@Benjam1 : + 1 @Churinga : Hors sujet, on ne sais même pas de quoi et à qui tu parles. Mais si je fais l'effort de voir ou tu veux en venir, c'est assez drôle car c'est justement les abolitionnistes qui luttent pour expliquer que les hommes n'ont pas des "besoins" sexuels différents des femmes. @Attachiante : Nadine Morano a une amie noir aussi. C'est cool que tu sois dans la tête des tes ami.es au point de savoir s'ils vont bien ou non. @Ewi : - C'est la vilaine loi et le méchant Etat qui fixe la majorité et donc décide à partir de quel age tu "fais ce que tu veux de ton corps". Reconnaître la « liberté » des personnes prostituées, leurs raisons personnelles, semble partir d’un bon sentiment. Faut-il pour autant valider un concept de « liberté de se prostituer » qui, sous couvert de vie privée sert d’abord les intérêts de ceux qui profitent de la prostitution : proxénètes et "clients". Devenus de respectables acteurs économiques dans certains pays, ils ne demandent pas mieux qu’on les laisse, en toute tranquillité et en privé, fournir et consommer des femmes. Les défenseurs du système prostitueur, en nous qualifiant de putophobes, déplacent le curseur pour faire oublier que les abolitionnistes s’attaquent aux proxénètes et aux "clients" prostitueurs et non aux personnes prostituées ! Nous combattons toute forme de répression des personnes prostituées, et jamais nous n’intervenons sur la sexualité des personnes dans leur vie privée. Mais la prostitution ne relève pas de la vie privée : il s’agit d’un marché, d’une institution sociale qui affecte les rapports femmes/hommes et la société dans son ensemble. Et nous pensons que les personnes prostituées sont douées de compétences plus profitables pour la société comme pour elles-mêmes. - Elle a quel age ton amie ? Tu es médecin ? On va voir comment elle va vieillir. Ma mère aussi "était" épanouie en bossant la nuit. Mais dans ton cas comme le mien, nos expériences personnelles ne comptent pas. Il faut s'appuyer sur les études. - Encore une fois, je vais te parler de pédophilie. Certaines personnes ne prenant leur pied que comme ça, doit on leur fournir des enfants ? - Pour les hommes, j'ai déjà répondu. C'est les plus concernés par la consommation de prostitution. - Trop de sources, je voulais juste savoir comment tu pouvais déclarer que les personnes souffrant de la prostitution étaient minoritaires !
Yoaala — Il y a 6 ans

@Benjam1 : + 1

@Churinga : Hors sujet, on ne sais même pas de quoi et à qui tu parles. Mais si je fais l'effort de voir ou tu veux en venir, c'est assez drôle car c'est justement les abolitionnistes qui luttent pour expliquer que les hommes n'ont pas des "besoins" sexuels différents des femmes.

attachiante : Nadine Morano a une amie noir aussi. C'est cool que tu sois dans la tête des tes ami.es au point de savoir s'ils vont bien ou non.

Ewi :

- C'est la vilaine loi et le méchant Etat qui fixe la majorité et donc décide à partir de quel age tu "fais ce que tu veux de ton corps".

Reconnaître la « liberté » des personnes prostituées, leurs raisons personnelles, semble partir d’un bon sentiment. Faut-il pour autant valider un concept de « liberté de se prostituer » qui, sous couvert de vie privée sert d’abord les intérêts de ceux qui profitent de la prostitution : proxénètes et "clients".

Devenus de respectables acteurs économiques dans certains pays, ils ne demandent pas mieux qu’on les laisse, en toute tranquillité et en privé, fournir et consommer des femmes.

Les défenseurs du système prostitueur, en nous qualifiant de putophobes, déplacent le curseur pour faire oublier que les abolitionnistes s’attaquent aux proxénètes et aux "clients" prostitueurs et non aux personnes prostituées !

Nous combattons toute forme de répression des personnes prostituées, et jamais nous n’intervenons sur la sexualité des personnes dans leur vie privée. Mais la prostitution ne relève pas de la vie privée : il s’agit d’un marché, d’une institution sociale qui affecte les rapports femmes/hommes et la société dans son ensemble. Et nous pensons que les personnes prostituées sont douées de compétences plus profitables pour la société comme pour elles-mêmes.



- Elle a quel age ton amie ? Tu es médecin ? On va voir comment elle va vieillir. Ma mère aussi "était" épanouie en bossant la nuit. Mais dans ton cas comme le mien, nos expériences personnelles ne comptent pas. Il faut s'appuyer sur les études.


- Encore une fois, je vais te parler de pédophilie. Certaines personnes ne prenant leur pied que comme ça, doit on leur fournir des enfants ?


- Pour les hommes, j'ai déjà répondu. C'est les plus concernés par la consommation de prostitution.



- Trop de sources, je voulais juste savoir comment tu pouvais déclarer que les personnes souffrant de la prostitution étaient minoritaires !

[quote="Yoaala"] Reconnaître la « liberté » des personnes prostituées, leurs raisons personnelles, semble partir d’un bon sentiment. Faut-il pour autant valider un concept de « liberté de se prostituer » qui, sous couvert de vie privée sert d’abord les intérêts de ceux qui profitent de la prostitution : proxénètes et "clients".[/quote] [quote="Yoaala"] Les défenseurs du système prostitueur, en nous qualifiant de putophobes, déplacent le curseur pour faire oublier que les abolitionnistes s’attaquent aux proxénètes et aux "clients" prostitueurs et non aux personnes prostituées ![/quote] Au final on est d'accord, il faut combattre le trafic d'humains. Et les hommes et femmes qui aiment, dans leur intimité et leur vie privée, et avec le consentement mutuel, de mettre un côté financier à leur relation, grand bien leur fasse. [quote="Yoaala"] Nous combattons toute forme de répression des personnes prostituées, et jamais nous n’intervenons sur la sexualité des personnes dans leur vie privée. Mais la prostitution ne relève pas de la vie privée : il s’agit d’un marché, d’une institution sociale qui affecte les rapports femmes/hommes et la société dans son ensemble. Et nous pensons que les personnes prostituées sont douées de compétences plus profitables pour la société comme pour elles-mêmes.[/quote] Donc, c'est bien le marché de la prostitution qu'il faut combattre, Ces personnes sont douées de compétences plus profitable pour la société, certes. Ca me fait penser à un Hors Sujet, du genre pourquoi être profitable à une société qui profite de nous ? (pas pour tout, j'en ai conscience, mais pour certains trucs quand même) Mais c'est HS, au temps pour moi ^^' [quote="Yoaala"]- Elle a quel age ton amie ? Tu es médecin ? On va voir comment elle va vieillir. Ma mère aussi "était" épanouie en bossant la nuit. Mais dans ton cas comme le mien, nos expériences personnelles ne comptent pas. Il faut s'appuyer sur les études.[/quote] A part le côté Hors Sujet, c'était juste pour dire que nous étions tous différents et avions des préférences de vies qu'il nous faut accepter, à partir du moment où tout le monde est consentant et que ça n'apporte pas un mal être à qui que ce soit. Et bien sur, je sais que l'exemple de la personne dont je parle est un cas particulier, mais au final, il y a beaucoup de cas particuliers (pour la nuit je ne sais pas). Mais pour info, cette personne atteint les 30 ans bientôt et surtout à son compte, et surtout peut ne travailler que deux heures certains jours et se permettre pas loin de 2 mois de vacances d'affilées ^^ [quote="Yoaala"]- Encore une fois, je vais te parler de pédophilie. Certaines personnes ne prenant leur pied que comme ça, doit on leur fournir des enfants ?[/quote] Comme je disais juste au dessus, dans le poste précédent, non, car il y a le problème de consentement. Et "fournir des enfants"... Tu l'as dit toi-même, on doit combattre l'exploitation humaine. Par contre, une personne qui ne prend son pieds qu'avec un échange financier, ça ne va pas à l'encontre de l'intégrité de qui que ce soit, [quote="Yoaala"]- Trop de sources, je voulais juste savoir comment tu pouvais déclarer que les personnes souffrant de la prostitution étaient minoritaires ![/quote] J'avais mis un lien, mais a priori la source avait dérangé, c'est contrepoint. Je ne connais pas donc je ne sais pas pourquoi ça dérange ou ça rend malade, mais dans tous les cas, toutes les sources sauf 2 viennent de leur article, Je te le remets là si tu veux, https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite J'ai regardé vite fait, apparemment, c'est libéral, si c'est juste pour une raison politique, j'avoue que ça me dépasse, m'en moque un peu, surtout que certaines sources sont des associations ou des organismes soit neutres, soit se battant tout simplement contre le trafic humain... D'ailleurs, à choisir une seule source dans mon poste précédent, ce serait celui de la Strada International, http://lastradainternational.org/lsidocs/644%2096.pdf Un peu long mais intéressant :)
Ewi — Il y a 6 ans


Reconnaître la « liberté » des personnes prostituées, leurs raisons personnelles, semble partir d’un bon sentiment. Faut-il pour autant valider un concept de « liberté de se prostituer » qui, sous couvert de vie privée sert d’abord les intérêts de ceux qui profitent de la prostitution : proxénètes et "clients".



Les défenseurs du système prostitueur, en nous qualifiant de putophobes, déplacent le curseur pour faire oublier que les abolitionnistes s’attaquent aux proxénètes et aux "clients" prostitueurs et non aux personnes prostituées !


Au final on est d'accord, il faut combattre le trafic d'humains.
Et les hommes et femmes qui aiment, dans leur intimité et leur vie privée, et avec le consentement mutuel, de mettre un côté financier à leur relation, grand bien leur fasse.


Nous combattons toute forme de répression des personnes prostituées, et jamais nous n’intervenons sur la sexualité des personnes dans leur vie privée. Mais la prostitution ne relève pas de la vie privée : il s’agit d’un marché, d’une institution sociale qui affecte les rapports femmes/hommes et la société dans son ensemble. Et nous pensons que les personnes prostituées sont douées de compétences plus profitables pour la société comme pour elles-mêmes.


Donc, c'est bien le marché de la prostitution qu'il faut combattre,

Ces personnes sont douées de compétences plus profitable pour la société, certes. Ca me fait penser à un Hors Sujet, du genre pourquoi être profitable à une société qui profite de nous ? (pas pour tout, j'en ai conscience, mais pour certains trucs quand même)

Mais c'est HS, au temps pour moi '


- Elle a quel age ton amie ? Tu es médecin ? On va voir comment elle va vieillir. Ma mère aussi "était" épanouie en bossant la nuit. Mais dans ton cas comme le mien, nos expériences personnelles ne comptent pas. Il faut s'appuyer sur les études.


A part le côté Hors Sujet, c'était juste pour dire que nous étions tous différents et avions des préférences de vies qu'il nous faut accepter, à partir du moment où tout le monde est consentant et que ça n'apporte pas un mal être à qui que ce soit.

Et bien sur, je sais que l'exemple de la personne dont je parle est un cas particulier, mais au final, il y a beaucoup de cas particuliers (pour la nuit je ne sais pas). Mais pour info, cette personne atteint les 30 ans bientôt et surtout à son compte, et surtout peut ne travailler que deux heures certains jours et se permettre pas loin de 2 mois de vacances d'affilées


- Encore une fois, je vais te parler de pédophilie. Certaines personnes ne prenant leur pied que comme ça, doit on leur fournir des enfants ?


Comme je disais juste au dessus, dans le poste précédent, non, car il y a le problème de consentement. Et "fournir des enfants"... Tu l'as dit toi-même, on doit combattre l'exploitation humaine. Par contre, une personne qui ne prend son pieds qu'avec un échange financier, ça ne va pas à l'encontre de l'intégrité de qui que ce soit,

- Trop de sources, je voulais juste savoir comment tu pouvais déclarer que les personnes souffrant de la prostitution étaient minoritaires !


J'avais mis un lien, mais a priori la source avait dérangé, c'est contrepoint. Je ne connais pas donc je ne sais pas pourquoi ça dérange ou ça rend malade, mais dans tous les cas, toutes les sources sauf 2 viennent de leur article,

Je te le remets là si tu veux,
https://www.contrepoints.org/2016/08/22/143221-prostitution-des-prostituees-libres-ou-victimes-de-la-traite

J'ai regardé vite fait, apparemment, c'est libéral, si c'est juste pour une raison politique, j'avoue que ça me dépasse, m'en moque un peu, surtout que certaines sources sont des associations ou des organismes soit neutres, soit se battant tout simplement contre le trafic humain...

D'ailleurs, à choisir une seule source dans mon poste précédent, ce serait celui de la Strada International,
http://lastradainternational.org/lsidocs/644%2096.pdf

Un peu long mais intéressant

[quote="Yoaala"]- Je comparais la femme au pédophile dans cette situation, pas à l'enfant. Ouvre les yeux et enfile toi ton awards dans les fesses stp.[/quote]Donc tu comparais les clients à des enfants, c'est vrais que c'est beaucoup mieux. Je te laisse ton award. Je trouve ça toujours aussi beau quand les hommes veulent interdire des choses aux femmes "pour leur bien".
Theo Putnam — Il y a 6 ans

- Je comparais la femme au pédophile dans cette situation, pas à l'enfant. Ouvre les yeux et enfile toi ton awards dans les fesses stp.
Donc tu comparais les clients à des enfants, c'est vrais que c'est beaucoup mieux. Je te laisse ton award.

Je trouve ça toujours aussi beau quand les hommes veulent interdire des choses aux femmes "pour leur bien".

@Yoaala : je ne suis pas dans sa tête ce sont ces mots et c’est son choix ! Même, si tu as du mal à le croire car tu as tes idées en tête, sache que oui, certain(e)s se prostituent par choix même quand ils ont la possibilité de pouvoir passer à autre chose...
attachiante — Il y a 6 ans

Yoaala : je ne suis pas dans sa tête ce sont ces mots et c’est son choix ! Même, si tu as du mal à le croire car tu as tes idées en tête, sache que oui, certain(e)s se prostituent par choix même quand ils ont la possibilité de pouvoir passer à autre chose...

@Suzie : Et en ce qui concerne mes collègues qui ne sont pas des hommes, tu trouve ça beau aussi ? Si oui, alors ta fausse indignation n'est qu'une posture tactique pour dénigrer ma légitimité. Non je ne comparais pas plus les clients à des enfants qu'à des poussins ou qu'à du papier toilette dans la situation décrite par EWI (à savoir que les prostitué.es peuvent bien faire ce qu'ils/elles veulent, tant que ça leur plait). La réponse étant évidemment NON. La liberté absolue n'existe pas (heureusement) @Attachiante : je sais, j'en parlent aussi.
Yoaala — Il y a 6 ans

@Suzie : Et en ce qui concerne mes collègues qui ne sont pas des hommes, tu trouve ça beau aussi ? Si oui, alors ta fausse indignation n'est qu'une posture tactique pour dénigrer ma légitimité.

Non je ne comparais pas plus les clients à des enfants qu'à des poussins ou qu'à du papier toilette dans la situation décrite par EWI (à savoir que les prostitué.es peuvent bien faire ce qu'ils/elles veulent, tant que ça leur plait). La réponse étant évidemment NON. La liberté absolue n'existe pas (heureusement)

attachiante : je sais, j'en parlent aussi.

Ce serait peut-être plus simple de donner des noms différents pour ne pas faire d'amalgames ? La prostitution forcée = les prostitué/e/s La prostitution choisie = les forniquants ? [quote="Yoaala"] Non je ne comparais pas plus les clients à des enfants qu'à des poussins ou qu'à du papier toilette dans la situation décrite par EWI (à savoir que les prostitué.es peuvent bien faire ce qu'ils/elles veulent, tant que ça leur plait). La réponse étant évidemment NON. La liberté absolue n'existe pas (heureusement)[/quote] Donc on est d'accord, la prostitution c'est mal :) Par contre, les forniquants, quant à eux, comme ils sont consentants, recherchent la même chose, et le font de façon respectueuse mutuellement et de façon discrète, hygiénique et dans une ambiance privée, et bien ces personnes là font comme elles veulent :)
Ewi — Il y a 6 ans

Ce serait peut-être plus simple de donner des noms différents pour ne pas faire d'amalgames ?

La prostitution forcée = les prostitué/e/s

La prostitution choisie = les forniquants ?



Non je ne comparais pas plus les clients à des enfants qu'à des poussins ou qu'à du papier toilette dans la situation décrite par EWI (à savoir que les prostitué.es peuvent bien faire ce qu'ils/elles veulent, tant que ça leur plait). La réponse étant évidemment NON. La liberté absolue n'existe pas (heureusement)


Donc on est d'accord, la prostitution c'est mal

Par contre, les forniquants, quant à eux, comme ils sont consentants, recherchent la même chose, et le font de façon respectueuse mutuellement et de façon discrète, hygiénique et dans une ambiance privée, et bien ces personnes là font comme elles veulent

Sûrement pas ! Si tu oses appeler la prostitution choisie = les forniquants Je peux savoir comment tu appelles toutes celles et ceux qui forniquent selon leurs désirs et celui de leurs partenaires sans aucune contrepartie matérielle ? En souhaitant ne pas faire d'amalgames, tu en vient à assimiler la prostitution au libertinage.
Yoaala — Il y a 6 ans

Sûrement pas !

Si tu oses appeler la prostitution choisie = les forniquants
Je peux savoir comment tu appelles toutes celles et ceux qui forniquent selon leurs désirs et celui de leurs partenaires sans aucune contrepartie matérielle ?

En souhaitant ne pas faire d'amalgames, tu en vient à assimiler la prostitution au libertinage.

Ah parce que les amants ne forniquent pas ? Tsss ce qu'il ne faut pas lire...
Yoaala — Il y a 6 ans

Ah parce que les amants ne forniquent pas ? Tsss ce qu'il ne faut pas lire...

Si, mais sans payer, comme tu le disais A noter que le mot forniquant est un barbarisme, il n'existe pas
Ewi — Il y a 6 ans

Si, mais sans payer, comme tu le disais

A noter que le mot forniquant est un barbarisme, il n'existe pas

Donc pourquoi les amalgamer à des gens qui forniquent sous conditions matériel ? Bordel on parle pas de la même chose, il est là le soucis ! Relisez vous au lieu d'écrire pour rien dire.
Yoaala — Il y a 6 ans

Donc pourquoi les amalgamer à des gens qui forniquent sous conditions matériel ?

Bordel on parle pas de la même chose, il est là le soucis !

Relisez vous au lieu d'écrire pour rien dire.

[quote="Yoaala"] @Churinga : Hors sujet, on ne sais même pas de quoi et à qui tu parles. Mais si je fais l'effort de voir ou tu veux en venir, c'est assez drôle car c'est justement les abolitionnistes qui luttent pour expliquer que les hommes n'ont pas des "besoins" sexuels différents des femmes. [/quote] Je répondais à la personne stupide qui parle de chiens en manque ;) Et ne déforme pas mes propos, moi je n'ai rien dit quant aux éventuels besoins différents homme femme. Je crois que tu confonds beaucoup de choses. Ils sont beaux tes amalgames.
Anonyme — Il y a 6 ans



@Churinga : Hors sujet, on ne sais même pas de quoi et à qui tu parles. Mais si je fais l'effort de voir ou tu veux en venir, c'est assez drôle car c'est justement les abolitionnistes qui luttent pour expliquer que les hommes n'ont pas des "besoins" sexuels différents des femmes.


Je répondais à la personne stupide qui parle de chiens en manque

Et ne déforme pas mes propos, moi je n'ai rien dit quant aux éventuels besoins différents homme femme.

Je crois que tu confonds beaucoup de choses. Ils sont beaux tes amalgames.

Les prostitué/e/s, ils sont forcés, donc c'est mal, Les amants, bah, c'est une personne lambda avec une autre personne lambda, qui forniquent comme bon leur semble, Les forniquants sont des amants, mais avec toutes les options données plus haut Donc si, on s'est bien lus, il n'y a pas de soucis :) Et pas d'amalgames avec le libertinage oO
Ewi — Il y a 6 ans

Les prostitué/e/s, ils sont forcés, donc c'est mal,

Les amants, bah, c'est une personne lambda avec une autre personne lambda, qui forniquent comme bon leur semble,

Les forniquants sont des amants, mais avec toutes les options données plus haut


Donc si, on s'est bien lus, il n'y a pas de soucis

Et pas d'amalgames avec le libertinage

@Churinga : Qui a parlé de chiens en manque ? C'est un arguments des réglementaristes dont tu semble faire parti. lol la dernière phrase qui ne sert à rien. On ne sais même pas de quel amalgames tu parles. @Benjami1 : Tu t'es incrusté dans la conversation que j'avais avec Ewi, donc fait un effort pour savoir de quoi on parle. @Ewi : Mais c'est quoi ton délire de forniquants là ? Pourquoi tu nous soûl avec un truc aussi peu important ? Des gens fantasmes de jouer la "pute" ou de s'en taper une, ok. Tant que ça reste un fantasme dans un couple, je m'en balance totalement. Ce fantasme devient problématique lorsqu'il a pour but de créer un profit.
Yoaala — Il y a 6 ans

@Churinga : Qui a parlé de chiens en manque ? C'est un arguments des réglementaristes dont tu semble faire parti.

lol la dernière phrase qui ne sert à rien. On ne sais même pas de quel amalgames tu parles.


@Benjami1 : Tu t'es incrusté dans la conversation que j'avais avec Ewi, donc fait un effort pour savoir de quoi on parle.

Ewi : Mais c'est quoi ton délire de forniquants là ? Pourquoi tu nous soûl avec un truc aussi peu important ? Des gens fantasmes de jouer la "pute" ou de s'en taper une, ok. Tant que ça reste un fantasme dans un couple, je m'en balance totalement.

Ce fantasme devient problématique lorsqu'il a pour but de créer un profit.

[quote="Yoaala"] Ce fantasme devient problématique lorsqu'il a pour but de créer un profit.[/quote] Pourquoi ? EDIT: je suis potentiellement d'accord avec toi hein, mais j'aimerais juste une réponse claire et argumentée sur ce pourquoi :)
Ewi — Il y a 6 ans


Ce fantasme devient problématique lorsqu'il a pour but de créer un profit.


Pourquoi ?


EDIT: je suis potentiellement d'accord avec toi hein, mais j'aimerais juste une réponse claire et argumentée sur ce pourquoi

[quote="Yoaala"]Pourquoi tu nous soûl avec un truc aussi peu important ?[/quote] Pourquoi qualifier cela de détail sans ou avec peu d'importances ? On parle de différencier le traffic d'humains avec des personnes qui le font pour le plaisir, ce n'est pas un détail sans ou avec peu d'importance. C'est justement pour éviter les amalgames qui fusent en masse dans ce débat Et parler de profit ... Mais tout n'est que profit, et je ne parle pas juste de l'argent. Mais j'accepte ta vision des choses, @Yoaala Je la comprends même, J'essaie juste d'accepter aussi la vision de celles et ceux qui aiment et veulent continuer de vivre ainsi. Mais je comprends que tu trouves ça sale, ou dégradant, Je comprends et j'accepte aussi celles et ceux qui diront que nous n'avons pas à payer pour avoir une relation plus ou moins intime, Mais, par contre, je souhaite aussi accepter et comprendre celles et ceux qui aiment inviter des gens chez soi, ou dans un endroit sécurisé, avec qui ils ne se prendront pas la tête et où ils feront des jeux ensemble, même si parfois ce sont des jeux avec de l'argent
Ewi — Il y a 6 ans

Pourquoi tu nous soûl avec un truc aussi peu important ?


Pourquoi qualifier cela de détail sans ou avec peu d'importances ?

On parle de différencier le traffic d'humains avec des personnes qui le font pour le plaisir, ce n'est pas un détail sans ou avec peu d'importance. C'est justement pour éviter les amalgames qui fusent en masse dans ce débat


Et parler de profit ... Mais tout n'est que profit, et je ne parle pas juste de l'argent.

Mais j'accepte ta vision des choses, Yoaala
Je la comprends même,

J'essaie juste d'accepter aussi la vision de celles et ceux qui aiment et veulent continuer de vivre ainsi. Mais je comprends que tu trouves ça sale, ou dégradant,
Je comprends et j'accepte aussi celles et ceux qui diront que nous n'avons pas à payer pour avoir une relation plus ou moins intime,

Mais, par contre, je souhaite aussi accepter et comprendre celles et ceux qui aiment inviter des gens chez soi, ou dans un endroit sécurisé, avec qui ils ne se prendront pas la tête et où ils feront des jeux ensemble, même si parfois ce sont des jeux avec de l'argent

[quote="Benjam1"]Je mettrais un petit bémol sur les sexualités H/F, je ne pense pas que les besoins soient les mêmes, la libido féminine étant majoritairement plus complexe que celle de l'homme, et à l'origine de bien des conflits dans les couples hétérosexuels. Beaucoup d'hommes peuvent avoir un rapport sans aucun sentiment, le postulat de beaucoup de femmes sur le sujet est bien éloigné de cette vision tres "hygiénique" du sexe[/quote] Tu peux développer en quoi la libido des femmes est plus complexe ? Je comprends pas non plus ce que tu veux dire par vision hygiénique du sexe ??
Alextine — Il y a 6 ans

Je mettrais un petit bémol sur les sexualités H/F, je ne pense pas que les besoins soient les mêmes, la libido féminine étant majoritairement plus complexe que celle de l'homme, et à l'origine de bien des conflits dans les couples hétérosexuels. Beaucoup d'hommes peuvent avoir un rapport sans aucun sentiment, le postulat de beaucoup de femmes sur le sujet est bien éloigné de cette vision tres "hygiénique" du sexe
@Benjam1


Tu peux développer en quoi la libido des femmes est plus complexe ?

Je comprends pas non plus ce que tu veux dire par vision hygiénique du sexe ??

[quote="Ewi"][quote="Yoaala"] Ce fantasme devient problématique lorsqu'il a pour but de créer un profit.[/quote] Pourquoi ? EDIT: je suis potentiellement d'accord avec toi hein, mais j'aimerais juste une réponse claire et argumentée sur ce pourquoi :)[/quote] Oppressions diverses et variées... Il faut vraiment que je fasse une liste ? Je pense que tu trouvera toutes autres réponses ici en fait (réponses aux caricatures et amalgames ==> http://www.mouvementdunid.org/FierEs-d-etre-abolitionnistes @Benjam1 : LOL --' on va pas être copain si tu vas par là
Yoaala — Il y a 6 ans


Ce fantasme devient problématique lorsqu'il a pour but de créer un profit.


Pourquoi ?


EDIT: je suis potentiellement d'accord avec toi hein, mais j'aimerais juste une réponse claire et argumentée sur ce pourquoi



Oppressions diverses et variées... Il faut vraiment que je fasse une liste ?

Je pense que tu trouvera toutes autres réponses ici en fait (réponses aux caricatures et amalgames ==> http://www.mouvementdunid.org/FierEs-d-etre-abolitionnistes


@Benjam1 : LOL --' on va pas être copain si tu vas par là

Ok, Sauf que l'oppression dont tu parles et le site que tu proposes parle de la prostitution, En effet, la prostitution est à bannir, alors bannissons-là :) Je ne parlais pas des prostitué/e/s par contre, donc ça ne coïncide pas, mais soit :)
Ewi — Il y a 6 ans

Ok,

Sauf que l'oppression dont tu parles et le site que tu proposes parle de la prostitution,

En effet, la prostitution est à bannir, alors bannissons-là

Je ne parlais pas des prostitué/e/s par contre, donc ça ne coïncide pas, mais soit

[quote="Benjam1"]Vu comme ca cest mieux en effet, les forniquants sont en fait des artisans, comme un plombier, sauf qu'ils s'occupent d'un autre genre de tuyauterie...[/quote] Petite vanne pour faire évacuer la pression :D
Anonyme — Il y a 6 ans

Vu comme ca cest mieux en effet, les forniquants sont en fait des artisans, comme un plombier, sauf qu'ils s'occupent d'un autre genre de tuyauterie...
@Benjam1


Petite vanne pour faire évacuer la pression

[quote="Yoaala"]@Churinga : Qui a parlé de chiens en manque ? C'est un arguments des réglementaristes dont tu semble faire parti. lol la dernière phrase qui ne sert à rien. On ne sais même pas de quel amalgames tu parles. @Benjami1 : Tu t'es incrusté dans la conversation que j'avais avec Ewi, donc fait un effort pour savoir de quoi on parle. @Ewi : Mais c'est quoi ton délire de forniquants là ? Pourquoi tu nous soûl avec un truc aussi peu important ? Des gens fantasmes de jouer la "pute" ou de s'en taper une, ok. Tant que ça reste un fantasme dans un couple, je m'en balance totalement. Ce fantasme devient problématique lorsqu'il a pour but de créer un profit.[/quote] Je ne fais parti de rien du tout moi :D On peut penser sans être catégorisé ? Toi t'es une fachiste alors, vu que tu veux aller contre une liberté individuelle, même si elle concerne une minorité.
Anonyme — Il y a 6 ans

@Churinga : Qui a parlé de chiens en manque ? C'est un arguments des réglementaristes dont tu semble faire parti.

lol la dernière phrase qui ne sert à rien. On ne sais même pas de quel amalgames tu parles.


@Benjami1 : Tu t'es incrusté dans la conversation que j'avais avec Ewi, donc fait un effort pour savoir de quoi on parle.

Ewi : Mais c'est quoi ton délire de forniquants là ? Pourquoi tu nous soûl avec un truc aussi peu important ? Des gens fantasmes de jouer la "pute" ou de s'en taper une, ok. Tant que ça reste un fantasme dans un couple, je m'en balance totalement.

Ce fantasme devient problématique lorsqu'il a pour but de créer un profit.


Je ne fais parti de rien du tout moi
On peut penser sans être catégorisé ?
Toi t'es une fachiste alors, vu que tu veux aller contre une liberté individuelle, même si elle concerne une minorité.

@Benjam1 : tu devrais côtoyer de plus près le milieu militant, ou t'inscrire à des études sur le genre. Tes croyances seraient rapidement confronté à nombre de préjugés que les recherches sur le genre s'évertuent à déconstruire. @Churinga : quel rapport entre ta réponse et le passage que tu cite ? Si tu vas par là, chaque personne souhaitant construire une société plus juste est un fasciste (Vegans, Féministes... etc). Et donc oui je suis un fasciste^^ Ewi : je ne vois pas ce que tu fiche sur ce topic si tu ne parles pas de prostitution.
Yoaala — Il y a 6 ans

@Benjam1 : tu devrais côtoyer de plus près le milieu militant, ou t'inscrire à des études sur le genre. Tes croyances seraient rapidement confronté à nombre de préjugés que les recherches sur le genre s'évertuent à déconstruire.

@Churinga : quel rapport entre ta réponse et le passage que tu cite ?

Si tu vas par là, chaque personne souhaitant construire une société plus juste est un fasciste (Vegans, Féministes... etc). Et donc oui je suis un fasciste^^


Ewi : je ne vois pas ce que tu fiche sur ce topic si tu ne parles pas de prostitution.

Parce que la prostitution n'est pas du trafic d'humains, mais c'est ce que tu sembles croire Ce que l'on appelle aujourd'hui prostitution pour parler du trafic d'humains et esclavagisme moderne, ce n'est pas ça la prostitution, mais d'après certains, si, sauf que pas du tout La vraie prostitution, ce n'est pas ça, ça c'est de le mierdaille :)
Ewi — Il y a 6 ans

Parce que la prostitution n'est pas du trafic d'humains, mais c'est ce que tu sembles croire

Ce que l'on appelle aujourd'hui prostitution pour parler du trafic d'humains et esclavagisme moderne, ce n'est pas ça la prostitution, mais d'après certains, si, sauf que pas du tout

La vraie prostitution, ce n'est pas ça, ça c'est de le mierdaille

Prostitution=/= Trafic d'êtres humains C'est si simple pourtant
Theo Putnam — Il y a 6 ans

Prostitution=/= Trafic d'êtres humains

C'est si simple pourtant

Vous éviterez d'inventer des définitions, vous voulez bien ? "La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d'échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée. Elle est à 80 % exercée par des femmes ou des fillettes1 même s'il existe une prostitution masculine. Les études sur la prostitution montrent que « l'immense majorité des clients de la prostitution sont des hommes »2,3. En France, selon les chiffres de la proposition de loi visant à sanctionner les clients de prostituées de 2013, 99 % des clients sont des hommes alors que 85 % des prostituées sont des femmes4. En 2012, de 40 à 42 millions de personnes se prostituent dans le monde, neuf sur dix d'entre elles dépendent d'un proxénète et les trois quarts d'entre elles ont entre 13 et 25 ans1. Le statut légal de la prostitution varie selon les pays et peut également être classé de l'illégalité aux activités légales professionnelles. En 2010, les revenus annuels de la prostitution sont estimés à plus de 187 milliards de dollars5. Un à deux millions de femmes dans le monde sont vendues chaque année comme des objets sexuels pour la prostitution par des réseaux internationaux, la majeure partie venant de pays pauvres pour être exploitées dans des pays riches6. D'un point de vue législatif, on peut distinguer trois conceptions de la prostitution, produisant trois approches politiques des États sur son exercice : le réglementarisme, l'abolitionnisme (et sa variante néo-abolitionniste) et le prohibitionnisme. La prostitution est régulièrement l'objet de vives controverses entre politiques, intellectuels et féministes qui sont en faveur d'une légalisation de l'activité et ceux qui sont partisans de son interdiction7." https://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution
Yoaala — Il y a 6 ans

Vous éviterez d'inventer des définitions, vous voulez bien ?


"La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d'échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée. Elle est à 80 % exercée par des femmes ou des fillettes1 même s'il existe une prostitution masculine. Les études sur la prostitution montrent que « l'immense majorité des clients de la prostitution sont des hommes »2,3. En France, selon les chiffres de la proposition de loi visant à sanctionner les clients de prostituées de 2013, 99 % des clients sont des hommes alors que 85 % des prostituées sont des femmes4. En 2012, de 40 à 42 millions de personnes se prostituent dans le monde, neuf sur dix d'entre elles dépendent d'un proxénète et les trois quarts d'entre elles ont entre 13 et 25 ans1. Le statut légal de la prostitution varie selon les pays et peut également être classé de l'illégalité aux activités légales professionnelles. En 2010, les revenus annuels de la prostitution sont estimés à plus de 187 milliards de dollars5. Un à deux millions de femmes dans le monde sont vendues chaque année comme des objets sexuels pour la prostitution par des réseaux internationaux, la majeure partie venant de pays pauvres pour être exploitées dans des pays riches6.

D'un point de vue législatif, on peut distinguer trois conceptions de la prostitution, produisant trois approches politiques des États sur son exercice : le réglementarisme, l'abolitionnisme (et sa variante néo-abolitionniste) et le prohibitionnisme.

La prostitution est régulièrement l'objet de vives controverses entre politiques, intellectuels et féministes qui sont en faveur d'une légalisation de l'activité et ceux qui sont partisans de son interdiction7."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution

[quote="Yoaala"]"La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d'échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée."[/quote]Et si c'est de son fait c'est une connasse, et si on la force faut l'interdire, tkt on a compris.
Theo Putnam — Il y a 6 ans

"La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d'échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée."
Et si c'est de son fait c'est une connasse, et si on la force faut l'interdire, tkt on a compris.

[quote="Suzie"][quote="Yoaala"]"La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d'échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée."[/quote]Et si c'est de son fait c'est une connasse, et si on la force faut l'interdire, tkt on a compris.[/quote] Merci pour la définition Wikipedia, qui ne fait que confirmer nos dire
Ewi — Il y a 6 ans

"La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d'échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée."
Et si c'est de son fait c'est une connasse, et si on la force faut l'interdire, tkt on a compris.
@Suzie



Merci pour la définition Wikipedia, qui ne fait que confirmer nos dire

[quote="Suzie"][quote="Yoaala"]"La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d'échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée."[/quote]Et si c'est de son fait c'est une connasse, et si on la force faut l'interdire, tkt on a compris.[/quote] L’association Le Nid défend la proposition de loi présentée par le gouvernement. A Tours, ses bénévoles reçoivent les confidences des habituées de la rue. une action de la Délégation de l’Indre-et-Loire Je n’ai plus de fric, il faut que je retourne au tapin... : cette phrase, Magali Besnard, la permanente du Nid, l’a entendue la semaine dernière dans la bouche d’une prostituée tourangelle. Une ancienne bien connue des bénévoles de l’association. Et les exemples de ce genre ne manquent pas. Là, c’est une mère seule avec son enfant qui se fait payer ses courses par son voisin en échange de faveurs sexuelles. Ailleurs, c’est une étudiante africaine logée chez un vieil homme qui réclame des caresses en guise de loyer. Le troc sexuel, ça existe, ici chez nous, explique Guy Joguet, président du Nid. Nous, nous sommes effectivement abolitionnistes car nous estimons qu’en effet, la prostitution est une violence. Ce n’est pas un système marchand comme un autre. L’histoire de vie des prostituées, les bénévoles du Nid la connaissent. La prostitution tant que c’est pour les autres, ça va, indique Guy Joguet. Mais si c’est votre mère, votre sœur... là, ça ne va plus. Souvent, les filles basculent dans la prostitution au terme d’un parcours douloureux, suite à une mauvaise rencontre. Il y a toujours une fragilité au départ et quelqu’un qui met en lien avec la prostitution. Entre 2002 et 2004, l’association avait mené l’enquête au sujet des clients. Aujourd’hui, le Nid défend l’idée d’une responsabilité des clients. Le corps de l’autre ne s’achète pas Nous ne sommes pas contre les personnes, ajoute Guy Joguet. Mais nous considérons que les prostituées sont des victimes, donc il y a des auteurs... Le but, c’est surtout de responsabiliser les clients. Mais pour autant, l’association ne veut pas jeter l’opprobre sur les clients pour qui elle voudrait que soient instaurés des lieux d’écoute. La permanente du Nid, elle, souligne que la pénalisation des clients n’est pas le seul pilier de ce projet de loi. Le but de cette proposition, c’est de poser un interdit social, commente Magali Besnard. Il s’agit de dire que le corps de l’autre ne s’achète pas. Contrairement à ceux qui défendent l’idée d’une prostitution choisie, les bénévoles du Nid mettent l’accent quant à eux sur les effets destructeurs de la prostitution. Même si elles disent qu’elles en vivent bien, la plupart des prostituées ont une piètre estime d’elles-mêmes, conclut Magali Besnard.Et elles considèrent l’argent qu’elles gagnent comme de l’argent sale. la phrase La pénalisation des clients n’est qu’un des aspects du projet de loi. Le texte comporte quatre piliers dont la lutte contre les réseaux de la traite et du proxénétisme qui sont bien organisés sur internet. C’est Magali Besnard, la permanente du Nid à Tours, qui explique ainsi les bases du projet de loi que défend l’association. Le grand public n’a en effet retenu que la question de la pénalisation des clients mais selon la bénévole du Nid, il contient d’autres pistes de travail. Le projet prévoit par exemple de mettre en place des alternatives à la prostitution ou encore de travailler le volet prévention et information des jeunes. Le texte, précise Magali Besnard, présente une approche globale du problème de la prostitution. Il s’agit de s’y attaquer dans son ensemble. Le Nid est pour sa part favorable à ce texte qui, par ailleurs, a suscité plusieurs pétitions.
Yoaala — Il y a 6 ans

"La prostitution (du latin prostitutio) est une forme d'échange économico-sexuel ponctuelle, explicite et préalablement négociée."
Et si c'est de son fait c'est une connasse, et si on la force faut l'interdire, tkt on a compris.
@Suzie



L’association Le Nid défend la proposition de loi présentée par le gouvernement. A Tours, ses bénévoles reçoivent les confidences des habituées de la rue.

une action de la Délégation de l’Indre-et-Loire

Je n’ai plus de fric, il faut que je retourne au tapin... : cette phrase, Magali Besnard, la permanente du Nid, l’a entendue la semaine dernière dans la bouche d’une prostituée tourangelle. Une ancienne bien connue des bénévoles de l’association. Et les exemples de ce genre ne manquent pas.

Là, c’est une mère seule avec son enfant qui se fait payer ses courses par son voisin en échange de faveurs sexuelles.
Ailleurs, c’est une étudiante africaine logée chez un vieil homme qui réclame des caresses en guise de loyer.
Le troc sexuel, ça existe, ici chez nous, explique Guy Joguet, président du Nid. Nous, nous sommes effectivement abolitionnistes car nous estimons qu’en effet, la prostitution est une violence. Ce n’est pas un système marchand comme un autre. L’histoire de vie des prostituées, les bénévoles du Nid la connaissent. La prostitution tant que c’est pour les autres, ça va, indique Guy Joguet. Mais si c’est votre mère, votre sœur... là, ça ne va plus. Souvent, les filles basculent dans la prostitution au terme d’un parcours douloureux, suite à une mauvaise rencontre. Il y a toujours une fragilité au départ et quelqu’un qui met en lien avec la prostitution.

Entre 2002 et 2004, l’association avait mené l’enquête au sujet des clients. Aujourd’hui, le Nid défend l’idée d’une responsabilité des clients.

Le corps de l’autre ne s’achète pas

Nous ne sommes pas contre les personnes, ajoute Guy Joguet. Mais nous considérons que les prostituées sont des victimes, donc il y a des auteurs... Le but, c’est surtout de responsabiliser les clients.

Mais pour autant, l’association ne veut pas jeter l’opprobre sur les clients pour qui elle voudrait que soient instaurés des lieux d’écoute. La permanente du Nid, elle, souligne que la pénalisation des clients n’est pas le seul pilier de ce projet de loi. Le but de cette proposition, c’est de poser un interdit social, commente Magali Besnard. Il s’agit de dire que le corps de l’autre ne s’achète pas.

Contrairement à ceux qui défendent l’idée d’une prostitution choisie, les bénévoles du Nid mettent l’accent quant à eux sur les effets destructeurs de la prostitution.

Même si elles disent qu’elles en vivent bien, la plupart des prostituées ont une piètre estime d’elles-mêmes, conclut Magali Besnard.Et elles considèrent l’argent qu’elles gagnent comme de l’argent sale.

la phrase La pénalisation des clients n’est qu’un des aspects du projet de loi. Le texte comporte quatre piliers dont la lutte contre les réseaux de la traite et du proxénétisme qui sont bien organisés sur internet.

C’est Magali Besnard, la permanente du Nid à Tours, qui explique ainsi les bases du projet de loi que défend l’association. Le grand public n’a en effet retenu que la question de la pénalisation des clients mais selon la bénévole du Nid, il contient d’autres pistes de travail. Le projet prévoit par exemple de mettre en place des alternatives à la prostitution ou encore de travailler le volet prévention et information des jeunes. Le texte, précise Magali Besnard, présente une approche globale du problème de la prostitution. Il s’agit de s’y attaquer dans son ensemble. Le Nid est pour sa part favorable à ce texte qui, par ailleurs, a suscité plusieurs pétitions.

Question, quand on parle du nid, on parle bien de ceci? [quote="http://jiel.b.free.fr/Prostitution/organizations.php"] Mouvement du Nid Milite pour une société sans prostitution. Il a un statut d’organisation non gouvernementale auprès du Département de l’information de l’O.N.U. C'est néanmoins un mouvement religieux, membre du comité du C.C.F.D. (Comité Catholique contre la Faim et pour le Developpement). Le mouvement possède de nombreuses antennes en France, dont celle des Midi-Pyrenées où le site est très lisible et répond à de nombreuses questions. [/quote] J'ai regardé un peu, et il existe pas mal de sites sur le trafic d'humains, tous très intéressants :) Du coup, je vous conseille le lien de la source du quote ci-dessus, vous trouverez une liste non exhaustive d'associations et d'ONG en général qui se battent contre le trafic d'humains, plus spécifiquement le trafic sexuel, ainsi que le proxénétisme, Et j'ajoute deux articles que je trouve intéressant, http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/02/08/prison-ferme-pour-traite-d-etres-humains-dans-un-salon-de-coiffure-parisien_5253976_1653578.html https://www.franceculture.fr/emissions/la-bulle-economique/lesclavage-en-france-de-moins-en-moins-invisible Je reste ouvert, promis, mais je reste convaincu que c'est le trafic d'êtres humains qui est à abolir
Ewi — Il y a 6 ans

Question, quand on parle du nid, on parle bien de ceci?


Mouvement du Nid

Milite pour une société sans prostitution. Il a un statut d’organisation non gouvernementale auprès du Département de l’information de l’O.N.U. C'est néanmoins un mouvement religieux, membre du comité du C.C.F.D. (Comité Catholique contre la Faim et pour le Developpement). Le mouvement possède de nombreuses antennes en France, dont celle des Midi-Pyrenées où le site est très lisible et répond à de nombreuses questions.



J'ai regardé un peu, et il existe pas mal de sites sur le trafic d'humains, tous très intéressants

Du coup, je vous conseille le lien de la source du quote ci-dessus, vous trouverez une liste non exhaustive d'associations et d'ONG en général qui se battent contre le trafic d'humains, plus spécifiquement le trafic sexuel, ainsi que le proxénétisme,


Et j'ajoute deux articles que je trouve intéressant,

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/02/08/prison-ferme-pour-traite-d-etres-humains-dans-un-salon-de-coiffure-parisien_5253976_1653578.html


https://www.franceculture.fr/emissions/la-bulle-economique/lesclavage-en-france-de-moins-en-moins-invisible


Je reste ouvert, promis, mais je reste convaincu que c'est le trafic d'êtres humains qui est à abolir

Moi quand je parle de prostitution ne parle pas de femme, je parle de gens, du coup je ne vois pas bien ce que tu me reproches @benjam1 Petite question, les camgirls/boys se prostituent aussi selon vous? @ewi, je te lis plus tard, promis
Theo Putnam — Il y a 6 ans

Moi quand je parle de prostitution ne parle pas de femme, je parle de gens, du coup je ne vois pas bien ce que tu me reproches @benjam1

Petite question, les camgirls/boys se prostituent aussi selon vous?

Ewi, je te lis plus tard, promis

Il sont sympa tes exemples @Yoaala, mais qu'en est il des gens qui le font par envie? Parce que je ne vois que des personnes plus ou moins obligées par la vie. Je ne dis pas que la prostitution (plus ou moins forcée) ne fait pas de ravage, je dis juste qu'il faut arrêter d'invisibilisé les prostitué.e.s simplement parce que c'est plus confortable, parce que si ces personnes n'existent pas, on a juste à tout interdire. C'est plus simple oui, injuste mais plus simple. @Benjam1 Bah je parle des femmes parce que depuis le début, il parle de prostitution forcée féminine et qu'il élude à chaque fois qu'on essaye d'aborder autre chose. A défaut qu'il me réponde, je réponds à mon interlocuteur. Et on ne m'a toujours pas expliqué en quoi la prostitution choisie (tavu là je ne parle pas de femme) est pire qu'un autre métier.
Theo Putnam — Il y a 6 ans

Il sont sympa tes exemples Yoaala, mais qu'en est il des gens qui le font par envie? Parce que je ne vois que des personnes plus ou moins obligées par la vie.
Je ne dis pas que la prostitution (plus ou moins forcée) ne fait pas de ravage, je dis juste qu'il faut arrêter d'invisibilisé les prostitué.e.s simplement parce que c'est plus confortable, parce que si ces personnes n'existent pas, on a juste à tout interdire. C'est plus simple oui, injuste mais plus simple.

@Benjam1 Bah je parle des femmes parce que depuis le début, il parle de prostitution forcée féminine et qu'il élude à chaque fois qu'on essaye d'aborder autre chose. A défaut qu'il me réponde, je réponds à mon interlocuteur.
Et on ne m'a toujours pas expliqué en quoi la prostitution choisie (tavu là je ne parle pas de femme) est pire qu'un autre métier.