Je sais pas vous, mais personnelement, du haut de mes dix-sept ans, je réfléchis beaucoup sur l'égo de l'homme. Donc voilà, faut lancer une problématique, euh...<br /><br />Même si l'égo est toujorus le centre de l'homme, peut-on dire que la fraternité est une utopie réalisable entre les hommes?(l'opposition entre utopie et réalisable est faite exprès)<br /><br />Edit: Je sais que c'est un sujet un peu à l'ouest, mais après un petit(et j'ai dis petit!) pétard, la question n'est pas si conne que ca

Pour ma part je dirai que la fraternité est possible à petite échelle. Tu fais des concessions et parfois nous faisons passer notre ego après le bien être d'un proche...<br />Donc il est tout à fait réalisable dans ce sens de ne pas être préoccupé QUE par son ego. En grandissant l'homme accepte qu'il ne vit pas tout seul et que de ce fait il ne peut pas faire ce qu'il veut.<br />Cependant d'un point de vue général il me semble impossible que la fraternité s'applique à la planète entière.<br />Les guerres ont toujours existé et il faudrait être bien trop candide pour croire à sa fin.<br />Après j'utiliserais plutôt les mots "pouvoirs" et "intérêts" au c

en tout cas dans ce charmant petit microcosme, on assiste à de bien belles batailles d'egos dans tous les sens ces temps ci... ça me donne l'impression que chacun se conforte dans le rôle qui lui a été asséné... mais là ça devient presque caricatural...<br /><br />y'a les pipelettes qui noient le forum sous un flot de paroles... besoin de parler d'eux, besoin de faire exister leur personnage forumesque et de se faire une place en occupant tout l'espace dispo et même au delà...<br /><br />y'a les rebelles qui eux n'occupent pas tout l'espace, mais s'infiltrent pil poil au bon endroit et viennent piquer au vif juste là où ça fait mal...<br /><br />y'a les médiateurs qui dans un pseudo don d'eux mêmes sacrifient et étouffent leur propre ras le bol "pour le bien de la communauté"... mais qui surtout n'existent sur le forum qu'à travers cette image gentillette...<br /><br />y'a les silencieux qui ne disent rien mais qui tapis dans l'ombre se délectent de la cacophonie ambiante parce que quand ça tire dans tous les sens, c'est tellement plus palpitant...<br /><br />et puis y'a la peur de mélanger les rôles.... quand un rebelle veut devenir un silencieux, on panique.... quand un médiateur devient pipelette, on panique.... <br /><br />que ce soit sur le forum ou ailleurs on passe notre temps à essayer de se faire une place pour exister... et la plupart du temps, on se conforte dans une représentation de nous même...<br />d'ou les batailles d'egos...d'ou la fraternité... chacun défend son rôle...!<br /><br />tout ça pour dire que pour moi, comme j'ai deja du le dire par le passé... les motivations de nos actes trouvent leurs racines dans ce besoin d'exister qu'on a tous... du coup jpense que faut chercher au delà du débat ego/fraternité... ou aller creuser dans le topic qu'y'avait eu sur la gratuité des bonnes actions ou un truc dans le genre...<br /><br />c'est pas un post vindicatif... mais j'ai trouvé ça assez pertinent comme sujet dans le contexte actuel du forum même si c'était peut être pas volontaire... parce que ouais.... le forum ces temps ci... c'est pire que dallas !<br /><br />vivement que les gens se rencontrent pour les concerts.... ça aidera peut être à passer au delà des "personnages" dont les rôles sont tenus ici...et ça apaisera les tensions... parce que là, y'a grave besoin d'une soupape hein... sinon ça va peter !<br /><br />(HS je sais, mais j'vais devenir une pipelette rebelle ex mediatrice futur silencieuse vous flippez hein ?! )

C'eut été tellement plus drole avec les pseudos sous les adjectifs. Pas de concert donc pas de rencontre pour moi... Faites en votre propre conclusion.<br />Et personne ne relève que celui qui lance le sujet, parle d'avoir fumer un joint, pour exprimer son "moi".<br />Et là, on voit juste la patte d'un adolescent.

C'eut été tellement plus drole avec les pseudos sous les adjectifs. Pas de concert donc pas de rencontre pour moi... Faites en votre propre conclusion.<br />Et personne ne relève que celui qui lance le sujet, parle d'avoir fumer un joint, pour exprimer son "moi".<br />Et là, on voit juste la patte d'un adolescent.

c'est dommage que trop peu de forumeux trouvent le courage de lire les posts interressants ET intelligents.<br /><br />exit katagena et consort, je trouve que les attitudes d'atala, tazyes et zoniko resument bien ce concept d'égo... mais on s'écarte du post d'origine du topic, qui comme le dit zoniko justement, qui n'est qu'interrogation/dépucelage existencielle d'un ado en fin de cycle.<br /><br />j'ai des fois, avec vous, l'impression de lire mes propres posts d'avant... (là c'est mon égo qui parle)<br />Des echanges qui n'avanceront pas car chacun est figé dans ses raisons. alors que si chacun mettaient une toute tite goutte d'huile dans cette engrenage... ca se remettrait a tourner. cette goutte d'huile c'est pas de la fraternité, c'est du savoir vivre, de la tolérance, de l'ouverture.<br /><br />faut pas opposer ego et fraternité... l'altruisme nait de l'égo.

Moi je dirais que c'est bien de réflêchir mais il faut encore se poser les bonnes questions. <br />Je pense pas vraiment que le gros probleme de l'homme soit son ego. L'ego excessif, c'est un truc qui touche les gens qui mangent à leur faim, qui ne se prostituent pas pour nourrir leur famille, ...<br />Donc au bout du compte, les pb d'egos, ça touche que les gens qui ont le tps de regarder leur nombril, et finalement, si on regarde par rapport à l'ensemble de la planète, on se rend compte qu'on est pas des masses à avoir ce luxe là.

Les bones questions? Y'a pas de bonnes ou mauvaises questions, il y a des questions qui différent en fonction des gens, voilà tout. Et si je posais cette question c'est parce que je trouve pas la réponse en, retournant la question dans tout les sens. Et des réponses comme la tienne ne touchent pas à ma question.Donc non merci. Par contre, si les réponses commme celle de maitre kaio étaient plus nombreuses, je pourrais me faire un avis grâce aux vôtres, car en effet je sors peu à peu de l'adolscence, etles idéaux se perdent peu à peu, et je commence à me perdre dans ce monde où j'ai pas encore trouvé ma place.

On a retrouvé l'un des poetes disparus. <br /><br />

etles idéaux se perdent peu à peu, et je commence à me perdre dans ce monde où j'ai pas encore trouvé ma place.

Pourquoi?Parce qu'il faut être dans le moule dès sa naissance?

Non non, c'est juste que ta phrase est ridicule.<br />A chaque poste que tu écris, je ne vois que ta crise d'adolescence ressortir. <br />Tu te sens incompris, tes parents sont trop "relou", l'école c'est pas "cool" ...

je suis complètement d'accord avec "Mugen" je connais un fût ami qui s'exprimait de la même manière que toi...<br /><br />s'apitoyer sans cesse sur son sort<br />le monde qui l'entoure lui donne envie de vomir<br />la femme qu'il aime ne veut plus de lui<br />ses parents le comprenne pas<br />il s'était enfermé dans un monde virtuel (DAOC) pendant 5ans<br />refusant de se socialiser parce-que il ne trouvait aucun sans a son existence....<br /><br />il a eu sa crise d'adolescence de ses 16 a 20ans....c'est fou ça..j'ai l'impression de revivre ça en te lisant !

moi j'vous trouve durs... vous étiez comment vous à l'adolescence ?...<br />j'crois qu'en cherchant bien, on a tous notre lot de.. comemnt dire, j'vais appeler ça "naiveté" parce que j'trouve pas ça péjoratif comme mot... j'aimerais bien redevenir naive des fois <br /><br />à l'adolescence, y'a la rebelle attitude, l'incompréhension du monde, le fossé qui nous sépare des adultes et les regrets d'une enfance pas si loin que ça... alexsaez le dit.. et alors ? pourquoi ça pourrait pas être un point de départ pour un débat..?<br /><br />et puis.... <br /><br />"et les idéaux se perdent peu à peu, et je commence à me perdre dans ce monde où j'ai pas encore trouvé ma place."<br /><br />j'ai ressenti ça y'a pas si longtemps que ça, depuis que j'suis dans mon nouveau taf.... ça veut dire que j'suis encore ado dans l'âme ? <br /><br />faut arrêter sérieux avec vos "j'trouve ça ridicule, etc etc etc"...<br />vous êtes pas d'accord c'est une chose, mais pas la peine de rabaisser les gens...

non mais c'est peut etre vrai qu'il est en crise d'ado, et alors? qui n'est pas passé par la?

N'empeche que je trouve ça ridicule.<br /><br />C'est quoi ces idéaux qui font " qu'on ne se sente pas bien, pas à notre place... j'ai envie de me suicider gniagnia "<br />Soyons sérieux, on peut ne pas aimer le monde tel qu'il est, les exclusions, l'immoralité, le concept de bien et de mal flou, le capitalisme etc... mais ne pas trouver sa place, je trouve ça bien exagérer. Je ne connais pas la vie d'alexsaez2008, si ça se trouve, il a une vie bien merdique, foyer, parents morts etc... là d'accord, le monde est injuste total rebellion... apres, s'il rentre chez lui bien sagement apres les cours, que le repas est bien préparé, et que les seuls questions qu'ils se posent sont sur son avenir, la réussite de ses études, son futur taf... ben y'en a des millions comme lui qui ont un mental plus fort.<br /><br /><br />Donc je facilite la tâche : Le monde est peuplé d'être humain tous les plus pourris les uns que les autres, avec des idéaux à la con, des traitres, un monde injuste qui ne récompense pas au mérite, ni à la gentillesse... fais toi à l'idée, essaie de changer ce que tu peux, ce que tu veux, mais tu ne changeras pas la nature humaine, ni les besoins que l'on doit avoir.

Il aurait été plus simple de demander, en quoi il ne trouve pas sa place, y a t'il une raison préçise, que ressent-il, et si il est vrai que c'est l'adolescence et la crise qui va avec qui parle, expliquer qu'il est trop tôt pour porter un jugement définitif sur le monde qui nous entoure. Et ne pas rester sur un avis définitif, pour ne pas partir vers une mauvaise pente. Lol voila qui est dit avec la plus grande des gentillesses.

On voit ça partout maintenant ça, la jeunesse, l'"adultesse" puis la vieillesse. Comme si tout était fait de progrès,d'évolution. C'est bizarre dailleurs parce que je parlais avec un ami tout à l'heure, et on était d'accord sur le fait comme quoi les théories des lumières étaient merveilleuses pour l'humain, mais comme certaines idées telle le progrès étaient fausses par rapport à la morale humaine. Enfin, oui peut-être que je suis en pleine d'adolescence(retardée peut-être, je ne sais pas, je suis TROP jeune encore, un trop qui me rappelle une chanson dailleurs) mais putain je m'en branle, je vis ma vie pleinement, je me pose des questions naïves, mais putain je suis heureux dans ce putain de monde. Parce que j'arrive à joindre les deux extrêmes de l'égo et de la fraternité, deux notions qui sont bien ancrées en moi. Alors franchement, de ce que vous dites plus haut(la plupart) mais putain ca me passe loin au-dessus de ma gueule. Ouais j'ai largué ma copine, la femme de ma vie comme je dis, ouais j'ai pleuré "chaque nuit sans toi"(et vous noterez la référence littéraire!) ouais mes parents ont divorcé et je me suis même pas rendu compte que ça m'a touché, ouais je vais sans doute foiré mon BAC parce que je fais plus la foire que les révisions, mais putain je m'en tape, j'aime la vie, j'aime ce qui m'entoure, parce que ce n'est que désilusion par rapport à mon idéal, et plus le temps passe, plus le monde va mal(et faut pas se voiler la face sur ce point là), et plus je crois en mes idéaux, alors allons putain, menons nos vies comme bon nous semble, arrêtons de se cracher dessus pour des idées anti-humaines, telles la critique, l'arrogance, ou même la prétention(que j'estime comme dérivéé de l'arrogaznce après tout). <br /><br />"Marchons, marchons, qu'un sang impur, abreuve nos sillons"

Bon ben là... c'est définitivement ridicule... J'ai oublié de mettre un "putain"<br />C'est définitivement ridicule putain. ( voilà, comme ça tu me comprendras mieux )<br /><br />

etles idéaux se perdent peu à peu, et je commence à me perdre dans ce monde où j'ai pas encore trouvé ma place.

Bon ben là... c'est définitivement ridicule... J'ai oublié de mettre un "putain"<br />C'est définitivement ridicule putain. ( voilà, comme ça tu me comprendras mieux )<br />Mais tu es fucking ( pour varier les plaisirs ) heureux...

D'etre heureux dans un monde où l'on ne se reconnait pas, où l'on ne trouve pas sa place etc... je trouve ça... comment dire, en putain de contradiction.

Et penser qu'on puisse ressentir qq chose un jour, et le contraire le lendemain? c'est une contradiction?

ah... donc du jour au lendemain il a su trouver sa place dans ce monde et il est tout heureux ??!!

Je ne pense pas que ce soit possible.

j'prefere l'égo à playmobil.<br /><br /> <br /><br /><br /><br /><br /><br />(attention, le post suivant sera l'oeuvre d'une sale trolleuse).

j'prefere l'égo à playmobil.<br /><br />

On parle de "communauté" saezlive?Mais la fraternité n'est-elle pas la base de la vie en communauté? Et putain, je demande juste de l'aide à propos d'une question qui trouble ma vie en ces moments de pleine révision et on m'envoie des critiques à la gueule. Mais putain la fraternité n'est pas accessible, même en petits groupes, en voici la preuve concrète. Bravo Saezlive de me donner cette preuve, même s'il est vrai que sans doute certains ici vivent par fraternité avec les autres

je crois que tu melanges bcp de concept.<br /><br />en fait, rien n'est clair dans ton discour, l'égo et la fraternité ne s'oppose pas, et la fraternité ne doit en aucun cas empecher d'etre honnete et de dire ce qu'on pense...<br /><br />un dernier conseil, evite de mal le prendre, "mais putain" reflechis a ce que t'ecris, t'arretes pas de te contredire.

Et je ne symbolise pas saezlive à moi tout seul... putain...

putain mais c'est vrai ca.

En fait, si. Je porte saezlive sur mes épaules, je suis l'ame de saezlive.. le putain de dieu saezlive ( voilà de l'ego surdimensionné, mais moi ça ne faisait plus de doute, tout le monde le sait, je vous ai dit aussi que je suis le plus beau ? )