[quote=AurelyX]En quoi y a-t-il atteinte aux Droits de l'Homme quant au fait d'élever un gosse à deux femmes, ou deux hommes ? Il y a plus atteinte à ces droits lorsque qu'on leur interdit :<br />[n0uille je suis tout à fait ok avec toi.][/quote]<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Non mais ce qu'il a voulu dire par là, c'est que tu lui demandais de quel droit il s'opposait à l'homoparentalité. Eh bien, du droit qu'on est dans une démocratie et que selon la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, on a le droit de donner son opinion personelle et de penser ce qu'on veut.<br /><br />Moi pour ma part, je ne suis favorable ni à l'un ni à l'autre. Non, je ne suis pas un vieux con réactionnaire, simplement, d'une part, le mariage a quand même à la base une forte connotation religieuse, qui a certes en grande partie disparu en France de nos jours, avec le devoir de procréer et machin tout ça, et que par conséquent le bon sens veut que le mariage soit l'union entre un homme et une femme. Alors, même si aujourd'hui le mariage a perdu beaucoup de sa signification première, avec notamment le nombre grandissant de couples hétéro mariés qui n'ont pas d'enfants, ce n'est pas une raison pour en faire une cérémonie de pacotille en autorisant tout et n'importe quoi. <br />Parce que sinon, pourquoi ne pas aussi autoriser les mariages à trois?<br />D'autre part, pour ce qui est de l'homoparentalité, je pense que la nécessité psychologique d'avoir un père et une mère pour l'enfant est bien là, qui a été débattue dans plusieurs messages que je ne vais pas reprendre, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne suis pas non plus favorable à la monoparentalité (la monoparentalité "volontaire" du moins, pour ce qui est de la monoparentalité "involontaire", c'est-à-dire en cas de rupture ou de décès d'un des deux conjoints, je crois que le fait de chercher à savoir si le conjoint disparu doit être "remplacé" mériterait un autre débat).<br />Et puis, il faut arrêter avec ce cliché du père alcoolo et de la mère battue, qu'est-ce que ça veut dire ça? Que les homos sont forcément tous parfaitement équilibrés dans leur tête? Qu'un enfant qui a des parents de même sexe ne connaitra jamais aucune "maltraitance" ou conflits avec eux au cours de son enfance?<br /><br /><br />Enfin bref, pour conclure, je vais reprendre ces mots de Romain Gary, qui résument assez bien mon avis personnel: "Je n'ai rien contre les homosexuels, mais je n'ai rien pour non plus." <br />(lui dit "pédéraste" au lieu de "homosexuel", mais bon, aujourd'hui, ça a pris une connotation trop péjorative auprès du commun des mortels.)
Saruman38 — Il y a 15 ans

En quoi y a-t-il atteinte aux Droits de l'Homme quant au fait d'élever un gosse à deux femmes, ou deux hommes ? Il y a plus atteinte à ces droits lorsque qu'on leur interdit :<br />[n0uille je suis tout à fait ok avec toi.]
<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Non mais ce qu'il a voulu dire par là, c'est que tu lui demandais de quel droit il s'opposait à l'homoparentalité. Eh bien, du droit qu'on est dans une démocratie et que selon la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen, on a le droit de donner son opinion personelle et de penser ce qu'on veut.<br /><br />Moi pour ma part, je ne suis favorable ni à l'un ni à l'autre. Non, je ne suis pas un vieux con réactionnaire, simplement, d'une part, le mariage a quand même à la base une forte connotation religieuse, qui a certes en grande partie disparu en France de nos jours, avec le devoir de procréer et machin tout ça, et que par conséquent le bon sens veut que le mariage soit l'union entre un homme et une femme. Alors, même si aujourd'hui le mariage a perdu beaucoup de sa signification première, avec notamment le nombre grandissant de couples hétéro mariés qui n'ont pas d'enfants, ce n'est pas une raison pour en faire une cérémonie de pacotille en autorisant tout et n'importe quoi. <br />Parce que sinon, pourquoi ne pas aussi autoriser les mariages à trois?<br />D'autre part, pour ce qui est de l'homoparentalité, je pense que la nécessité psychologique d'avoir un père et une mère pour l'enfant est bien là, qui a été débattue dans plusieurs messages que je ne vais pas reprendre, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je ne suis pas non plus favorable à la monoparentalité (la monoparentalité "volontaire" du moins, pour ce qui est de la monoparentalité "involontaire", c'est-à-dire en cas de rupture ou de décès d'un des deux conjoints, je crois que le fait de chercher à savoir si le conjoint disparu doit être "remplacé" mériterait un autre débat).<br />Et puis, il faut arrêter avec ce cliché du père alcoolo et de la mère battue, qu'est-ce que ça veut dire ça? Que les homos sont forcément tous parfaitement équilibrés dans leur tête? Qu'un enfant qui a des parents de même sexe ne connaitra jamais aucune "maltraitance" ou conflits avec eux au cours de son enfance?<br /><br /><br />Enfin bref, pour conclure, je vais reprendre ces mots de Romain Gary, qui résument assez bien mon avis personnel: "Je n'ai rien contre les homosexuels, mais je n'ai rien pour non plus." <br />(lui dit "pédéraste" au lieu de "homosexuel", mais bon, aujourd'hui, ça a pris une connotation trop péjorative auprès du commun des mortels.)

Allez, deterrage de topic pour une news qui roxx <br /><br />[quote]Le Conseil général du Jura leur avait par deux fois refusé l'agrément. Le tribunal administratif de Besançon (Doubs) autorise finalement ces deux femmes à adopter un enfant. Une première en France pour un couple homosexuel…[/quote]<br /><br />http://www.france-info.com/france-justice-police-2009-11-10-feu-vert-a-l-adoption-pour-un-couple-d-homosexuelles-367136-9-11.html
blat — Il y a 14 ans

Allez, deterrage de topic pour une news qui roxx <br /><br />

Le Conseil général du Jura leur avait par deux fois refusé l'agrément. Le tribunal administratif de Besançon (Doubs) autorise finalement ces deux femmes à adopter un enfant. Une première en France pour un couple homosexuel…
<br /><br />http://www.france-info.com/france-justice-police-2009-11-10-feu-vert-a-l-adoption-pour-un-couple-d-homosexuelles-367136-9-11.html

C'est simplement quelque chose de culturel, et la culture, ça évolue, comme dirait l'autre.<br /><br />Sinon y'a aussi des peuples qui ne connaissent pas la notion de paternité ni de mariage, où les enfants vivent avec leur mère et n'ont pas de père, et les femmes passent d'homme en homme chaque nuit, eux ne servant qu'a procréer. Leur société n'a pas implosé pour autant.<br /><br />Et des exemples y'en a des milliers. Moi j'considère que le mariage est un concept désuet voué à disparaitre, comme la religion. Ça n'a plus d'utilité effective dans nos sociétés.
kalexx — Il y a 14 ans

C'est simplement quelque chose de culturel, et la culture, ça évolue, comme dirait l'autre.<br /><br />Sinon y'a aussi des peuples qui ne connaissent pas la notion de paternité ni de mariage, où les enfants vivent avec leur mère et n'ont pas de père, et les femmes passent d'homme en homme chaque nuit, eux ne servant qu'a procréer. Leur société n'a pas implosé pour autant.<br /><br />Et des exemples y'en a des milliers. Moi j'considère que le mariage est un concept désuet voué à disparaitre, comme la religion. Ça n'a plus d'utilité effective dans nos sociétés.

Et une culture batie sur les dogmes chrétiens ca donne notre culture actuelle. mais... ca s'ouvre!
Maitre Kaio — Il y a 14 ans

Et une culture batie sur les dogmes chrétiens ca donne notre culture actuelle. mais... ca s'ouvre!

moi ce qui me choque surtout avec ce genre d'histoire, c'est que y'a plein de gamins qui auraient besoin d'un foyer, que des couples peuvent leur apporter ce foyer et cette affection, mais qu'on leur refuse... et après la DDASS dit qu'il y a pas assez d'adoption en France...
Isa — Il y a 14 ans

moi ce qui me choque surtout avec ce genre d'histoire, c'est que y'a plein de gamins qui auraient besoin d'un foyer, que des couples peuvent leur apporter ce foyer et cette affection, mais qu'on leur refuse... et après la DDASS dit qu'il y a pas assez d'adoption en France...

"Les gens font des gamins comme on achète un chien" ...<br /><br />Depuis que je travaille dans le milieu, j'me suis rendu compte d'une chose, être parent c'est pas qu'une question d'amour, et ça ne s'apprend pas sur tas comme la plupart des gens le pense.<br /><br />Sans aller jusqu'à dire qu'il existe une éducation parfaite et mieux que toutes les autres, j'dirais au moins que savoir s'occuper d'un enfant requiert à la fois un savoir et un savoir faire que presque aucun parent n'a. Bien sûr, on s'arrange comme on peut, et les gamins s'en sortent parfois sans trop de casse. Mais force est de constater que les gens ne sont pas bien préparé au rôle de parent.<br /><br />Alors homosexuel ou n'importe quoi d'autre, ça n'a aucune importance, faudrait déjà que les gens reçoivent des cours de parentalité, comme on reçoit des cours de conduite avant d'avoir le droit de rouler en pleine ville. Pour le bien des enfants.<br /><br />Sinon, en réaction à ce qui a été dit avant, non il n'existe aucune étude scientifique valide qui tend à démontrer que l'enfant à besoin d'une mère et d'un père. De toute façon c'est qu'une question de rôle social, pas une question de sexe. Plusieurs repères c'est toujours mieux qu'un seul, surtout quand ils sont différents, qu'ils apportent des compléments les uns par rapport aux autres, mais que les deux parents soient de sexe identique ne préjuge en rien qu'ils vont avoir le même rôle, la même personnalité, apporter la même chose à l'enfant.<br /><br />Alors oui il existe un danger lors d'une éducation unilatérale, un peu comme quand on lis un journal de droite sans aller voir les journaux de gauche. Mais non, des parents homosexuels n'auront pas plus tendance à offrir une éducation unilatérale à leur enfant que des parents hétérosexuels. Les gens sont différents, même à orientation sexuelle identique. Et c'est pas le fait d'être homme et femme qui nous rend différent.
kalexx — Il y a 14 ans

"Les gens font des gamins comme on achète un chien" ...<br /><br />Depuis que je travaille dans le milieu, j'me suis rendu compte d'une chose, être parent c'est pas qu'une question d'amour, et ça ne s'apprend pas sur tas comme la plupart des gens le pense.<br /><br />Sans aller jusqu'à dire qu'il existe une éducation parfaite et mieux que toutes les autres, j'dirais au moins que savoir s'occuper d'un enfant requiert à la fois un savoir et un savoir faire que presque aucun parent n'a. Bien sûr, on s'arrange comme on peut, et les gamins s'en sortent parfois sans trop de casse. Mais force est de constater que les gens ne sont pas bien préparé au rôle de parent.<br /><br />Alors homosexuel ou n'importe quoi d'autre, ça n'a aucune importance, faudrait déjà que les gens reçoivent des cours de parentalité, comme on reçoit des cours de conduite avant d'avoir le droit de rouler en pleine ville. Pour le bien des enfants.<br /><br />Sinon, en réaction à ce qui a été dit avant, non il n'existe aucune étude scientifique valide qui tend à démontrer que l'enfant à besoin d'une mère et d'un père. De toute façon c'est qu'une question de rôle social, pas une question de sexe. Plusieurs repères c'est toujours mieux qu'un seul, surtout quand ils sont différents, qu'ils apportent des compléments les uns par rapport aux autres, mais que les deux parents soient de sexe identique ne préjuge en rien qu'ils vont avoir le même rôle, la même personnalité, apporter la même chose à l'enfant.<br /><br />Alors oui il existe un danger lors d'une éducation unilatérale, un peu comme quand on lis un journal de droite sans aller voir les journaux de gauche. Mais non, des parents homosexuels n'auront pas plus tendance à offrir une éducation unilatérale à leur enfant que des parents hétérosexuels. Les gens sont différents, même à orientation sexuelle identique. Et c'est pas le fait d'être homme et femme qui nous rend différent.

pis vaut mieux d'avoir deux parents homo que deux hétéros divorcés, non?<br /><br />enfin... tant qu'il y a l'amour et le sens des responsabilités... adoptez!
Maitre Kaio — Il y a 14 ans

pis vaut mieux d'avoir deux parents homo que deux hétéros divorcés, non?<br /><br />enfin... tant qu'il y a l'amour et le sens des responsabilités... adoptez!

Oué, enfin vous réjouissez pas trop vite, c'est pas en tant que couple qu'elles ont pus adopter, mais il n'y en a qu'une des deux qui peut adopter, l'autre n'as pas le droit d'adopter l'enfant. Elle n'adopte pas en tant qu'homo mais en tant que célibataire. On est donc malheureusement loin de l'adoption des couples homo.<br /><br />http://fr.news.yahoo.com/4/20091110/tts-france-adoption-homosexuelle-ca02f96.html
Bisounour — Il y a 14 ans

Oué, enfin vous réjouissez pas trop vite, c'est pas en tant que couple qu'elles ont pus adopter, mais il n'y en a qu'une des deux qui peut adopter, l'autre n'as pas le droit d'adopter l'enfant. Elle n'adopte pas en tant qu'homo mais en tant que célibataire. On est donc malheureusement loin de l'adoption des couples homo.<br /><br />http://fr.news.yahoo.com/4/20091110/tts-france-adoption-homosexuelle-ca02f96.html

fuck ! c'est quoi ces journaux de merde où on balance que la moitié de l'info ? c'mieux que rien on va dire...
blat — Il y a 14 ans

fuck ! c'est quoi ces journaux de merde où on balance que la moitié de l'info ? c'mieux que rien on va dire...

Je suis pour l'homosexualité en France mais partout ailleurs ! Ceci dit, je ne le suis pas pour l'homoparentalité. Je m'explique.<br /><br />Deux hommes qui s'aiment, deux femmes qui s'aiment, ça ne s'explique pas. L'amour ne s'explique pas, on doit accepter. La société a juste fait qu'aujourd'hui c'est devenu normal d'aimer quelqu'un du sexe opposé que d'aimer quelqu'un du même sexe. Pourtant, ça aurait pu être l'inverse.<br /><br />Deux hommes qui élèvent un enfant (là je vais prendre l'exemple d'une petite fille), ça je suis contre. Une fille a besoin d'un repère maternel, elle a besoin de savoir qu'elle aussi, elle sera comme ça un jour. Un fils a son père comme repère, une fille sa mère. Si c'est un fils qui n'a pas de mère, il aura une éducation totalement différente que les autres enfants, comme si une fille n'avait pas de mère. Enfin soit, vu que d'autres enfants ont été éduqués par deux personnes de sexe différent, il apprendra les habitudes d'une femme et celles d'un homme. Il aura deux sortes de repères différents. Tout ça pour dire que je pense avant tout à l'avenir de l'enfant, à son mal-être (ou peut être bonheur, mais on ne peut pas vraiment le dire actuellement) du fait qu'il soit différent des autres. Surtout que quand on est petits et jusqu'à la fin de l'adolescence, on se compare énormément aux autres.
cr0wzy — Il y a 14 ans

Je suis pour l'homosexualité en France mais partout ailleurs ! Ceci dit, je ne le suis pas pour l'homoparentalité. Je m'explique.<br /><br />Deux hommes qui s'aiment, deux femmes qui s'aiment, ça ne s'explique pas. L'amour ne s'explique pas, on doit accepter. La société a juste fait qu'aujourd'hui c'est devenu normal d'aimer quelqu'un du sexe opposé que d'aimer quelqu'un du même sexe. Pourtant, ça aurait pu être l'inverse.<br /><br />Deux hommes qui élèvent un enfant (là je vais prendre l'exemple d'une petite fille), ça je suis contre. Une fille a besoin d'un repère maternel, elle a besoin de savoir qu'elle aussi, elle sera comme ça un jour. Un fils a son père comme repère, une fille sa mère. Si c'est un fils qui n'a pas de mère, il aura une éducation totalement différente que les autres enfants, comme si une fille n'avait pas de mère. Enfin soit, vu que d'autres enfants ont été éduqués par deux personnes de sexe différent, il apprendra les habitudes d'une femme et celles d'un homme. Il aura deux sortes de repères différents. Tout ça pour dire que je pense avant tout à l'avenir de l'enfant, à son mal-être (ou peut être bonheur, mais on ne peut pas vraiment le dire actuellement) du fait qu'il soit différent des autres. Surtout que quand on est petits et jusqu'à la fin de l'adolescence, on se compare énormément aux autres.

Donc si je vais au bout de ta pensée :<br />- les gamins élevés par un seul parent ils sont foutus<br />- vaut mieux grandir dans un orphelinat sans aucun repere qu'avec pour repere deux personnes du même sexe<br /><br />C'est ca ?
blat — Il y a 14 ans

Donc si je vais au bout de ta pensée :<br />- les gamins élevés par un seul parent ils sont foutus<br />- vaut mieux grandir dans un orphelinat sans aucun repere qu'avec pour repere deux personnes du même sexe<br /><br />C'est ca ?

j'suis pas d'accord. tu dis que tu n'es pas pour l'homoparentalité car un enfant a besoin de repères, et pour cela doit avoir un parent du même sexe que lui qui l'élève, pour répondre à ses questions (genre "pourquoi j'ai les seins qui poussent?" ou "pourquoi j'ai le zizi tout dur au réveil?").<br /><br />donc, si je pousse ton raisonnement, on devrait enlever à leur parent tous les enfants qui sont élevés uniquement par leur mère si ce sont des garçons, et uniquement par leur père si ce sont des filles? parce que des familles monoparentales, ou des gens qui abandonnent leurs enfants en laissant à l'autre le soin de les élever, bah c'est beaucoup plus courant qu'on ne le croit. <br /><br />ensuite, je ne pense pas qu'une femme soit incapable de répondre aux questions de son fils à la puberté, ou un homme à celles de sa fille. la discussion sera certes plus tendue qu'entre parent/enfant de même sexe, mais elle est possible. et puis maintenant, l'éducation sexuelle se fait en cours de biologie, avec les copains/copines, les radios libres... et je ne pense pas non plus que ces couples homoparentaux soient totalement isolés et n'aient pas d'ami(e)s avec qui l'enfant pourra parler. par exemple : un couple de lesbiennes élevant un garçon trouvera certainement dans son entourage un homme avec qui l'enfant s'entend bien (un oncle, un cousin, un ami du couple...) qui pourra répondre aux questions que se pose le garçon.
Isa — Il y a 14 ans

j'suis pas d'accord. tu dis que tu n'es pas pour l'homoparentalité car un enfant a besoin de repères, et pour cela doit avoir un parent du même sexe que lui qui l'élève, pour répondre à ses questions (genre "pourquoi j'ai les seins qui poussent?" ou "pourquoi j'ai le zizi tout dur au réveil?").<br /><br />donc, si je pousse ton raisonnement, on devrait enlever à leur parent tous les enfants qui sont élevés uniquement par leur mère si ce sont des garçons, et uniquement par leur père si ce sont des filles? parce que des familles monoparentales, ou des gens qui abandonnent leurs enfants en laissant à l'autre le soin de les élever, bah c'est beaucoup plus courant qu'on ne le croit. <br /><br />ensuite, je ne pense pas qu'une femme soit incapable de répondre aux questions de son fils à la puberté, ou un homme à celles de sa fille. la discussion sera certes plus tendue qu'entre parent/enfant de même sexe, mais elle est possible. et puis maintenant, l'éducation sexuelle se fait en cours de biologie, avec les copains/copines, les radios libres... et je ne pense pas non plus que ces couples homoparentaux soient totalement isolés et n'aient pas d'ami(e)s avec qui l'enfant pourra parler. par exemple : un couple de lesbiennes élevant un garçon trouvera certainement dans son entourage un homme avec qui l'enfant s'entend bien (un oncle, un cousin, un ami du couple...) qui pourra répondre aux questions que se pose le garçon.

  et les enfants qui sont élever que par leur mère ou que par leur père?<br /><br />  une petite fille qui est élevée par deux hommes pourra trouver des figures féminines dans leur entourage,(sœurs des papas ou leurs copines par exemple).<br /><br />  des enfants sont déjà élevés dans des couples d'homo,qu'on le veuille ou non.<br /><br />  le problème c'est le regard des autres,mais c'est pas parce qu'il y des racistes qu'on interdit aux étrangers d'avoir des enfants.
Antigone — Il y a 14 ans

  et les enfants qui sont élever que par leur mère ou que par leur père?<br /><br />  une petite fille qui est élevée par deux hommes pourra trouver des figures féminines dans leur entourage,(sœurs des papas ou leurs copines par exemple).<br /><br />  des enfants sont déjà élevés dans des couples d'homo,qu'on le veuille ou non.<br /><br />  le problème c'est le regard des autres,mais c'est pas parce qu'il y des racistes qu'on interdit aux étrangers d'avoir des enfants.

ah bah Antigone elle dit pareil que moi!! on fait un club?  :superman:
Isa — Il y a 14 ans

ah bah Antigone elle dit pareil que moi!! on fait un club?  :superman:

Et je persiste à affirmer que c'est pas parce qu'on est du même sexe qu'on offre les mêmes repères à un enfant. Deux pères sont deux personnes différentes, deux mères sont deux personnes différentes, qui peuvent donner des choses complètement différentes, complémentaires voire opposées à leur enfant.<br /><br />Homoparentalité ne veut pas dire homogénéité éducative.<br /><br />Ce que les gens appellent vulgairement les repères maternels et paternels ce sont des codes sociaux qui peuvent tout à fait s'affranchir de nos dispositions génétiques. Les chromosomes ne sont absolument pour rien dans la façon dont les gens pensent et se comportent.<br /><br />Certaines femmes donnent à leurs enfants des repères que la société qualifient de masculins, tout comme certains hommes donnent à leurs enfants des repères que la société qualifie de féminins.
kalexx — Il y a 14 ans

Et je persiste à affirmer que c'est pas parce qu'on est du même sexe qu'on offre les mêmes repères à un enfant. Deux pères sont deux personnes différentes, deux mères sont deux personnes différentes, qui peuvent donner des choses complètement différentes, complémentaires voire opposées à leur enfant.<br /><br />Homoparentalité ne veut pas dire homogénéité éducative.<br /><br />Ce que les gens appellent vulgairement les repères maternels et paternels ce sont des codes sociaux qui peuvent tout à fait s'affranchir de nos dispositions génétiques. Les chromosomes ne sont absolument pour rien dans la façon dont les gens pensent et se comportent.<br /><br />Certaines femmes donnent à leurs enfants des repères que la société qualifient de masculins, tout comme certains hommes donnent à leurs enfants des repères que la société qualifie de féminins.

on mélange le tout, et ça fais un enfant libre
celiate — Il y a 14 ans

on mélange le tout, et ça fais un enfant libre

  et je suis bien d'accord avec Kalexx aussi  :bigsmile:
Antigone — Il y a 14 ans

  et je suis bien d'accord avec Kalexx aussi  :bigsmile:

Je vais procéder à un "remontage" de topic peut-être mais j'avais envie de m'exprimer sur ce sujet. En effet, il me concerne, puisque je suis "lesbienne" (et bien que je déteste ce mot qui me répugne, je me dois de l'employer, malgré moi). Je supporte mal qu'on soit encore obligé de s'approprier ces titres-là tels que "gay", "homo", "lesbienne" etc parce qu'il faut obligatoirement se placer dans une catégorie, se classifier. La sexualité d'un individu ne devrait regarder personne d'autre que lui. Au XXIeme siècle, j'ai du mal à croire que ça puisse encore "gêner", qu'il y ait encore des insultes et des suicides à cause de ça, mais je continue à croire que ça ne changera jamais. Nous sommes dans un monde où la différence n'a jamais eut sa place, et c'est pas demain la veille que la permission des mariages entre DEUX PERSONNES QUI S'AIMENT quels que soient leurs sexes, se mettra en place. Et l'homoparentalité qui s'instaure avec difficulté j'imagine... La tolérance n'est que très faible de toute façon... Là, je parlais dans le monde, mais en France, dans notre cher pays, ce ne sera pas de sitôt. Tout ça pour dire que ce soit pour le mariage homo ou autre, ça devrait être mis en place depuis longtemps si la justice et la tolérance existaient dans ce bas monde.
Nobody — Il y a 14 ans

Je vais procéder à un "remontage" de topic peut-être mais j'avais envie de m'exprimer sur ce sujet.
En effet, il me concerne, puisque je suis "lesbienne" (et bien que je déteste ce mot qui me répugne, je me dois de l'employer, malgré moi).
Je supporte mal qu'on soit encore obligé de s'approprier ces titres-là tels que "gay", "homo", "lesbienne" etc parce qu'il faut obligatoirement se placer dans une catégorie, se classifier.
La sexualité d'un individu ne devrait regarder personne d'autre que lui.
Au XXIeme siècle, j'ai du mal à croire que ça puisse encore "gêner", qu'il y ait encore des insultes et des suicides à cause de ça, mais je continue à croire que ça ne changera jamais.
Nous sommes dans un monde où la différence n'a jamais eut sa place, et c'est pas demain la veille que la permission des mariages entre DEUX PERSONNES QUI S'AIMENT quels que soient leurs sexes, se mettra en place. Et l'homoparentalité qui s'instaure avec difficulté j'imagine... La tolérance n'est que très faible de toute façon...
Là, je parlais dans le monde, mais en France, dans notre cher pays, ce ne sera pas de sitôt.


Tout ça pour dire que ce soit pour le mariage homo ou autre, ça devrait être mis en place depuis longtemps si la justice et la tolérance existaient dans ce bas monde.

[quote="petitprince" date="2007-08-10 13:23:22"]Je lance un petit débat sur le mariage homosexuel et l homoparentalité en France.Il est bien évident que nous ne sommes pas tous " homo " sur ce forum mais j\'ai choisi ce sujet qui peut tous nous toucher , de près comme de loin.[b]Au jour d\'aujourd\'hui[/b] , je pense pour ma part que les mariages homos et l\'homoparentalité sont encore malheureusement " tabou " et je pense qu\'il ne faut pas se voiler la face, c\'est sujet assez difficile a gérer en France.C\'est pourquoi j\'aimerai que vous répondiez a la question qui suit en donnant vos propres arguments :Etes-vous pour, ou contre, le mariage entre homosexuels et l\'homoparentalité en France ?Ne vaut-il pas mieux un couple homosexuel bien équilibré dans leur tête qu\'un couple hétérosexuel avec un père alcoolique et violent et une mère désabusée ... ( je sais j\'utilise un peu les extrêmes mais faut bien comprendre la chose, pourquoi un couple hétérosexuel " dérangé " aurait plus le droit d\'avoir des enfants qu\'un couple homosexuel )voila voilou, à vous de vous exprimez.[/quote] On est sérieux la ? Peu importe, il faut qu'on arrête avec les conneries comme quoi l'homosexualité est tabou, elle est tabou parce que on nous diffuse une mauvaise image de cela, par contre, la guerre en Irak et tout ca, c'est pour instaurer la "démocratie" alors ca, ca va. Mais je pense que Nobody a parfaitement résumé la situation, paix à son âme.
Big Brother — Il y a 14 ans

Je lance un petit débat sur le mariage homosexuel et l homoparentalité en France.Il est bien évident que nous ne sommes pas tous " homo " sur ce forum mais j\'ai choisi ce sujet qui peut tous nous toucher , de près comme de loin.Au jour d\'aujourd\'hui , je pense pour ma part que les mariages homos et l\'homoparentalité sont encore malheureusement " tabou " et je pense qu\'il ne faut pas se voiler la face, c\'est sujet assez difficile a gérer en France.C\'est pourquoi j\'aimerai que vous répondiez a la question qui suit en donnant vos propres arguments :Etes-vous pour, ou contre, le mariage entre homosexuels et l\'homoparentalité en France ?Ne vaut-il pas mieux un couple homosexuel bien équilibré dans leur tête qu\'un couple hétérosexuel avec un père alcoolique et violent et une mère désabusée ... ( je sais j\'utilise un peu les extrêmes mais faut bien comprendre la chose, pourquoi un couple hétérosexuel " dérangé " aurait plus le droit d\'avoir des enfants qu\'un couple homosexuel )voila voilou, à vous de vous exprimez.


On est sérieux la ?
Peu importe, il faut qu'on arrête avec les conneries comme quoi l'homosexualité est tabou, elle est tabou parce que on nous diffuse une mauvaise image de cela, par contre, la guerre en Irak et tout ca, c'est pour instaurer la "démocratie" alors ca, ca va. Mais je pense que Nobody a parfaitement résumé la situation, paix à son âme.

Thank's Big Brother, et paix à la tienne. L'amour est un sentiment d'affection, d'attirance sentimentale. (POINT !) il n'est pas précisé qu'il est interdit d'aimer une personne de même sexe, et puis ça ne regarde personne. Un mariage ou une parentalité, homo ou non, ne regardent personne.
Nobody — Il y a 14 ans

Thank's Big Brother, et paix à la tienne.
L'amour est un sentiment d'affection, d'attirance sentimentale. (POINT !) il n'est pas précisé qu'il est interdit d'aimer une personne de même sexe, et puis ça ne regarde personne. Un mariage ou une parentalité, homo ou non, ne regardent personne.

on ne devrait même pas se poser la question ... Après, dès qu'il y a un problème avec les homosexuels ils sont montrer du doigt et on dit que c'est mal ... sérieusement, c'est comme les hétéros, il y a en a qui font de ( grosses ) conneries, et il y en a de respectables qui n'emmerde personne ! Après pour l'enfant, je pense qu'il faut quand même de temps en temps une présence féminine ( pour les couples mec/mec et l'inverse pour fille/fille ) comme la grand mère par exemple, mais il me semble que les couples homosexuels en ont conscience !
flippeur — Il y a 14 ans

on ne devrait même pas se poser la question ...

Après, dès qu'il y a un problème avec les homosexuels ils sont montrer du doigt et on dit que c'est mal ...

sérieusement, c'est comme les hétéros, il y a en a qui font de ( grosses ) conneries, et il y en a de respectables qui n'emmerde personne !

Après pour l'enfant, je pense qu'il faut quand même de temps en temps une présence féminine ( pour les couples mec/mec et l'inverse pour fille/fille ) comme la grand mère par exemple, mais il me semble que les couples homosexuels en ont conscience !

[quote="flippeur" date="2010-04-09 20:41:32"] Après pour l'enfant, je pense qu'il faut quand même de temps en temps une présence féminine ( pour les couples mec/mec et l'inverse pour fille/fille ) comme la grand mère par exemple, mais il me semble que les couples homosexuels en ont conscience ![/quote] Oui mais de toute façon,c'est pas d'une prèsence féminine ou masculine,qu'ils ont besoin,les mômes,mais d'une [b]figure [/b]féminine,ou masculine. Prenons un couple d'hétéro: Papa est toujours gaga devant sa fifille,Maman est toujours là pour rappeler qu'il est l'heure d'aller dormir,pour gronder. C'est caricatural et court,mais vous voyez ce que je veux dire: le Papa peut représenter la figure féminine,(la tendresse etc) et Maman la figure masculine:(l'Ordre ect)...ce ne sont que des rôles sociaux sans rapport,en réalité,avec le genre,(même si traditionnellement oui c'est plutôt le mec qui rappellent à l'ordre les gosse et la femme qui les nourri). Au final,les couples homos se posent beaucoup plus de questions,que les hétéros,sur leurs capacités à élever et rendre heureux un enfant,ils anticipent donc plus,ce qui est plutôt bien,parce qu'être parents c'est pas inné,pour moi,(enfin bon là on part dans un autre débat).
Antigone — Il y a 14 ans



Après pour l'enfant, je pense qu'il faut quand même de temps en temps une présence féminine ( pour les couples mec/mec et l'inverse pour fille/fille ) comme la grand mère par exemple, mais il me semble que les couples homosexuels en ont conscience !


Oui mais de toute façon,c'est pas d'une prèsence féminine ou masculine,qu'ils ont besoin,les mômes,mais d'une figure féminine,ou masculine.
Prenons un couple d'hétéro: Papa est toujours gaga devant sa fifille,Maman est toujours là pour rappeler qu'il est l'heure d'aller dormir,pour gronder.
C'est caricatural et court,mais vous voyez ce que je veux dire: le Papa peut représenter la figure féminine,(la tendresse etc) et Maman la figure masculine:(l'Ordre ect)...ce ne sont que des rôles sociaux sans rapport,en réalité,avec le genre,(même si traditionnellement oui c'est plutôt le mec qui rappellent à l'ordre les gosse et la femme qui les nourri).

Au final,les couples homos se posent beaucoup plus de questions,que les hétéros,sur leurs capacités à élever et rendre heureux un enfant,ils anticipent donc plus,ce qui est plutôt bien,parce qu'être parents c'est pas inné,pour moi,(enfin bon là on part dans un autre débat).



Donc en suivant ton raisonnement, un couple homo peut très bien sans passer car un homme peut représenter la "figure" de la femme et l'autre de l'homme ... Pour moi, les hommes et les femmes réagissent différemment et une femme aura toujours le petit plus, même si ce n'est que sur le plan psychologique, et inversement. Après la question c'est que si jamais l'enfant n'a jamais connu l'amour d'une "véritable" mère, est-ce qu'il en ressentira le besoin ... c'est pas sûr ! et on part encore sur un autre débat ^^
flippeur — Il y a 14 ans

Donc en suivant ton raisonnement, un couple homo peut très bien sans passer car un homme peut représenter la "figure" de la femme et l'autre de l'homme ...

Pour moi, les hommes et les femmes réagissent différemment et une femme aura toujours le petit plus, même si ce n'est que sur le plan psychologique, et inversement. Après la question c'est que si jamais l'enfant n'a jamais connu l'amour d'une "véritable" mère, est-ce qu'il en ressentira le besoin ... c'est pas sûr ! et on part encore sur un autre débat

[quote="flippeur" date="2010-04-09 21:22:04"]Donc en suivant ton raisonnement, un couple homo peut très bien sans passer car un homme peut représenter la "figure" de la femme et l'autre de l'homme ... [/quote] oui toute façon,les mioches ne font pas vivre en vase clôt,ils en veront des femmes ou des hommes. [quote]Pour moi, les hommes et les femmes réagissent différemment et une femme aura toujours le petit plus, même si ce n'est que sur le plan psychologique, et inversement. Après la question c'est que si jamais l'enfant n'a jamais connu l'amour d'une "véritable" mère, est-ce qu'il en ressentira le besoin ... c'est pas sûr ! et on part encore sur un autre débat ^^[/quote] Les hommes et les femmes réagissent différemment:oui,mais en grande partie parce qu'ils sont éduqués différemment,parce que la société le veut.Nous avons rien de plus que vous à la base,surtout psychologiquement. (Tout ça me donne envie de relire S.de Beauvoir,mais d'abord je vais aller mettre mes moufles parce que là on est hors sujet et on va se faire taper sur les doigts ;-) )
Antigone — Il y a 14 ans

Donc en suivant ton raisonnement, un couple homo peut très bien sans passer car un homme peut représenter la "figure" de la femme et l'autre de l'homme ...



oui toute façon,les mioches ne font pas vivre en vase clôt,ils en veront des femmes ou des hommes.


Pour moi, les hommes et les femmes réagissent différemment et une femme aura toujours le petit plus, même si ce n'est que sur le plan psychologique, et inversement. Après la question c'est que si jamais l'enfant n'a jamais connu l'amour d'une "véritable" mère, est-ce qu'il en ressentira le besoin ... c'est pas sûr ! et on part encore sur un autre débat


Les hommes et les femmes réagissent différemment:oui,mais en grande partie parce qu'ils sont éduqués différemment,parce que la société le veut.Nous avons rien de plus que vous à la base,surtout psychologiquement.

(Tout ça me donne envie de relire S.de Beauvoir,mais d'abord je vais aller mettre mes moufles parce que là on est hors sujet et on va se faire taper sur les doigts )

Mis par Melissmell sur sa page : http://www.lepoint.fr/politique/le-senat-a-adopte-l-article-qui-ouvre-le-mariage-aux-homosexuels-09-04-2013-1652739_20.php :D
flippeur — Il y a 11 ans

Mis par Melissmell sur sa page :

http://www.lepoint.fr/politique/le-senat-a-adopte-l-article-qui-ouvre-le-mariage-aux-homosexuels-09-04-2013-1652739_20.php

"Les chromosomes ne sont absolument pour rien dans la façon dont les gens pensent et se comportent." j'adore cette phrase de j'sais pas qui lue plus haut. brillant. On rouvre le chapitre? on discute théories du genre? :)
musashi — Il y a 11 ans

"Les chromosomes ne sont absolument pour rien dans la façon dont les gens pensent et se comportent."

j'adore cette phrase de j'sais pas qui lue plus haut. brillant.

On rouvre le chapitre? on discute théories du genre?

D'accord avec BLAT qui dit qu'un enfant a besoin d'equilibre et que cet enfant trouvera l'equilibre aussi bien au sein d'un couple etero qu'au sein d'un couple homo..
bibi — Il y a 11 ans

D'accord avec BLAT qui dit qu'un enfant a besoin d'equilibre et que cet enfant trouvera l'equilibre aussi bien au sein d'un couple etero qu'au sein d'un couple homo..

[quote="musashi"]"Les chromosomes ne sont absolument pour rien dans la façon dont les gens pensent et se comportent." j'adore cette phrase de j'sais pas qui lue plus haut. brillant.[/quote] Remarque hors sujet du topic, cette assertion est fausse, les chromosomes peuvent avoir ( ont ) un role dans le comportement. Lire à ce sujet : "le gène égoïste" de richard dawkins
viper82 — Il y a 11 ans

"Les chromosomes ne sont absolument pour rien dans la façon dont les gens pensent et se comportent."

j'adore cette phrase de j'sais pas qui lue plus haut. brillant.


Remarque hors sujet du topic, cette assertion est fausse, les chromosomes peuvent avoir ( ont ) un role dans le comportement.
Lire à ce sujet : "le gène égoïste" de richard dawkins

Relancez pas un sujet sur la théorie des genres, j'ai environ 40 bouquins sur le sujets, j'ai pas encore fini de tous les lires, et j'ai déjà de quoi remplir 900 post de 1000 lignes chacun. Honnêtement, j'ai pas l'temps ! :) Si seulement j'avais été au bout d'mon idée à l'époque où j'avais prévu de pondre mon mémoire sur ce sujet.
kalexx — Il y a 11 ans

Relancez pas un sujet sur la théorie des genres, j'ai environ 40 bouquins sur le sujets, j'ai pas encore fini de tous les lires, et j'ai déjà de quoi remplir 900 post de 1000 lignes chacun.

Honnêtement, j'ai pas l'temps !


Si seulement j'avais été au bout d'mon idée à l'époque où j'avais prévu de pondre mon mémoire sur ce sujet.

Les hétérosexuels peuvent se marier. Les homosexuels ne peuvent pas. Mais aux dernières nouvelles, les homosexuels sont des humains et ont donc les mêmes droits que nous autres, hétérosexuels ! Je ne comprends même pas qu'on puisse voir des gens descendre dans la rue pour ne pas accorder des droits à d'autres gens comme eux, humains. Et le pire c'est voir cette voir cette Frigide Barjot en tête de file. Comment peut-elle encore se voir dans un miroir après CIVITAS et tout le cortège d'extrême-droite qui tourne dans ses manifs à deux francs. J'accuse comme dirait un célèbre chanteur dans le coin... Malheureusement, certaines paroles de "J'veux qu'on baise sur ma tombe" s'appliquent bien ici quand Damien parle d'égalité... Oui parce que malheureusement dans ce débat stérile qu'est celui que se livre Flamby et les cathos secs, il y est question d'égalité... Concernant la filiation, mon avis est plus modéré. Mais partant du principe que les homo adoptent déjà en tant que célibataire, ça ne me choque pas outre-mesure. Si on suit Barjot, elle nous dit qu'en gros, sur l'extrait de naissance, on verrait "Parent A" et "Parent B" et plus "Père et mère". Là si c'est le cas, je m'y oppose, la perte de repères de l'enfant serait trop énorme. Parce qu'il est vrai qu'on vient tous au monde après le coït entre un homme et une femme et que ça, c'est simplement la vie, l'évolution... Et aucune loi ne pourrait l'empêcher.
RedDragon — Il y a 11 ans

Les hétérosexuels peuvent se marier.
Les homosexuels ne peuvent pas.

Mais aux dernières nouvelles, les homosexuels sont des humains et ont donc les mêmes droits que nous autres, hétérosexuels !
Je ne comprends même pas qu'on puisse voir des gens descendre dans la rue pour ne pas accorder des droits à d'autres gens comme eux, humains.

Et le pire c'est voir cette voir cette Frigide Barjot en tête de file. Comment peut-elle encore se voir dans un miroir après CIVITAS et tout le cortège d'extrême-droite qui tourne dans ses manifs à deux francs.

J'accuse comme dirait un célèbre chanteur dans le coin...
Malheureusement, certaines paroles de "J'veux qu'on baise sur ma tombe" s'appliquent bien ici quand Damien parle d'égalité... Oui parce que malheureusement dans ce débat stérile qu'est celui que se livre Flamby et les cathos secs, il y est question d'égalité...

Concernant la filiation, mon avis est plus modéré. Mais partant du principe que les homo adoptent déjà en tant que célibataire, ça ne me choque pas outre-mesure.
Si on suit Barjot, elle nous dit qu'en gros, sur l'extrait de naissance, on verrait "Parent A" et "Parent B" et plus "Père et mère". Là si c'est le cas, je m'y oppose, la perte de repères de l'enfant serait trop énorme. Parce qu'il est vrai qu'on vient tous au monde après le coït entre un homme et une femme et que ça, c'est simplement la vie, l'évolution... Et aucune loi ne pourrait l'empêcher.