Je lance ce débat sur la décroissance, car cette idée m\' est chère.<br />Qu\'est ce que la décroissance?<br />Et bien, tout d\'abord, un constat est à l\'origine de cette idée, le fait qu\'on ne peut ambitionner une croissance illimitée sur une Terre aux ressources limitées.<br />Et pourtant!!!<br />Et oui, pourtant, le discours omniprésent, omniscient, unanime, et qu\'il faut de la croissance...<br />il faut de la croissance par ci, pour que les bebes pleurent moins, pour qu\'il neige en été, ... de la croissance par la, pour que nos vieux n\'aient plus d\'accident de déambulateur en plein été sous la canicule,...de la croissance encore toujours et a jamais...tel est ce qu\'on entend tous les jours...<br /><br />Et pourtant !!!!<br /><br />dans un système clos à deux entités, la croissance de l\'un se fait au détriment de l\'autre ,étendez cela a la planète et vous obtenez le darfour, le cauchemar de darwin, et bien d\'autres choses qu\'on ne manque pas tot ou tard de nous montrer a partir du moment ou justement on a trouvé que ça pouvait servir l\'idée de croissance...<br /><br />alors, jusque la on est d\'accord la croissance, c\'est pourri<br />maintenant qu\'est ce que la décroissance?<br />pour etre concret, nous petit occidentaux avons fort a faire pour rattraper nos amis sous développés, car il faut inverser la vapeur... et tendre vers la simplicité, le progrès de notre santé passe tout autant par la recherche médicale que par un environnement et une hygiène de vie saine, le progrès de nos consciences ne passera pas par l\'ipod, le shuffle qui randomise nos pensées et les compotent pr en faire du amel bent en string sur youtube, mais ce progrès passera par des soirées entre voisins, amis au clair de lune a refaire le monde, par un investissement dans la vie de son environnement local...<br /><br />local, la est bien le point central, car pour moi, a l\'heure ou plus que jamais, la Terre est devenu si petite qu\'on peut embrasser le monde en un clin de pensée, et se rendre n\'importe ou, echanger des pensées n\'importe ou en un rien de teemps, et bien a cette heure la, il est plus que temps de se tourner vers nous memes pour mieux se tourner vers les autres, je m\'explique...<br /><br />je pense qu\'on doit revenir a un certain principe de localité, aussi bien spatial que temporel d\'ailleurs.<br />il faut faire avancer les choses autour de soi, consommer des produits de notre environnement direct, et l\'important est de s\'investir dans ce qui est notre localité<br />la décroissance c\'est un peu tout ça mixé avec de l\'écologisme (pr un occidental), a du bon sens pr un paysan africain ou pr un paysan cantalou d\'il y a 60 ans...<br />ne pas négliger les plaisirs simples, les bienfaits inestimables, et apprendre a négliger l\'abrutissement massif que représente un certain mode de vie<br /><br /><br />bon, voila,j\'ai di pas mal de choses, c\'est un peu en vrac, mais tant mieux,j\'espere que ça vous fera reagir

ça vous fait pas reagir plus que ça?<br />pourtant d\'autres post sur l\'écologie en californie!<br />c\'est exactement le meme sujet, se rend on bien compte que l\'écologie devient une nouvelle maniere de faire du pognon? et d\'agrandir les inégalités ...

c\'pas pcq on répond pas qu\'on s\'en fout desfois on say pas quoi dire (si tu veux des topics à succes faut faire des jeux stupides) bref, j\'vais partir un peu HS, mais j\'suis désolé même un mois après j\'ai pas de réponse à formuler sur ton post... Si tu veux en dire plus j\'suis grandement prenneur pcq j\'ai trouvé ca interessant mais voila <br /><br />par rapport à ta remarque sur l\'écologie... de toute facon c\'est une généralité, les choses de ce monde ne deviennent interessantes pour les haut placés que lorsqu\'il y a de l\'argent a gagner. sauver la planete ca rapporte pas grand chose (a court terme). now l\'écologie ca prend une place importante dans les debats et donc celui qui ne s\'y interesse pas risquerait d\'y perdre des plumes...<br /><br />PS : pour ton débat sur la décroissance tu t\'es contenté d\'exposer la définition de ce qu\'est la decroissance, c\'est hard de reagir la dessus, j\'suis sur que si tu vas plus loin t\'auras plus de réaction (ou au moins t\'en aura une de moi)

Atta atta laisse nous réfléchir <br /><br />personnellement, dans mes études en design, c\'est une problématique à laquelle on a été sensibilisé : nous sommes créateurs d\'objets nouveaux qui viendront s\'ajouter aux nombreux autres crées.<br />mais en même temps, notre job est essentiel parce que certains nouveaux objets nous semblent essentiels...

j\'avais pas vu ce post avant :sorry:<br /><br />j\'ai pas de grandes idées à ajouter à ce qu\'a écrit Taziden (enfin pour l\'instant), mais juste que la décroissance c\'est aussi toute une théorie socio-économique (j\'ai lu ça quelque part, faut juste que je retrouve où c\'était...) qui permettrait à terme d\'éviter qu\'on se casse la g***le à cause d\'une croissance effrenée dûe à un capitalisme tout aussi galopant...

oui,isa ,tu as bien résumé ce que c\'est! <br />pur répondre a Mike, ya aussi l\'idée de pouvoir laisser son nom dans l\'histoire qui guide les prises de positions des politiques exposés,et bien sur pour ceux qui sont dans l\'ombre, de faire triompher leur vision du monde, apres pour tout ceux la,sil ya du fric a se faire, c tout benef !!!

Utopique mais pourtant nécessaire à la future survie de notre chère planète. Il est impossible de décroître. C\'est vrai qu\'on a toujours rêvé d\'un monde meilleur... et simple. L\'erreur est l\'humain !

peux tu me donner des arguments, des éléments qui te permettent de dire qu\'il est impossible de décroitre?

Ben moi j\'suis plutôt d\'ac sauf sur un petit truc...<br />Le mot décroissance.<br />Ca fait tout de suite péjoratif (qui c\'est qu\'a inventé ce mot-là encore? Des économistes? ça m\'étonnerai pas!:bang: )<br />Moaa (du haut de mon immense influence et de ma célébrité grandissante (hem hem)) J\'appellerai ça plutot une recroissance comme renaissance ou une néocroissance (du grec neon,neon, neos: nouveau pour les incultes)<br />Bref en tout cas faites tous comme moi <br />Achetez vos légumes et fruits (bio), votre pain(bio), votre fromage(bio), vos jus de fruits (bio) chez le fermier d\'à côté, votre viande chez le berger d\'à côté et roulez à bicyclette (si elle est jaune c\'est encore mieux!)<br />Vous habitez en ville? J\'vois pas où est le problème

les militants préférent se nommer des "objecteurs de croissance" que des décroissants,parce qu\'effectivement,ça a tout de suite un coté retour au moyen age,alors que c pas du tout ça

je m\'empresse de confirmer ! et cette idée n\'a rien de moyen ageux because d\'elle dépend peut être notre avenir (au cas où certains en douteraient... )

En tout cas, jusque là, les réactions et évocations de tous les politiques français vis a vis de la "décroisance" aussi appelé simplicité volontaire, ont été particulièrement virulentes.<br />La plupart du temps, la but du propos était de discréditer complètement le mouvement. Ce qui est la preuve de la puissance des valeurs évoquées et du fort impact dérangeant par rapport à la bienpensance qu\'on voudrait nous imposer.<br />Je pourrais vous citer pas mal d\'exemple, je les ai pas en tête, mais j\'en ai vécu un en direct:<br />Mr Juppé, invité d\'une émission politique très importante sur Europe1 le dimanche soir peu apres sa nomination au super ministere de l\'écologie et du "développement durable" (aussi appelé "la merde perpétuée") a ainsi résumé les idées "décroissantes" par l\'expression suivante :<br />"on va pas retourner à la diligence et à la lampe à huile"<br />ce qui en plus est faux puisque la lampe à huile est tout sauf qq chose de décroissant...<br /><br />Ils évoquent et invoquent comme grand sauveur ainsi à ce propos une autre forme de croissance...<br />Merci mais non merci

En voilà un sujet passionnant. J\'ai souvent débattu avec des amis de la décroissance, on a toujours aboutti sur le fait qu\'elle était inévitable et nécessaire, la seule donnée manquante c\'est le "quand ?". Etant donné qu\'il est déjà trop tard pour sauver la planète, une décroissance pourrait s\'avérer utile seulement maintenant, ou dans un futur proche. Mais au vu des mentalités, ça n\'arrivera pas, et il n\'est d\'ailleurs peut-être pas question de mentalités... Pour qu\'il y ait décroissance, le seul élément déclencheur serait l\'atteinte de l\'extrême de la croissance (et ce n\'est malheureusement pas pour tout de suite). Je pense donc qu\'il est plutôt malsain d\'espérer une décroissance qui nous sauvera, car elle risque de ne se produire que dans des centaines années, j\'en ai bien peur...

Qui te dit que l\'écologie ne peut pas être synonyme de croissance ? (je ne sais pas si il y a deja eu des posts sur le sujet, je viens juste de lire les premières lignes du premier post et ca me fait chaud au coeur de remarquer que nous sommes d\'accord... lol).<br /><br />Je vais prendre un exemple simple : il y a plusieurs dizaines d\'années, on pensait que l\'humanité ne pourrait pas s\'autosuffire avec 6 milliard d\'habitants sur terre (en terme de nourriture), en prenant pour argument la finitude de notre planète. Or, nous sommes la preuve viavante que si (même si certains humains sont un peu moins vivants que nous, mais c\'etait deja le cas à l\'époque). Tous ca, grâce aux gain de productivité. <br /><br />On peut envisager la même chose pour la croissance : une croissance virtuelle en quelques sorte. Premièrement, l\'écologie peut-être une véritable économie, deuxièmment, il peut y avoir d\'autres activités économique qui connaissent une croissance sans pour autant menacer l\'écologie (une fois que nous aurons "nettoyés" nos activités).

L\'écologie offre des possibilité de devellopement considérable pour les entreprises. C\'est une 4ème révolution industrielle qui s\'offre à nous, il faudra savoir la négocier.<br /><br />Après, je pense que l\'objectif actuel de croissance effectivement n\'est pas écologique. Mais je suis persuadé qu\'on peut faire une économie moderne (70% de service) écologique, viable et croissante.

Tu aurais des exemples concrets à donner ? Car je ne m\'y connais pas trop dans l\'économie etc... mais j\'ai du mal à comprendre comment l\'écologie peut-être une économie ? La croissance n\'est-ce pas la production, et la production ne nuit-elle pas nécessairement à l\'écologie ? Mais j\'avoue ne pas être très renseigné à ce sujet.

En fait, c\'est le discours actuel de la majorité bien pensante et omnicroissante qui prone le développement durable, ...<br />Rendez vous bien compte que ce qui se passe actuellement autour de l\'écologie, c\'est juste un effet de récupération, les grosses boites ont bien compris leur intérêt à d\'une part faire croire qu\'elles étaient respectueuses de nature mm si au fond elles ne changent rien de leur comportement,... et d\'autre part qu\'il y avait du pognon à se faire.<br />Cette réflexion n\'est pas basé sur une quelconque recherche de l\'intérêt humain, de l\'intérêt de mère nature, mais seulement sur la recherche de profit.<br />Le pétrole va venir à manquer, c\'est une réalité.<br />Ah pardon, non il y en a encore mais pour ça, il va falloir bousiller l\'Alaska et le Pôle Nord, ben qu\'à cela ne tienne puisque l\'on veut tjs croitre, croissons quitte a en bousiller un peu plus ...<br />Ne vous faites pas berner, il est planifié par la Chine et les States de remplacer les ressources en pétrole qui vont manquer par des centrales à charbon, tout ça pour quoi?<br />Pour maintenir la sacrosainte croissance, et cela au détriment de quoi? L\'environnement !<br />Je n\'ai pas envie que mon confort se fasse sur le dos d\'autres etres humains mais bien l\'acquérir un max de mes mains.<br />C\'est ça la décroissance nécessaire pour nous, occidentaux, changer de mode de vie, prendre nos responsabilités dans les désastres actuels qu\'ils soient naturels, humains, ...<br />Soyons simples et humbles et progressons ensemble vers un meilleur demain plutôt que de croître tout seul vers un avenir incertain.

L\'écologie peut-être une économie dans le sens ou elle réclame des améliorations techniques énormes (faire autant qu\'en ce moment avec 10 fois moins d\'energie c\'est un sacré défi !). La fabrication d\'éoliennes, de panneaux solaires, la construction de maisons écologiques, l\'installation de nouveau système de chauffage, la construction de ligne de train, des trains eux-même, le dévellopement des transports en commun, la recherche agro-alimentaire, la recherche et devellopement de nouvelles énergie (EPR par exemple), les nouvelles voitures etc... l\'écologie peut être synonyme d\'activité économiques nouvelles. Mais en plus, d\'"anciennes" activitées économiques peuvent très bien perdurer et croître dans un monde écologique : la finance, la plupart des services (70% de notre économie), l\'agriculture (et comment ! elle a un rôle fondamentale à jouer : moins d\'engrais, plus de main d\'oeuvre...), la net économie, l\'industrie du divertissement (cinéma, jeux vidéo, musique... grâce à internet notamment), le multimédia : téléphones, ordinateurs vont ce multiplier et si on fait attention (recyclage, choix des matières premières) ont peut améliorer de beaucoup leur écologie... le recyclage apr exemple peut être une nouvelle économie (imagine si tout ce qu\'on jette est recyclé, les entreprises qui peuvent se bâtir là-dessus !).

merci de ton éclaircissement certes j\'avais déjà pensé à tout ça, ça paraît viable, mais il faudrait une transition entre ce qu\'on vit actuellement et le modèle que tu proposes qui me semble impossible à réaliser. la tâche est d\'autant plus difficile que pour mettre en place ce système, il faut que tout le monde s\'y mette. et je vois mal le globe entier être consentant à ça... car c\'est une sacrée prise de risque quand même, économiquement vaut peut-être mieux continuer notre petit bonhomme de chemin plutôt que de vouloir changer du tout au tout, enfin j\'essaye de me mettre dans la tête d\'un économiste lol (j\'avoue j\'ai du mal )

NOn, mais je suis d\'accord sur el fait qu\'il faille penser à developper les technologies dans el sens de la réduction de l\'impact environnemental négatif, mais c\'est justement tout ce confort que tu viens de citer qui est à l\'origine de tout ce qu\'on essaie de résoudre,???<br />N\'y aurait il pas comme un paradoxe??? Soigner le mal par le mal !!!<br />Tu cites l\'EPR, mais qu\'apporte l\'EPR pour l\'environnement? Rien, toujours des déchets nucléaires et un peu plus d\'énergie pour ton confort ...<br />Les injustices vont aller croissantes si on cherche a croitre

Moi je pense que ce gros défi de l\'écologie ce n\'est pas de façon macro-économique qu\'on peut le régler. Il faut que chacun fasse attention c\'est tout... Si tout le monde consacrait un peu d\'argent à isoler ses habitations, prendre les transports en commun, le train plutot que l\'avion ou la voiture, recycler, chauffer avec des énergies renouvelables, acheter des légumes de saisons, etc... on peut déjà changer pas mal de choses sans pour autant boulverser l\'économie. C\'est sur que l\'état (ou les états) doivent inciter le plus possible à ca et que le problème se pose pour les pays pauvres, eulment, c\'est principalement les pays riches qui polluent. Si déja, l\'Europe, le Japon et les USA faisaient cet effort ce serait pas mal.<br /><br />Pour l\'EPR et le nucléaire moi je suis à fond pour. Il vaut mieux quelques déchets radioactifs que l\'on sais stocker et maîtriser qu\'une atmosphère complétement détruites, des forêts en perditions, et un éco-système aux abois... je ne dit pas que c\'est parfait mais c\'est une solution... On pourrait produire suffisament d\'éléctricité pour remplacer le pétrol (en tant que combustible du moins) mais pour ca il faut plus que nos centrale nucléaire actuelle, il faut l\'EPR ! (surtout que celui-ci produit plus avec autant de matière fissible, donc, il pollue moins...).<br /><br />Personellement je suis très écologiste et je pris pour qu\'une solution respectueuse de l\'environnement soit un jour trouvée (c\'est pas vraiment une solution qu\'il faut, c\'est une mentalité). Mais il faut savoir (si on ce tient au courant des avancées scientifiques) qu\'il commence à y avoir des solutions "non-écologiques". Par exemple, dans l\'hypothèse ou l\'atmosphère deviendrait vraiment trop polluée, il est possible de mettre beaucoup d\'engrais dans les océans, afin de develloper certaines algues qui joueraient alors le rôle d\'une immense forêt en absorbant le co2 et en emmettant de l\'oxygène. Ca serait une catastrophe pour l\'éco-système de toute la planète, mais c\'est une solution... ce serait le choix de la survie de notre espèce aux détriment des autres, là, c\'est plus une question d\'éthique qui ce pose... De même, des laboratoires commencent à réussir à faire des bactéries de synthèse (des être vivants artificiels !!). On peut donc envisager un jour de produire des bactéries uniquement dédiées à la dépollution de l\'atmosphère par exemple. Là encore c\'est une réponse, mais pas une solution écologique.

Donc, tu seras d\'accord pour dire que le seul comportement viable a court comme a long terme, c\'est la décroissance, et accepter de vivre plus simplement, sans ipod, etc...<br />Pour les déchets nucléaires, on ne maitrise absolument rien, la preuve, on les enterre sans savoir quelles seront les conséquences environnementales, et pour ce qui est de la pérennité du nucléaire, c\'est comme le pétrole, le combustibe nucléaire viendra aussi bientôt à manquer ..<br />On fait n\'importe quoi et tout ce qu\'on sait faire, c\'est continuer à faire n\'importe quoi mais autrement...

je pense qu\'on peut effectivement vivre plus simplement, mais je ne pense pas qu\'il s\'agisse de retour en arrière. Je crois beaucoup à la force de l\'internet et du numérique : moins de support (cd, dvd...), moins de déplacament (visio-conference au lieu de l\'avion, mail au lieu de la poste), moins de papier (mail, blog...)... mais ceci dit, c\'est pas forcé que ca fasse baisser la consommation...<br /><br />Mais on peut envisager, de facon plus écologique, de prendre moins l\'avion et de prendre plus le train... Ce n\'est pas un retour en arrière.<br /><br />Quand aux déchets nucléaires, au moins, ils sont stockés... C\'est pas vraiment le cas du reste !!

Je crois beaucoup à la force de l\'internet et du numérique : moins de support (cd, dvd...), moins de déplacament (visio-conference au lieu de l\'avion, mail au lieu de la poste), moins de papier (mail, blog...)... mais ceci dit, c\'est pas forcé que ca fasse baisser la consommation...

Mais on peut envisager, de facon plus écologique, de prendre moins l\'avion et de prendre plus le train... Ce n\'est pas un retour en arrière.

Pour répondre tout d\'abord à leboss, pour moi, il n\'est nullement question de retour en arrière mais de réorganisation rationnelle, raisonnée et intelligente, je me sers toujours de mon tél portable, de mon ordi, etc... Les innovations technologiques doivent se poursuivre mais le souci premier à la base de leurs créations ne doit plus être le profit, la croissance, et la consommation de masse, mais bel et bien l\'intérêt général, aussi bien humain qu\'animal et environnemental.<br /><br />Pour répondre à Gary, sur le tourisme, c\'est là un des noeuds du problème qui me taraude, c\'est ce principe de localité au lequel on devrait revenir, réapprendre à s\'organiser en petits groupes, limités géogrpahiquement, et temporellement. Les ressources doivent provenir autant que possible de l\'endroit ou l\'on vit. On peut encore une fois percevoir cela comme un retour en arriere, mais il n\'en est rien, a l\'heure ou le monde connu s\'étent sur toute la surface du globe, il est plus que jamais temps de s\'approprier la Terre, la faire notre, et la nourrir comme elle nous nourrit, la ou on est.<br />Et si l\'on est mieux à l\'autre bout du globe, allons nous y installer. (Cela amène à un autre de mes fantasmes, la disparition des frontières, ce qui marquerait l\'abolition des nationalismes, qui nous ont à la fois permis de nous structurer et de nous pervertir ... Autre débat à venir quand celui ci sera épuisé !!! lol )

Je suis d\'accord avec toi sur le fait de revenir à des échelles plus locales, mais ça me paraît impossible. Tout le monde ne le fera pas de toutes façons, donc ça ne peut pas marcher. Et la question est alors "faut-il le faire quand même ?". C\'est comme l\'écologie, le faire à notre niveau c\'est bien beau pour notre conscience mais est-ce vraiment bien utile que moi je mette mes déchets dans des bacs de tri plutôt que de les bazarder normalement. Comme aussi le véganisme, moi je ne sers pas de produits fabriqués de près ou de loin à l\'aide d\'animaux, mais est-ce bien utile pour autre chose que ma conscience. Sur le long terme c\'est trop dur à tenir, même avec de la motivation et toute la bonne volonté du monde. C\'est pourquoi ta solution est sans doute intéressante, mais ne verra jamais le jour puisque même des "engagés" comme moi ne pratiqueraient pas (forcément) ça...

oui, mais il ya nombre de gens qui le pratiquent déja mais TF1 n\'en parle pas

et moi donc! je suis une ferue de decroissance, j essaie de motiver mon homme d emmenager dans une yourte (le souci c est que lui c est pas son truc). Je pense que la simplicité volontaire est le seule moyen de dire merde à notre systeme, et le meilleur pansement aux vices de notre societe.
je vous conseille d ailleurs le site www.onpeutlefaire.com, site et surtout forum le plus complet de la decroissance et des modes de vie alternatifs

meme dans ta yourte si tu consommes nestlé ou danone ca changera rien.

qui te dit que je consomme nestlé ou danone? : ) car ce n est pas vraiment le cas....