pis 30% des 40% qu'ont voté... ca fait pas bcp de soutient pour le gouvernement au final...<br /><br />

Europe Ecologie peut dire merci à Yann Artus-Bertrand et Luc Besson pour la diffusion de Home Vendredi. Ca a bien joué dans le scrutin à mon avis. Pour moi dommage que Bové ait été sur leur liste, je peux pas me l'encadrer.<br />Sinon effectivement, on parle assez peu du cumul des scores qui donne globalement la gauche gagnante, mais faudrait pas contrarier sieur le Président et lui enlever sa victoire...<br /><br />Alors je suis morte de rire pour l'élu involontaire, j'ai nommé Brice Hortefeux, qui visiblement va faire exception à la règle du "celui qui est élu quitte le gouvernement". En effet, contre toute attente, le score de l'UMP étant plus élevé que prévu, Monsieur est élu, et Xavier Bertrand a déclaré ce matin "qu'il ne quitterait pas le gouvernement car nous avons besoin de lui". Dommage pour Rachida et Michel Barnier, visblement on avait plus besoin de vous...<br /><br />J'avoue que autant je m'étais passionnée pour le referendum sur la constitution européenne, que j'avais lu en entier (j'ai pas dit comprise...), autant là, le scrutin m'a pas du tout intéressé. Les enjeux sont complexes, nous n'avons pas une vision globale de la situation, tout au long de la mandature on nous informe assez peu sur ce qui se décide, se vote au parlement européen. Honnetement, je saurai pas dire si Barroso est un bon prséident de la commission. Aucune idée. C'est malheureux, mais on est vraiment déconnectés de ce monde là, même si on veut s'y intéresser.<br />

Je pense que c'est une défaite pour la gauche européenne vu que le bleu était partout. N'oublions pas la percée de l'extrême droite , faut bien en parler non ?<br /><br />Aux pays-bas, le parti d'extrême droite islamophobe et antieuropéen du député Geert Wilders se classe 2ème avec 16,4% des voix.<br />En Autriche, le parti de Hans-Peter Martin connu sous HPM obtient 17,9 %<br />En Finlande, le parti au discours anti-immigrés et anti-UE des Vrais Finlandais obtient 10 % des voix. <br />En Hongrie, l'extrême droite fait une perçée, avec 14,77 %<br />Le Danemark aussi avec le Parti du peuple danois ...<br /><br />Mais bon c'est désolant, presque tout le monde s'en fout

[quote author=gelaj link=topic=2812.msg108028#msg108028 date=1244445857]<br />Europe Ecologie peut dire merci à Yann Artus-Bertrand et Luc Besson pour la diffusion de Home Vendredi. Ca a bien joué dans le scrutin à mon avis. Pour moi dommage que Bové ait été sur leur liste, je peux pas me l'encadrer.<br />[/quote]<br />En admettant que ca ait joué, ca fait pas tout. Meme si des gens ont choisi ou changé de camp au dernier moment, ce sont des indécis de gauche. Si c'était de vrais socialites, ou plutot, si on avait un vrai parti socialiste, le pb ne se serait pas posé...<br /><br />Et ca m'fait bien rire de voir Bayrou chialer et dire que Home est responsable de son echec. Jamais capable de se remettre en compte ces types.<br /><br />@Tshaka: effectivement, on a pas mal tendance à ne causer que des résultats de la France, et ne pas regarder le reste de l'europe

http://kaio.toile-libre.org/spip.php?breve138<br /><br />

[quote author=Tshaka link=topic=2812.msg108030#msg108030 date=1244446711]<br />Je pense que c'est une défaite pour la gauche européenne vu que le bleu était partout. N'oublions pas la percée de l'extrême droite , faut bien en parler non ?<br /><br />Aux pays-bas, le parti d'extrême droite islamophobe et antieuropéen du député Geert Wilders se classe 2ème avec 16,4% des voix.<br />En Autriche, le parti de Hans-Peter Martin connu sous HPM obtient 17,9 %<br />En Finlande, le parti au discours anti-immigrés et anti-UE des Vrais Finlandais obtient 10 % des voix. <br />En Hongrie, l'extrême droite fait une perçée, avec 14,77 %<br />Le Danemark aussi avec le Parti du peuple danois ...<br /><br />Mais bon c'est désolant, presque tout le monde s'en fout<br />[/quote]<br /><br />Oui c'est extremement préoccupant. autant en france on peut relativiser, autant en europe, la gauche est derriere. et l'extreme droite pousse à fond.<br />c'est un refus caractéristique de mondialisation et etc. donc faudrait vraiment que les partis conservateurs classiques en tiennent compte plutot que de feindre de l'ignorer.<br /><br />

Je vais vous retransmettre la vision de la situation d'un ami militant MoDem hier:<br />"Sarko va être réelu en 2012 !<br />Il a trouvé en CohnBendit un missile anti-Bayrou et anti-PS d'une force assez exceptionnelle. Il a pulvérisé l'opposition, il a la voix libre pour 2012, il a parfaitement réussi son coup en soutenant Europe Ecologie"<br />

Mwé... c'est un peu facile je trouve que de tout résumer en Cohn-Bendit. Sarko a aidé à la chute du PS c'est sur, il a détruit toute opposition, mais il a pas attendu Cohn-Bendit pour ça.

Tout simplement ébahi par plusieurs choses :<br /><br />- La montée du FN <br />- Le nombre d'abstinence et de votes pour l'UMP. Putain mais merde, ya les 3/4 des français en grève, qui se plaignent, et qui ne vont pas voter ensuite, ya un truc que je pige pas. Expliquez-moi s'il vous plait.<br /><br />Sinon, plutôt bien pour Europe Ecologie, même si comme certains, Bové est la seule raison qui me fait pas adhérer à 100% au parti des Verts.

[quote author=taziden link=topic=2812.msg108040#msg108040 date=1244456663]<br />Je vais vous retransmettre la vision de la situation d'un ami militant MoDem hier:<br />"Sarko va être réelu en 2012 !<br />Il a trouvé en CohnBendit un missile anti-Bayrou et anti-PS d'une force assez exceptionnelle. Il a pulvérisé l'opposition, il a la voix libre pour 2012, il a parfaitement réussi son coup en soutenant Europe Ecologie"<br /><br />[/quote]<br /><br />Bayrou roule pour son pif de façon bien trop grossiere. pas envie d'etre un architecte de son arrivée au pouvoir pour son auto-satisfaction personnelle.<br />Pour avoir idée de la droiture du discours de son parti, un exemple:<br />aux dernières municipales, le modem s'est allié à l'ump ou au ps selon les régions.<br />Bayrou trouve pas mieux à dire dans la meme intervention, dans la meme phrase, que les gens ont été cons de changer de coté la mairie à toulouse (modem vaincu) et cons de proner la continuité à pau (bayrou lui-meme battu par le ps).<br />bref.

Petit calcul rapide<br /><br />UMP à 28%.<br /><br />Inscrits sur les listes : 44 282 679.<br /><br />Parmi ceux-là : 40% de votants.<br /><br /><br />Donc 28% de 40% à voté pour l'UMP, soit 4,7 millions de voix pour l'UMP. Soit 10% du nombre d'inscrits sur les listes.<br /><br />Et les autres partis sont à moins de 10% du nombre d'inscrits sur les listes.<br /><br />J'ai honte aujourd'hui, honte de cette démocratie où le peuple se croit fière et indépendant en n'allant pas voter.<br /><br />60% de participation dans un quartier riche de Paris (5ème arrdts).<br /><br />33% en Seine St Denis.<br /><br />Bravo les Français. Dégouté.

faut aussi se rendre compte que dans ceux qui votent pas y a pas que des gens qui s'en foutent.

Oui, on est d'accord je pense pour dire que bcp des gens qui ne vont pas voter sont ceux pour qui ca n'a plus de sens tellement ils se sentent loin du truc. Les chiffres de Tanguy le montre bien : dans les banlieux pauvres le taux d'abstention est bien plus fort que dans les quartiers chics.<br /><br />J'veux bien qu'une partie de ces gens ne votent pas parce qu'ils ne croient pas à cette démocratie, il n'empeche que je doute que ce soit la majorité.<br /><br />Et ne pas aller voter sous pretexte que c'est "tous des cons", oui j'ai du mal... Surtout que finalement, ces gens qui ne sont pas foutu d'aller voter, au moins voter blanc pour dire réellement "non" (oui je sais, le vote blanc est compté comme abstention, mais médiatiquement ca aurait bien plus d'impact d'avoir 60% d'abstention par vote blanc, d'ailleurs, hier y'a eu combien de votes blancs ?), ce seront les premiers à cracher sur le truc alors qu'ils auraient pu s'exprimer.

Mais quand les gens comprendront que ne pas voter c'est donner son vote à la majorité, peut-être que ça changera... Et comptez pas sur les politiques pour prendre en compte l'abstention.

c'est peut etre que les riches eux, se sentent représentés dans ce genre d'éléction...<br /><br />tu peux t'exprimer dans une élection? non! tu peux aprouver ce qui est deja dit par des gens qui se foutent de ta gueule.<br /><br />j'ai toujours voté dans ma vie, sauf hier ué, au dernier moment j'ai décidé de pas y aller en voyant je je sais plus quel charlot dans un journal defendre son petit bout de gras électoral au lieu d'avoir des vrais idées sur l'Europe.<br /><br />C'est pas a ceux qui votent pas que j'en veux, c'est a cette opposition moribonde incapable d'unifier les mecontentements simplement parce qu'aucun accepte de faire passer sa gueule en second plan.<br /><br />Seul la liste des verts a su faire fi des égos en présentant plusieurs tete d'affiche de front, quand tu allies Daniel et José, ca unifie... et ca marche.<br /><br />Besancenot s'est noyé tout seul en refusant une alliance d'extreme gauche, le ps se noie dans ces complexes de bourgeois alors qu'il lui faudrait un vrai rebond à gauche...<br /><br />ce qu'il faut à ce monde, c'est bien plus qu'un vote ecolo... <br />

moui, c'est p'tre moi, mais je sais pas... c'est pas possible de ne pas aller voter. quitte à voter blanc j'irai.<br /><br />c'est qd meme l'unique occasion où on me demande mon avis, alors même si il faut choisir entre des types qui se font une guerre perso... ca reste utopique de croire que des gens qui veulent diriger ne banderont pas pour leur seul pouvoir.

[quote author=Blat link=topic=2812.msg108066#msg108066 date=1244468670]<br />Et ne pas aller voter sous pretexte que c'est "tous des cons", oui j'ai du mal... Surtout que finalement, ces gens qui ne sont pas foutu d'aller voter, au moins voter blanc pour dire réellement "non" (oui je sais, le vote blanc est compté comme abstention, mais médiatiquement ca aurait bien plus d'impact d'avoir 60% d'abstention par vote blanc, d'ailleurs, hier y'a eu combien de votes blancs [/quote]<br /><br /><br /><br />Tu vois, tu réponds toi-même à ta propre question. Non seulement le vote blanc est compté comme abstention, mais en plus de ça, on ne sait pas combien il y a eu de votes blancs hier parce que les médias ne détaillent absolument pas. Si ca se trouve, il y a eu beaucoup plus de votes blancs qu'on ne l'imagine dans les 60% dits d'abstention. Mas ça on n'en sait rien. Ce qui m'amène à penser que de dire aux gens "allez voter, même si c'est pour voer blanc" est stupide et un rien démagogique. Le vote blanc, c'est bon surtout pour se donner la conscience tranquille et faire tamponner sa carte d'électeur histoire de donner l'impression qu'on s'intéresse un minimum à la vie politique de son pays.

Moi j'suis assez d'accord à Blat. Si on vote pas, on n'a pas à ouvrir sa gueule si c'est pour ne pas voter après alors que c'est là qu'on peut s'exprimer...<br /><br />J'dis pas que pas voter, c'est un crime, j'dis que "pas voter et se plaindre", c'est débile xD

[quote author=Saruman38 link=topic=2812.msg108070#msg108070 date=1244472460]<br />Tu vois, tu réponds toi-même à ta propre question. Non seulement le vote blanc est compté comme abstention, mais en plus de ça, on ne sait pas combien il y a eu de votes blancs hier parce que les médias ne détaillent absolument pas. Si ca se trouve, il y a eu beaucoup plus de votes blancs qu'on ne l'imagine dans les 60% dits d'abstention. Mas ça on n'en sait rien. Ce qui m'amène à penser que de dire aux gens "allez voter, même si c'est pour voer blanc" est stupide et un rien démagogique. Le vote blanc, c'est bon surtout pour se donner la conscience tranquille et faire tamponner sa carte d'électeur histoire de donner l'impression qu'on s'intéresse un minimum à la vie politique de son pays.<br />[/quote]<br /><br />C'est quoi cette blague ? Voter blanc c'est qu'on fait semblant de s'y intéresser ? Alors c'est quoi ne pas voter ? Et après vous voulez qu'on comprenne que les gens qui ne votent pas sont juste décalés et que ce n'est pas qu'ils s'en fichent...<br /><br />Voter blanc, c'est dire NON. Ne pas voter, c'est ne rien dire.<br /><br />Bon, j'ai été chercher tout seul ma réponse. Il y a eu hier 4,34% de votes blancs.<br /><br />Si tous les gens qui n'ont pas été voter avaient voté blanc, on aurait 60% de votes blanc. <br /><br />1) Je doute fort que ça aurait eu le même impact que 60% de gens qui n'ont pas été jusqu'à leur bureau de vote. <br />2) Je doute fort aussi du fait que personne n'en aurait parlé.

au moins a la star ac' on peut voter par sms.

D'accord avec Blat. Ca me fait halluciner quand je discutais avec des gens qui me disaient qu'ils n'iraient pas voter, je leur disais plutot d'aller voter blanc et leur réponse c'était "ben autant ne pas y aller".<br />Et pourtant 60% de votes blancs ça aurait pu être bien fendard !<br />Bref tout ça pour dire qu'une fois de plus je suis dépitée par mon pays ...

[quote author=Blat link=topic=2812.msg108072#msg108072 date=1244473181]<br />C'est quoi cette blague ? Voter blanc c'est qu'on fait semblant de s'y intéresser ? Alors c'est quoi ne pas voter ? Et après vous voulez qu'on comprenne que les gens qui ne votent pas sont juste décalés et que ce n'est pas qu'ils s'en fichent...<br />[/quote]<br /><br /><br />Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire, bien que je pourrais te contredire sur ce point au vu d'un bon nombre de personnes de mon entourage qui m'ont dit qu''ils voteraient blanc, parce que justement, ils n'en avaient rien à foutre.<br />Ce que j'ai voulu dire, c'est que voter blanc ne fait absolument pas avancer le schmilblick, puisqu'on n'en parle pas absolument pas; preuve en est que tu as dû faire des recherches pour connaître le nombre de votes blancs (d'ailleurs, il me semble que les votes nuls et blancs sont toujours comptés ensemble, non? Là je ne suis pas sûr de moi du tout, donc corrige-moi si je me trompe), et certainement pas en ouvrant n'importe quel "grand" quotidien ou en regardant n'importe quelle "grande" chaîne hertzienne.<br />Alors, bien sûr, voter blanc peut servir à dire qu'on se sent concerné mais qu'on ne trouve pas chaussure à son pied. Le problème c'est que ça ne sert à rien, ni dans la théorie (puisque quand bien même, un jour, lors de n'importe quelle élection il y aurait une majorité de votes blancs, eh bien ce ne serait pas Laurent ou Michel qui serait élu [oh bas dis-donc elle est bonne, celle-là!]), ni dans les faits: et là je me reporte à l'attitude des gars de l'UMP qui hier, et même ce matin encore, paradaient comme s'ils avaient été élus de façon fracassantes par la grande majorité des électeurs du pays, alors qu'on sait très bien que ce n'est pas le cas bien qu'ils soient largement en tête. Eh bien, je peux te dire, qui si les 60% d'abstention avaient été 60% de votes blancs, leur discours auraient été exacteent le même, et ce ne sont certainement pas les journalistes qui les auraient rappelés à l'ordre du jour.<br />Bref, là où je veux en venir, c'est que quitte à voter, il faut le faire de façon à influer sur les scores des différents partis, c'est-à-dire en votant pour une liste spécifique, parce que là, c'est vraiment susceptible de faire bouger les choses, certes pas forcément dans la bonne direction, mais on sait que voter pour tel parti ou tel candidat a des chances de ne pas être complètement vain, contrairement au vote blanc.

on a voté NON au référendum... ca valait le coup de se faire entendre...

[quote author=Saruman38 link=topic=2812.msg108078#msg108078 date=1244475163]Ce n'est pas exactement ce que je voulais dire, bien que je pourrais te contredire sur ce point au vu d'un bon nombre de personnes de mon entourage qui m'ont dit qu''ils voteraient blanc, parce que justement, ils n'en avaient rien à foutre.[/quote]<br />Ca je dis absolument pas le contraire. Mais si tu vas par là, les gens qui votent pas, y'en a aussi un bon paquet (et sans doute plus) qui n'en ont rien à battre.<br /><br />[quote author=Saruman38 link=topic=2812.msg108078#msg108078 date=1244475163]Ce que j'ai voulu dire, c'est que voter blanc ne fait absolument pas avancer le schmilblick, puisqu'on n'en parle pas absolument pas; preuve en est que tu as dû faire des recherches pour connaître le nombre de votes blancs et certainement pas en ouvrant n'importe quel "grand" quotidien ou en regardant n'importe quelle "grande" chaîne hertzienne.[/quote]<br />Oui, c'est justement ca que je dis. On en parle pas pcq très peu de gens votent blanc. Moi je te parle d'imaginer le cas où 60% des gens voteraient blanc. Meme si c'est considéré comme de l'abstention (et ne remettrait pas en compte le résultat du vote), on en parlerait. Et voilà la crédibilité des gens élus alors que la majorité des votants n'ont pas voté pour eux. Tu vas me dire que c'est pareil, quelle crédibilité avec seulement 40% des gens qui ont votés. Sauf que jusqu'à preuve du contraire, les gens qui n'ont pas été votés n'ont juste rien dit, pas de oui, pas de non, pas de choix, juste rien.<br /><br />(Puis y'a recherche et recherche... j'ai juste regardé les résultats de l'élection sur wikipedia parce que j'ai pas pris le temps hier de lire le % de votes blanc)<br /><br />[quote author=Saruman38 link=topic=2812.msg108078#msg108078 date=1244475163] (d'ailleurs, il me semble que les votes nuls et blancs sont toujours comptés ensemble, non? Là je ne suis pas sûr de moi du tout, donc corrige-moi si je me trompe)[/quote]<br />Oui effectivement, voter blanc ou voter "ta mere la pute" c'est pareil. Et on a aucun moyen de savoir combien il y a eu de votes réellement blancs.<br /><br />[quote author=Saruman38 link=topic=2812.msg108078#msg108078 date=1244475163] <br />Alors, bien sûr, voter blanc peut servir à dire qu'on se sent concerné mais qu'on ne trouve pas chaussure à son pied. Le problème c'est que ça ne sert à rien, ni dans la théorie (puisque quand bien même, un jour, lors de n'importe quelle élection il y aurait une majorité de votes blancs, eh bien ce ne serait pas Laurent ou Michel qui serait élu [oh bas dis-donc elle est bonne, celle-là!]), ni dans les faits: et là je me reporte à l'attitude des gars de l'UMP qui hier, et même ce matin encore, paradaient comme s'ils avaient été élus de façon fracassantes par la grande majorité des électeurs du pays, alors qu'on sait très bien que ce n'est pas le cas bien qu'ils soient largement en tête. Eh bien, je peux te dire, qui si les 60% d'abstention avaient été 60% de votes blancs, leur discours auraient été exacteent le même, et ce ne sont certainement pas les journalistes qui les auraient rappelés à l'ordre du jour.<br />Bref, là où je veux en venir, c'est que quitte à voter, il faut le faire de façon à influer sur les scores des différents partis, c'est-à-dire en votant pour une liste spécifique, parce que là, c'est vraiment susceptible de faire bouger les choses, certes pas forcément dans la bonne direction, mais on sait que voter pour tel parti ou tel candidat a des chances de ne pas être complètement vain, contrairement au vote blanc.<br />[/quote]<br />J'ai rien à répondre de plus qu'à la première partie de ton message. Cependant, je suis prêt à prendre le pari que 60% de votes blanc ne seraient pas passé inaperçu et que tous les journaux en auraient parlé.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2812.msg108081#msg108081 date=1244475623]<br />on a voté NON au référendum... ca valait le coup de se faire entendre...<br />[/quote]<br />Ca c'est de l'argument. Donc, ne votons plus, ne nous exprimons plus du tout, et les choses changeront \o/

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2812.msg108081#msg108081 date=1244475623]<br />on a voté NON au référendum... ca valait le coup de se faire entendre...<br />[/quote]<br /><br /><br /><br />Je ne sais pas si c'est une réponse à ce que j'ai dit, mais voter NON, c'est justement comlètement différent du vote blanc, c'est au contraire prendre une position bien définie, et c'est là le principe du référendum.<br />Sinon, j'ai bien saisi l'ironie de ta remarque, et ça ne fait que renforcer davantage mes propos: quand on exprime clairement son opinion en votant CONTRE une constitution, et que ce refus passe à trois kilomètres au-dessus de la jambe de nos chers politiques et de notre bien-aimé président, je vous laisse imaginer quel impact un vote blanc massif pourrait avoir...

[quote author=Blat link=topic=2812.msg108083#msg108083 date=1244475884]<br />J'ai rien à répondre de plus qu'à la première partie de ton message. Cependant, je suis prêt à prendre le pari que 60% de votes blanc ne seraient pas passé inaperçu et que tous les journaux en auraient parlé.<br />[/quote]<br /><br /><br />Faut voir... mais ce que j'en dis, c'est que pour avoir une chance d'avoir un vote blanc massif, il faudrat d'abord revaloriser le vote blanc. Déjà, le fait que tu me confirmes que blancs et nuls sont mis dans le même sac montre bien que les deux sont rangés dans la même catégorie: celle des votes "sans importance". <br />Et puis, je ne sais pas si c'est partout pareil, mais pas une fois depuis que je vote (et je me suis très peu souvent abstenu) il n'y avait de bulletin blanc dans le bureau de vote. C'est dire la considération qui est portée au vote blanc. Et c'est indiqué très clairement qu'une enveloppe vide, c'est considéré comme nul et non comme blanc. Et là tu me dis (ou pas) que de toute façon ça ne change rien, puisque les blancs et les nuls sont comptés ensemble. Bref, c'est une situation un rien chaotique qu'il conviendrait de démêler si on veut que le vote blanc soit justifiable et ait un vrai poids électoral. Parce que là, en l'état, la possibilité laissée à l'électeur de voter blanc m'apparaît plus comme une vaste fumisterie, voire un foutage de gueule, qu'autre chose.

ok pour l'idée de fond. qu'il vaut mieux voter pour qq'un que voter blanc vu que le vote blanc c'est rien, mais... si on ne veut voter pour personne ? dans les possibilités existantes, pour toi c'est mieux de ne pas voter du tout ?

[quote author=Blat link=topic=2812.msg108087#msg108087 date=1244477579]<br />ok pour l'idée de fond. qu'il vaut mieux voter pour qq'un que voter blanc vu que le vote blanc c'est rien, mais... si on ne veut voter pour personne ? dans les possibilités existantes, pour toi c'est mieux de ne pas voter du tout ?<br />[/quote]<br /><br /><br />Eh bien, comme je l'ai exposé dans mon précédent message, tant que le vote blanc sera traité comme il est traité de nos jours... oui.

Je comprend mieux ceux qui ne votent pas que les politiques.