Le forum SaezLive est définitivement fermé, les archives restent accessibles en lecture seulement.
Nous travaillons tous et toutes dans le but de survivre et/ou de s'enrichir, pour avoir des loisirs, manger au restau ou aller voir un film, je ne vois pas en quoi vendre son corps c'est plus de l'abus que de vendre des fringues ou des légumes ou de vendre ses connaissances en informatique ou son savoir faire artisanal.
[quote="Yoaala"]@Suzie : Ta vision des lieux libertins (club, sauna, soirée privée...) parait plus que bancale !
@Zaël : Je suis tout a fait contre la liberté absolue. Donc en ce qui concerne l'extrème minorité de femmes et d'hommes qui font le choix de la prostitution par unique soucis de s'enrichir (et non pas de survivre) en s'envoyant en l'air avec des gens qui peuvent s'offrir leurs "services", c'est juste des personnes vénales qui profites de leurs client.es. Et ils/elles n'apportent rien de positif à la société dans lequel je souhaite vivre.
@suffragettes : Hum je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis...
J'ai lu pleins d'autres choses qui m'horripilent, mais aussi des choses intéressante. j'aimerais avoir plus de temps pour y répondre.
Ce serait peut-être bien, que j'ai fasse une sorte de récap des arguments plus ou moins nuancés en première page, non ? Histoire d'éviter les répétitions...[/quote]
moi aussi yoala je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis :). Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi :),
https://www.youtube.com/watch?v=h2QRm8_Fz28
bon sinon j'entends bien tout ce qui a été dit, je respecte au final l'avis de chacun en la matière même si je suis contre la pornographie et la prostitution, enfin surtout celle des femmes :) je dois l'admettre de bonne foi :).
@Suzie : Ta vision des lieux libertins (club, sauna, soirée privée...) parait plus que bancale !
zaël : Je suis tout a fait contre la liberté absolue. Donc en ce qui concerne l'extrème minorité de femmes et d'hommes qui font le choix de la prostitution par unique soucis de s'enrichir (et non pas de survivre) en s'envoyant en l'air avec des gens qui peuvent s'offrir leurs "services", c'est juste des personnes vénales qui profites de leurs client.es. Et ils/elles n'apportent rien de positif à la société dans lequel je souhaite vivre.
@suffragettes : Hum je suis loin d'être d'accord avec tout ce que tu dis...
J'ai lu pleins d'autres choses qui m'horripilent, mais aussi des choses intéressante. j'aimerais avoir plus de temps pour y répondre.
Ce serait peut-être bien, que j'ai fasse une sorte de récap des arguments plus ou moins nuancés en première page, non ? Histoire d'éviter les répétitions...
moi aussi yoala je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis . Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi ,
https://www.youtube.com/watch?v=h2QRm8_Fz28
bon sinon j'entends bien tout ce qui a été dit, je respecte au final l'avis de chacun en la matière même si je suis contre la pornographie et la prostitution, enfin surtout celle des femmes je dois l'admettre de bonne foi .
@Suffragettes AB : j'ai rien capté à ton dernier commentaire^^
@Suzie : Il est sympa ton monde ou tous le monde à les mêmes armes pour se battre, tu me fera visiter !
@clem15700 : pas compris non plus ton commentaire, la prostitution est plus que jamais d'actualité.
[quote="Yoaala"]@Suffragettes AB : j'ai rien capté à ton dernier commentaire^^
@Suzie : Il est sympa ton monde ou tous le monde à les mêmes armes pour se battre, tu me fera visiter !
@clem15700 : pas compris non plus ton commentaire, la prostitution est plus que jamais d'actualité.[/quote]
lequel, le premier c'est une chanson d'acdc qui parlent des putes, le second c'est pour dire que oui je ne suis viscéralement que contre la prostitution du genre auquel j'appartiens en fait. Et quand je dis que je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, c'est au sujet du libertinage. Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités :), y compris la tienne. Il faut respecter les pratiques de tous. Schémas classiques, double vie, partouze, commerce de l'intime et de son corps pour augmenter son pouvoir d'achat ou pour survivre ...à chacun sa façon de vivre!
@Suffragettes AB : j'ai rien capté à ton dernier commentaire^^
@Suzie : Il est sympa ton monde ou tous le monde à les mêmes armes pour se battre, tu me fera visiter !
clem15700 : pas compris non plus ton commentaire, la prostitution est plus que jamais d'actualité.
lequel, le premier c'est une chanson d'acdc qui parlent des putes, le second c'est pour dire que oui je ne suis viscéralement que contre la prostitution du genre auquel j'appartiens en fait. Et quand je dis que je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, c'est au sujet du libertinage. Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités , y compris la tienne. Il faut respecter les pratiques de tous. Schémas classiques, double vie, partouze, commerce de l'intime et de son corps pour augmenter son pouvoir d'achat ou pour survivre ...à chacun sa façon de vivre!
[quote="suffragettes AB"][quote="Yoaala"]@Suffragettes AB : j'ai rien capté à ton dernier commentaire^^
@Suzie : Il est sympa ton monde ou tous le monde à les mêmes armes pour se battre, tu me fera visiter !
@clem15700 : pas compris non plus ton commentaire, la prostitution est plus que jamais d'actualité.[/quote]
lequel, le premier c'est une chanson d'acdc qui parlent des putes, le second c'est pour dire que oui je ne suis viscéralement que contre la prostitution du genre auquel j'appartiens en fait. Et quand je dis que je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, c'est au sujet du libertinage. Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités :), y compris la tienne. Il faut respecter les pratiques de tous. Schémas classiques, double vie, partouze, commerce de l'intime et de son corps pour augmenter son pouvoir d'achat ou pour survivre ...à chacun sa façon de vivre![/quote]
Je me suis étouffé avec mon cappuccino à la fin
@Suffragettes AB : j'ai rien capté à ton dernier commentaire^^
@Suzie : Il est sympa ton monde ou tous le monde à les mêmes armes pour se battre, tu me fera visiter !
clem15700 : pas compris non plus ton commentaire, la prostitution est plus que jamais d'actualité.
lequel, le premier c'est une chanson d'acdc qui parlent des putes, le second c'est pour dire que oui je ne suis viscéralement que contre la prostitution du genre auquel j'appartiens en fait. Et quand je dis que je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu dis, c'est au sujet du libertinage. Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités , y compris la tienne. Il faut respecter les pratiques de tous. Schémas classiques, double vie, partouze, commerce de l'intime et de son corps pour augmenter son pouvoir d'achat ou pour survivre ...à chacun sa façon de vivre!
Je me suis étouffé avec mon cappuccino à la fin
[quote="Suzie"]Envoie le cappuccino[/quote]
Et mon pouvoir d'achat ?
Envoie le cappuccino
Et mon pouvoir d'achat ?
[quote="Suzie"]Fais le tapin ;)[/quote]
J'adore battre le tambour, yah
Fais le tapin
J'adore battre le tambour, yah
eh oui ma foi, beaucoup confondent pouvoir d'achat et survie.
Pan pan pan pan
bonne bourre à tous et à toutes :). Et surtout n'oubliez pas que bien niquer dans la vie ça n'a pas de prix, ça vaut tout l'or du monde :)
Les pans c'était pour ton suicide?
Parce que perso j'ai aucun souci à vendre pour vivre et pour mes loisirs.
Tu crois pas si bien dire! Pas eu de petite mort depuis deux mois. Trop paniquée, en manque de sérénité, à défaut de bon coup, on tient le coup. Vends tout ce que tu veux, y a pas de mâle! :)
[quote="suffragettes AB"]Tu crois pas si bien dire! Pas eu de petite mort depuis deux mois. Trop paniquée, en manque de sérénité, à défaut de bon coup, on tient le coup. Vends tout ce que tu veux, y a pas de mâle! :)[/quote]
Il faut un six coups.
D'une pierre deux coups, ça veut dire qu'il faut trois pierres
Tu crois pas si bien dire! Pas eu de petite mort depuis deux mois. Trop paniquée, en manque de sérénité, à défaut de bon coup, on tient le coup. Vends tout ce que tu veux, y a pas de mâle!
Il faut un six coups.
D'une pierre deux coups, ça veut dire qu'il faut trois pierres
En fait Suzie est plus libertarienne que libertaire... je suis toujours étonné des opinions politiques des un.es et des autres sur SaezLive.
Entre les upéristes et ça...
[quote="Churinga"][quote="suffragettes AB"]Tu crois pas si bien dire! Pas eu de petite mort depuis deux mois. Trop paniquée, en manque de sérénité, à défaut de bon coup, on tient le coup. Vends tout ce que tu veux, y a pas de mâle! :)[/quote]
Il faut un six coups.
D'une pierre deux coups, ça veut dire qu'il faut trois pierres[/quote]
tu as l'air de t'y connaître en munitions :)
Tu crois pas si bien dire! Pas eu de petite mort depuis deux mois. Trop paniquée, en manque de sérénité, à défaut de bon coup, on tient le coup. Vends tout ce que tu veux, y a pas de mâle!
Il faut un six coups.
D'une pierre deux coups, ça veut dire qu'il faut trois pierres
tu as l'air de t'y connaître en munitions
[quote="suffragettes AB"][quote="Churinga"][quote="suffragettes AB"]Tu crois pas si bien dire! Pas eu de petite mort depuis deux mois. Trop paniquée, en manque de sérénité, à défaut de bon coup, on tient le coup. Vends tout ce que tu veux, y a pas de mâle! :)[/quote]
Il faut un six coups.
D'une pierre deux coups, ça veut dire qu'il faut trois pierres[/quote]
tu as l'air de t'y connaître en munitions :)[/quote]
J'adore tirer des cartouches,
Je ramasse les douilles et après je les collectionne.
Je peux compter combien j'en contamine avec mon plomb.
Nan, blague à part, je me suis inscris il y a peu de temps dans une salle de tirs ;)
Tu crois pas si bien dire! Pas eu de petite mort depuis deux mois. Trop paniquée, en manque de sérénité, à défaut de bon coup, on tient le coup. Vends tout ce que tu veux, y a pas de mâle!
Il faut un six coups.
D'une pierre deux coups, ça veut dire qu'il faut trois pierres
tu as l'air de t'y connaître en munitions
J'adore tirer des cartouches,
Je ramasse les douilles et après je les collectionne.
Je peux compter combien j'en contamine avec mon plomb.
Nan, blague à part, je me suis inscris il y a peu de temps dans une salle de tirs
[quote="Suzie"]J'aime qu'on supPUTE sur mon compte.[/quote]
pas mal :)
Tu peux peut-être m'en apprendre plus sur tes orientations.
En attendant, ce que vous semblez prôner sur ces 3 dernières pages, toi et quelques autres, c'est bien un libéralisme radical.
Je ne demande qu'à ce que tu me fasse mentir ! :)
J'aime qu'on supPUTE sur mon compte.
pas mal
Tu peux peut-être m'en apprendre plus sur tes orientations.
En attendant, ce que vous semblez prôner sur ces 3 dernières pages, toi et quelques autres, c'est bien un libéralisme radical.
Je ne demande qu'à ce que tu me fasse mentir !
[quote="Yoaala"]Je ne demande qu'à ce que tu me fasse mentir ! :)[/quote]
Mentir, non
[quote="Yoaala"]
@Zaël : Je suis tout a fait contre la liberté absolue. Donc en ce qui concerne l'extrème minorité de femmes et d'hommes qui font le choix de la prostitution par unique soucis de s'enrichir (et non pas de survivre) en s'envoyant en l'air avec des gens qui peuvent s'offrir leurs "services", c'est juste des personnes vénales qui profites de leurs client.es. Et ils/elles n'apportent rien de positif à la société dans lequel je souhaite vivre.[/quote]
[quote="Ewi"]
3. la prostitution contraintes représentent une minorité dans la plupart des autres pays d'après certaines études
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite[/quote]
[quote="suffragettes AB"] Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman :).[/quote]
[quote="zaël"]
Tout ça est un problème d'éducation et de clichés que l'on a. NON, tout les hommes ou femmes allant voir des prostitué ne sont pas de psychopathes morts de faim, NON, tous les êtres se prostituant ne se sentent pas humiliés.[/quote]
[quote="zaël"]
En fait, comme selon toi, une femme est plus vite considérée comme une "pute" lorsqu'elle multiplie les relations sexuelles alors que l'homme n'est pas vu du tout de la même manière, il faudrait tout simplement abolir la prostitution, plutôt que d'éduquer les gens et de faire évoluer les mentalités...?[/quote]
Ici, on ne parle pas de liberté absolue, et personne ne cherche à humilier la femme.
[quote="Yoaala"]
Ce serait peut-être bien, que j'ai fasse une sorte de récap des arguments plus ou moins nuancés en première page, non ? Histoire d'éviter les répétitions...[/quote]
Peut-être oui, là, j'ai l'impression d'être face à une politicienne extrémiste qui ne cherche même plus à paraître pertinente dans ces propos. J'ai l'impression de lire du Le Pen parfois, c'est dégradant pour l'avenir de l'humanité (Pourtant, je n'ai rien contre Marine, à la base)
[quote="suffragettes AB"]
:). Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi :)[/quote]
[quote="suffragettes AB"]
Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités :)[/quote]
Il ne faut pas avoir peur de heurter, au contraire, et nul besoin de se cacher derrière des smileys de sourires ou des réponses qui ne montrent que de la condescendance (que tu le veuilles ou non, d'après le dico, c'est de la condescendance, et la manipulation de parole)
A part quoter, quelqu'un peut apporter quelque chose au débat, parce que là, ça devient le topic du trollage divers
où j'essaie de troller pour avoir le dernier mot. Dans la vraie vie, il y a des hommes et des femmes qui meurent par la prostitution, en fait. C'est un sujet qui mérite un peu plus qu'un trait d'humour, ou bien un "j'aime bien parce que c'est bien" ou "j'aime pas parce que c'est de la merde". On parle de la réalité, avec des gens qui vivent vraiment de ça. Des gens qui n'ont vraiment pas le choix. D'autres qui font ce choix. Et parmi tout ça, certains.certaines (mettez le genre ou le sexe que vous voulez aux mots et aux maux, ça reste la même horreur). Ca, ce sont des faits, plus pertinents que des chiffoneries pour essayer d'avoir le dernier mot. A part rien du tout, ça n'apporte pas grand chose au débat. Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?
On peut en parler de ça ? Ou on reste sur la conversation du "nan mais on s'en fout parce que c'est de la merdiasse sur son coulis de pourriture avec du gratin de viol pour amortir le coup" ? Parce que si c'est le cas, dites le moi tout de suite.
Même si j'ai déjà un peu la réponse car a priori, la plupart de mes messages et de mes questions ont le droit à la trappe et au gouffre béant de certaines pensées comme unique réponse
On pourrait discuter du sujet ?
S'il vous plait ?
EDIT: je ne me relis pas, ça ne sert probablement à rien de toute façon
Je ne demande qu'à ce que tu me fasse mentir !
Mentir, non
zaël : Je suis tout a fait contre la liberté absolue. Donc en ce qui concerne l'extrème minorité de femmes et d'hommes qui font le choix de la prostitution par unique soucis de s'enrichir (et non pas de survivre) en s'envoyant en l'air avec des gens qui peuvent s'offrir leurs "services", c'est juste des personnes vénales qui profites de leurs client.es. Et ils/elles n'apportent rien de positif à la société dans lequel je souhaite vivre.
3. la prostitution contraintes représentent une minorité dans la plupart des autres pays d'après certaines études
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite
Bon continuez de croire à toutes ces balivernes, que la prostitution est nécessaire à une société, et qu'elle n'humilie pas la femme en la traitant de pute et qu'elle n'humilie pas l'homme en le considérant comme un porc psychopate mort la faim. Je retourne dans mon quotidien loin d'hollywood et de pretty woman .
Tout ça est un problème d'éducation et de clichés que l'on a. NON, tout les hommes ou femmes allant voir des prostitué ne sont pas de psychopathes morts de faim, NON, tous les êtres se prostituant ne se sentent pas humiliés.
En fait, comme selon toi, une femme est plus vite considérée comme une "pute" lorsqu'elle multiplie les relations sexuelles alors que l'homme n'est pas vu du tout de la même manière, il faudrait tout simplement abolir la prostitution, plutôt que d'éduquer les gens et de faire évoluer les mentalités...?
Ici, on ne parle pas de liberté absolue, et personne ne cherche à humilier la femme.
Ce serait peut-être bien, que j'ai fasse une sorte de récap des arguments plus ou moins nuancés en première page, non ? Histoire d'éviter les répétitions...
Peut-être oui, là, j'ai l'impression d'être face à une politicienne extrémiste qui ne cherche même plus à paraître pertinente dans ces propos. J'ai l'impression de lire du Le Pen parfois, c'est dégradant pour l'avenir de l'humanité (Pourtant, je n'ai rien contre Marine, à la base)
. Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi
Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités
Il ne faut pas avoir peur de heurter, au contraire, et nul besoin de se cacher derrière des smileys de sourires ou des réponses qui ne montrent que de la condescendance (que tu le veuilles ou non, d'après le dico, c'est de la condescendance, et la manipulation de parole)
A part quoter, quelqu'un peut apporter quelque chose au débat, parce que là, ça devient le topic du trollage divers
où j'essaie de troller pour avoir le dernier mot. Dans la vraie vie, il y a des hommes et des femmes qui meurent par la prostitution, en fait. C'est un sujet qui mérite un peu plus qu'un trait d'humour, ou bien un "j'aime bien parce que c'est bien" ou "j'aime pas parce que c'est de la merde". On parle de la réalité, avec des gens qui vivent vraiment de ça. Des gens qui n'ont vraiment pas le choix. D'autres qui font ce choix. Et parmi tout ça, certains.certaines (mettez le genre ou le sexe que vous voulez aux mots et aux maux, ça reste la même horreur). Ca, ce sont des faits, plus pertinents que des chiffoneries pour essayer d'avoir le dernier mot. A part rien du tout, ça n'apporte pas grand chose au débat. Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?
On peut en parler de ça ? Ou on reste sur la conversation du "nan mais on s'en fout parce que c'est de la merdiasse sur son coulis de pourriture avec du gratin de viol pour amortir le coup" ? Parce que si c'est le cas, dites le moi tout de suite.
Même si j'ai déjà un peu la réponse car a priori, la plupart de mes messages et de mes questions ont le droit à la trappe et au gouffre béant de certaines pensées comme unique réponse
On pourrait discuter du sujet ?
S'il vous plait ?
EDIT: je ne me relis pas, ça ne sert probablement à rien de toute façon
Ah parce que je ne parlais pas du sujet ?
On ne sais même pas à qui tu réponds là.
Les solutions pour sortir de la prostitutions sont évidente : Revenu de base universel et régulations de toutes les sans papiers + pénalisation des clients + éducation.
La France prends ce chemin, mais beaucoup trop lentement.
PS : Je viens de voir que tu avais partagé un lien de contrepoint, tu n'as rien de plus gerbant à nous proposer ?
lol et tu n'as rien contre Marine, non mais dégage sérieux.
Si justement, tu parlais du sujet, je t'ai mentionné parce que tu semblais vouloir y participer, et j'ai trouvé ça intéressant
J'ai partagé plusieurs points, à dire vrai, je te laisse relire si tu as le courage
Par rapport à Marine ... C'était un sarcasme ..... Comprends que ça fait plusieurs pavés que j'écris en apportant des faits, des arguments, des sources, et que le peu de réponses que j'ai eu c'est 'na mais c'est de la merde", "ok, on s'en fout", ou encore "t'as rien de plus gerbant". Et ça, je te confirme, ça n'apporte rien au débat
Du coup, j'essaie d'apporter quelque chose de constructif, j'ai posé une dizaine de questions, et j'ai quasi pas reçu de réponses,
Par contre, pour dire que telle ou telle chose c'est de la merde, mais avec aucune info derrière, ça il y en a à foison,
Mais du coup, je te remercie pour ta réponse :)
Car là de ton côté, tu apportes quelque chose au débat, et c'est pertinent
[quote="Yoaala"]
On ne sais même pas à qui tu réponds là.[/quote]
Pour la première partie, à toi quand tu parles d'une extrême minorité qui n'en est pas une, bien au contraire.
Mais là encore, ce ne sont que des faits, basés sur des études
On ne sais même pas à qui tu réponds là.
Pour la première partie, à toi quand tu parles d'une extrême minorité qui n'en est pas une, bien au contraire.
Mais là encore, ce ne sont que des faits, basés sur des études
[quote="Ewi"]
[quote="suffragettes AB"]
:). Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi :)[/quote]
[quote="suffragettes AB"]
Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités :)[/quote]
Il ne faut pas avoir peur de heurter, au contraire, et nul besoin de se cacher derrière des smileys de sourires ou des réponses qui ne montrent que de la condescendance (que tu le veuilles ou non, d'après le dico, c'est de la condescendance, et la manipulation de parole)
[/quote]
ce n'est pas de la condescendance, c'est de la sagesse, il y a des sujets sur lesquels l'unanimité est impossible, il faut savoir le reconnaître. Mais pour résoudre ta curiosité j'allais faire un hs, pas seulement heurter les sensibilités, en évoquant une autre acception de la prostitution, outre l'acception lucrative, il y a aussi l'acception traitrise/infidélité. Et là encore l'unanimité est impossible, pour certains la fidélité ne passe pas forcément par le corps et on peut le partager de façon multiples, de même que pour certains le corps peut être réduit à un outil gagne pain...et puis pour d'autre le corps sera le dépositaire des empreintes d'une seule personne mais avec parfois un esprit volage, généralement ces personnes ne peuvent pas comprendre qu'on puisse vendre son corps de manière volontaire. En gros on a ceux qui sacralise leurs corps et ceux qui ne le sacralise pas. Et donc ce n'est pas un sujet de débat finalement car selon ce que chacun perçoit de son corps, il répond...les ébats c'est trop subjectif pour qu'il y ait unanimité et c'est en cela qu'il faut respecter les pratiques de tous et savoir s'arrêter dans un débat.
Bien sûr il y a ceux qui n'ont pas le choix, car ils ont grandi en inde ou thailande ou je ne sais où, et donc chercher des circonstances atténuantes à outrance à ceux qui font le choix de la prostitution c'est un peu abusé au final, en comparant qui plus est la prostitution aux gestes des aides soignantes comme tu l'as fait précedemment, ça ça me paraît un peu inconvenant...pour autant je n'ai pas relevé...mais puisque tu me quotes de manière un peu trop découpée, je relève et te le dis, l'analogie aide-soignante/prostituée, un peu moyen, et si c'est ça que tu apelle discuter vraiment du sujet, il me semble que tu fais fausse route.
"Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?" si discuter de la prostitution de la bonne manière c'est chercher à répondre à cette question...ta démarche est totalitaire. Tu te soucis + du sort de ceux qui veulent se prostituer que de ceux qui sont obligé de le faire... et tu viens faire la morale style "mais vous n'avez pas honte" ?
. Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi
Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités
Il ne faut pas avoir peur de heurter, au contraire, et nul besoin de se cacher derrière des smileys de sourires ou des réponses qui ne montrent que de la condescendance (que tu le veuilles ou non, d'après le dico, c'est de la condescendance, et la manipulation de parole)
ce n'est pas de la condescendance, c'est de la sagesse, il y a des sujets sur lesquels l'unanimité est impossible, il faut savoir le reconnaître. Mais pour résoudre ta curiosité j'allais faire un hs, pas seulement heurter les sensibilités, en évoquant une autre acception de la prostitution, outre l'acception lucrative, il y a aussi l'acception traitrise/infidélité. Et là encore l'unanimité est impossible, pour certains la fidélité ne passe pas forcément par le corps et on peut le partager de façon multiples, de même que pour certains le corps peut être réduit à un outil gagne pain...et puis pour d'autre le corps sera le dépositaire des empreintes d'une seule personne mais avec parfois un esprit volage, généralement ces personnes ne peuvent pas comprendre qu'on puisse vendre son corps de manière volontaire. En gros on a ceux qui sacralise leurs corps et ceux qui ne le sacralise pas. Et donc ce n'est pas un sujet de débat finalement car selon ce que chacun perçoit de son corps, il répond...les ébats c'est trop subjectif pour qu'il y ait unanimité et c'est en cela qu'il faut respecter les pratiques de tous et savoir s'arrêter dans un débat.
Bien sûr il y a ceux qui n'ont pas le choix, car ils ont grandi en inde ou thailande ou je ne sais où, et donc chercher des circonstances atténuantes à outrance à ceux qui font le choix de la prostitution c'est un peu abusé au final, en comparant qui plus est la prostitution aux gestes des aides soignantes comme tu l'as fait précedemment, ça ça me paraît un peu inconvenant...pour autant je n'ai pas relevé...mais puisque tu me quotes de manière un peu trop découpée, je relève et te le dis, l'analogie aide-soignante/prostituée, un peu moyen, et si c'est ça que tu apelle discuter vraiment du sujet, il me semble que tu fais fausse route.
"Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?" si discuter de la prostitution de la bonne manière c'est chercher à répondre à cette question...ta démarche est totalitaire. Tu te soucis + du sort de ceux qui veulent se prostituer que de ceux qui sont obligé de le faire... et tu viens faire la morale style "mais vous n'avez pas honte" ?
Je rajouterai un truc parce que la confusion me soûl à un point.
L'infidélité, n'a rien avoir avec le fait de coucher avec plusieurs personnes différente ! C'est de le faire sans le consentement de toutes et tous ! (surtout de son ou sa partenaire exclusive si l'on est dans ce type de relation)
@Ewi : fais une liste de ta dizaine de questions, et j'y répondrais avec plaisir, promis !
[quote="suffragettes AB"][quote="Ewi"]
[quote="suffragettes AB"]
:). Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi :)[/quote]
[quote="suffragettes AB"]
Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités :)[/quote]
Il ne faut pas avoir peur de heurter, au contraire, et nul besoin de se cacher derrière des smileys de sourires ou des réponses qui ne montrent que de la condescendance (que tu le veuilles ou non, d'après le dico, c'est de la condescendance, et la manipulation de parole)
[/quote]
ce n'est pas de la condescendance, c'est de la sagesse, il y a des sujets sur lesquels l'unanimité est impossible, il faut savoir le reconnaître. Mais pour résoudre ta curiosité j'allais faire un hs, pas seulement heurter les sensibilités, en évoquant une autre acception de la prostitution, outre l'acception lucrative, il y a aussi l'acception traitrise/infidélité. Et là encore l'unanimité est impossible, pour certains la fidélité ne passe pas forcément par le corps et on peut le partager de façon multiples, de même que pour certains le corps peut être réduit à un outil gagne pain...et puis pour d'autre le corps sera le dépositaire des empreintes d'une seule personne mais avec parfois un esprit volage, généralement ces personnes ne peuvent pas comprendre qu'on puisse vendre son corps de manière volontaire. En gros on a ceux qui sacralise leurs corps et ceux qui ne le sacralise pas. Et donc ce n'est pas un sujet de débat finalement car selon ce que chacun perçoit de son corps, il répond...les ébats c'est trop subjectif pour qu'il y ait unanimité et c'est en cela qu'il faut respecter les pratiques de tous et savoir s'arrêter dans un débat.
Bien sûr il y a ceux qui n'ont pas le choix, car ils ont grandi en inde ou thailande ou je ne sais où, et donc chercher des circonstances atténuantes à outrance à ceux qui font le choix de la prostitution c'est un peu abusé au final, en comparant qui plus est la prostitution aux gestes des aides soignantes comme tu l'as fait précedemment, ça ça me paraît un peu inconvenant...pour autant je n'ai pas relevé...mais puisque tu me quotes de manière un peu trop découpée, je relève et te le dis, l'analogie aide-soignante/prostituée, un peu moyen, et si c'est ça que tu apelle discuter vraiment du sujet, il me semble que tu fais fausse route.
"Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?" si discuter de la prostitution de la bonne manière c'est chercher à répondre à cette question...ta démarche est totalitaire. Tu te soucis + du sort de ceux qui veulent se prostituer que de ceux qui sont obligé de le faire... et tu viens faire la morale style "mais vous n'avez pas honte" ?[/quote]
Ah, merci :)
Merci de me répondre là dessus, et bien sûr que c'est exagéré de faire l'amalgame entre une personne qui a fait des études pour apprendre à apporter le soin à un patient et une personne qui loue son corps. Et je suis d'accord avec toi ^^
Et je suis aussi d'accord quand tu dis qu'il n'y a pas de débats à avoir la dessus, ni dans ce que tu as abordé dans ton poste. C'est pour ça que depuis le début, j'essaie de mener le débat vers des questions qui elles peuvent apporter un débat :)
Mais pour le moment, je n'ai pas eu de réponses à la plupart des questions, en fait.
Et en effet, ma dernière question est peu pertinente, mais elle est justement née du manque de réponses que j'ai eu aux précédentes, et ce que j'ai pu lire, en très gros hein, c'est juste que c'est mal et que ça ne devrait pas exister. Ce qui est tout aussi totalitaire,
Mais là, tu me donnes espoir dans une potentielle évolution, vers un véritable débat, car là, sur les 3 pages, on est beaucoup sur le thème du "il n'y a pas de débats"
Du coup, mer I pour ta réponse :)
Je suis d'accord avec toi @yoaala sur l'infidélité
Edit: je viens de lire la fin de ton poste... La je vais dormir x) mais je te fais ça demain si tu veux :)
. Allez une petite chanson "réac" des acdc en générique de ce topic; pour te paraphraser sur la vénalité pré-supposée de la prostitution choisie et pour la boutade, dire que ce sont des antéchrist qui font la morale comme quoi
Mais je n'ai pas envie de développer finalement car sinon je vais encore heurter les sensibilités
Il ne faut pas avoir peur de heurter, au contraire, et nul besoin de se cacher derrière des smileys de sourires ou des réponses qui ne montrent que de la condescendance (que tu le veuilles ou non, d'après le dico, c'est de la condescendance, et la manipulation de parole)
ce n'est pas de la condescendance, c'est de la sagesse, il y a des sujets sur lesquels l'unanimité est impossible, il faut savoir le reconnaître. Mais pour résoudre ta curiosité j'allais faire un hs, pas seulement heurter les sensibilités, en évoquant une autre acception de la prostitution, outre l'acception lucrative, il y a aussi l'acception traitrise/infidélité. Et là encore l'unanimité est impossible, pour certains la fidélité ne passe pas forcément par le corps et on peut le partager de façon multiples, de même que pour certains le corps peut être réduit à un outil gagne pain...et puis pour d'autre le corps sera le dépositaire des empreintes d'une seule personne mais avec parfois un esprit volage, généralement ces personnes ne peuvent pas comprendre qu'on puisse vendre son corps de manière volontaire. En gros on a ceux qui sacralise leurs corps et ceux qui ne le sacralise pas. Et donc ce n'est pas un sujet de débat finalement car selon ce que chacun perçoit de son corps, il répond...les ébats c'est trop subjectif pour qu'il y ait unanimité et c'est en cela qu'il faut respecter les pratiques de tous et savoir s'arrêter dans un débat.
Bien sûr il y a ceux qui n'ont pas le choix, car ils ont grandi en inde ou thailande ou je ne sais où, et donc chercher des circonstances atténuantes à outrance à ceux qui font le choix de la prostitution c'est un peu abusé au final, en comparant qui plus est la prostitution aux gestes des aides soignantes comme tu l'as fait précedemment, ça ça me paraît un peu inconvenant...pour autant je n'ai pas relevé...mais puisque tu me quotes de manière un peu trop découpée, je relève et te le dis, l'analogie aide-soignante/prostituée, un peu moyen, et si c'est ça que tu apelle discuter vraiment du sujet, il me semble que tu fais fausse route.
"Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?" si discuter de la prostitution de la bonne manière c'est chercher à répondre à cette question...ta démarche est totalitaire. Tu te soucis + du sort de ceux qui veulent se prostituer que de ceux qui sont obligé de le faire... et tu viens faire la morale style "mais vous n'avez pas honte" ?
Ah, merci
Merci de me répondre là dessus, et bien sûr que c'est exagéré de faire l'amalgame entre une personne qui a fait des études pour apprendre à apporter le soin à un patient et une personne qui loue son corps. Et je suis d'accord avec toi
Et je suis aussi d'accord quand tu dis qu'il n'y a pas de débats à avoir la dessus, ni dans ce que tu as abordé dans ton poste. C'est pour ça que depuis le début, j'essaie de mener le débat vers des questions qui elles peuvent apporter un débat
Mais pour le moment, je n'ai pas eu de réponses à la plupart des questions, en fait.
Et en effet, ma dernière question est peu pertinente, mais elle est justement née du manque de réponses que j'ai eu aux précédentes, et ce que j'ai pu lire, en très gros hein, c'est juste que c'est mal et que ça ne devrait pas exister. Ce qui est tout aussi totalitaire,
Mais là, tu me donnes espoir dans une potentielle évolution, vers un véritable débat, car là, sur les 3 pages, on est beaucoup sur le thème du "il n'y a pas de débats"
Du coup, mer I pour ta réponse
Je suis d'accord avec toi Yoaala sur l'infidélité
Edit: je viens de lire la fin de ton poste... La je vais dormir x) mais je te fais ça demain si tu veux
[quote="Yoaala"]Je rajouterai un truc parce que la confusion me soûl à un point.
L'infidélité, n'a rien avoir avec le fait de coucher avec plusieurs personnes différente ! C'est de le faire sans le consentement de toutes et tous ! (surtout de son ou sa partenaire exclusive si l'on est dans ce type de relation)
@Ewi : fais une liste de ta dizaine de questions, et j'y répondrais avec plaisir, promis ![/quote]
je l'ai dit la fidélité passe par le corps pour certains, pas pour d'autres. Tu permets que j'eusse une autre définition de la fidélité que la tienne merci. Je sais bien que tu sembles convaincre toutes tes partenaires exclusives que ta définition de la fidélité est la bonne, et tant mieux pour toi, personne n'est exploitée comme ça! C'est ce qui s'appelle se faire baiser en beauté, dans toutes les acceptions du terme.
Ewi qui est d'accord avec toi sur l'infidélité avait fait une analogie sur "mac et mec".
Ewi J'avais bien tout lu :).
Bref bonne nuit les machos, l'échangisme est aussi innocent qu'un festival tunning au final.
edit: et bon débat à vous dans les jours qui viennent
Je rajouterai un truc parce que la confusion me soûl à un point.
L'infidélité, n'a rien avoir avec le fait de coucher avec plusieurs personnes différente ! C'est de le faire sans le consentement de toutes et tous ! (surtout de son ou sa partenaire exclusive si l'on est dans ce type de relation)
Ewi : fais une liste de ta dizaine de questions, et j'y répondrais avec plaisir, promis !
je l'ai dit la fidélité passe par le corps pour certains, pas pour d'autres. Tu permets que j'eusse une autre définition de la fidélité que la tienne merci. Je sais bien que tu sembles convaincre toutes tes partenaires exclusives que ta définition de la fidélité est la bonne, et tant mieux pour toi, personne n'est exploitée comme ça! C'est ce qui s'appelle se faire baiser en beauté, dans toutes les acceptions du terme.
Ewi qui est d'accord avec toi sur l'infidélité avait fait une analogie sur "mac et mec".
Ewi J'avais bien tout lu .
Bref bonne nuit les machos, l'échangisme est aussi innocent qu'un festival tunning au final.
edit: et bon débat à vous dans les jours qui viennent
Ravi de voir que tu as tout lu mais a priori pas tout compris,
La fidélité n'a pas de sexe, ça va dans les deux sens,
Par exemple, ça ne me dérange, des amis garçons ont une une copine chacun, et ça ne dérange aucun d'eux qu'elles aient parfois un crush pour une personne dans une soirée,
Donc pour eux, elles ne sont pas infidèles, et elles ne sont pas des putes ou quoi que ce soit. Elles sont juste des personnes épanouies.
Je pense que tout le monde est d'accord pour que chacun ait sa définition de chaque chose, mais évite de faire dire aux gens des choses qu'ils n'ont pas dit. C'est le souci dans la majorité de tes postes =/
Depuis le début, je ne fais aucune différence entre hommes et femmes, ni trans, genres ou sexes, je ne vois donc pas en quoi je suis macho, comme tu insinues dans le poste précédent,
PS: tu dis au sujet de la fidélité : "je l'ai dit la fidélité passe par le corps pour certains, pas pour d'autres."
Oui, donc une fois de plus on est d'accord :)
Qu'on soit d'accord fait-il de toi un macho ?
[quote="Yoaala"]Tu peux peut-être m'en apprendre plus sur tes orientations.[/quote]
Je ne vois pas bien ce que mes orientations viennent faire dans ce débat.
[quote="Yoaala"]En attendant, ce que vous semblez prôner sur ces 3 dernières pages, toi et quelques autres, c'est bien un libéralisme radical.[/quote]Libéralisme dans le sens des libertés individuelles (et donc pas dans le sens politico-économique plus connu)? Oui. Effectivement je pars du principe que si la vie professionnelle d'une personne ne nuit pas à une autre, elle est en droit de la pratiquer. Je suis un monstre.
[quote="Ewi"]Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?[/quote]
[quote="Yoaala"]Les solutions pour sortir de la prostitutions sont évidente : Revenu de base universel et régulations de toutes les sans papiers + pénalisation des clients + éducation.[/quote] Soit tu ne lis pas, soit ta mauvaise foi est manifeste, parce que ce n'était pas du tout la question soulevée par @Ewi. Du coup moi je vais répondre à @Ewi: Je pense que, comme pour les autres commerces, il faudrait une vraie réglementation et un certain contrôle pour limiter les abus de faiblesse, les violences et la prostitution contrainte.
[quote="suffragettes AB"] il y a aussi l'acception traitrise/infidélité[/quote] Je ne vois absolument pas le rapport avec le sujet initial Oo
[quote="suffragettes AB"] le corps peut être réduit à un outil gagne pain[/quote]On parle toujours de la prostitution ou bien des ouvriers qui tuent leur corps à l'usine?
[quote="suffragettes AB"]ceux qui font le choix de la prostitution c'est un peu abusé au final[/quote] Là tu m'intéresse, pourquoi c'est abusé?
[quote="suffragettes AB"] Je sais bien que tu sembles convaincre toutes tes partenaires exclusives que ta définition de la fidélité est la bonne, et tant mieux pour toi, personne n'est exploitée comme ça! C'est ce qui s'appelle se faire baiser en beauté, dans toutes les acceptions du terme. [/quote] Du coup, si c'est une meuf qui propose le libertinage ça passe? J'ai bon?
[quote="suffragettes AB"]Ewi qui est d'accord avec toi sur l'infidélité avait fait une analogie sur "mac et mec".
Ewi J'avais bien tout lu :).
Bref bonne nuit les machos, l'échangisme est aussi innocent qu'un festival tunning au final. [/quote]Euh... @Ewi macho... C'est la beauté d'internet, ça permet des insultes parfaitement hors de propos. En vrai j'ai ri.
Bon je taquine, mais je pense avoir compris le point de vue de @Suffragettes_AB (beaucoup moins celui de @Yoaala), c'est très puritain mais y a une forme de cohérence dans le propos (bien que je sois en total désaccord).
Pour te rassurer, saches que tu ne heurtes personne. Disons que je suis plutôt interloquée par ce type de propos en 2018 :)
Edit: c'est rigolo que vous ayez poursuivi ce débat hier soir, j'étais précisément avec mon amie qui se prostitue :D
Tu peux peut-être m'en apprendre plus sur tes orientations.
Je ne vois pas bien ce que mes orientations viennent faire dans ce débat.
En attendant, ce que vous semblez prôner sur ces 3 dernières pages, toi et quelques autres, c'est bien un libéralisme radical.Libéralisme dans le sens des libertés individuelles (et donc pas dans le sens politico-économique plus connu)? Oui. Effectivement je pars du principe que si la vie professionnelle d'une personne ne nuit pas à une autre, elle est en droit de la pratiquer. Je suis un monstre.
Comment faire pour que des gens qui souhaitent vivre ainsi ne meurent pas ?
Les solutions pour sortir de la prostitutions sont évidente : Revenu de base universel et régulations de toutes les sans papiers + pénalisation des clients + éducation.Soit tu ne lis pas, soit ta mauvaise foi est manifeste, parce que ce n'était pas du tout la question soulevée par Ewi. Du coup moi je vais répondre à Ewi: Je pense que, comme pour les autres commerces, il faudrait une vraie réglementation et un certain contrôle pour limiter les abus de faiblesse, les violences et la prostitution contrainte.
il y a aussi l'acception traitrise/infidélitéJe ne vois absolument pas le rapport avec le sujet initial
le corps peut être réduit à un outil gagne painOn parle toujours de la prostitution ou bien des ouvriers qui tuent leur corps à l'usine?
ceux qui font le choix de la prostitution c'est un peu abusé au finalLà tu m'intéresse, pourquoi c'est abusé?
Je sais bien que tu sembles convaincre toutes tes partenaires exclusives que ta définition de la fidélité est la bonne, et tant mieux pour toi, personne n'est exploitée comme ça! C'est ce qui s'appelle se faire baiser en beauté, dans toutes les acceptions du terme.Du coup, si c'est une meuf qui propose le libertinage ça passe? J'ai bon?
Ewi qui est d'accord avec toi sur l'infidélité avait fait une analogie sur "mac et mec".Euh... Ewi macho... C'est la beauté d'internet, ça permet des insultes parfaitement hors de propos. En vrai j'ai ri.
Ewi J'avais bien tout lu .
Bref bonne nuit les machos, l'échangisme est aussi innocent qu'un festival tunning au final.
Bon je taquine, mais je pense avoir compris le point de vue de suffragettes AB (beaucoup moins celui de Yoaala), c'est très puritain mais y a une forme de cohérence dans le propos (bien que je sois en total désaccord).
Pour te rassurer, saches que tu ne heurtes personne. Disons que je suis plutôt interloquée par ce type de propos en 2018
Edit: c'est rigolo que vous ayez poursuivi ce débat hier soir, j'étais précisément avec mon amie qui se prostitue