune carence", tu le sais comment ? Tu fais des prises de sang régulièrement pour vérifier ? J'ai cru suivre (sur d'autres forums remplis de vegan) qu'il était conseillé de prendre de la B12 pour éviter les carences justement, c'est un truc que tu confirmes ?
Isa Il y a 7 ans

je suis vegan depuis 10 ans, je bosse dur tous les jours, réveil à 4 heures, je fait beaucoup de sport (au moins trois fois par semaines). Jamais malade, jamais faible et aucune carence.
On peut être omni et jamais être malade.
On peut être omni et faire beaucoup de sport.
On peut être omni et se lever à 4h tous les matins.
On peut être omni et jamais avoir de "faiblesse".
On peut être omni et jamais avoir de carence.

Cela dit, quand tu dis "aucune carence", tu le sais comment ? Tu fais des prises de sang régulièrement pour vérifier ? J'ai cru suivre (sur d'autres forums remplis de vegan) qu'il était conseillé de prendre de la B12 pour éviter les carences justement, c'est un truc que tu confirmes ?

Je parlais du veganisme, pas d'être végétarien/lien. Les failles sont dans le style de vie, et je vais parler de ce que je connais: le secteur de l'habillement. Pour les vegans, nous sommes d'accord que tout ce qui est d'origine animale est à proscrire? Sauf que quand tu achètes un vêtement en cuir, il y a un mort (tragique certes) pour toute ta vie avec ce vêtement. Et il faut noter que l'agriculture de masse du lin et du coton est la plus polluante et nocive (tant sur l'exploitation, le traitement ou la coloration de la fibre). Alors que reste-t-il? Les matière chimiques issues de l'industrie pétrolière? On est quand même vachement loin du "sauvons le monde" quand même. Polluons au max et engraissons le lobby du pétrole pour nous donner bonne conscience.
Theo Putnam Il y a 7 ans

Je parlais du veganisme, pas d'être végétarien/lien.
Les failles sont dans le style de vie, et je vais parler de ce que je connais: le secteur de l'habillement. Pour les vegans, nous sommes d'accord que tout ce qui est d'origine animale est à proscrire? Sauf que quand tu achètes un vêtement en cuir, il y a un mort (tragique certes) pour toute ta vie avec ce vêtement. Et il faut noter que l'agriculture de masse du lin et du coton est la plus polluante et nocive (tant sur l'exploitation, le traitement ou la coloration de la fibre). Alors que reste-t-il? Les matière chimiques issues de l'industrie pétrolière? On est quand même vachement loin du "sauvons le monde" quand même. Polluons au max et engraissons le lobby du pétrole pour nous donner bonne conscience.

Je vois ton point de vue, je n'ai que 18 ans, je fais ce qui me semble juste, j'ai beaucoup à apprendre, actuellement je suis végétarien. Je te remercie de ton argument sur le pétrole, je vais tâcher de me renseigner, il devrais y avoir quand même nombre de vêtements non issus de cette industrie (je t'avoue que je ne suis pas calé sur le sujet) en attendant on peut porter les pull tricoter par mamie haha :D
électron libre Il y a 7 ans

Je vois ton point de vue, je n'ai que 18 ans, je fais ce qui me semble juste, j'ai beaucoup à apprendre, actuellement je suis végétarien. Je te remercie de ton argument sur le pétrole, je vais tâcher de me renseigner, il devrais y avoir quand même nombre de vêtements non issus de cette industrie (je t'avoue que je ne suis pas calé sur le sujet) en attendant on peut porter les pull tricoter par mamie haha

Le chanvre est la solution pour le textile. A mon intuition. Puis un vegan qui mangerai des produits bien traités aux produits phytosanitaires et qui viennent de l'autre bout du monde, c'est illogique. Après, les industries de la mort c'est jamais cool. Mais comme le dis si bien Barjavel, la vie à besoin de vie pour vivre. Quand tu cuis ton Pain tu tues de la vie. Qu'elle soit consciente ou non c'est comme ça. La vie assassine la vie. Dans ce cas là, on ne peut pas garder les animaux carnivores sur terre, s'ils en tuent d'autres pour se nourrir. Malheureusement pour le veganisme, il a ses propres limites. Quant bien même c'est noble comme philosophie... Que je la comprends et la partage partiellement
AnonymeIl y a 7 ans

Le chanvre est la solution pour le textile. A mon intuition.

Puis un vegan qui mangerai des produits bien traités aux produits phytosanitaires et qui viennent de l'autre bout du monde, c'est illogique.
Après, les industries de la mort c'est jamais cool. Mais comme le dis si bien Barjavel, la vie à besoin de vie pour vivre.
Quand tu cuis ton Pain tu tues de la vie.
Qu'elle soit consciente ou non c'est comme ça. La vie assassine la vie.
Dans ce cas là, on ne peut pas garder les animaux carnivores sur terre, s'ils en tuent d'autres pour se nourrir. Malheureusement pour le veganisme, il a ses propres limites. Quant bien même c'est noble comme philosophie...
Que je la comprends et la partage partiellement

Les matières textiles se divisent en trois: - Naturelles: animales (soie, laine, cuir) végétale (bambou, lin, coton) - Chimique - Synthétique (hydrocarbure/ amidon) J'ai beaucoup travaillé dans le domaine, c'est triste mais ce qui fait le moins de mal à la planète reste le naturel animal. As tu la moindre idée du nombre de pesticides utilisés pour une telle culture du chanvre? Imagines tu l'impact sur l’écosystème. Y a beaucoup de bonne conscience et peu de réflexion dans ce que je lis.
Theo Putnam Il y a 7 ans

Les matières textiles se divisent en trois:
- Naturelles: animales (soie, laine, cuir) végétale (bambou, lin, coton)
- Chimique
- Synthétique (hydrocarbure/ amidon)


J'ai beaucoup travaillé dans le domaine, c'est triste mais ce qui fait le moins de mal à la planète reste le naturel animal.


As tu la moindre idée du nombre de pesticides utilisés pour une telle culture du chanvre? Imagines tu l'impact sur l’écosystème. Y a beaucoup de bonne conscience et peu de réflexion dans ce que je lis.

Ahah mais renseignes toi avant on mettait pas de produit pour la culture du chanvre... Faut être vraiment con pour traiter ses cultures de toute façon. Les cannebieres ça te parle ? Dans le sud il y en avait pas mal. Moi je lis que tu lis mal ce qui est écrit. J'ai jamais parlé de traiter une culture. Mais bon... Si t'es persuadée d'avoir raison je te laisse ta prétendue prétention de tout savoir à ce sujet.
AnonymeIl y a 7 ans

Ahah mais renseignes toi avant on mettait pas de produit pour la culture du chanvre...
Faut être vraiment con pour traiter ses cultures de toute façon.

Les cannebieres ça te parle ? Dans le sud il y en avait pas mal.

Moi je lis que tu lis mal ce qui est écrit. J'ai jamais parlé de traiter une culture.
Mais bon... Si t'es persuadée d'avoir raison je te laisse ta prétendue prétention de tout savoir à ce sujet.

Après chaque culture a son type de sol et de climat spécifique. Faut juste être logique dans l'implantation de tes espèces végétales. Tu feras pas pousser de la chayotte en Russie...
AnonymeIl y a 7 ans

Après chaque culture a son type de sol et de climat spécifique.
Faut juste être logique dans l'implantation de tes espèces végétales.
Tu feras pas pousser de la chayotte en Russie...

Je vous dis à + les amis je révise pour mon contrôle de demain il me prends déjà suffisamment la tête, à chaque temps sa réflexion haha :D
électron libre Il y a 7 ans

Je vous dis à + les amis je révise pour mon contrôle de demain il me prends déjà suffisamment la tête, à chaque temps sa réflexion haha

[quote="Peb'"]Ahah mais renseignes toi avant on mettait pas de produit pour la culture du chanvre... [/quote] Ahah mais renseignes toi AVANT on mettait pas de produit pour la culture du chanvre/coton/lin/bambou... c'est de l'agriculture de masse mon pote, t'es loin là. [quote="Peb'"] Moi je lis que tu lis mal ce qui est écrit. J'ai jamais parlé de traiter une culture. Mais bon... Si t'es persuadée d'avoir raison je te laisse ta prétendue prétention de tout savoir à ce sujet.[/quote] Tu es chou de naïveté quant aux marques mon ange. Mais oui elles feront tout propre, elles vont même te le promettre <3
Theo Putnam Il y a 7 ans

Ahah mais renseignes toi avant on mettait pas de produit pour la culture du chanvre...
@Peb'

Ahah mais renseignes toi AVANT on mettait pas de produit pour la culture du chanvre/coton/lin/bambou...

c'est de l'agriculture de masse mon pote, t'es loin là.



Moi je lis que tu lis mal ce qui est écrit. J'ai jamais parlé de traiter une culture.
Mais bon... Si t'es persuadée d'avoir raison je te laisse ta prétendue prétention de tout savoir à ce sujet.
@Peb'

Tu es chou de naïveté quant aux marques mon ange. Mais oui elles feront tout propre, elles vont même te le promettre <3

C'est ta logique la culture de masse pas la mienne. Faudrait que chaque citoyen soit producteur. C'est ma philosophie. Bah ouais c'était avant. Mais antérieur ne veut pas dire régression tu sais. Après si on reste dans une logique de mondialisation, forcément que ça pue et que ça fait des cultures de masse... Mais bon si les gens restent feignants elle viendra jamais cette transition écologique. À partir de la première Guerre ça a été un déclin monstre l'agriculture. Les vieux disaient aux jeunes d'aller faire des études... Pas d'être paysans. Y'a un documentaire qui s'appelle faim de terre si tu veux le voir ça peut t'apprendre des choses je pense. C'est toi qui est trop loin dans ta modernité ma vieille Faut revenir à l'essentiel t'as pas compris ça ?
AnonymeIl y a 7 ans

C'est ta logique la culture de masse pas la mienne.
Faudrait que chaque citoyen soit producteur. C'est ma philosophie.
Bah ouais c'était avant. Mais antérieur ne veut pas dire régression tu sais.
Après si on reste dans une logique de mondialisation, forcément que ça pue et que ça fait des cultures de masse...
Mais bon si les gens restent feignants elle viendra jamais cette transition écologique.
À partir de la première Guerre ça a été un déclin monstre l'agriculture.
Les vieux disaient aux jeunes d'aller faire des études... Pas d'être paysans.
Y'a un documentaire qui s'appelle faim de terre si tu veux le voir ça peut t'apprendre des choses je pense.
C'est toi qui est trop loin dans ta modernité ma vieille
Faut revenir à l'essentiel t'as pas compris ça ?

[quote="Suzie"][quote="Peb'"]Ahah mais renseignes toi avant on mettait pas de produit pour la culture du chanvre... [/quote] Ahah mais renseignes toi AVANT on mettait pas de produit pour la culture du chanvre/coton/lin/bambou... c'est de l'agriculture de masse mon pote, t'es loin là. [quote="Peb'"] Moi je lis que tu lis mal ce qui est écrit. J'ai jamais parlé de traiter une culture. Mais bon... Si t'es persuadée d'avoir raison je te laisse ta prétendue prétention de tout savoir à ce sujet.[/quote] Tu es chou de naïveté quant aux marques mon ange. Mais oui elles feront tout propre, elles vont même te le promettre <3[/quote] Je suis le seul à pas comprendre ta dernière phrase ou t'abuses des cachetons? Je ne parle pas des marques moi. Je ne cherche même pas à en parler. Tes digressions sont à l'image de tes connaissances ? Bah putain. C'est archaïque
AnonymeIl y a 7 ans

Ahah mais renseignes toi avant on mettait pas de produit pour la culture du chanvre...
@Peb'

Ahah mais renseignes toi AVANT on mettait pas de produit pour la culture du chanvre/coton/lin/bambou...

c'est de l'agriculture de masse mon pote, t'es loin là.



Moi je lis que tu lis mal ce qui est écrit. J'ai jamais parlé de traiter une culture.
Mais bon... Si t'es persuadée d'avoir raison je te laisse ta prétendue prétention de tout savoir à ce sujet.
@Peb'

Tu es chou de naïveté quant aux marques mon ange. Mais oui elles feront tout propre, elles vont même te le promettre <3
@Suzie


Je suis le seul à pas comprendre ta dernière phrase ou t'abuses des cachetons?
Je ne parle pas des marques moi. Je ne cherche même pas à en parler.
Tes digressions sont à l'image de tes connaissances ?
Bah putain. C'est archaïque

Merci de rester dans le sujet du débat et ne de pas en arriver aux insultes pour "appuyer" vos arguments. On est ici pour discuter et il est normal qu'on ne soit pas d'accord les uns avec les autres, mais la courtoisie reste de mise, comme partout sur le forum.
Isa modoIl y a 7 ans

Merci de rester dans le sujet du débat et ne de pas en arriver aux insultes pour "appuyer" vos arguments. On est ici pour discuter et il est normal qu'on ne soit pas d'accord les uns avec les autres, mais la courtoisie reste de mise, comme partout sur le forum.

T'es beau avec tes utopies qui ne vont pas plus loin que ton jardin. Allez, je te regarde faire tes vêtements en chanvre home made, on parlera ensuite de la pérennité de ton entrepreneuriat. Si tu te crois plus fort avec ton potager que les lobbys c'est que tu es soit fou soit simple d'esprit, dans les deux cas je t'envie et t'admire. Je mènerais mon combat, amuse toi avec le tien. Paix et amour.
Theo Putnam Il y a 7 ans

T'es beau avec tes utopies qui ne vont pas plus loin que ton jardin. Allez, je te regarde faire tes vêtements en chanvre home made, on parlera ensuite de la pérennité de ton entrepreneuriat. Si tu te crois plus fort avec ton potager que les lobbys c'est que tu es soit fou soit simple d'esprit, dans les deux cas je t'envie et t'admire. Je mènerais mon combat, amuse toi avec le tien. Paix et amour.

Si tu ne commences pas le combat par toi même je ne vois même pas où serait ta lutte...
AnonymeIl y a 7 ans

Si tu ne commences pas le combat par toi même je ne vois même pas où serait ta lutte...

La lutte est celle exposée plus haut, massive. Pas dans l'unité.
Theo Putnam Il y a 7 ans

La lutte est celle exposée plus haut, massive. Pas dans l'unité.

Ce qui fait la massive, c'est l'union des unités.
AnonymeIl y a 7 ans

Ce qui fait la massive, c'est l'union des unités.

Comme celle évoquée dans l'article.
Theo Putnam Il y a 7 ans

Comme celle évoquée dans l'article.

C'est dommage de se déchirer comme ça alors qu'au final, vous êtes d'accord sur presque tout. Va falloir qu'on arrête de cultiver tout ce qui nous éloigne un jour ! :)
Estan Il y a 7 ans

C'est dommage de se déchirer comme ça alors qu'au final, vous êtes d'accord sur presque tout. Va falloir qu'on arrête de cultiver tout ce qui nous éloigne un jour !

Y a pas matière à se déchirer, ne t'en fais pas :)
Theo Putnam Il y a 7 ans

Y a pas matière à se déchirer, ne t'en fais pas

Que des déchirures anales ça va
AnonymeIl y a 7 ans

Que des déchirures anales ça va

Parce qu'il aime ça hein, c'est consenti.
Theo Putnam Il y a 7 ans

Parce qu'il aime ça hein, c'est consenti.