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[quote="caféine"]Moi j'attends que les gilets jaunes se mettent à hurler qu'ils n'en peuvent plus de voir des gens dormir dans la rue...
Putain Paris c'que tu peux être moche aussi à voir la nuit...[/quote]De jour c'est pire :(
Moi j'attends que les gilets jaunes se mettent à hurler qu'ils n'en peuvent plus de voir des gens dormir dans la rue...De jour c'est pire
Putain Paris c'que tu peux être moche aussi à voir la nuit...
https://twitter.com/ClementLanot/status/1068804658137874432
Euh la croix celtique en tête de cortège????????????????????????? Y a personne qui bronche en plus, ça me tue.
https://twitter.com/ClementLanot/status/1068804658137874432
Euh la croix celtique en tête de cortège????????????????????????? Y a personne qui bronche en plus, ça me tue.
les casseurs sabotent le mouvement et font trop de conneries!
casser le commerce d'un gars de la classe moyenne, brûler une préfecture avec des gens qui travaillent dedans, c'est déconné!
mais brûler une porsche du 16ème arrondissement du Paris, voilà une bonne leçon donnée à l'étalage indécent et arrogant des signes extérieurs de richesses...par contre s'ils ont brûlé des twingos de la classe moyenne, c'est vraiment des gros conos.
Bon pour info, en tenant compte du smic horaire et du coût de l'essence des différentes époques, on peut actuellement acheter 2 fois plus d'essence avec une heure de smic qu'on pouvait en acheter avec une heure de smic en 1973. En tenant compte de la progression du niveau de vie des français, [B]l'essence est donc 2 fois moins chère qu'il y a 40 ans[/B]. Il faut en avoir conscience.
Mais bon il faut toujours plus de p'tit sous pour acheter les accessoires inutiles et/ou polluer la planète...
[quote="Koolseb"]Bon pour info, en tenant compte du smic horaire et du coût de l'essence des différentes époques, on peut actuellement acheter 2 fois plus d'essence avec une heure de smic qu'on pouvait en acheter avec une heure de smic en 1973. En tenant compte de la progression du niveau de vie des français, [B]l'essence est donc 2 fois moins chère qu'il y a 40 ans[/B]. Il faut en avoir conscience.
Mais bon il faut toujours plus de p'tit sous pour acheter les accessoires inutiles et/ou polluer la planète...[/quote]
peut-on en dire autant des loyers?
je crois qu'il y a 40 ans le montant d'un loyer représentait le quart d'un revenu smic, aujourd'hui il représente la moitié voire les 3/4 d'un revenu.
perso j'ai toujours un B2100, j'avoue y a des gens qui vont se plaindre du coût de l'essence mais qui peuvent balancer 900 euros dans un smartphone. allez comprendre
cependant le mouvement des gilets jaunes tend à devenir quelque chose de plus révolutionnaire que le simple voeu pour un plus grand pouvoir d'achat...et quelque part même si je ne cautionne pas la violence des casseurs, symboliquement rayer une vitrine avant noèl, c'est cracher sur le système de la société de consommation. plus on avance dans le mouvement plus les gens s'éloignent de la cause initiale du mouvement: le pouvoir d'achat...on dirait qu'ils se déconditionnent, même noél ne les ramènera pas dans les magasins :).
info surréaliste, un député lrem bourré qui veut se battre, rien ne va plus lol
http://www.francesoir.fr/politique-france/un-depute-lrem-ivre-pret-se-battre-contre-des-gilets-jaunes-un-peage-video
Bon pour info, en tenant compte du smic horaire et du coût de l'essence des différentes époques, on peut actuellement acheter 2 fois plus d'essence avec une heure de smic qu'on pouvait en acheter avec une heure de smic en 1973. En tenant compte de la progression du niveau de vie des français, l'essence est donc 2 fois moins chère qu'il y a 40 ans. Il faut en avoir conscience.
Mais bon il faut toujours plus de p'tit sous pour acheter les accessoires inutiles et/ou polluer la planète...
peut-on en dire autant des loyers?
je crois qu'il y a 40 ans le montant d'un loyer représentait le quart d'un revenu smic, aujourd'hui il représente la moitié voire les 3/4 d'un revenu.
perso j'ai toujours un B2100, j'avoue y a des gens qui vont se plaindre du coût de l'essence mais qui peuvent balancer 900 euros dans un smartphone. allez comprendre
cependant le mouvement des gilets jaunes tend à devenir quelque chose de plus révolutionnaire que le simple voeu pour un plus grand pouvoir d'achat...et quelque part même si je ne cautionne pas la violence des casseurs, symboliquement rayer une vitrine avant noèl, c'est cracher sur le système de la société de consommation. plus on avance dans le mouvement plus les gens s'éloignent de la cause initiale du mouvement: le pouvoir d'achat...on dirait qu'ils se déconditionnent, même noél ne les ramènera pas dans les magasins
.info surréaliste, un député lrem bourré qui veut se battre, rien ne va plus lol
http://www.francesoir.fr/politique-france/un-depute-lrem-ivre-pret-se-battre-contre-des-gilets-jaunes-un-peage-video
Eh @gavroche_greyjoy, t'y étais à cette manif? Tu nous racontes quelque chose?
Pour ma part j'ai rien suivi parce que j'avais complètement oublié Oo
Ce que j'ai retenu en regardant l'actu à 2h du mat, c'est que les vitrines du Fouquet's ont été caillassées :D
Eh gavroche_greyjoy, t'y étais à cette manif? Tu nous racontes quelque chose?
Pour ma part j'ai rien suivi parce que j'avais complètement oublié 
Ce que j'ai retenu en regardant l'actu à 2h du mat, c'est que les vitrines du Fouquet's ont été caillassées 
Non, pas grand chose à te dire... je n'ai pas participé activement à la manif comme j'ai pu le faire le 24.
J'ai mis mon gilet, mais je suis resté seulement deux heures à Paris, et j'étais plus observateur que manifestant hier.
(mais pour l'acte 4, je manifesterai à nouveau ;) )
En fait, ce samedi, je suis surtout allé aux halles pour me procurer l'album de Damien en physique :D
Non, pas grand chose à te dire... je n'ai pas participé activement à la manif comme j'ai pu le faire le 24.
J'ai mis mon gilet, mais je suis resté seulement deux heures à Paris, et j'étais plus observateur que manifestant hier.
(mais pour l'acte 4, je manifesterai à nouveau 
)
En fait, ce samedi, je suis surtout allé aux halles pour me procurer l'album de Damien en physique
« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Camara
https://twitter.com/ValKphotos/status/1069130728032616448
C'est ça qu'on veut, bordel
https://twitter.com/ValKphotos/status/1069130728032616448
C'est ça qu'on veut, bordel
[quote="Léo Ch"]« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Camara[/quote]
Merci pour ce texte si juste :)
« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Camara
Merci pour ce texte si juste
https://www.franceculture.fr/emissions/la-grande-table-2eme-partie/gilets-jaunes-la-nouvelle-jacquerie
+1 @Léo_ch
C'est rigolo (non) comme ça se consterne plus plus pour des statues abimées que pour des membres arrachés.
Je ne trouve pas cela très juste, puisque l'on parle toujours plus plus des blessés parmi les manifestants que de ceux dans les rangs des forces de l'ordre. Et puis les mecs ramassent les grenades pour les rebalancer, c'est pas très fino. Comme le gilet jaune qui s'est ramassé la grille du jardin des Tuileries sur la tronche, avec celui là on a un candidat sérieux pour les prochains Darwin Awards...
[quote="Léo Ch"]« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Camara[/quote]
je ne connaissais pas ce texte, j'aime beaucoup :)
[quote="Koolseb"]Je ne trouve pas cela très juste, puisque l'on parle toujours plus plus des blessés parmi les manifestants que de ceux dans les rangs des forces de l'ordre.[/quote]
peut-être simplement parce qu'il y a plus de blessés parmi les manifestants que dans les forces de l'ordre, non ?
« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Camara
je ne connaissais pas ce texte, j'aime beaucoup
Je ne trouve pas cela très juste, puisque l'on parle toujours plus plus des blessés parmi les manifestants que de ceux dans les rangs des forces de l'ordre.
peut-être simplement parce qu'il y a plus de blessés parmi les manifestants que dans les forces de l'ordre, non ?
[quote]Koolseb : Je ne trouve pas cela très juste, puisque l'on parle toujours plus plus des blessés parmi les manifestants que de ceux dans les rangs des forces de l'ordre.[/quote]
Je sais pas où tu as vu qu'on mettait toujours en avant les manifestants dans les décomptes de blessés, que ce soit sur les interventions télé, les journaux, etc, tout ce que l'on voit, et c'est une obligation du CSA, c'est un décompte global, présentant les chiffres de tous les blessés, manifestants ET force de l'ordre.
Le monde : (bilan global) "Au total, 682 personnes ont été interpellées samedi en France – dont 412 à Paris – et 630 placées en garde à vue, selon le bilan de la préfecture de police. Au moins 263 personnes ont été blessées, dont 81 membres des forces de l’ordre. Selon le ministère de l’intérieur, 136 000 personnes ont manifesté samedi, contre 166 000 le 24 novembre et 282 000 le 17 novembre."
Le figaro (bilan de samedi) ; "65 personnes dont 11 membres des forces de l'ordre ont été blessés aujourd'hui à Paris lors de violences survenues lors de la journée de mobilisation des "gilets jaunes", selon un bilan établi par la préfecture de police de Paris à 16H00."
Le point (concernant Toulouse samedi) ; "Triste bilan des affrontements ce samedi 1er décembre à Toulouse entre les forces de l'ordre et des Gilets jaunes. Au total, pas moins de 57 personnes, dont 48 policiers, ont été blessées lors de la manifestation. La Ville rose a été le théâtre pendant plusieurs heures de face-à-face très tendus entre les deux camps, a annoncé dimanche la préfecture dans un communiqué."
Le Dauphiné, dimanche matin : "Dimanche matin le réveil a été difficile pour les forces de l’ordre mobilisées samedi soir au Pouzin en ce jour de manifestation des gilets jaunes. On comptait 21 blessés, dont 19 côté gendarmes parmi lesquels un blessé grave qui avait reçu un pavé dans la tête."
Et partout pareil.
Koolseb : Je ne trouve pas cela très juste, puisque l'on parle toujours plus plus des blessés parmi les manifestants que de ceux dans les rangs des forces de l'ordre.
Je sais pas où tu as vu qu'on mettait toujours en avant les manifestants dans les décomptes de blessés, que ce soit sur les interventions télé, les journaux, etc, tout ce que l'on voit, et c'est une obligation du CSA, c'est un décompte global, présentant les chiffres de tous les blessés, manifestants ET force de l'ordre.
Le monde : (bilan global) "Au total, 682 personnes ont été interpellées samedi en France – dont 412 à Paris – et 630 placées en garde à vue, selon le bilan de la préfecture de police. Au moins 263 personnes ont été blessées, dont 81 membres des forces de l’ordre. Selon le ministère de l’intérieur, 136 000 personnes ont manifesté samedi, contre 166 000 le 24 novembre et 282 000 le 17 novembre."
Le figaro (bilan de samedi) ; "65 personnes dont 11 membres des forces de l'ordre ont été blessés aujourd'hui à Paris lors de violences survenues lors de la journée de mobilisation des "gilets jaunes", selon un bilan établi par la préfecture de police de Paris à 16H00."
Le point (concernant Toulouse samedi) ; "Triste bilan des affrontements ce samedi 1er décembre à Toulouse entre les forces de l'ordre et des Gilets jaunes. Au total, pas moins de 57 personnes, dont 48 policiers, ont été blessées lors de la manifestation. La Ville rose a été le théâtre pendant plusieurs heures de face-à-face très tendus entre les deux camps, a annoncé dimanche la préfecture dans un communiqué."
Le Dauphiné, dimanche matin : "Dimanche matin le réveil a été difficile pour les forces de l’ordre mobilisées samedi soir au Pouzin en ce jour de manifestation des gilets jaunes. On comptait 21 blessés, dont 19 côté gendarmes parmi lesquels un blessé grave qui avait reçu un pavé dans la tête."
Et partout pareil.
Je ne prend pas partis pour un camp ou pour un autre. C'est une simple constatation d'ordre sociologique. Que ça soit au boulot, avec des potes, dans la famille ou ce que je peux entendre ça et là, on entend souvent les gens s'émouvoir des violences policières, à grand renforts de vidéo smartphone au poing, phénomène décuplé par le partage des vidéos sur Internet. En revanche il est plus rare de se mettre dans la peau des CRS, pourtant sous la carapace il y a sans doute de bons pères de familles respectables, et ils en prennent tout autant plein la gueule.
Et par rapport à la belle citation de @Léo_ch, on peut faire remarquer que sans le 2ème type de violence, la 3ème n'existerait pas. Et que la 2ème pourrait s'exprimer d'une façon plus noble que de détruire des vitrines, brûler des voitures et dégrader des monuments. Répondre à la violence par la violence, ça reste un concept.
En tout cas dans le flot d'images particulièrement désagréables que je vois depuis ce matin, deux d'entre elles sont réconfortantes et réconcilient avec l'humanité (sans #): la séquence ou un gilet jaune rapporte son bouclier à un CRS et celle où on vois un gilet jaune prêter main forte et aider à s'extirper du marasme un CRS qui se fait littéralement lynché par la foule.
[quote="Koolseb"]Et par rapport à la belle citation de @Léo_ch, on peut faire remarquer que sans le 2ème type de violence, la 3ème n'existerait pas.[/quote]Et sans la 1ère, la deuxième n'existerait pas non plus. Tout est dans le texte de Léo en fait.
Et par rapport à la belle citation de Léo Ch, on peut faire remarquer que sans le 2ème type de violence, la 3ème n'existerait pas.Et sans la 1ère, la deuxième n'existerait pas non plus. Tout est dans le texte de Léo en fait.
[quote="Suzie"][quote="Koolseb"]Et par rapport à la belle citation de @Léo_ch, on peut faire remarquer que sans le 2ème type de violence, la 3ème n'existerait pas.[/quote]Et sans la 1ère, la deuxième n'existerait pas non plus. Tout est dans le texte de Léo en fait.[/quote]
Tout à fait, et je remets le texte, ça fait tellement de bien...
« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Camara
Puis un extrait du post de @Koolseb.
"Et par rapport à la belle citation de Léo Ch, on peut faire remarquer que sans le 2ème type de violence, la 3ème n'existerait pas. Et que la 2ème pourrait s'exprimer d'une façon plus noble que de détruire des vitrines, brûler des voitures et dégrader des monuments. Répondre à la violence par la violence, ça reste un concept."
Alors peux-tu nous expliquer comment lutter contre la violence institutionnelle sans la violence révolutionnaire?
On s'exprime d'une façon plus noble dis-tu?
On vote? fais-moi rire :D
On fait des manifs bien sages? des sittings devant l'Assemblée nationale?
On s'écrase en attendant des jours meilleurs?
Et par rapport à la belle citation de Léo Ch, on peut faire remarquer que sans le 2ème type de violence, la 3ème n'existerait pas.Et sans la 1ère, la deuxième n'existerait pas non plus. Tout est dans le texte de Léo en fait.
Tout à fait, et je remets le texte, ça fait tellement de bien...
« Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.
Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »
Helder Camara
Puis un extrait du post de Koolseb.
"Et par rapport à la belle citation de Léo Ch, on peut faire remarquer que sans le 2ème type de violence, la 3ème n'existerait pas. Et que la 2ème pourrait s'exprimer d'une façon plus noble que de détruire des vitrines, brûler des voitures et dégrader des monuments. Répondre à la violence par la violence, ça reste un concept."
Alors peux-tu nous expliquer comment lutter contre la violence institutionnelle sans la violence révolutionnaire?
On s'exprime d'une façon plus noble dis-tu?
On vote? fais-moi rire
On fait des manifs bien sages? des sittings devant l'Assemblée nationale?
On s'écrase en attendant des jours meilleurs?
Je capte pas trop, c'est surtout que pour Camara, l'incidence est plus placée entre la 1ère et la 2nde, et la 3ème n'est là que pour défendre la 1ère.
Ca se résume assez simplement en "qui sème la misère récolte la colère". (et cherche à lui taper sur la gueule").
Je trouve la citation de Camara tellement juste.
J'ai une pensée pour les gens qui se sont laisser prendre au "jeu" de la manif révolutionnaire hier, qui n'en ont pas l'habitude, et vont subir la justice aujourd'hui.
Peut être pas une justice si indépendante que ça quand on appelle à la fermeté et à une réponse forte de celle ci.
J'ai un paquet de trucs contre ce mouvement, mais clairement les violences de samedi n'en font pas partie. Ah et pas de panique, on est loin de la "guérilla urbaine", comme certains journaux ont eu l'audace de titrer, c'est juste des manifs remuantes. La différence entre celles là et celles contre parcours sup/loi travail? C'est pas entre République est Bastille que ça se passe.
Pas vu à la télé, mais lu dans les journaux.
"une femme de 80 ans qui avait été blessée dans son appartement à Marseille par des éléments provenant d'une grenade lacrymogène tirée lors des incidents de samedi est morte dimanche. Elle se trouvait chez elle, fermant les volets de son appartement, lorsqu'un projectile l'a heurtée au visage, ont précisé plusieurs sources à l'AFP. Transportée à l'hôpital de la Timone puis à l'hôpital de la Conception, elle y a été opérée mais est morte "d'un choc opératoire", a déclaré le procureur de la République à Marseille, Xavier Tarabeux.
"On a retrouvé chez elle des plots de grenades", a précisé le procureur. Mais "à ce stade, on ne peut pas établir de lien de cause à effet entre la blessure et le décès", a précisé M. Tarabeux. Une autopsie doit être pratiquée lundi."
Un choc opératoire mdr. Nan, m'sieurs dames, c'est pas la lacrymo, c'est pas les grenades, c'est le chirurgien m'voyez, il était fatigué... Circulez, circulez..."
Les retraites c'est un gros problème visiblement
LES GILETS JAUNES DU POINT DE VUE RÉVOLUTIONNAIRE
https://lundi.am/Les-gilets-jaunes-du-point-de-vue-revolutionnaire?fbclid=IwAR3n04i8vFmKOsjHM9eCIEtds1bGjavG2eLyFOx9ev6Hv1scW5-Q1KGWKcw
[quote="Meduse"]LES GILETS JAUNES DU POINT DE VUE RÉVOLUTIONNAIRE
https://lundi.am/Les-gilets-jaunes-du-point-de-vue-revolutionnaire?fbclid=IwAR3n04i8vFmKOsjHM9eCIEtds1bGjavG2eLyFOx9ev6Hv1scW5-Q1KGWKcw[/quote]
Oh merci @Meduse pour le partage :)
LES GILETS JAUNES DU POINT DE VUE RÉVOLUTIONNAIRE
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Oh merci @Meduse pour le partage
[quote="Meduse"]LES GILETS JAUNES DU POINT DE VUE RÉVOLUTIONNAIRE
https://lundi.am/Les-gilets-jaunes-du-point-de-vue-revolutionnaire?fbclid=IwAR3n04i8vFmKOsjHM9eCIEtds1bGjavG2eLyFOx9ev6Hv1scW5-Q1KGWKcw[/quote]
Ca me fait flipper ce genre d'article, et l'ampleur que commence à prendre ce mouvement m'inquiète d'autant plus.
Je vais m'expliquer, et chaque phrase pourra être reprise pour être contredite, j'ai probablement tort, j'espère avoir tort, et même, je vous en prie, donnez moi tort.
Bon déjà, pour celleux qui ne le savent pas, j'ai toujours été une pro-révolution, je ne m'en cache pas, je pars du principe qu'il faut un bon gros soulèvement populaire pour bouger le capitalisme, c'est un de mes rares points d'accord avec ce mouvement. Mais là, en milieu militant, on nous demande de marcher avec les gens qui veulent notre mort ou la réduction de nos droits au minima le reste de l'année, pour beaucoup ce n'est pas concevable. Et généralement ça nous l'est demandé par des gens qui ont le moins à craindre des fachos. Le relativisme (genre on peut marché avec n'importe qui parce que ce problème du capitalisme est réel et qu'il faut se faire entendre) c'est plus ou moins ce qui a mené Mattarella au pouvoir. Sur ce même principe, on voit extrême gauche et extrême droite, main dans la main, défier le pouvoir pour combattre le grand ennemi: le capitalisme. Chez moi on appelle rouge-brun ce type d'alliance, et mon problème c'est d'au détriment de qui elle se fait.
Si votre révolution réussi, comme en Italie donc, qui se prendra le revers de la médaille en pleine face? Parce qu'on va pas se mentir, quand le GUD et autres Action Française se déblacent, c'est pas pour bouffer des miettes, ces gens bougent leurs pions dans vos rangs pour se réapproprier la plus grosse part des bénéfices de la révolte.
Du coup, si votre révolution l'emporte, ce qui me terrifie, serez vous là pour les gens à qui on va demander de payer: les femmes, les personnes en situation de handicap, les personnes racisées, les LGBTQI+... Vous serez là pour les protéger des conséquences de votre révolte (qui peut être est la leur pour certain.e.s, là n'est pas la question)?
Ouais, là je crève de trouille.
Edit: désolée si je suis brouillon
LES GILETS JAUNES DU POINT DE VUE RÉVOLUTIONNAIRE
https://lundi.am/Les-gilets-jaunes-du-point-de-vue-revolutionnaire?fbclid=IwAR3n04i8vFmKOsjHM9eCIEtds1bGjavG2eLyFOx9ev6Hv1scW5-Q1KGWKcw
Ca me fait flipper ce genre d'article, et l'ampleur que commence à prendre ce mouvement m'inquiète d'autant plus.
Je vais m'expliquer, et chaque phrase pourra être reprise pour être contredite, j'ai probablement tort, j'espère avoir tort, et même, je vous en prie, donnez moi tort.
Bon déjà, pour celleux qui ne le savent pas, j'ai toujours été une pro-révolution, je ne m'en cache pas, je pars du principe qu'il faut un bon gros soulèvement populaire pour bouger le capitalisme, c'est un de mes rares points d'accord avec ce mouvement. Mais là, en milieu militant, on nous demande de marcher avec les gens qui veulent notre mort ou la réduction de nos droits au minima le reste de l'année, pour beaucoup ce n'est pas concevable. Et généralement ça nous l'est demandé par des gens qui ont le moins à craindre des fachos. Le relativisme (genre on peut marché avec n'importe qui parce que ce problème du capitalisme est réel et qu'il faut se faire entendre) c'est plus ou moins ce qui a mené Mattarella au pouvoir. Sur ce même principe, on voit extrême gauche et extrême droite, main dans la main, défier le pouvoir pour combattre le grand ennemi: le capitalisme. Chez moi on appelle rouge-brun ce type d'alliance, et mon problème c'est d'au détriment de qui elle se fait.
Si votre révolution réussi, comme en Italie donc, qui se prendra le revers de la médaille en pleine face? Parce qu'on va pas se mentir, quand le GUD et autres Action Française se déblacent, c'est pas pour bouffer des miettes, ces gens bougent leurs pions dans vos rangs pour se réapproprier la plus grosse part des bénéfices de la révolte.
Du coup, si votre révolution l'emporte, ce qui me terrifie, serez vous là pour les gens à qui on va demander de payer: les femmes, les personnes en situation de handicap, les personnes racisées, les LGBTQI+... Vous serez là pour les protéger des conséquences de votre révolte (qui peut être est la leur pour certain.e.s, là n'est pas la question)?
Ouais, là je crève de trouille.
Edit: désolée si je suis brouillon
[quote="Suzie"][quote="Meduse"]LES GILETS JAUNES DU POINT DE VUE RÉVOLUTIONNAIRE
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Ca me fait flipper ce genre d'article, et l'ampleur que commence à prendre ce mouvement m'inquiète d'autant plus.
Je vais m'expliquer, et chaque phrase pourra être reprise pour être contredite, j'ai probablement tort, j'espère avoir tort, et même, je vous en prie, donnez moi tort.
Bon déjà, pour celleux qui ne le savent pas, j'ai toujours été une pro-révolution, je ne m'en cache pas, je pars du principe qu'il faut un bon gros soulèvement populaire pour bouger le capitalisme, c'est un de mes rares points d'accord avec ce mouvement. Mais là, en milieu militant, on nous demande de marcher avec les gens qui veulent notre mort ou la réduction de nos droits au minima le reste de l'année, pour beaucoup ce n'est pas concevable. Et généralement ça nous l'est demandé par des gens qui ont le moins à craindre des fachos. Le relativisme (genre on peut marché avec n'importe qui parce que ce problème du capitalisme est réel et qu'il faut se faire entendre) c'est plus ou moins ce qui a mené Mattarella au pouvoir. Sur ce même principe, on voit extrême gauche et extrême droite, main dans la main, défier le pouvoir pour combattre le grand ennemi: le capitalisme. Chez moi on appelle rouge-brun ce type d'alliance, et mon problème c'est d'au détriment de qui elle se fait.
Si votre révolution réussi, comme en Italie donc, qui se prendra le revers de la médaille en pleine face? Parce qu'on va pas se mentir, quand le GUD et autres Action Française se déblacent, c'est pas pour bouffer des miettes, ces gens bougent leurs pions dans vos rangs pour se réapproprier la plus grosse part des bénéfices de la révolte.
Du coup, si votre révolution l'emporte, ce qui me terrifie, serez vous là pour les gens à qui on va demander de payer: les femmes, les personnes en situation de handicap, les personnes racisées, les LGBTQI+... Vous serez là pour les protéger des conséquences de votre révolte (qui peut être est la leur pour certain.e.s, là n'est pas la question)?
Ouais, là je crève de trouille.
Edit: désolée si je suis brouillon[/quote]
Le conseil national de la Résistance, été représenter par une multitude de brigade et de partit politique opposé, les deux éxtrème n'y ont pas échapper et pourtant, durant le combat contre le faschisme et le nazisme , ils se sont tous unie pour finalement l'emporter et s'unir pour récrire une constitution.
Passage obliger pour trouver une sortie démocratique à l'issue de cette révolution en court.
Le tirage au sort par exemple sur tout ceux inscrit sur les listes élèctoral pour créer une assemblé constituante me semble simple et rapide à réaliser.
Les mot clef sont les même que je disait il y a quelques mois, années :
Partage, entraide, solidarité, courage, détermination
Avec ces clefs là, nous pouvons franchir n'importe qu'elle mur, mais à défaut, le mouvement et voué à l'échec ou à la récupération.
Ils ont le chiffres, ont à le nombre.
Samedi dernier, avec environ 1500 casseurs contre 500 à 1000 forces mobiles durant toutes la journée ( mais 3500 autres réster en statique à défendre les pot de fleurs ) ont suffit à éffrayer et mettre à genoux la police.
Qu'est ce que celà serra si il y a 5000 voir 10 000 insurgé dans les samedi qui arrive ?
Samedi prochain l'armée serra déployer dans les lieux statiques ( bien que non former au maintien de l'ordre) et environ 5000 forces seront déployer en mobiles.
LES GILETS JAUNES DU POINT DE VUE RÉVOLUTIONNAIRE
https://lundi.am/Les-gilets-jaunes-du-point-de-vue-revolutionnaire?fbclid=IwAR3n04i8vFmKOsjHM9eCIEtds1bGjavG2eLyFOx9ev6Hv1scW5-Q1KGWKcw
Ca me fait flipper ce genre d'article, et l'ampleur que commence à prendre ce mouvement m'inquiète d'autant plus.
Je vais m'expliquer, et chaque phrase pourra être reprise pour être contredite, j'ai probablement tort, j'espère avoir tort, et même, je vous en prie, donnez moi tort.
Bon déjà, pour celleux qui ne le savent pas, j'ai toujours été une pro-révolution, je ne m'en cache pas, je pars du principe qu'il faut un bon gros soulèvement populaire pour bouger le capitalisme, c'est un de mes rares points d'accord avec ce mouvement. Mais là, en milieu militant, on nous demande de marcher avec les gens qui veulent notre mort ou la réduction de nos droits au minima le reste de l'année, pour beaucoup ce n'est pas concevable. Et généralement ça nous l'est demandé par des gens qui ont le moins à craindre des fachos. Le relativisme (genre on peut marché avec n'importe qui parce que ce problème du capitalisme est réel et qu'il faut se faire entendre) c'est plus ou moins ce qui a mené Mattarella au pouvoir. Sur ce même principe, on voit extrême gauche et extrême droite, main dans la main, défier le pouvoir pour combattre le grand ennemi: le capitalisme. Chez moi on appelle rouge-brun ce type d'alliance, et mon problème c'est d'au détriment de qui elle se fait.
Si votre révolution réussi, comme en Italie donc, qui se prendra le revers de la médaille en pleine face? Parce qu'on va pas se mentir, quand le GUD et autres Action Française se déblacent, c'est pas pour bouffer des miettes, ces gens bougent leurs pions dans vos rangs pour se réapproprier la plus grosse part des bénéfices de la révolte.
Du coup, si votre révolution l'emporte, ce qui me terrifie, serez vous là pour les gens à qui on va demander de payer: les femmes, les personnes en situation de handicap, les personnes racisées, les LGBTQI+... Vous serez là pour les protéger des conséquences de votre révolte (qui peut être est la leur pour certain.e.s, là n'est pas la question)?
Ouais, là je crève de trouille.
Edit: désolée si je suis brouillon
Le conseil national de la Résistance, été représenter par une multitude de brigade et de partit politique opposé, les deux éxtrème n'y ont pas échapper et pourtant, durant le combat contre le faschisme et le nazisme , ils se sont tous unie pour finalement l'emporter et s'unir pour récrire une constitution.
Passage obliger pour trouver une sortie démocratique à l'issue de cette révolution en court.
Le tirage au sort par exemple sur tout ceux inscrit sur les listes élèctoral pour créer une assemblé constituante me semble simple et rapide à réaliser.
Les mot clef sont les même que je disait il y a quelques mois, années :
Partage, entraide, solidarité, courage, détermination
Avec ces clefs là, nous pouvons franchir n'importe qu'elle mur, mais à défaut, le mouvement et voué à l'échec ou à la récupération.
Ils ont le chiffres, ont à le nombre.
Samedi dernier, avec environ 1500 casseurs contre 500 à 1000 forces mobiles durant toutes la journée ( mais 3500 autres réster en statique à défendre les pot de fleurs ) ont suffit à éffrayer et mettre à genoux la police.
Qu'est ce que celà serra si il y a 5000 voir 10 000 insurgé dans les samedi qui arrive ?
Samedi prochain l'armée serra déployer dans les lieux statiques ( bien que non former au maintien de l'ordre) et environ 5000 forces seront déployer en mobiles.
[quote="Suzie"]
Sur ce même principe, on voit extrême gauche et extrême droite, main dans la main, défier le pouvoir pour combattre le grand ennemi: le capitalisme. [/quote]
Danielle Obono ne s'est pas laissé faire il y a deux ou trois jours sur un plateau face à Jordan Bardella. Donc non, l'extrême gauche et l'extrême droite ne sont pas encore main dans la main (et ne le seront jamais j'espère)
[quote="Suzie"]
Si votre révolution réussi, comme en Italie donc [/quote]
Tu as dit toi-même que cette révolution était une révolte contre le capitalisme. Si elle réussi, c'est qu'elle aura détruit le capitalisme, ou du moins, l'aura affaibli. Je ne crois pas qu'en Italie, le capitalisme se porte si mal que ça. Donc il ne faut pas penser qu'une réussite de cette "révolution" nous amènerait à la triste situation actuelle de l'Italie.
[quote="Suzie"]
serez vous là pour les gens à qui on va demander de payer: les femmes, les personnes en situation de handicap, les personnes racisées, les LGBTQI+... Vous serez là pour les protéger des conséquences de votre révolte (qui peut être est la leur pour certain.e.s, là n'est pas la question)?
[/quote]
Je ne sais pas si tout le monde sera là, mais moi j'ai envie d'être là pour les plus faibles. Et cette envie s'agrandit de jour en jour pour ma part :)
Après, ce ne sont que des paroles, sincères certes, mais des paroles quand même... est-ce que le jour J, ce fameux jour où peut-être le mal aura malheureusement gagné, est-ce que ce jour là, je serai véritablement du côté des courageux pour aider, ou est-ce que je serai, comme beaucoup d'autre, en train de fuir face au chaos ?
Sur ce même principe, on voit extrême gauche et extrême droite, main dans la main, défier le pouvoir pour combattre le grand ennemi: le capitalisme.
Danielle Obono ne s'est pas laissé faire il y a deux ou trois jours sur un plateau face à Jordan Bardella. Donc non, l'extrême gauche et l'extrême droite ne sont pas encore main dans la main (et ne le seront jamais j'espère)
Si votre révolution réussi, comme en Italie donc
Tu as dit toi-même que cette révolution était une révolte contre le capitalisme. Si elle réussi, c'est qu'elle aura détruit le capitalisme, ou du moins, l'aura affaibli. Je ne crois pas qu'en Italie, le capitalisme se porte si mal que ça. Donc il ne faut pas penser qu'une réussite de cette "révolution" nous amènerait à la triste situation actuelle de l'Italie.
serez vous là pour les gens à qui on va demander de payer: les femmes, les personnes en situation de handicap, les personnes racisées, les LGBTQI+... Vous serez là pour les protéger des conséquences de votre révolte (qui peut être est la leur pour certain.e.s, là n'est pas la question)?
Je ne sais pas si tout le monde sera là, mais moi j'ai envie d'être là pour les plus faibles. Et cette envie s'agrandit de jour en jour pour ma part
Après, ce ne sont que des paroles, sincères certes, mais des paroles quand même... est-ce que le jour J, ce fameux jour où peut-être le mal aura malheureusement gagné, est-ce que ce jour là, je serai véritablement du côté des courageux pour aider, ou est-ce que je serai, comme beaucoup d'autre, en train de fuir face au chaos ?
[quote="Alchimie"] Samedi dernier, avec environ 1500 casseurs contre 500 à 1000 forces mobiles durant toutes la journée ( mais 3500 autres réster en statique à défendre les pot de fleurs ) ont suffit à éffrayer et mettre à genoux la police.[/quote]Ils ont rien mis à genoux, ces hommes n'ont juste pas eu l'autorisation de tirer.
Pour ce qui est du point godwin, l'alliance avec la droite a peut être bouté un envahisseur par chauvinisme, ça n'a en rien fait reculer le capitalisme et encore moins les autres oppressions. Là on ne repousse pas l’élément extérieur, t'es HS.
[quote="gavroche_greyjoy"][quote="Suzie"]
Sur ce même principe, on voit extrême gauche et extrême droite, main dans la main, défier le pouvoir pour combattre le grand ennemi: le capitalisme. [/quote]
Danielle Obono ne s'est pas laissé faire il y a deux ou trois jours sur un plateau face à Jordan Bardella. Donc non, l'extrême gauche et l'extrême droite ne sont pas encore main dans la main (et ne le seront jamais j'espère)[/quote] Je parle de mouvement et d'adhérents, pas de représentants (et puis Madame Obono n'est pas d'EG)
[quote="gavroche_greyjoy"][quote="Suzie"]
serez vous là pour les gens à qui on va demander de payer: les femmes, les personnes en situation de handicap, les personnes racisées, les LGBTQI+... Vous serez là pour les protéger des conséquences de votre révolte (qui peut être est la leur pour certain.e.s, là n'est pas la question)?
[/quote]
Je ne sais pas si tout le monde sera là, mais moi j'ai envie d'être là pour les plus faibles. Et cette envie s'agrandit de jour en jour pour ma part :) [/quote]C'est adorable de ta part mais faudrait plus de monde. Et ce monde là n'est dèjà pas là quand on demande juste de marcher avec nous dans la rue.
[quote="gavroche_greyjoy"][quote="Suzie"]
Si votre révolution réussi, comme en Italie donc [/quote]
Tu as dit toi-même que cette révolution était une révolte contre le capitalisme. Si elle réussi, c'est qu'elle aura détruit le capitalisme, ou du moins, l'aura affaibli. Je ne crois pas qu'en Italie, le capitalisme se porte si mal que ça. Donc il ne faut pas penser qu'une réussite de cette "révolution" nous amènerait à la triste situation actuelle de l'Italie.[/quote] Ca voulait du changement, ça a changé.
Samedi dernier, avec environ 1500 casseurs contre 500 à 1000 forces mobiles durant toutes la journée ( mais 3500 autres réster en statique à défendre les pot de fleurs ) ont suffit à éffrayer et mettre à genoux la police.Ils ont rien mis à genoux, ces hommes n'ont juste pas eu l'autorisation de tirer.
Pour ce qui est du point godwin, l'alliance avec la droite a peut être bouté un envahisseur par chauvinisme, ça n'a en rien fait reculer le capitalisme et encore moins les autres oppressions. Là on ne repousse pas l’élément extérieur, t'es HS.
Je parle de mouvement et d'adhérents, pas de représentants (et puis Madame Obono n'est pas d'EG)
Sur ce même principe, on voit extrême gauche et extrême droite, main dans la main, défier le pouvoir pour combattre le grand ennemi: le capitalisme.
Danielle Obono ne s'est pas laissé faire il y a deux ou trois jours sur un plateau face à Jordan Bardella. Donc non, l'extrême gauche et l'extrême droite ne sont pas encore main dans la main (et ne le seront jamais j'espère)
C'est adorable de ta part mais faudrait plus de monde. Et ce monde là n'est dèjà pas là quand on demande juste de marcher avec nous dans la rue.
serez vous là pour les gens à qui on va demander de payer: les femmes, les personnes en situation de handicap, les personnes racisées, les LGBTQI+... Vous serez là pour les protéger des conséquences de votre révolte (qui peut être est la leur pour certain.e.s, là n'est pas la question)?
Je ne sais pas si tout le monde sera là, mais moi j'ai envie d'être là pour les plus faibles. Et cette envie s'agrandit de jour en jour pour ma part
Ca voulait du changement, ça a changé.
Si votre révolution réussi, comme en Italie donc
Tu as dit toi-même que cette révolution était une révolte contre le capitalisme. Si elle réussi, c'est qu'elle aura détruit le capitalisme, ou du moins, l'aura affaibli. Je ne crois pas qu'en Italie, le capitalisme se porte si mal que ça. Donc il ne faut pas penser qu'une réussite de cette "révolution" nous amènerait à la triste situation actuelle de l'Italie.
[quote="Suzie"]C'est adorable de ta part mais faudrait plus de monde. Et ce monde là n'est dèjà pas là quand on demande juste de marcher avec nous dans la rue.
[/quote]
Je suis persuadé qu'il y a une quantité immense d'individus qui pourraient marcher avec vous, qui pourraient protéger les personnes opprimées, mais qui juste ne le font pas encore car ces individus n'ont pas encore totalement conscience de l'intensité de ces différentes oppressions.
[quote="Suzie"]
Ca voulait du changement, ça a changé.[/quote]
Notre changement qui aura lieu sera positif (bon, je ne crois qu'à moitié à ce que je viens d'écrire :D)
C'est adorable de ta part mais faudrait plus de monde. Et ce monde là n'est dèjà pas là quand on demande juste de marcher avec nous dans la rue.
Je suis persuadé qu'il y a une quantité immense d'individus qui pourraient marcher avec vous, qui pourraient protéger les personnes opprimées, mais qui juste ne le font pas encore car ces individus n'ont pas encore totalement conscience de l'intensité de ces différentes oppressions.
Ca voulait du changement, ça a changé.
Notre changement qui aura lieu sera positif (bon, je ne crois qu'à moitié à ce que je viens d'écrire
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