A la demande d\'alexsaez100 qui en chie avec le forum <br /><br />J\'lui laisse la main pour développer...
blat Il y a 17 ans

A la demande d\'alexsaez100 qui en chie avec le forum <br /><br />J\'lui laisse la main pour développer...

:dribble: <br /><br />C\'est vrai, merci Mike...<br /><br />En fait, depuis quelques jours, j\'ai l\'impression qu\'il y a plusieurs petits débats qui s\'organisent sur le forum, et je trouve ça interressant qu\'on puisse écheanger nos idées même s\'il elles sont différentes(hein tazidien! ). <br />Donc, nous trouvant à quelques mois d\'une éléction présidentielle capitale dans l\'avenir de la France(enfin, je pense, étant donné la situation française en ce moment) j\'ai trouvé ça bien de lancer un petit sondage à la base du sujet...
AnonymeIl y a 17 ans

:dribble: <br /><br />C\'est vrai, merci Mike...<br /><br />En fait, depuis quelques jours, j\'ai l\'impression qu\'il y a plusieurs petits débats qui s\'organisent sur le forum, et je trouve ça interressant qu\'on puisse écheanger nos idées même s\'il elles sont différentes(hein tazidien! ). <br />Donc, nous trouvant à quelques mois d\'une éléction présidentielle capitale dans l\'avenir de la France(enfin, je pense, étant donné la situation française en ce moment) j\'ai trouvé ça bien de lancer un petit sondage à la base du sujet...

Hum, ca a du mal à se lancer ici... et j\'avoue moi meme ne pas trop savoir quoi repondre a une telle question...<br /><br />Bref, alexsaez100 tu pourrais developper ton point de vue ? Dire pourquoi selon toi la France est un exemple en tant que démocratie, ce qui la différencie des autres pays, etc...
blat Il y a 17 ans

Hum, ca a du mal à se lancer ici... et j\'avoue moi meme ne pas trop savoir quoi repondre a une telle question...<br /><br />Bref, alexsaez100 tu pourrais developper ton point de vue ? Dire pourquoi selon toi la France est un exemple en tant que démocratie, ce qui la différencie des autres pays, etc...

si je pouvais voter 100 fois, 100 fois ça serait oui ... <br />pas envi de développer ... <br />donc post inutil<br />flood ... <br />:blink:
n0uille Il y a 17 ans

si je pouvais voter 100 fois, 100 fois ça serait oui ... <br />pas envi de développer ... <br />donc post inutil<br />flood ... <br />:blink:

Ok, je vais développer, à vrai dire, en ce moment au lycée, j\'ai un sujet d\'ECJS qui est la démocratie en France, et pour mieux réussir mon sujet je me suis dit que lancé un débat sur le forum pourrait m\'aider...mais bon, si tu veux que je développe, je vais dévellopé...mais que mes idées, après, à ceux qui votent pour le oui de dévelloper...<br /><br />[b]Les contre:[/b]<br /><br />-Ah, ah, ah bravo la démocratie! Merci de permettre aux Francais de s\'exprimer ainsi, c\'est magnifique! Mais en 2002, la France n\'était pas un pays plus extrémiste qu\'en 1995, c\'est le divisement de la gauche qui a permis à Le Pen d\'être au second tour des présidentielles. Mais ce n\'était pas l\'avis général des Francais un second tour Chirac/Le Pen, alors faut arrêter de dire que la démocratie c\'est génial! Parce que si quand 1 millions de personnes manifestent dans la rue et que Sarkozy glande dans son fauteil et dit "ce n\'est pas la rue qui gouverne" et ben elle est où la démocratie?Personne ne l\'a élu Sarkozy! Personne ne voulais choisir Chirac, qui plus tard nomme Sarkozy ministre. La France vient de passer 5 ans de son existence sous un gouvernement qu\'elle ne voulait pas.<br />Ce que je veux dire, c\'est que la démocratie c\'est bien joli, mais c\'est pas avec un régime comme ça que les gens exprime leurs idées, et on le voit en France...si y\'a tant de gens dans la rue c\'est que Chirac ne devait pas être président donc que les gens n\'ont pas eu le choix, donc que la France n\'est pas une démocratie...
AnonymeIl y a 17 ans

Ok, je vais développer, à vrai dire, en ce moment au lycée, j\'ai un sujet d\'ECJS qui est la démocratie en France, et pour mieux réussir mon sujet je me suis dit que lancé un débat sur le forum pourrait m\'aider...mais bon, si tu veux que je développe, je vais dévellopé...mais que mes idées, après, à ceux qui votent pour le oui de dévelloper...<br /><br />Les contre:<br /><br />-Ah, ah, ah bravo la démocratie! Merci de permettre aux Francais de s\'exprimer ainsi, c\'est magnifique! Mais en 2002, la France n\'était pas un pays plus extrémiste qu\'en 1995, c\'est le divisement de la gauche qui a permis à Le Pen d\'être au second tour des présidentielles. Mais ce n\'était pas l\'avis général des Francais un second tour Chirac/Le Pen, alors faut arrêter de dire que la démocratie c\'est génial! Parce que si quand 1 millions de personnes manifestent dans la rue et que Sarkozy glande dans son fauteil et dit "ce n\'est pas la rue qui gouverne" et ben elle est où la démocratie?Personne ne l\'a élu Sarkozy! Personne ne voulais choisir Chirac, qui plus tard nomme Sarkozy ministre. La France vient de passer 5 ans de son existence sous un gouvernement qu\'elle ne voulait pas.<br />Ce que je veux dire, c\'est que la démocratie c\'est bien joli, mais c\'est pas avec un régime comme ça que les gens exprime leurs idées, et on le voit en France...si y\'a tant de gens dans la rue c\'est que Chirac ne devait pas être président donc que les gens n\'ont pas eu le choix, donc que la France n\'est pas une démocratie...

hum... je croyais que tu étais d\'accord avec l\'idée que la France était un exemple en matiere de democratie.<br /><br />Sinon, pour ce que tu viens de dire au dessus, j\'trouve ca bof comme argument... Enfin, ce que tu dis est vrai, mais ca fait partie des aléas des votes. Et surtt, il n\'y a aucune comparaison avec les autres pays, alors que l\'énoncé \"exemple\" implique mieux que les autres non ?
blat Il y a 17 ans

hum... je croyais que tu étais d\'accord avec l\'idée que la France était un exemple en matiere de democratie.<br /><br />Sinon, pour ce que tu viens de dire au dessus, j\'trouve ca bof comme argument... Enfin, ce que tu dis est vrai, mais ca fait partie des aléas des votes. Et surtt, il n\'y a aucune comparaison avec les autres pays, alors que l\'énoncé \"exemple\" implique mieux que les autres non ?

arf, j\'ai envie de dire des grossièretés qd je lis tes arguments alex,dsl,lol <br />je vais em retenir pour rester constructif<br />qui t\'as dit que la démocratie c\'était tout parfait ,tout beau et que le vote devait refléter<br />parfaitement les sensibilités de chacun?!<br />au contraire, le principe de la démo ,c\'est justement que c\'est la majorité qui décide et que la minorité n\'a rien a dire et doit attendre les prochaines élections pour exprimer son opposition.<br /><br />une fois élu,un élu est l\'élu de tout les gens qui ont participé au vote,pas seulement des gens qui ont voté pour lui et c\'est pour ça que par respect pour le systeme,les opposants n\'ont pas a rouspeter.
AnonymeIl y a 17 ans

arf, j\'ai envie de dire des grossièretés qd je lis tes arguments alex,dsl,lol <br />je vais em retenir pour rester constructif<br />qui t\'as dit que la démocratie c\'était tout parfait ,tout beau et que le vote devait refléter<br />parfaitement les sensibilités de chacun?!<br />au contraire, le principe de la démo ,c\'est justement que c\'est la majorité qui décide et que la minorité n\'a rien a dire et doit attendre les prochaines élections pour exprimer son opposition.<br /><br />une fois élu,un élu est l\'élu de tout les gens qui ont participé au vote,pas seulement des gens qui ont voté pour lui et c\'est pour ça que par respect pour le systeme,les opposants n\'ont pas a rouspeter.

bon le sujet apparemment a été compris differement par les personnes ... ou me trompes-je encore ??? <br /><br />alexsaez100 donne moi l\'exemple d\'une pays + démocratique que la France ??? (et je ne dis pas que la France est un modèle de démocratie) mais c\'est ça la question dans le sens où je l\'ai prise ...
n0uille Il y a 17 ans

bon le sujet apparemment a été compris differement par les personnes ... ou me trompes-je encore ??? <br /><br />alexsaez100 donne moi l\'exemple d\'une pays + démocratique que la France ??? (et je ne dis pas que la France est un modèle de démocratie) mais c\'est ça la question dans le sens où je l\'ai prise ...

[quote]Parce que si quand 1 millions de personnes manifestent dans la rue et que Sarkozy glande dans son fauteil et dit \"ce n\'est pas la rue qui gouverne\" et ben elle est où la démocratie?<br />[...]<br />Ce que je veux dire, c\'est que la démocratie c\'est bien joli, mais c\'est pas avec un régime comme ça que les gens exprime leurs idées, et on le voit en France...si y\'a tant de gens dans la rue c\'est que Chirac ne devait pas être président donc que les gens n\'ont pas eu le choix, donc que la France n\'est pas une démocratie...[/quote]<br />Y a un souci dans ce que tu dis. La \"démocratie\", c\'est pas synonyme de \"la rue décide\", sinon c\'est le gros bordel qui n\'a plus rien à voir avec la démocratie. L\'épisode du CPE, bien que l\'issue soit plutôt globalement positive pour l\'opinion, est très dangereuse pour la suite à l\'approche des présidentielles. En gros, dès que le peuple (ou une partie du peuple : les étudiants, les chômeurs, les retraités, les fonctionnaires, etc...) ne sera pas d\'accord avec une loi, elle aura les moyens d\'imposer sa décision à coups de manifs, de grèves, et de routes et péages bloqués \"parce que ça aura marché à l\'époque du CPE\". Et désolé de le dire mais c\'est anti-démocratique, car c\'est aller à l\'encontre des décisions d\'un Gouvernement qui lui aura été élu selon la démocratie (suffrage universel).<br /><br />Edit : je viens de lire les réponses après avoir posté. Et donc +1 taziden qui rejoint un peu mon idée.
AnonymeIl y a 17 ans

Parce que si quand 1 millions de personnes manifestent dans la rue et que Sarkozy glande dans son fauteil et dit \"ce n\'est pas la rue qui gouverne\" et ben elle est où la démocratie?<br />[...]<br />Ce que je veux dire, c\'est que la démocratie c\'est bien joli, mais c\'est pas avec un régime comme ça que les gens exprime leurs idées, et on le voit en France...si y\'a tant de gens dans la rue c\'est que Chirac ne devait pas être président donc que les gens n\'ont pas eu le choix, donc que la France n\'est pas une démocratie...
<br />Y a un souci dans ce que tu dis. La \"démocratie\", c\'est pas synonyme de \"la rue décide\", sinon c\'est le gros bordel qui n\'a plus rien à voir avec la démocratie. L\'épisode du CPE, bien que l\'issue soit plutôt globalement positive pour l\'opinion, est très dangereuse pour la suite à l\'approche des présidentielles. En gros, dès que le peuple (ou une partie du peuple : les étudiants, les chômeurs, les retraités, les fonctionnaires, etc...) ne sera pas d\'accord avec une loi, elle aura les moyens d\'imposer sa décision à coups de manifs, de grèves, et de routes et péages bloqués \"parce que ça aura marché à l\'époque du CPE\". Et désolé de le dire mais c\'est anti-démocratique, car c\'est aller à l\'encontre des décisions d\'un Gouvernement qui lui aura été élu selon la démocratie (suffrage universel).<br /><br />Edit : je viens de lire les réponses après avoir posté. Et donc +1 taziden qui rejoint un peu mon idée.

A mon humble avis... Non.<br /><br />Un ministre - candidat fait sa promo avec son ministère et les sous des contribuables, un président qui convoque une commission spéciale pour le rendre pénalement intouchable, des extrêmes qui montent, partout...<br /><br />Y\'a une vingtaine d\'années, un gars qu\'on vire parce qu\'il lit un article à la radio concernant une histoire de diaments (je parle de Coluche, bien sûr)...<br /><br />Non. Plus vraiment une démocratie. Une partie tient le pouvoir et ne le lâche surtout pas !
simonh Il y a 17 ans

A mon humble avis... Non.<br /><br />Un ministre - candidat fait sa promo avec son ministère et les sous des contribuables, un président qui convoque une commission spéciale pour le rendre pénalement intouchable, des extrêmes qui montent, partout...<br /><br />Y\'a une vingtaine d\'années, un gars qu\'on vire parce qu\'il lit un article à la radio concernant une histoire de diaments (je parle de Coluche, bien sûr)...<br /><br />Non. Plus vraiment une démocratie. Une partie tient le pouvoir et ne le lâche surtout pas !

Je n\'oublie pas que votre démocratie qui vous semble presque potable a armé 97% des Hutus par l\'intermédiaire de personnes et que ces partis politiques qui gouvernaient cette démocratie s\'est fait beaucoup d\'argent grâce à celà. Et si aujourd\'hui un français ne peut plus trop aller au Rwanda, c\'est bien de leur faute. De plus aujourd\'hui c\'est le Darfour qui en fait les frais de notre démocratie. Je ne pense pas que ceux qui votent veulent engendrer certaines guerres inter-ethniques. Alors un exemple ????? Il me semble inconcevable qu\'on puisse apprécier cette "démocratie", ou alors il ne faut pas appeler cela une démocratie.
bif62 Il y a 17 ans

Je n\'oublie pas que votre démocratie qui vous semble presque potable a armé 97% des Hutus par l\'intermédiaire de personnes et que ces partis politiques qui gouvernaient cette démocratie s\'est fait beaucoup d\'argent grâce à celà. Et si aujourd\'hui un français ne peut plus trop aller au Rwanda, c\'est bien de leur faute. De plus aujourd\'hui c\'est le Darfour qui en fait les frais de notre démocratie. Je ne pense pas que ceux qui votent veulent engendrer certaines guerres inter-ethniques. Alors un exemple ????? Il me semble inconcevable qu\'on puisse apprécier cette "démocratie", ou alors il ne faut pas appeler cela une démocratie.

[b]ça penche entre le Oui et le Non <br /><br />Non, parceque pour moi faut pas oublier la France en tant que force impérialiste (oui c\'est le passé mais ça existe encore).....Y\'a encore des troupes françaises en Afrique qui fouttent de la merde un peu partout (Niger, Cote d\'Ivoire, ...).....J\'oublies pas que beaucoup de gens se font tuer avec des armes françaises (oui c\'est la loi du marché mais même c\'est intolérable)...Beaucoup de bavures sur lesquelles on ferme les yeux mais bon connerie humaine quand tu nous tiens<br /><br />Oui, parceque je retrouve en France beaucoup d\'exemple de démocratie.....La France depuis longtemps a brisé quelques barrières et tabou que beaucoup d\'autres pays n\'osent pas franchir, la France nous offre (et je parle d\'un niveau personelle) quelques priviléges qu\'on trouvera pas ailleurs .... On va pas comparaitre entre d\'autres nations et la France parceque pour moi y a pas photo .... c\'est presque incomparable (j\'imagine mal une personne en France se faire buter parceque elle a fait avorter une jeune fille qui vient de se faire violer par un proche , ou bien ....je verrai jamais en France quelqu\'un se faire emprisonner parceque son seul tort c\'est d\'écouter du Rock). alors même si la France n\'est pas l\'exemple de la Démocratie (rien n\'est parfait ) mais au fond , trouvez moi UNE nation ou tu pourras vivre plus libre qu\'en France (liberté dans ts les sens ....d\'opinion, religion, ....) [/b]
AnonymeIl y a 17 ans

ça penche entre le Oui et le Non <br /><br />Non, parceque pour moi faut pas oublier la France en tant que force impérialiste (oui c\'est le passé mais ça existe encore).....Y\'a encore des troupes françaises en Afrique qui fouttent de la merde un peu partout (Niger, Cote d\'Ivoire, ...).....J\'oublies pas que beaucoup de gens se font tuer avec des armes françaises (oui c\'est la loi du marché mais même c\'est intolérable)...Beaucoup de bavures sur lesquelles on ferme les yeux mais bon connerie humaine quand tu nous tiens<br /><br />Oui, parceque je retrouve en France beaucoup d\'exemple de démocratie.....La France depuis longtemps a brisé quelques barrières et tabou que beaucoup d\'autres pays n\'osent pas franchir, la France nous offre (et je parle d\'un niveau personelle) quelques priviléges qu\'on trouvera pas ailleurs .... On va pas comparaitre entre d\'autres nations et la France parceque pour moi y a pas photo .... c\'est presque incomparable (j\'imagine mal une personne en France se faire buter parceque elle a fait avorter une jeune fille qui vient de se faire violer par un proche , ou bien ....je verrai jamais en France quelqu\'un se faire emprisonner parceque son seul tort c\'est d\'écouter du Rock). alors même si la France n\'est pas l\'exemple de la Démocratie (rien n\'est parfait ) mais au fond , trouvez moi UNE nation ou tu pourras vivre plus libre qu\'en France (liberté dans ts les sens ....d\'opinion, religion, ....)

Je trouve que le gros problème de la France c\'est le [b]système d\'élection au Parlement[/b]. C\'est quand même dingue qu\'un parti politique (ici l\'UMP) se retrouve bientôt, à l\'issue des législatives, avec une majorité écrasante sans réelle opposition. Il suffit de recueillir plus de 50% des voix pour presque tout rafler et les nombreux restants n\'ont aucune représentation! Je trouve ça vraiment anormal, d\'autres pays réputés pour être beaucoup moins démocratiques que la France ont au moins une dose de proportionnelle dans leur mode de scrutin.
AnonymeIl y a 16 ans

Je trouve que le gros problème de la France c\'est le système d\'élection au Parlement. C\'est quand même dingue qu\'un parti politique (ici l\'UMP) se retrouve bientôt, à l\'issue des législatives, avec une majorité écrasante sans réelle opposition. Il suffit de recueillir plus de 50% des voix pour presque tout rafler et les nombreux restants n\'ont aucune représentation! Je trouve ça vraiment anormal, d\'autres pays réputés pour être beaucoup moins démocratiques que la France ont au moins une dose de proportionnelle dans leur mode de scrutin.

Exact rilo , l\'un des plus gros vide démocratique que nous avons en France depuis la créations de la 5em république est incontestablement le manque de représentations parlementaire du à une absence TOTAL de proportionnel . Nous sommes l\'un des seuls pays de l\'union Européenne à procéder ainsi .<br /> <br /> Les effets néfastes est voulu de ce système sont évidement de favoriser une gouvernance bipolaire plutôt que pluralive ... Les lepen à 12% , les Besancenot à 5% ou les Bayrou à 18% ne sont absolument pas représenter dans le gouvernement qui décident de la vie de notre société, de notre quotidien de tout les jours , de TOUT LES FRANCAIS .<br /><br /> Ceci est un manque Majeur de notre démocratie Française.<br /><br /> Ensuite , moi j\'ai répondu Oui au vote , car ce que je trouve merveilleux dans le pays des droit de l\'homme, dans le pays des lumières se trouve une force de liberté immortel , que les Français ont le dont de faire rejaillir cette force lorsqu \'il est temps qu\'elle surgisse.<br /> Internationellement , la France est souvent critiqué pour toujours être en grève , toujours dans les rues...cette fameuse racines de la liberté...<br /><br /> Elle est toujours là , toujours vivantes , même lorsqu\'on la croie morte , étouffer , soumise...<br /><br /> Je pense que même si ces racines sont de plus en plus attaquer ces dernières années , j\'ai l\'impression que l\'arbre de la liberté est de plus en plus grand , et la sèves coule à flot ...
AnonymeIl y a 16 ans

Exact rilo , l\'un des plus gros vide démocratique que nous avons en France depuis la créations de la 5em république est incontestablement le manque de représentations parlementaire du à une absence TOTAL de proportionnel . Nous sommes l\'un des seuls pays de l\'union Européenne à procéder ainsi .<br /> <br /> Les effets néfastes est voulu de ce système sont évidement de favoriser une gouvernance bipolaire plutôt que pluralive ... Les lepen à 12% , les Besancenot à 5% ou les Bayrou à 18% ne sont absolument pas représenter dans le gouvernement qui décident de la vie de notre société, de notre quotidien de tout les jours , de TOUT LES FRANCAIS .<br /><br /> Ceci est un manque Majeur de notre démocratie Française.<br /><br /> Ensuite , moi j\'ai répondu Oui au vote , car ce que je trouve merveilleux dans le pays des droit de l\'homme, dans le pays des lumières se trouve une force de liberté immortel , que les Français ont le dont de faire rejaillir cette force lorsqu \'il est temps qu\'elle surgisse.<br /> Internationellement , la France est souvent critiqué pour toujours être en grève , toujours dans les rues...cette fameuse racines de la liberté...<br /><br /> Elle est toujours là , toujours vivantes , même lorsqu\'on la croie morte , étouffer , soumise...<br /><br /> Je pense que même si ces racines sont de plus en plus attaquer ces dernières années , j\'ai l\'impression que l\'arbre de la liberté est de plus en plus grand , et la sèves coule à flot ...

Oui je suis d\'accord avec toi Alchimie. Même si la France a élu Sarko -enfin pas toute la France donc - je crois encore en elle. Je suis sûre qu\'on ne se laissera pas faire et qu\'on luttera au maximum contre toutes ces réformes prévues, qu\'on fera tout pour préserver notre Liberté.
AnonymeIl y a 16 ans

Oui je suis d\'accord avec toi Alchimie. Même si la France a élu Sarko -enfin pas toute la France donc - je crois encore en elle. Je suis sûre qu\'on ne se laissera pas faire et qu\'on luttera au maximum contre toutes ces réformes prévues, qu\'on fera tout pour préserver notre Liberté.