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[quote="Yoaala"]Ah parce que je ne parlais pas du sujet ?
On ne sais même pas à qui tu réponds là.
Les solutions pour sortir de la prostitutions sont évidente : Revenu de base universel et régulations de toutes les sans papiers + pénalisation des clients + éducation.
La France prends ce chemin, mais beaucoup trop lentement.
PS : Je viens de voir que tu avais partagé un lien de contrepoint, tu n'as rien de plus gerbant à nous proposer ?
lol et tu n'as rien contre Marine, non mais dégage sérieux.[/quote]
Hello.
Je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas avec un revenu de base universel que le prostitution s'arrêtera...
Qui serait éligible à ce revenu ?
Il y a des prostitué(e)s sans papiers, donc, qui n'auront pas le droit à cet argent : tu sais que la régularisation de tous les sans papiers n'arrivera certainement jamais... ou alors c'est un processus qui se fera lentement et au goutte à goutte.
La pénalisation des clients est-il une solution ? C'est dissuasif seulement.
Ça n'arrête pas certains...
De quelle éducation parlerais-tu ?
Car éducation c'est vaste...
Ah parce que je ne parlais pas du sujet ?
On ne sais même pas à qui tu réponds là.
Les solutions pour sortir de la prostitutions sont évidente : Revenu de base universel et régulations de toutes les sans papiers + pénalisation des clients + éducation.
La France prends ce chemin, mais beaucoup trop lentement.
PS : Je viens de voir que tu avais partagé un lien de contrepoint, tu n'as rien de plus gerbant à nous proposer ?
lol et tu n'as rien contre Marine, non mais dégage sérieux.
Hello.
Je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas avec un revenu de base universel que le prostitution s'arrêtera...
Qui serait éligible à ce revenu ?
Il y a des prostitué(e)s sans papiers, donc, qui n'auront pas le droit à cet argent : tu sais que la régularisation de tous les sans papiers n'arrivera certainement jamais... ou alors c'est un processus qui se fera lentement et au goutte à goutte.
La pénalisation des clients est-il une solution ? C'est dissuasif seulement.
Ça n'arrête pas certains...
De quelle éducation parlerais-tu ?
Car éducation c'est vaste...
Cette saison 1 ( 10 ep de 50 min) bien tournée, avec une vraie fin et de vrais questions philosophiques, voir existentielles, m'a fait penser à ce débat. De quoi aller plus loin dans vos réflexions, par le prisme de la science fiction qui "anticipe" ou "extrapole" des problématiques déjà en gestation ...
A noter que la déviance humaine est particulièrement violente, âmes sensibles, s'abstenir !
https://www.youtube.com/watch?v=sK54Y2_OMXo
https://www.youtube.com/watch?v=sK54Y2_OMXo
On ne spoile pas, merci, Altered Carbon est sur ma (trop longue) liste de séries à voir ;)
@Suzie :
- Oui, tu es une monstre :P La prostitution nuit clairement à la société et aux relations entre les individus qui compose cette société.
- Donc toi tu propose une société ubérisé à la macron, ultra individualiste, qui creusera irrémédiablement les inégalités. Bref un terreau certain pour développer une paix durable...
@Suffragettes AB :
- Ma conception de la fidélité est 100 fois meilleure que la tienne en fait, cherche pas.
@Churinga :
Evidemment que c'est un cheminement long, raison de plus pour se retrousser les manches, ce sera toujours mieux que de ne rien faire et pire de profiter de la marchandisation sexuelle.
Parce que oui, en tant qu'homme blanc occidental, j'ai tout à gagner à ce que rien ne bouge. Je peux disposer ne n'importe qui quand je veux tant que j'ai de quoi payer... je peux même me taper des gamin.es à l'étranger.
[quote="Yoaala"]Donc toi tu propose une société ubérisé à la macron, ultra individualiste, qui creusera irrémédiablement les inégalités. Bref un terreau certain pour développer une paix durable...
[/quote]
[quote="Suzie"]Libéralisme dans le sens des libertés individuelles (et donc pas dans le sens politico-économique plus connu)? Oui. Effectivement je pars du principe que si la vie professionnelle d'une personne ne nuit pas à une autre, elle est en droit de la pratiquer. Je suis un monstre.[/quote]
[quote="Suzie"]Soit tu ne lis pas, soit ta mauvaise foi est manifeste[/quote]
[quote="Yoaala"]La prostitution nuit clairement à la société et aux relations entre les individus qui compose cette société.[/quote] Un peu de développement pour défendre ce propos le rendrait un peu crédible.
Donc toi tu propose une société ubérisé à la macron, ultra individualiste, qui creusera irrémédiablement les inégalités. Bref un terreau certain pour développer une paix durable...
Libéralisme dans le sens des libertés individuelles (et donc pas dans le sens politico-économique plus connu)? Oui. Effectivement je pars du principe que si la vie professionnelle d'une personne ne nuit pas à une autre, elle est en droit de la pratiquer. Je suis un monstre.
Soit tu ne lis pas, soit ta mauvaise foi est manifeste
La prostitution nuit clairement à la société et aux relations entre les individus qui compose cette société.Un peu de développement pour défendre ce propos le rendrait un peu crédible.
On vas dire que je me rapproche à 99 % des positions d'AL sur ce sujet, donc autant que je fasse un copier coller :
"Alternative libertaire se classe plutôt dans le courant néo-abolitionniste, un courant qui sait qu’on ne peut pas « décréter » l’abolition de la prostitution, mais qui voit que la prostitution est une violence faite aux femmes et qu’elle doit être combattue en tant que telle — en interdisant donc que cette violence soit commise. Les forces qui défendent la prostitution sont puissantes : c’est un marché énorme, dont le chiffre d’affaires avoisinerait les 3 milliards d’euros annuels, rien qu’en France. Des prostituées indépendantes, membres du Strass, se disent « fières d’être putes » ? Nous ne les contredisons pas. Mais cet arbre ne doit pas cacher la forêt, en l’occurrence le système proxénète, puisqu’en France, 85 % de la prostitution relève des réseaux de traite et de l’asservissement sexuel des migrantes. On ne peut donc, au nom de quelques cas particuliers, accepter l’idée d’un « statut professionnel de travailleuse du sexe ». Comme le statut d’auto-entrepreneur, il ne profiterait qu’au patronat, en masquant le lien de sujétion entre le proxénète et la prostituée. Ainsi, en Allemagne, le statut et sa réglementation ont fait exploser le marché et dopé l’« importation » de femmes par les réseaux de traite. Par ailleurs, aucun statut ne combattra le lien d’oppression entre le client et la prostituée. L’interdiction de consommer ne suffit certainement pas à faire disparaître la prostitution. Cette lutte s’inscrit dans une lutte plus générale contre l’exploitation, contre la précarité, qui touche en premier lieu les femmes. Il faut donc surtout faire reculer la misère engendrée par le capitalisme : par le droit au logement ; par le droit à un revenu pour toutes et tous ; par la liberté de circulation des migrantes et des migrants (la clandestinité en font des proies idéales pour les proxénètes et les réseaux de trafiquants) ; par l’éducation des hommes à des rapports non sexistes et au respect du consentement. Car c’est bien cela, aussi, que nous visons : changer la mentalité des hommes. Tant qu’on leur fera croire qu’ils ont des besoins sexuels irrépressibles et qu’ils peuvent légitimement « se payer » l’usage du corps d’autrui, on alimentera le patriarcat. Il faut aussi se demander qui porte la voix des proxénètes dans ce débat… Et rapprocher le combat néo-abolitionniste de celui contre la gestation pour autrui. Dans les deux cas, on est à l’intersection du racisme, du patriarcat et de l’exploitation économique."
Là c'est une interview assez récente choppé sur Ballast https://www.revue-ballast.fr/alternative-libertaire/
D'ailleurs vous pouvez aussi trouver cette interview de l'asso Grisélidis (pour la décriminalisation) https://www.revue-ballast.fr/griselidis-porter-parole-prostitue-e-s-prostitue-e-s/
Vous voyez je suis beau joueur.
Mais en ce qui me concerne, mon cœur est libertaire, n'hésitez pas à consulter le dossier complet sur la prostitution, vous en aurez des arguments http://www.alternativelibertaire.org/?Dossier-prostitution-Alternative
[quote="Yoaala"]
@Churinga :
Evidemment que c'est un cheminement long, raison de plus pour se retrousser les manches, ce sera toujours mieux que de ne rien faire et pire de profiter de la marchandisation sexuelle.
Parce que oui, en tant qu'homme blanc occidental, j'ai tout à gagner à ce que rien ne bouge. Je peux disposer ne n'importe qui quand je veux tant que j'ai de quoi payer... je peux même me taper des gamin.es à l'étranger.[/quote]
Faut pas confondre. L'étranger c'est autre chose, on partait du sujet que c'était en France. Après si t'as pas de moral et que tu veux aller dans un autre pays pour avoir un rapport sexuel avec une gamine ou un gamin, ça concerne toi et ta propre dégueulasserie.
Moi je parle de France et de personnes majeures, hommes ou femmes ( des gigolos t'en as aussi )
Sans être pour une ubérisation pour autant, je suis pour l'encadrement surtout, un statut légal, une protection sociale, une reconnaissance aux yeux de l'état.
Ça veut dire aussi des sous qui arrivent dans les caisses... Une sécurité pour les travailleurs/travailleuses.
Comme j'ai dis plus haut ça a toujours existé et ça existera toujours.
À Amsterdam, dans certains endroits c'est réglementé, je ne connais pas à ma connaissance de problèmes liés à l'existence de ce travail.
Tout interdire n'est pas une solution non plus. C'est connu, quand c'est interdit, il y a une curiosité à enfreindre cet interdit.
Le problème c'est l'argent hein... Le jour où l'état suffira à la base de la pyramide de Maslow de chaque citoyen, peut-être que ça évoluera.
Et tu n'as pas répondu à mon questionnement : de quelle éducation parles-tu ?
@Churinga :
Evidemment que c'est un cheminement long, raison de plus pour se retrousser les manches, ce sera toujours mieux que de ne rien faire et pire de profiter de la marchandisation sexuelle.
Parce que oui, en tant qu'homme blanc occidental, j'ai tout à gagner à ce que rien ne bouge. Je peux disposer ne n'importe qui quand je veux tant que j'ai de quoi payer... je peux même me taper des gamin.es à l'étranger.
Faut pas confondre. L'étranger c'est autre chose, on partait du sujet que c'était en France. Après si t'as pas de moral et que tu veux aller dans un autre pays pour avoir un rapport sexuel avec une gamine ou un gamin, ça concerne toi et ta propre dégueulasserie.
Moi je parle de France et de personnes majeures, hommes ou femmes ( des gigolos t'en as aussi )
Sans être pour une ubérisation pour autant, je suis pour l'encadrement surtout, un statut légal, une protection sociale, une reconnaissance aux yeux de l'état.
Ça veut dire aussi des sous qui arrivent dans les caisses... Une sécurité pour les travailleurs/travailleuses.
Comme j'ai dis plus haut ça a toujours existé et ça existera toujours.
À Amsterdam, dans certains endroits c'est réglementé, je ne connais pas à ma connaissance de problèmes liés à l'existence de ce travail.
Tout interdire n'est pas une solution non plus. C'est connu, quand c'est interdit, il y a une curiosité à enfreindre cet interdit.
Le problème c'est l'argent hein... Le jour où l'état suffira à la base de la pyramide de Maslow de chaque citoyen, peut-être que ça évoluera.
Et tu n'as pas répondu à mon questionnement : de quelle éducation parles-tu ?
J'ai du mal à concevoir que tu puisses te revendiquer libertaire en voulant interdire ( par la loi donc ) la prostitution...
Sachant que le libertaire de base est celui qui ne souhaite pas imposer de limitation quant à la liberté individuelle.
La prostitution est une liberté individuelle et un choix, non ?
[quote="Yoaala"]Des prostituées indépendantes, membres du Strass, se disent « fières d’être putes » ? Nous ne les contredisons pas.[/quote] En fait on parle de celles là depuis 4 pages.
[quote="Yoaala"]On ne peut donc, au nom de quelques cas particuliers, accepter l’idée d’un « statut professionnel de travailleuse du sexe ». Comme le statut d’auto-entrepreneur, il ne profiterait qu’au patronat, en masquant le lien de sujétion entre le proxénète et la prostituée.[/quote] "L'esclavagisme c'est mal, supprimons le travail" Ok, dans l'idée je ne suis pas contre, en revanche faut l'appliquer à tous les corps de métier. Là effectivement on retrouve les mouvements libertaires.
[quote="Churinga"]J'ai du mal à concevoir que tu puisses te revendiquer libertaire en voulant interdire ( par la loi donc ) la prostitution...[/quote] C'est un FI.
Des prostituées indépendantes, membres du Strass, se disent « fières d’être putes » ? Nous ne les contredisons pas.En fait on parle de celles là depuis 4 pages.
On ne peut donc, au nom de quelques cas particuliers, accepter l’idée d’un « statut professionnel de travailleuse du sexe ». Comme le statut d’auto-entrepreneur, il ne profiterait qu’au patronat, en masquant le lien de sujétion entre le proxénète et la prostituée."L'esclavagisme c'est mal, supprimons le travail" Ok, dans l'idée je ne suis pas contre, en revanche faut l'appliquer à tous les corps de métier. Là effectivement on retrouve les mouvements libertaires.
J'ai du mal à concevoir que tu puisses te revendiquer libertaire en voulant interdire ( par la loi donc ) la prostitution...C'est un FI.
[quote="Suzie"]C'est un FI.[/quote]
J'ai remarqué ça directement aussi :D
Ubérisation, homme blanc occidental.
Ce lexique est trop flagrant
C'est un FI.
J'ai remarqué ça directement aussi
Ubérisation, homme blanc occidental.
Ce lexique est trop flagrant
[quote="Maitre Kaio"]quand l'homme comprendra qu'il a plus besoin de raison que de lois...[/quote]
( Va dire ça à mon proprio qui m'a menacé de me foutre dehors à cause de mes chiennes )
quand l'homme comprendra qu'il a plus besoin de raison que de lois...
( Va dire ça à mon proprio qui m'a menacé de me foutre dehors à cause de mes chiennes )
Sisi
C'est interdit sur le bail.
Mais :
Tataaaaaaa
Article 10
Modifié par Ordonnance n°2000-914 du 18 septembre 2000 - art. 11 JORF 21 septembre 2000
I - Est réputée non écrite toute stipulation tendant à interdire la détention d'un animal dans un local d'habitation dans la mesure où elle concerne un animal familier. Cette détention est toutefois subordonnée au fait que ledit animal ne cause aucun dégât à l'immeuble ni aucun trouble de jouissance aux occupants de celui-ci.
Est-ce que la maison clause 2.0 peut être un début de réponse pour ceux et celles qui trouvent indignes de vendre son corps pour de l’argent, ou payer pour de la chaleur humaine ? Quelques soit le genre, le sexe de la personne. (même si aujourd’hui, le fait de ne proposer que des spécimens de genre et de sexe féminin, cela diminue drastiquement les possibilités.
Une personne qui aime et préfère vivre entre 22h et 10h doit-elle arrêter de e faire ? (référence au poste parlant des gens travaillant de nuit et ma réponse à ce poste)
Et allant vers quelque chose de plus générale, doit-on refuser à quelqu’un une chose qu’il aime, qu’il accepte, dans lequel il se sent comblé, libre, dans lequel il n’est pas forcé, et dans lequel il choisit comment ça se passe ?
Pourquoi des gens aiment, et préfèrent, payer pour avoir une relation (sexuelle ou non) avec une autre personne ?
Alors qu’il existe des moyens de ne pas avoir à payer, pourquoi certains ressentent l’envie, voire le besoin de le faire ? Juste parce qu’ils sont bizarres ? Des chiens en manque ? Ou est-ce qu’il y a quelque chose de plus profond ?
En quoi c’est être sexiste ou machiste de se dire que des hommes et des femmes ont envie de vivre ainsi, en faisant le choix de gagner leur vie en apportant à des personnes qui sont prêtes à le faire (par envie ou besoin) ?
Est-ce qu’une personne qui se prostitue se respecte ? Oui ? Non ? Pourquoi ?
Des études montrent que dans d’autres pays, les femmes forcées sont une minorité. Que faire pour que ce ne soit plus du tout le cas ? Et pourquoi mettre de côté la majorité qui le fait sans cette prison du mac ?
Qui a dit ici que la prostitution était nécessaire et qu’elle n’humilie pas la femme ?
Qui, à part Suffragette, a dit que la prostitution ne touchait que les femmes ?
Qui pense que le fait d’accepter que son partenaire, homme, femme ou non, puisse avoir un crush, une envie ou carrément une aventure avec quelqu’un d’autre, à partir du moment où chacun est d’accord, cela voulait dire que ces personnes sont pour l’échangisme et a priori machiste ?
Comment aider celles et ceux qui ne veulent pas se prostituer ?
Comment faire pour que ceux qui souhaitent vivre ainsi puisse le faire sans le regard inquisiteur de quelques suffrages pseudo universels à la vois et la vérité absolues ?
Et d’autres questions….
En quoi un homme comme qui se prostitue par obligation et sans envie est pire, à part le fait qu’il est une minorité qui souffre ? J’ai l’impression de faire face à un être qui remarque que les femmes souffrent énormément, ce qui est vrai, mais on s’en fiche des mecs parce qu’ils sont une minorité. Et c’est tellement sexiste. Le féminisme prône l’idée que les femmes et les hommes soient égaux et n’aient pas à souffrir de leurs différences. Alors en quoi vouloir débattre, quand on n’arrive pas à mélanger le malheur de tous mais seulement de certaines tant qu’elles ont quelque chose de spécifiques entre les jambes, apportent quelque chose de cohérent, réfléchi, pertinent ou ne serait-ce que valorisant pour l’espèce ? En dehors de son corps, son sexe, son genre, ou quoi que ce soit (et même là, je fais preuve de spécisme).
Autre question subsidiaire :
Le débat parle de la prostitution, faut-il se limiter à la prostitution de rue chez les femmes ? C’est à dire 10% de la prostitution, d’après les chiffres (je vous laisse rechercher dans les liens),
Ou peut-on parler de la prostitution dans sa globalité ?
Voici certaines questions posées, j’espère avoir un retour de ta part, cela m’intéresse :)
Je ne suis pas plus FI que JE qu'AL, qu'attac, qu'anti sexiste, qu'écologique, internationaliste. Bref je milite au côté de toutes celles et ceux qui font avancer notre société vers un idéal de justice.
Et surtout j'adhère à la position abolitionniste en ce qui concerne la prostitution tout simplement :
En actant cela, AL se positionne contre la prostitution, à l’instar des principales structures féministes (Marche mondiale des femmes, Collectif national droit des femmes), de plusieurs organisations politiques de gauche ou d’extrême gauche, telles que les Alternatifs, le NPA ou le PCF, mais aussi d’autres courants libertaires comme le montre l’ouvrage collectif rédigé par des militantes de la Fédération anarchiste, Anarchistes contre le système prostitutionnel.
C’est dans les partis les plus à droite que l’on retrouve les positions les plus proches du réglementarisme. C’est le cas du Front national ou de Christine Boutin qui se montrent favorables à la réouverture des maisons closes. C’est au sein du parti politique ultralibéral Alternative libérale que l’on trouve les positions les plus favorables à la reconnaissance de la prostitution comme un travail et une activité économique librement assumée.
Malgré le confusionnisme que tendent à entretenir les pro-prostitution, on voit donc que la ligne de partage oppose principalement les organisations qui font une lecture libérale de la prostitution et celles qui en font une lecture antipatriarcale.
C’est clairement dans ce second camp qu’entend se situer AL.
Pour nous, la prostitution ce n’est pas :
- de la sexualité au sens plein du terme pour les femmes et les hommes qui s’y soumettent mais le moyen de gagner de quoi (sur)vivre ;
- le combat contre la morale judéo-chrétienne et pour la liberté sexuelle mais le renforcement de la distinction entre « la femme bien » (la mère) sans désir sexuel, et la putain ;
- la liberté, mais un choix forcé pour les femmes et les hommes qui veulent en sortir, pour celles et ceux qui auraient aimé ne pas y entrer, pour celles et ceuxqui n’ont pas d’autres façons d’échapper à la misère, pour celles et ceux qui sont soumis-es à l’esclavage des proxénètes. Combien parmi celles et ceux qui disent faire ce métier librement et l’aimer sont payé-e-s pour le dire, ou menacé-e-s ?
- un métier comme les autres puisque jouir de quelqu’un n’est pas jouir du travail de quelqu’un ;
- une activité compatible avec notre projet de société. Si nous entendons les prostitué-e-s qui affirment leur libre choix et leur volonté de faire ce « travail », nous pensons qu’acheter des relations est incompatible avec une société d’égalité et de liberté.
Pour nous, la prostitution c’est :
- une des formes extrêmes de l’oppression sexuelle des hommes sur les femmes. Elle est une des manifestations de l’appropriation masculine du corps et du travail des femmes, et de certains hommes alors assimilés aux femmes. Cette oppression se fonde aussi sur l’ignorance imposée aux femmes de leurs corps et de leur plaisir (à travers en particulier les livres d’éducation sexuelle pour les enfants et les adolescent-e-s où n’apparaît pas toujours le mot « clitoris »), sur l’image de la sexualité donnée par la pub, la pornographie ou les multiples revues pour hommes (les femmes sont disponibles, consommables, pour un rapport sexuel destiné au plaisir des hommes), sur son affirmation dans les médias, les discours, les affiches, l’éducation, sur le rejet ou la dévalorisation de l’homosexualité. Partout, qu’il n’y a qu’un type de rapports sexuels légitime : le rapport hétéro-sexuel dominant-dominée ;
- la tolérance grivoise envers les clients, voire la complaisance, et le mépris envers les prostituées ;
- un rapport d’oppression économique entre les hommes riches et les femmes pauvres comme dans le tourisme sexuel, entre les hommes qui peuvent se les payer et les femmes qui ont besoin de gagner de l’argent, l’étape ultime de la marchandisation du corps des femmes. Parce que nous ne voulons pas d’un monde où les femmes ou les hommes font les gestes de l’amour et/ou du désir et du plaisir pour gagner de quoi vivre, parce que nous ne sommes pas concerné-e-s par la morale mais bien par le droit à la dignité et à l’égalité, parce que nous voulons une liberté sexuelle réelle pour tous et toutes, nous sommes abolitionnistes.
Et supprimer la prostitution dans la société d’aujourd’hui passe par les moyens de la lutte contre l’oppression des femmes par les hommes et par des moyens spécifiques :
En matière d’éducation :
- l’information des femmes sur leurs corps, leur plaisir, leur droit inaliénable de dire « non », et leur droit de dire « oui » aux relations sexuelles librement consenties ;
- l’information, l’éducation des hommes sur l’oppression sexuelle, sur la réalité de la prostitution ;
- l’information, l’éducation de tous et toutes pour rendre la prostitution aussi inacceptable humainement que l’esclavage ou l’inceste.
En matière de droits des personnes :
- l’accès des prostitué-e-s comme de toute personne à la protection sociale : accès à la CMU, aux mutuelles complémentaires, à la retraite….
- la suppression de l’impôt sur les revenus non commerciaux qui les frappe ;
- l’application des dispositifs et le renforcement des moyens concernant la protection et l’accueil des mineur-e-s et des jeunes majeur-e-s ;
- le combat contre le sexisme dans la pub (combat contre la pub ?) et dans les médias, que les stéréotypes véhiculés soient la faiblesse et la soumission des femmes ou la virilité conquérante et la violence des hommes.
Par rapport aux autres personnes concernées :
- parler des clients, sans qui la prostitution et le proxénétisme n’existeraient pas ;
- identifier les raisons de leur consommation de prostitué-e-s pour lutter contre cette consommation ;
- une réelle volonté politique de lutter contre le proxénétisme et les mouvements d’argent liés à cette activité et favorisés par la mondialisation capitaliste et sa libéralisation des transferts de capitaux, et le renforcement des moyens attribués à cette lutte.
Pour permettre aux femmes de sortir de la prostitution :
- l’offre aux prostitué-e-s de structures et de moyens leur permettant de se poser-reposer ;
- l’offre de formations qualifiantes, librement choisies ;
- la régularisation immédiate des prostitué-e-s étrangèr-e-s, avec prise en charge d’une protection, internationale et nationale, pour elles/eux et leurs familles ;
- l’offre aux prostitué-e-s d’un revenu de substitution entre la prostitution et un travail ;
- des campagnes d’information auprès des prostitué-e-s pour les informer sur ces moyens offerts.
Nous défendrons ces moyens dans toutes les luttes et en particulier dans les luttes féministes. Nous ne participerons pas aux luttes revendiquant des droits attachés au « métier » ou au statut de prostitué-e-s, mais avec les prostitué-e-s aux luttes universelles qui les concernent aussi (lutte pour les droits sociaux universels, lutte contre les lois sécuritaires).
Congrès d’Agen d’AL (2006)
[quote="Suzie"] "L'esclavagisme c'est mal, supprimons le travail" Ok, dans l'idée je ne suis pas contre, en revanche faut l'appliquer à tous les corps de métier. Là effectivement on retrouve les mouvements libertaires.[/quote]
"L'esclavagisme c'est mal, supprimons le travail" Ok, dans l'idée je ne suis pas contre, en revanche faut l'appliquer à tous les corps de métier. Là effectivement on retrouve les mouvements libertaires.
Accès à la retraite ?
Genre tu bosses pas déclaré et t'as le droit à une retraite ?
Un minimum peut-être.
Mais une retraite décente ? Faudrait que ça soit déclaré, donc, régularisé...
Si t'es prostitué(e) au RSA tu as le droit à la cmu
J'trouve ça un peu bancal toutes ces propositions, pardon hein, mais j'trouve ça bancal.
Aïe, et j'ai même pas picolé ^^'
Volontiers pour le dodo, peut-être que demain j'aurai réponses aux questions que j'ai renvoyé, comme dit la soirée passée ;)
Je ne crois plus vraiment au Père Noël, j'imagine que ça partira aux oubliettes, comme les 3/4 de ce que j'ai pu dire,
[quote="Ewi"]Volontiers pour le dodo, peut-être que demain j'aurai réponses aux questions que j'ai renvoyé, comme dit la soirée passée ;)
Je ne crois plus vraiment au Père Noël, j'imagine que ça partira aux oubliettes, comme les 3/4 de ce que j'ai pu dire,[/quote]Tkt, toi aussi tu auras le droit à ton c/c de compte rendu de congrès en "réponse à tout, réponse à rien" ;)
Volontiers pour le dodo, peut-être que demain j'aurai réponses aux questions que j'ai renvoyé, comme dit la soirée passéeTkt, toi aussi tu auras le droit à ton c/c de compte rendu de congrès en "réponse à tout, réponse à rien"
Je ne crois plus vraiment au Père Noël, j'imagine que ça partira aux oubliettes, comme les 3/4 de ce que j'ai pu dire,
[quote="Ewi"]Est-ce que la maison clause 2.0 peut être un début de réponse pour ceux et celles qui trouvent indignes de vendre son corps pour de l’argent, ou payer pour de la chaleur humaine ? Quelques soit le genre, le sexe de la personne. (même si aujourd’hui, le fait de ne proposer que des spécimens de genre et de sexe féminin, cela diminue drastiquement les possibilités.[/quote]
- Je n'ai rien contre l'utilisation de sex toy... à voir de ne pas les rendre trop "vivant" ==> westworld
[quote="Ewi"]Une personne qui aime et préfère vivre entre 22h et 10h doit-elle arrêter de le faire ? (référence au poste parlant des gens travaillant de nuit et ma réponse à ce poste)[/quote]
- Si elle veut préserver sa santé, oui il vaudrait mieux !
[quote="Ewi"]Et allant vers quelque chose de plus générale, doit-on refuser à quelqu’un une chose qu’il aime, qu’il accepte, dans lequel il se sent comblé, libre, dans lequel il n’est pas forcé, et dans lequel il choisit comment ça se passe ?[/quote]
- Doit on refuser à un pédophile de s'éclater avec des enfants ? :)
[quote="Ewi"]Pourquoi des gens aiment, et préfèrent, payer pour avoir une relation (sexuelle ou non) avec une autre personne ? [/quote]
- Parce que c'est plus facile de cette manière.
[quote="Ewi"]Alors qu’il existe des moyens de ne pas avoir à payer, pourquoi certains ressentent l’envie, voire le besoin de le faire ? [/quote]
- Idem
[quote="Ewi"]Juste parce qu’ils sont bizarres ? [/quote]
- Non ils sont plutôt la norme dans la société actuelle.
[quote="Ewi"]Des chiens en manque ?[/quote]
- Non des hommes. En manque de quoi ?
[quote="Ewi"]Ou est-ce qu’il y a quelque chose de plus profond ? [/quote]
- Le désirs de possession, de domination, la peur des relations, la lâcheté...
[quote="Ewi"]En quoi c’est être sexiste ou machiste de se dire que des hommes et des femmes ont envie de vivre ainsi, en faisant le choix de gagner leur vie en apportant à des personnes qui sont prêtes à le faire (par envie ou besoin) ?[/quote]
- pas compris la question.
[quote="Ewi"]Est-ce qu’une personne qui se prostitue se respecte ? Oui ? Non ? Pourquoi ?[/quote]
- qu'est ce que ça veut dire "se respecte" ? Une personne qui se prostitue à soit une très faible estime d'elle même, soit une très haute.
[quote="Ewi"]Des études montrent que dans d’autres pays, les femmes forcées sont une minorité. Que faire pour que ce ne soit plus du tout le cas ? Et pourquoi mettre de côté la majorité qui le fait sans cette prison du mac ?[/quote]
- Quelle étude ? C'est une énorme connerie car c'est l'inverse, et donc pourquoi prendre en compte l’extrême minorité qui le fait par choix quand il y a des millions de victimes à aider avant.
[quote="Ewi"]Qui a dit ici que la prostitution était nécessaire et qu’elle n’humilie pas la femme ?[/quote]
- c'est une question piège ?
[quote="Ewi"]Qui, à part Suffragette, a dit que la prostitution ne touchait que les femmes ?[/quote]
- j'en sais fichtre rien
[quote="Ewi"]Qui pense que le fait d’accepter que son partenaire, homme, femme ou non, puisse avoir un crush, une envie ou carrément une aventure avec quelqu’un d’autre, à partir du moment où chacun est d’accord, cela voulait dire que ces personnes sont pour l’échangisme et a priori machiste ?[/quote]
- WTF ?
[quote="Ewi"]Comment aider celles et ceux qui ne veulent pas se prostituer ?[/quote]
- en luttant contre le système patriarcal et capitaliste et en répartissant les richesses équitablement.
[quote="Ewi"]Comment faire pour que ceux qui souhaitent vivre ainsi puisse le faire sans le regard inquisiteur de quelques suffrages pseudo universels à la vois et la vérité absolues ? [/quote]
- pas compris cette question non plus.
[quote="Ewi"]Et d’autres questions….
En quoi un homme comme qui se prostitue par obligation et sans envie est pire, à part le fait qu’il est une minorité qui souffre ?[/quote]
- pas compris.
[quote="Ewi"]J’ai l’impression de faire face à un être qui remarque que les femmes souffrent énormément, ce qui est vrai, mais on s’en fiche des mecs parce qu’ils sont une minorité. Et c’est tellement sexiste. Le féminisme prône l’idée que les femmes et les hommes soient égaux et n’aient pas à souffrir de leurs différences. Alors en quoi vouloir débattre, quand on n’arrive pas à mélanger le malheur de tous mais seulement de certaines tant qu’elles ont quelque chose de spécifiques entre les jambes, apportent quelque chose de cohérent, réfléchi, pertinent ou ne serait-ce que valorisant pour l’espèce ? En dehors de son corps, son sexe, son genre, ou quoi que ce soit (et même là, je fais preuve de spécisme).[/quote]
- rien capté encore...
[quote="Ewi"]Autre question subsidiaire :
Le débat parle de la prostitution, faut-il se limiter à la prostitution de rue chez les femmes ? C’est à dire 10% de la prostitution, d’après les chiffres (je vous laisse rechercher dans les liens),
Ou peut-on parler de la prostitution dans sa globalité ? [/quote]
- on parlait déjà de la prostitution dans sa globalité en fait.
Est-ce que la maison clause 2.0 peut être un début de réponse pour ceux et celles qui trouvent indignes de vendre son corps pour de l’argent, ou payer pour de la chaleur humaine ? Quelques soit le genre, le sexe de la personne. (même si aujourd’hui, le fait de ne proposer que des spécimens de genre et de sexe féminin, cela diminue drastiquement les possibilités.
- Je n'ai rien contre l'utilisation de sex toy... à voir de ne pas les rendre trop "vivant" ==> westworld
Une personne qui aime et préfère vivre entre 22h et 10h doit-elle arrêter de le faire ? (référence au poste parlant des gens travaillant de nuit et ma réponse à ce poste)
- Si elle veut préserver sa santé, oui il vaudrait mieux !
Et allant vers quelque chose de plus générale, doit-on refuser à quelqu’un une chose qu’il aime, qu’il accepte, dans lequel il se sent comblé, libre, dans lequel il n’est pas forcé, et dans lequel il choisit comment ça se passe ?
- Doit on refuser à un pédophile de s'éclater avec des enfants ?
Pourquoi des gens aiment, et préfèrent, payer pour avoir une relation (sexuelle ou non) avec une autre personne ?
- Parce que c'est plus facile de cette manière.
Alors qu’il existe des moyens de ne pas avoir à payer, pourquoi certains ressentent l’envie, voire le besoin de le faire ?
- Idem
Juste parce qu’ils sont bizarres ?
- Non ils sont plutôt la norme dans la société actuelle.
Des chiens en manque ?
- Non des hommes. En manque de quoi ?
Ou est-ce qu’il y a quelque chose de plus profond ?
- Le désirs de possession, de domination, la peur des relations, la lâcheté...
En quoi c’est être sexiste ou machiste de se dire que des hommes et des femmes ont envie de vivre ainsi, en faisant le choix de gagner leur vie en apportant à des personnes qui sont prêtes à le faire (par envie ou besoin) ?
- pas compris la question.
Est-ce qu’une personne qui se prostitue se respecte ? Oui ? Non ? Pourquoi ?
- qu'est ce que ça veut dire "se respecte" ? Une personne qui se prostitue à soit une très faible estime d'elle même, soit une très haute.
Des études montrent que dans d’autres pays, les femmes forcées sont une minorité. Que faire pour que ce ne soit plus du tout le cas ? Et pourquoi mettre de côté la majorité qui le fait sans cette prison du mac ?
- Quelle étude ? C'est une énorme connerie car c'est l'inverse, et donc pourquoi prendre en compte l’extrême minorité qui le fait par choix quand il y a des millions de victimes à aider avant.
Qui a dit ici que la prostitution était nécessaire et qu’elle n’humilie pas la femme ?
- c'est une question piège ?
Qui, à part Suffragette, a dit que la prostitution ne touchait que les femmes ?
- j'en sais fichtre rien
Qui pense que le fait d’accepter que son partenaire, homme, femme ou non, puisse avoir un crush, une envie ou carrément une aventure avec quelqu’un d’autre, à partir du moment où chacun est d’accord, cela voulait dire que ces personnes sont pour l’échangisme et a priori machiste ?
- WTF ?
Comment aider celles et ceux qui ne veulent pas se prostituer ?
- en luttant contre le système patriarcal et capitaliste et en répartissant les richesses équitablement.
Comment faire pour que ceux qui souhaitent vivre ainsi puisse le faire sans le regard inquisiteur de quelques suffrages pseudo universels à la vois et la vérité absolues ?
- pas compris cette question non plus.
Et d’autres questions….
En quoi un homme comme qui se prostitue par obligation et sans envie est pire, à part le fait qu’il est une minorité qui souffre ?
- pas compris.
J’ai l’impression de faire face à un être qui remarque que les femmes souffrent énormément, ce qui est vrai, mais on s’en fiche des mecs parce qu’ils sont une minorité. Et c’est tellement sexiste. Le féminisme prône l’idée que les femmes et les hommes soient égaux et n’aient pas à souffrir de leurs différences. Alors en quoi vouloir débattre, quand on n’arrive pas à mélanger le malheur de tous mais seulement de certaines tant qu’elles ont quelque chose de spécifiques entre les jambes, apportent quelque chose de cohérent, réfléchi, pertinent ou ne serait-ce que valorisant pour l’espèce ? En dehors de son corps, son sexe, son genre, ou quoi que ce soit (et même là, je fais preuve de spécisme).
- rien capté encore...
Autre question subsidiaire :
Le débat parle de la prostitution, faut-il se limiter à la prostitution de rue chez les femmes ? C’est à dire 10% de la prostitution, d’après les chiffres (je vous laisse rechercher dans les liens),
Ou peut-on parler de la prostitution dans sa globalité ?
- on parlait déjà de la prostitution dans sa globalité en fait.
[quote="Yoaala"][quote="Ewi"]Et allant vers quelque chose de plus générale, doit-on refuser à quelqu’un une chose qu’il aime, qu’il accepte, dans lequel il se sent comblé, libre, dans lequel il n’est pas forcé, et dans lequel il choisit comment ça se passe ?[/quote]
- Doit on refuser à un pédophile de s'éclater avec des enfants ? :)[/quote]AHAHAHA une femme n'est pas plus connaisseuse de son désir qu'un enfant à tes yeux? OK, tu as gagné la palme du sexisme sur ce topîc. Baisse les yeux en partant avec ton award stp.
[quote="Yoaala"][quote="Ewi"]Des chiens en manque ?[/quote]
- Non des hommes. En manque de quoi ?[/quote] Sexisme bis
[quote="Yoaala"]Quelle étude ?[/quote] Il assume de ne pas lire tes posts. La beauté.
[quote="Yoaala"]on parlait déjà de la prostitution dans sa globalité en fait.[/quote] Non, on parlait de la prostitution choisie, mais si tu veux continuer ton dialogue avec toi même, fais toi un kiff.
AHAHAHA une femme n'est pas plus connaisseuse de son désir qu'un enfant à tes yeux? OK, tu as gagné la palme du sexisme sur ce topîc. Baisse les yeux en partant avec ton award stp.Et allant vers quelque chose de plus générale, doit-on refuser à quelqu’un une chose qu’il aime, qu’il accepte, dans lequel il se sent comblé, libre, dans lequel il n’est pas forcé, et dans lequel il choisit comment ça se passe ?
- Doit on refuser à un pédophile de s'éclater avec des enfants ?
Sexisme bisDes chiens en manque ?
- Non des hommes. En manque de quoi ?
Quelle étude ?Il assume de ne pas lire tes posts. La beauté.
on parlait déjà de la prostitution dans sa globalité en fait.Non, on parlait de la prostitution choisie, mais si tu veux continuer ton dialogue avec toi même, fais toi un kiff.
- Je comparais la femme au pédophile dans cette situation, pas à l'enfant. Ouvre les yeux et enfile toi ton awards dans les fesses stp.
- 99 % des prostitueurs.euses sont bien des hommes mais bref ==> des humains.
- Si je lui ai demandé de faire un post avec des questions précise, ce n'est pas pour devoir aller relire l'ensemble du topic.
- Encore une fois, mes écrits aussi sont réservés à celles et ceux qui savent lire, regarde le titre du topic.
Les agressé.es ==> https://www.ouest-france.fr/societe/temoignage-stefany-21-ans-tente-de-sortir-de-sa-vie-de-prostituee-5577533
Les agresseurs (agresseuses pour Suzie ) ==> http://www.parismatch.com/Actu/Societe/Clients-de-prostituees-le-choc-de-la-realite-1462217
L'éducation ==> http://www.mouvementdunid.org/Prostitution-putain-de-galere,781#
Tous les hommes ne sont pas des chiens en manque, merci, surtout que vous connaissez mal les canidés pour prendre cette comparaison.
Certes, il y a « deux types de prostitutions », j’ai eu une connaissance, très belle, intelligente et gentille qui se prostitue toujours à Amsterdam. Elle avait rencontré mon ami de cette manière et elle avait plaqué « cette vie » pour venir vivre avec lui et essayer de trouver une formation pour trouver un poste en France.
Mais, elle a préféré tout plaquer en France pour retourner à Amsterdam car après réflexion, elle s’est dit qu’elle ne gagnerait pas financièrement ce qu’elle pouvait gagner avec « son corps » et mon ami qui est toujours en contact avec elle (ils sont restés amis) se sent bien dans sa vie.
[quote="Yoaala"][quote="Ewi"]Et allant vers quelque chose de plus générale, doit-on refuser à quelqu’un une chose qu’il aime, qu’il accepte, dans lequel il se sent comblé, libre, dans lequel il n’est pas forcé, et dans lequel il choisit comment ça se passe ?[/quote]
- Doit on refuser à un pédophile de s'éclater avec des enfants ? :)[/quote]
Alors oui, car l'enfant ne choisit pas forcément comment ça se passe, et ne l'accepte pas forcément.
Au temps pour moi, ça me paraissait évident, mais a priori, non... Je parle bien sûr d'une situation entre personnes consentantes. Je te laisse revenir à la question si tu en as l'envie ;)
[quote="Yoaala"][quote="Ewi"] Une personne qui aime et préfère vivre entre 22h et 10h doit-elle arrêter de le faire ? (référence au poste parlant des gens travaillant de nuit et ma réponse à ce poste)[/quote]
- Si elle veut préserver sa santé, oui il vaudrait mieux ![/quote]
J'ai un exemple d'une personne qui travaille professionnellement ainsi depuis 10 ans maintenant, c'est la personne la plus joyeuse que je connaisse et surement l'une des plus ouverte d'esprit. En quoi cela aurait un impact sur sa santé ?
Là en voyant cette personne, elle n'a jamais été plus heureuse et épanouie, tu aurais plus argumenté comme réponse ?
[quote="Yoaala"][quote="Ewi"]Pourquoi des gens aiment, et préfèrent, payer pour avoir une relation (sexuelle ou non) avec une autre personne ?[/quote]
- Parce que c'est plus facile de cette manière.
[quote="Ewi"]Alors qu’il existe des moyens de ne pas avoir à payer, pourquoi certains ressentent l’envie, voire le besoin de le faire ?[/quote]
- Idem
[quote="Ewi"]Juste parce qu’ils sont bizarres ?[/quote]
- Non ils sont plutôt la norme dans la société actuelle.[/quote]
J'ai aussi fait référence à des personnes dont c'est un plaisir sexuel, d'où l'idée de besoin, car il ne ressente un plaisir que dans ce genre de situations (comme des personnes qui ne ressentent le désir sexuel que dans des jeux de rôles, ou quand ils baisent dans des lieux interdits, tout ça). N'hésite pas à apporter une réponse plus argumenter également, si tu en as l'envie, toujours
[quote="Yoaala"][quote="Ewi"]Des chiens en manque ?[/quote]
- Non des hommes. En manque de quoi ?[/quote]
Pourquoi des hommes alors que je ne fais référence qu'à des personnes? Donc aucune référence avec un sexe ou un genre
Sinon, j'ai relevé les questions, je ne pensais pas que j'avais aussi besoin de remonter les sources, au temps pour moi une fois de plus,
source:
https://www.youtube.com/watch?v=fYiLFjQom4M
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-rue69/20120815.RUE1806/je-suis-prostituee-et-je-l-ai-choisi-vous-m-avez-pose-vos-questions.html
https://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/study-finds-prostitution-now-career-1828210
https://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails
https://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/trafficking-numbers-women-exaggerated
https://www.upi.com/Health_News/2011/06/08/Study-Sex-workers-do-it-to-pay-bills/UPI-32031307585744/?spt=hs&or=hn
https://www.fairobserver.com/region/asia_pacific/china-sex-work-human-trafficking-part-1/#.UhPCiTB82vM.twitter
http://journals.openedition.org/rsa/404
http://lastradainternational.org/lsidocs/644%2096.pdf
http://lesartsdulit.org/?p=31
La remarque sur les sources a déjà été faite, donc pas la peine de revenir là-dessus, surtout quand d'un côté, il y a [b]mouvement du nid[/b] dont le but est de faire disparaitre la prostitution, [b]La strada international[/b], qui est un réseau européen qui combat le taffic d'humain, [b]Paris Match[/b], dont le slogan est: "le poids des mots, le choc des photos", ou encore [b]The Guaridan[/b], connu pour être libéral
Et allant vers quelque chose de plus générale, doit-on refuser à quelqu’un une chose qu’il aime, qu’il accepte, dans lequel il se sent comblé, libre, dans lequel il n’est pas forcé, et dans lequel il choisit comment ça se passe ?
- Doit on refuser à un pédophile de s'éclater avec des enfants ?
Alors oui, car l'enfant ne choisit pas forcément comment ça se passe, et ne l'accepte pas forcément.
Au temps pour moi, ça me paraissait évident, mais a priori, non... Je parle bien sûr d'une situation entre personnes consentantes. Je te laisse revenir à la question si tu en as l'envie
Une personne qui aime et préfère vivre entre 22h et 10h doit-elle arrêter de le faire ? (référence au poste parlant des gens travaillant de nuit et ma réponse à ce poste)
- Si elle veut préserver sa santé, oui il vaudrait mieux !
J'ai un exemple d'une personne qui travaille professionnellement ainsi depuis 10 ans maintenant, c'est la personne la plus joyeuse que je connaisse et surement l'une des plus ouverte d'esprit. En quoi cela aurait un impact sur sa santé ?
Là en voyant cette personne, elle n'a jamais été plus heureuse et épanouie, tu aurais plus argumenté comme réponse ?
Pourquoi des gens aiment, et préfèrent, payer pour avoir une relation (sexuelle ou non) avec une autre personne ?
- Parce que c'est plus facile de cette manière.
Alors qu’il existe des moyens de ne pas avoir à payer, pourquoi certains ressentent l’envie, voire le besoin de le faire ?
- Idem
Juste parce qu’ils sont bizarres ?
- Non ils sont plutôt la norme dans la société actuelle.
J'ai aussi fait référence à des personnes dont c'est un plaisir sexuel, d'où l'idée de besoin, car il ne ressente un plaisir que dans ce genre de situations (comme des personnes qui ne ressentent le désir sexuel que dans des jeux de rôles, ou quand ils baisent dans des lieux interdits, tout ça). N'hésite pas à apporter une réponse plus argumenter également, si tu en as l'envie, toujours
Des chiens en manque ?
- Non des hommes. En manque de quoi ?
Pourquoi des hommes alors que je ne fais référence qu'à des personnes? Donc aucune référence avec un sexe ou un genre
Sinon, j'ai relevé les questions, je ne pensais pas que j'avais aussi besoin de remonter les sources, au temps pour moi une fois de plus,
source:
https://www.youtube.com/watch?v=fYiLFjQom4M
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-rue69/20120815.RUE1806/je-suis-prostituee-et-je-l-ai-choisi-vous-m-avez-pose-vos-questions.html
https://www.walesonline.co.uk/news/wales-news/study-finds-prostitution-now-career-1828210
https://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails
https://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/trafficking-numbers-women-exaggerated
https://www.upi.com/Health_News/2011/06/08/Study-Sex-workers-do-it-to-pay-bills/UPI-32031307585744/?spt=hs&or=hn
https://www.fairobserver.com/region/asia_pacific/china-sex-work-human-trafficking-part-1/#.UhPCiTB82vM.twitter
http://journals.openedition.org/rsa/404
http://lastradainternational.org/lsidocs/644%2096.pdf
http://lesartsdulit.org/?p=31
La remarque sur les sources a déjà été faite, donc pas la peine de revenir là-dessus, surtout quand d'un côté, il y a mouvement du nid dont le but est de faire disparaitre la prostitution, La strada international, qui est un réseau européen qui combat le taffic d'humain, Paris Match, dont le slogan est: "le poids des mots, le choc des photos", ou encore The Guaridan, connu pour être libéral