Oui bâtard un peu comme tout le monde
Anonyme — Il y a 5 ans

Oui bâtard un peu comme tout le monde

[quote="John Loudon McAdam"]J'ai limite davantage de respect pour celui qui tue mécaniquement que celui qui prend le temps de l'élever.[/quote]?????? J'avoue je te comprends pas, tu préfères quelqu'un qui tue à quelqu'un qui ne tue pas?
Theo Putnam — Il y a 5 ans

J'ai limite davantage de respect pour celui qui tue mécaniquement que celui qui prend le temps de l'élever.
?????? J'avoue je te comprends pas, tu préfères quelqu'un qui tue à quelqu'un qui ne tue pas?

Mais allez une fois n'est pas coutume je vais citer Meduse "c'est peut être pour se sentir exister" on aura tout vu aujourd'hui Edit : en tout cas ça commence à bien faire les mots extrêmes qui peuvent être blessants sous couvert d'anonymat Re Edit : ça va pas lui faire plaisir et c'est tant mieux
Anonyme — Il y a 5 ans

Mais allez une fois n'est pas coutume je vais citer Meduse "c'est peut être pour se sentir exister" on aura tout vu aujourd'hui

Edit : en tout cas ça commence à bien faire les mots extrêmes qui peuvent être blessants sous couvert d'anonymat

Re Edit : ça va pas lui faire plaisir et c'est tant mieux

[quote="Suzie"][quote="John Loudon McAdam"]J'ai limite davantage de respect pour celui qui tue mécaniquement que celui qui prend le temps de l'élever.[/quote]?????? J'avoue je te comprends pas, tu préfères quelqu'un qui tue à quelqu'un qui ne tue pas?[/quote] Dans l'échelle de la bâtardise, dominée par le consommateur en premier lieu, ouai je trouve moins bâtard l'individu qui reste froid avec l'animal que celui qui va lui faire papouilles et chatouilles pour que sa viande n'en soit que meilleure et donc plus chère. Celui qui ne tue pas ne rend pas l'animal plus fort mais plus $$$
John Loudon McAdam — Il y a 5 ans

J'ai limite davantage de respect pour celui qui tue mécaniquement que celui qui prend le temps de l'élever.
?????? J'avoue je te comprends pas, tu préfères quelqu'un qui tue à quelqu'un qui ne tue pas?
@Suzie
Dans l'échelle de la bâtardise, dominée par le consommateur en premier lieu, ouai je trouve moins bâtard l'individu qui reste froid avec l'animal que celui qui va lui faire papouilles et chatouilles pour que sa viande n'en soit que meilleure et donc plus chère.
Celui qui ne tue pas ne rend pas l'animal plus fort mais plus $$$

Là on ne parlait pas de viande en tout cas pas moi en aucun cas
Anonyme — Il y a 5 ans

Là on ne parlait pas de viande en tout cas pas moi en aucun cas

On parlait de gens qui laissaient mourir leurs animaux de vieillesse, leur viande est donc moins bonne/vendable (s'ils arrivent/essayent à/de la vendre, ce dont je doute) donc moins de $$$, d'où mon interrogation.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

On parlait de gens qui laissaient mourir leurs animaux de vieillesse, leur viande est donc moins bonne/vendable (s'ils arrivent/essayent à/de la vendre, ce dont je doute) donc moins de $$$, d'où mon interrogation.

https://www.youtube.com/watch?v=I-cQL5HXS8A
Theo Putnam — Il y a 5 ans


https://www.youtube.com/watch?v=I-cQL5HXS8A

les nouvelles tendances vegan! ou devrais-je dire vampire :), à tous les coups c'est un fake, incroyable! fou! https://www.youtube.com/watch?v=USIsubIldp0
suffragettes AB — Il y a 5 ans

les nouvelles tendances vegan! ou devrais-je dire vampire , à tous les coups c'est un fake, incroyable! fou!


https://www.youtube.com/watch?v=USIsubIldp0

https://www.youtube.com/watch?v=c1DcFmUrxUQ Et si, plutôt que de les emmener dans des fermes dites pédagogiques, nous emmenions nos élèves dans les abattoirs ?
John Loudon McAdam — Il y a 5 ans


https://www.youtube.com/watch?v=c1DcFmUrxUQ

Et si, plutôt que de les emmener dans des fermes dites pédagogiques, nous emmenions nos élèves dans les abattoirs ?

https://www.huffingtonpost.fr/entry/wall-street-sarrache-beyond-meat-la-start-up-de-nourriture-vegan_fr_5ccc2adfe4b0548b73589cd4 wtf
Theo Putnam — Il y a 5 ans

https://www.huffingtonpost.fr/entry/wall-street-sarrache-beyond-meat-la-start-up-de-nourriture-vegan_fr_5ccc2adfe4b0548b73589cd4
wtf

beyond la meat, pour enrichir des actionnaires qui seront sans doute eux même vegan ... ou pas vive le commerce
Eléa — Il y a 5 ans

beyond la meat, pour enrichir des actionnaires qui seront sans doute eux même vegan ... ou pas

vive le commerce

[quote="Eléa"]beyond la meat, pour enrichir des actionnaires qui seront sans doute eux même vegan ... ou pas[/quote] Probablement pas même. Et, je vais me renseigner sur le sujet, mais je suis pas sûre que l'entreprise puisse être considérée comme vegan après ça en fait.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

beyond la meat, pour enrichir des actionnaires qui seront sans doute eux même vegan ... ou pas
Probablement pas même. Et, je vais me renseigner sur le sujet, mais je suis pas sûre que l'entreprise puisse être considérée comme vegan après ça en fait.

"Can You Invest in Beyond Meat? That might be a question on your mind, and something I’m personally interested in as well. Update: Right now, the answer is yes!. However, Beyond Meat launched their IPO on May 2nd, 2019, after hiring J.P. Morgan, [b]Goldman Sachs[/b] and Credit Suisse for an initial public offering (IPO)." source : https://vegfaqs.com/vegan-companies-to-invest-in/ la bourse comme religion :(
Eléa — Il y a 5 ans

"Can You Invest in Beyond Meat?
That might be a question on your mind, and something I’m personally interested in as well.

Update: Right now, the answer is yes!. However, Beyond Meat launched their IPO on May 2nd, 2019, after hiring J.P. Morgan, Goldman Sachs and Credit Suisse for an initial public offering (IPO)."

source : https://vegfaqs.com/vegan-companies-to-invest-in/

la bourse comme religion

[quote="John Loudon McAdam"]https://www.youtube.com/watch?v=c1DcFmUrxUQ Et si, plutôt que de les emmener dans des fermes dites pédagogiques, nous emmenions nos élèves dans les abattoirs ?[/quote] Super bonne idée!!! Ce qui m'énerve le plus ce sont les salons du genre celui de l'Agriculture, où les enfants assistent à l'éclosion des poussins, ce qui est en effet merveilleux en soi, mais qu'ils ignorent que le soir même ces poussins seront mis à la poubelle, parce que les transporter dans un élevage industriel coûterait trop cher... Ici en Sarthe où le poulet de Loué est roi, je vais à chaque foire du coin parler avec les enfants qui sont devant les poussins, et je leur explique leur devenir, avec des photos de L214, et je me fait grave insulter, par les mecs qui bossent, mais aussi par les parents...
caféine — Il y a 5 ans


https://www.youtube.com/watch?v=c1DcFmUrxUQ

Et si, plutôt que de les emmener dans des fermes dites pédagogiques, nous emmenions nos élèves dans les abattoirs ?

Super bonne idée!!!
Ce qui m'énerve le plus ce sont les salons du genre celui de l'Agriculture, où les enfants assistent à l'éclosion des poussins, ce qui est en effet merveilleux en soi, mais qu'ils ignorent que le soir même ces poussins seront mis à la poubelle, parce que les transporter dans un élevage industriel coûterait trop cher...
Ici en Sarthe où le poulet de Loué est roi, je vais à chaque foire du coin parler avec les enfants qui sont devant les poussins, et je leur explique leur devenir, avec des photos de L214, et je me fait grave insulter, par les mecs qui bossent, mais aussi par les parents...

[quote="caféine"][quote="John Loudon McAdam"]https://www.youtube.com/watch?v=c1DcFmUrxUQ Et si, plutôt que de les emmener dans des fermes dites pédagogiques, nous emmenions nos élèves dans les abattoirs ?[/quote] Super bonne idée!!! Ce qui m'énerve le plus ce sont les salons du genre celui de l'Agriculture, où les enfants assistent à l'éclosion des poussins, ce qui est en effet merveilleux en soi, mais qu'ils ignorent que le soir même ces poussins seront mis à la poubelle, parce que les transporter dans un élevage industriel coûterait trop cher... Ici en Sarthe où le poulet de Loué est roi, je vais à chaque foire du coin parler avec les enfants qui sont devant les poussins, et je leur explique leur devenir, avec des photos de L214, et je me fait grave insulter, par les mecs qui bossent, mais aussi par les parents...[/quote] Je n'avais pas réagi au commentaire de John etc, parce que j'avais trouvé son idée juste stupide, et qu'on a le droit d'avoir des idées stupides tant qu'elles ne sont pas partagées (je connais un gars qui ne comprend pas pourquoi on ne le croit pas quand il dit que le carburant d'avenir sera fait à partir de venin de scorpion ; il est enfermé (pas que pour ça, hein,). Bref. Là, je veux réagir. Deux points : D'accord pour la pédagogie : tuer un animal c'est pas un geste anodin ; et lorsqu'on doit le faire, cela doit se faire dans le respect de la vie que donne cet animal au bénéfice de notre vie à nous. Je ne suis pas végétarienne, je mange de la viande en petite quantité et je me fournis chez des producteurs que je connais personnellement (faut bien que travailler à la campagne présente des intérêts) donc dont je connais la façon de travailler. Sûrement que je m'achète une conscience. Et alors ? Je reste toujours avec l'image de cette sorte de "rite" de cette forme de gravité avec laquelle ma mère tuait volailles, lapins ou cochons ; il n'y avait rien de banal, rien d'anodin dans ce geste. Je crois que cela m'a beaucoup marquée. Mais, non pour la démarche : la démarche de L214 est un oeuvre de salubrité publique, sanitairement et philosophiquement. Considérer un animal comme un objet, un article à intégrer dans une chaîne de fabrication (ou de défabrication, c'est selon), c'est indigne de l'homme. Et L214 a raison de se battre contre cela. Mais, mettre ces images sous le nez d'enfants qui n'ont rien demandé à ce moment là, faire surgir la mort au moment où ils contemplent la vie, non. Il sera toujours approprié de leur expliquer en sélectionnant certaines images le jour où il se poseront des questions. Maintenant, doit-on attendre que les questions viennent ? Tu as raison sur le fait qu'on peut les amener à se poser des questions. Les amener à se poser des questions, tout est là. Petit à petit, pas à pas, en déconstruisant progressivement des représentations enfantines. Mais introduire de force de l'adulte dans de l'enfant (et ma rédaction n'est pas neutre), je trouve cela violent. C'est sûrement pour cela que tu te fais agresser par les parents. Et sûrement que, en pareille situation, je t'aurais envoyée sur les roses. Au plaisir d'en débattre.
Ema — Il y a 5 ans


https://www.youtube.com/watch?v=c1DcFmUrxUQ

Et si, plutôt que de les emmener dans des fermes dites pédagogiques, nous emmenions nos élèves dans les abattoirs ?

Super bonne idée!!!
Ce qui m'énerve le plus ce sont les salons du genre celui de l'Agriculture, où les enfants assistent à l'éclosion des poussins, ce qui est en effet merveilleux en soi, mais qu'ils ignorent que le soir même ces poussins seront mis à la poubelle, parce que les transporter dans un élevage industriel coûterait trop cher...
Ici en Sarthe où le poulet de Loué est roi, je vais à chaque foire du coin parler avec les enfants qui sont devant les poussins, et je leur explique leur devenir, avec des photos de L214, et je me fait grave insulter, par les mecs qui bossent, mais aussi par les parents...


Je n'avais pas réagi au commentaire de John etc, parce que j'avais trouvé son idée juste stupide, et qu'on a le droit d'avoir des idées stupides tant qu'elles ne sont pas partagées (je connais un gars qui ne comprend pas pourquoi on ne le croit pas quand il dit que le carburant d'avenir sera fait à partir de venin de scorpion ; il est enfermé (pas que pour ça, hein,). Bref.

Là, je veux réagir. Deux points :
D'accord pour la pédagogie : tuer un animal c'est pas un geste anodin ; et lorsqu'on doit le faire, cela doit se faire dans le respect de la vie que donne cet animal au bénéfice de notre vie à nous. Je ne suis pas végétarienne, je mange de la viande en petite quantité et je me fournis chez des producteurs que je connais personnellement (faut bien que travailler à la campagne présente des intérêts) donc dont je connais la façon de travailler. Sûrement que je m'achète une conscience. Et alors ? Je reste toujours avec l'image de cette sorte de "rite" de cette forme de gravité avec laquelle ma mère tuait volailles, lapins ou cochons ; il n'y avait rien de banal, rien d'anodin dans ce geste. Je crois que cela m'a beaucoup marquée.
Mais, non pour la démarche : la démarche de L214 est un oeuvre de salubrité publique, sanitairement et philosophiquement. Considérer un animal comme un objet, un article à intégrer dans une chaîne de fabrication (ou de défabrication, c'est selon), c'est indigne de l'homme. Et L214 a raison de se battre contre cela.

Mais, mettre ces images sous le nez d'enfants qui n'ont rien demandé à ce moment là, faire surgir la mort au moment où ils contemplent la vie, non. Il sera toujours approprié de leur expliquer en sélectionnant certaines images le jour où il se poseront des questions. Maintenant, doit-on attendre que les questions viennent ? Tu as raison sur le fait qu'on peut les amener à se poser des questions. Les amener à se poser des questions, tout est là. Petit à petit, pas à pas, en déconstruisant progressivement des représentations enfantines. Mais introduire de force de l'adulte dans de l'enfant (et ma rédaction n'est pas neutre), je trouve cela violent. C'est sûrement pour cela que tu te fais agresser par les parents. Et sûrement que, en pareille situation, je t'aurais envoyée sur les roses.

Au plaisir d'en débattre.

Pfff @Ema, ça fait des semaines que je veux répondre à ton post, mais question de manque de temps, de flemme, et puis va falloir que je réfléchisse à ma réponse ....la semaine prochaine je fais la garde-malade, j'aurai enfin le temps Sinon, voilà une vidéo que Fleury Michon n'a pas apprécié (du tout...) https://www.sudouest.fr/2019/05/25/video-un-depute-lfi-s-introduit-dans-un-elevage-porcin-le-monde-agricole-s-indigne-6125715-6095.php Voilà la pub de Fleury Michon qui contient la fameuse phrase "Venez vérifier" sauf que la pub précise après "sur notre site" https://www.youtube.com/watch?v=Ulz_gWJtlNs&list=PLJkMVSimF-YevT3EaXeRema2rC9vwrPfQ&index=3 Mis à part le coup de fourche avec de la paille, on ne peut même pas dire que c'est une publicité mensongère, puisqu'il s'agit de l'unique façon d'élever 95% des porcs en France, dans un univers concentrationnaire, plus 4% sur de la paille, le grand luxe.. le 1% restant est élevé en plein air... Le problème avec l'élevage de porcs, c'est que le consommateur n'a aucun choix pour acheter du porc élevé en plein air, contrairement à la production des oeufs, à l'élevage des boeufs, des moutons, des poulets, des dindes et dindons par exemple. Il y a un peu de production bio, mais à quel prix , et pour les consommateurs qui n'en ont pas les moyens, aucun label de qualité pour déguster de la charcuterie autre que cette merde, aucun choix autre que le boycott... Près de chez moi, il y a un élevage de cochons élevés en plein air, punaise le plaisir de les voir gambader, et brouter l'herbe comme des vaches <3 [url=https://pix.blizzart.net/image/1558791445][img]https://pix.blizzart.net/image/1558791445/medium.jpg[/img][/url]
caféine — Il y a 5 ans

Pfff Ema, ça fait des semaines que je veux répondre à ton post, mais question de manque de temps, de flemme, et puis va falloir que je réfléchisse à ma réponse ....la semaine prochaine je fais la garde-malade, j'aurai enfin le temps

Sinon, voilà une vidéo que Fleury Michon n'a pas apprécié (du tout...)

https://www.sudouest.fr/2019/05/25/video-un-depute-lfi-s-introduit-dans-un-elevage-porcin-le-monde-agricole-s-indigne-6125715-6095.php

Voilà la pub de Fleury Michon qui contient la fameuse phrase "Venez vérifier" sauf que la pub précise après "sur notre site"



https://www.youtube.com/watch?v=Ulz_gWJtlNs&list=PLJkMVSimF-YevT3EaXeRema2rC9vwrPfQ&index=3

Mis à part le coup de fourche avec de la paille, on ne peut même pas dire que c'est une publicité mensongère, puisqu'il s'agit de l'unique façon d'élever 95% des porcs en France, dans un univers concentrationnaire, plus 4% sur de la paille, le grand luxe.. le 1% restant est élevé en plein air...
Le problème avec l'élevage de porcs, c'est que le consommateur n'a aucun choix pour acheter du porc élevé en plein air, contrairement à la production des oeufs, à l'élevage des boeufs, des moutons, des poulets, des dindes et dindons par exemple.
Il y a un peu de production bio, mais à quel prix , et pour les consommateurs qui n'en ont pas les moyens, aucun label de qualité pour déguster de la charcuterie autre que cette merde, aucun choix autre que le boycott...

Près de chez moi, il y a un élevage de cochons élevés en plein air, punaise le plaisir de les voir gambader, et brouter l'herbe comme des vaches <3








[quote="caféine"]Pfff @Ema, ça fait des semaines que je veux répondre à ton post, mais question de manque de temps, de flemme, et puis va falloir que je réfléchisse à ma réponse ....la semaine prochaine je fais la garde-malade, j'aurai enfin le temps [/quote] Va pas te prendre la tête non plus, hein, ça ne le mérite pas ;) Sinon, c'est vrai que c'est sympa de voir courir un cochon. Ça court étonnamment vite ! (enfin, tant qu'ils ne sont pas trop gros).
Ema — Il y a 5 ans

Pfff Ema, ça fait des semaines que je veux répondre à ton post, mais question de manque de temps, de flemme, et puis va falloir que je réfléchisse à ma réponse ....la semaine prochaine je fais la garde-malade, j'aurai enfin le temps


Va pas te prendre la tête non plus, hein, ça ne le mérite pas
Sinon, c'est vrai que c'est sympa de voir courir un cochon. Ça court étonnamment vite ! (enfin, tant qu'ils ne sont pas trop gros).

https://uneveganedesvegaux.wordpress.com/2018/11/09/etre-vegane-et-vegaux-3-racisme-et-exploitation-animale/
Theo Putnam — Il y a 5 ans

https://uneveganedesvegaux.wordpress.com/2018/11/09/etre-vegane-et-vegaux-3-racisme-et-exploitation-animale/

de quoi faire de nouveau adepte à la "religion" vegan, j'avoue j'ai besoin de proteïnes carnées, mais ça quand même ça coupe l'appétit. L'élevage intensif ça craint! https://www.youtube.com/watch?v=ZZDv2IKV1L4 https://www.l214.com/enquetes/2019/elevage-made-in-france/vaches-hublot
suffragettes AB — Il y a 5 ans

de quoi faire de nouveau adepte à la "religion" vegan, j'avoue j'ai besoin de proteïnes carnées, mais ça quand même ça coupe l'appétit. L'élevage intensif ça craint!


https://www.youtube.com/watch?v=ZZDv2IKV1L4


https://www.l214.com/enquetes/2019/elevage-made-in-france/vaches-hublot

ça a pas déjà été relayé hier dans la Revue de presse, les vaches à hublot ? (bon en fait osef, ça a sa place aussi bien là-bas qu'ici en fait)
Isa — Il y a 5 ans

ça a pas déjà été relayé hier dans la Revue de presse, les vaches à hublot ?
(bon en fait osef, ça a sa place aussi bien là-bas qu'ici en fait)

https://www.cnews.fr/monde/2019-08-26/les-incendies-en-amazonie-sont-lies-la-consommation-de-viande-872114
Theo Putnam — Il y a 5 ans

https://www.cnews.fr/monde/2019-08-26/les-incendies-en-amazonie-sont-lies-la-consommation-de-viande-872114

[quote="Theo Putnam"]https://www.cnews.fr/monde/2019-08-26/les-incendies-en-amazonie-sont-lies-la-consommation-de-viande-872114[/quote] Très intéressant cet article... "En 2018, le Brésil a ainsi exporté 1,64 million de tonnes de boeuf, un record." Bon ce soir un taboulé bien frais et des framboises du jardin ;)
caféine — Il y a 5 ans

https://www.cnews.fr/monde/2019-08-26/les-incendies-en-amazonie-sont-lies-la-consommation-de-viande-872114

Très intéressant cet article...
"En 2018, le Brésil a ainsi exporté 1,64 million de tonnes de boeuf, un record."

Bon ce soir un taboulé bien frais et des framboises du jardin

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-regime-vegetalien-et-vegetarien-augmenterait-le-risque-daccident-vasculaire-cerebral_fr_5d70df76e4b09bbc9efa3f34
melie — Il y a 5 ans

https://www.huffingtonpost.fr/entry/le-regime-vegetalien-et-vegetarien-augmenterait-le-risque-daccident-vasculaire-cerebral_fr_5d70df76e4b09bbc9efa3f34

Mouais....étude à confirmer donc... De toute façon je resterai quoiqu'il en soit végétalienne, car je ne rêve pas de vivre longtemps, mais de pouvoir me regarder dans le miroir avec le sourire ;)
caféine — Il y a 5 ans

Mouais....étude à confirmer donc...
De toute façon je resterai quoiqu'il en soit végétalienne, car je ne rêve pas de vivre longtemps, mais de pouvoir me regarder dans le miroir avec le sourire

C'est toujours aussi difficile d'y voir clair. Des études sur le sujet, il y en a dans tous les sens. Des positives. D'autres non. Et je ne suis pas assez calé sur le sujet pour repérer un consensus scientifique dans un sens ou l'autre. Je me retrouve dans ce que tu dis caféine. Ce n'est pas un problème pour moi de vivre moins longtemps mais de manière plus éthique.
Estan — Il y a 5 ans

C'est toujours aussi difficile d'y voir clair. Des études sur le sujet, il y en a dans tous les sens. Des positives. D'autres non. Et je ne suis pas assez calé sur le sujet pour repérer un consensus scientifique dans un sens ou l'autre.

Je me retrouve dans ce que tu dis caféine. Ce n'est pas un problème pour moi de vivre moins longtemps mais de manière plus éthique.

malheureusement une étude confirmé hier sera démenti demain ,sans vouloir me la jouer complotiste c'est pas rare qu'un lobby soi derrière l'un ou l'autre des deux camps ^^
J.arthur — Il y a 5 ans

malheureusement une étude confirmé hier sera démenti demain ,sans vouloir me la jouer complotiste c'est pas rare qu'un lobby soi derrière l'un ou l'autre des deux camps

[quote="caféine"]Mouais....étude à confirmer donc...[/quote] Si c'est sur le lien, non. Si c'est sur la causalité, oui c'est d'ailleurs ce que dit l'étude. Une piste ici : https://twitter.com/qffwffq/status/1170061138391961600 Après, ne croyez pas que les régimes végés sont plus risqués pour la santé que les autres régimes.
melie — Il y a 5 ans

Mouais....étude à confirmer donc...

Si c'est sur le lien, non. Si c'est sur la causalité, oui c'est d'ailleurs ce que dit l'étude.
Une piste ici :

https://twitter.com/qffwffq/status/1170061138391961600

Après, ne croyez pas que les régimes végés sont plus risqués pour la santé que les autres régimes.

En fait je ne me sens pas trop concernée, car si je suis végétalienne, c'est pour de nombreuses raisons dont ma santé ne fait pas partie... Mais je comprends bien les questions que peuvent se poser les autres, surtout avec toutes les infos qui nous tombent dessus... Par exemple la carence en vitamine B12, j'en ai fait une cure il y a 2 ans à force qu'on me tanne avec ça, résultat...de l'acné partout, c'est bien marqué dans les effets secondaires....donc en 10 ans j'ai fait seulement une cure :D
caféine — Il y a 5 ans

En fait je ne me sens pas trop concernée, car si je suis végétalienne, c'est pour de nombreuses raisons dont ma santé ne fait pas partie...
Mais je comprends bien les questions que peuvent se poser les autres, surtout avec toutes les infos qui nous tombent dessus...
Par exemple la carence en vitamine B12, j'en ai fait une cure il y a 2 ans à force qu'on me tanne avec ça, résultat...de l'acné partout, c'est bien marqué dans les effets secondaires....donc en 10 ans j'ai fait seulement une cure