Bonjour à tous et toutes !<br /><br />Fervent adorateur (depuis la première heure de sortie de l'album, alors que la plupart des "fans" se délectaient de "Paris") de l'album "Varsovie", une chanson me pose quelques soucis. Ou plutôt un souci en fait. C'est "Je suis le Christ".<br /><br />Je m'explique.<br />Bon là, l'auteur fait référence à Jesus et au calvaire qui va avec. Il se positionne en martyr de son histoire d'amour; "Je suis le Christ, tu es ma croix". L'idée d'éternité, de sang versé et peut être après de résurrection qui sait...<br /><br />ça d'accord.<br />Non ce qui me pose problème, c'est le vers d'après.<br /><br />"Je suis le Christ<br />Toi, tu es ma croix ;<br />et ça fait rire tout Rome".<br /><br />Peut-on m'expliquer le rapport entre Rome et le Christ ? Sachant que Jesus a été démoli et crucifié à Béthléem apparemment. Vous allez me dire "le vatican" toussa...Mouais.<br />Y'a pas autre chose ? Merci  :beaten:
AnonymeIl y a 12 ans

Bonjour à tous et toutes !<br /><br />Fervent adorateur (depuis la première heure de sortie de l'album, alors que la plupart des "fans" se délectaient de "Paris") de l'album "Varsovie", une chanson me pose quelques soucis. Ou plutôt un souci en fait. C'est "Je suis le Christ".<br /><br />Je m'explique.<br />Bon là, l'auteur fait référence à Jesus et au calvaire qui va avec. Il se positionne en martyr de son histoire d'amour; "Je suis le Christ, tu es ma croix". L'idée d'éternité, de sang versé et peut être après de résurrection qui sait...<br /><br />ça d'accord.<br />Non ce qui me pose problème, c'est le vers d'après.<br /><br />"Je suis le Christ<br />Toi, tu es ma croix ;<br />et ça fait rire tout Rome".<br /><br />Peut-on m'expliquer le rapport entre Rome et le Christ ? Sachant que Jesus a été démoli et crucifié à Béthléem apparemment. Vous allez me dire "le vatican" toussa...Mouais.<br />Y'a pas autre chose ? Merci  :beaten:

Je crois que les Romains contrôlaient la Palestine à cet époque et que l'assassinat de Jésus c'est fait avec leur consentement.<br /> 
Antigone Il y a 12 ans

Je crois que les Romains contrôlaient la Palestine à cet époque et que l'assassinat de Jésus c'est fait avec leur consentement.<br /> 

[quote author=Antigone link=topic=2916.msg113396#msg113396 date=1255455231]<br /> Je crois que les Romains contrôlaient la Palestine à cet époque et que l'assassinat de Jésus c'est fait avec leur consentement.<br />  <br />[/quote]<br />Oui oui ... c'est le préfet Ponce Pilate qui le condamne à mort, ce dernier étant romain...<br />Et yavait de nombreuses crucifixions à l'époque à Rome même ou dans l'empire... <br />Je crois que c'est Rome dans le sens l'empire ... pas que Rome!
cassiopee Il y a 12 ans

[quote author=Antigone link=topic=2916.msg113396#msg113396 date=1255455231]<br /> Je crois que les Romains contrôlaient la Palestine à cet époque et que l'assassinat de Jésus c'est fait avec leur consentement.<br />  <br />[/quote]<br />Oui oui ... c'est le préfet Ponce Pilate qui le condamne à mort, ce dernier étant romain...<br />Et yavait de nombreuses crucifixions à l'époque à Rome même ou dans l'empire... <br />Je crois que c'est Rome dans le sens l'empire ... pas que Rome!

Et on peut aussi ajouter qu'on a fait croire à beaucoup que Jésus avait été crucifié dans l'empire Romain.
Rémy Il y a 12 ans

Et on peut aussi ajouter qu'on a fait croire à beaucoup que Jésus avait été crucifié dans l'empire Romain.

C'est juste que c'est les Romains (au sens de l'empire Romain) qui ont crucifiés Jésus!
Tanguy Il y a 12 ans

C'est juste que c'est les Romains (au sens de l'empire Romain) qui ont crucifiés Jésus!

[quote]- mon nom est pilate, ponce pilate, fils de...<br />- ...fils de pute!![/quote]<br /><br />Jésus 2 le retour
Maitre Kaio Il y a 12 ans

- mon nom est pilate, ponce pilate, fils de...<br />- ...fils de pute!!
<br /><br />Jésus 2 le retour

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2916.msg113406#msg113406 date=1255503337]<br />Jésus 2 le retour<br />[/quote]<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=9ZJm000fMRk  :haha:
Rémy Il y a 12 ans

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2916.msg113406#msg113406 date=1255503337]<br />Jésus 2 le retour<br />[/quote]<br /><br />


http://www.youtube.com/watch?v=9ZJm000fMRk  :haha:

C'est pas le bac à sable ici, on reste sérieux les enfants :)
blat adminIl y a 12 ans

C'est pas le bac à sable ici, on reste sérieux les enfants

Ah ouais...l'empire romain.<br />Bon.<br />bah merci pour vos réponses  :victory:
AnonymeIl y a 12 ans

Ah ouais...l'empire romain.<br />Bon.<br />bah merci pour vos réponses  :victory:

Bonne question en fait... Depuis le début j'entends cette phrase comme "ça fait rire tout le monde"... dans une sorte de "personalisation" tout ça tout ça quoi, tous les chemins mènent à Rome... Donc "Toute la france rigole, Le tout paris est ravi... Ca fait rire tout Rome". jusque là on est d'accord je pense, c'est le sens premier. Mais maintenant que tu m'y fais reflechir plus attentivement; je me dis que Rome est aussi la "ville éternelle" et si il joue sur un aller-retour, histoire sentimentale-histoire du christ, peut-être faut-il y voir une allusion à l'amour éternel. ENFIN. C'est surement tiré par les cheveux tout ça et c'est surement juste "historique" comme référence... L'empire romain qui se moque des prouesses du petit jesus...mais qui y met quand même un terme le plus rapidemnt possible, histoire de pas laisser planer le doute... Ils étaient forts ces romains. ;)<br />
Sattsteph Il y a 12 ans

Bonne question en fait... Depuis le début j'entends cette phrase comme "ça fait rire tout le monde"... dans une sorte de "personalisation" tout ça tout ça quoi, tous les chemins mènent à Rome... Donc "Toute la france rigole, Le tout paris est ravi... Ca fait rire tout Rome". jusque là on est d'accord je pense, c'est le sens premier. Mais maintenant que tu m'y fais reflechir plus attentivement; je me dis que Rome est aussi la "ville éternelle" et si il joue sur un aller-retour, histoire sentimentale-histoire du christ, peut-être faut-il y voir une allusion à l'amour éternel. ENFIN. C'est surement tiré par les cheveux tout ça et c'est surement juste "historique" comme référence... L'empire romain qui se moque des prouesses du petit jesus...mais qui y met quand même un terme le plus rapidemnt possible, histoire de pas laisser planer le doute... Ils étaient forts ces romains. <br />

il me semble que dans un tableau de mantegna , pendant que le christ est en croix des soldats romains jouent ses habits aux dés.<br /><br />http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/detail_notice.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673352581&CURRENT_LLV_NOTICE%3C%3Ecnt_id=10134198673352581&FOLDER%3C%3Efolder_id=9852723696500816&baseIndex=5<br /><br />http://newdefender.files.wordpress.com/2008/03/crucifixion-mantegna.jpg<br /><br /> :exciting: ça m'a fait penser a ce tableau le sujet
eloa16 Il y a 12 ans

il me semble que dans un tableau de mantegna , pendant que le christ est en croix des soldats romains jouent ses habits aux dés.<br /><br />http://www.louvre.fr/llv/oeuvres/detail_notice.jsp?CONTENT%3C%3Ecnt_id=10134198673352581&CURRENT_LLV_NOTICE%3C%3Ecnt_id=10134198673352581&FOLDER%3C%3Efolder_id=9852723696500816&baseIndex=5<br /><br />http://newdefender.files.wordpress.com/2008/03/crucifixion-mantegna.jpg<br /><br /> :exciting: ça m'a fait penser a ce tableau le sujet

Pas faux  :bigsmile:<br /><br />
AnonymeIl y a 12 ans

Pas faux  :bigsmile:<br /><br />

c'est Ponce pilate, au nom de l'empereur de Rome qui condamna Jésus (pour troubles de l'ordre publique!!)<br /><br />Rome signifie ici la plèbe romaine, le "tout rome" comme le "tout paris". ici Rome renvoie au gens qui les connaissent tous les deux, la plebe qui raille le condamné. on peut imaginer les sujets de discussions dans les forums romains comme ceux des proches du couples kazia/saez.
Maitre Kaio Il y a 12 ans

c'est Ponce pilate, au nom de l'empereur de Rome qui condamna Jésus (pour troubles de l'ordre publique!!)<br /><br />Rome signifie ici la plèbe romaine, le "tout rome" comme le "tout paris". ici Rome renvoie au gens qui les connaissent tous les deux, la plebe qui raille le condamné. on peut imaginer les sujets de discussions dans les forums romains comme ceux des proches du couples kazia/saez.

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2916.msg113526#msg113526 date=1255963366]<br />c'est Ponce pilate, au nom de l'empereur de Rome qui condamna Jésus (pour troubles de l'ordre publique!!)<br /><br />Rome signifie ici la plèbe romaine, le "tout rome" comme le "tout paris". ici Rome renvoie au gens qui les connaissent tous les deux, la plebe qui raille le condamné. on peut imaginer les sujets de discussions dans les forums romains comme ceux des proches du couples kazia/saez.<br />[/quote]<br /><br />Ouais. J'suis d'accord avec tout Kaio. Bravo !
AnonymeIl y a 12 ans

[quote author=Maitre Kaio link=topic=2916.msg113526#msg113526 date=1255963366]<br />c'est Ponce pilate, au nom de l'empereur de Rome qui condamna Jésus (pour troubles de l'ordre publique!!)<br /><br />Rome signifie ici la plèbe romaine, le "tout rome" comme le "tout paris". ici Rome renvoie au gens qui les connaissent tous les deux, la plebe qui raille le condamné. on peut imaginer les sujets de discussions dans les forums romains comme ceux des proches du couples kazia/saez.<br />[/quote]<br /><br />Ouais. J'suis d'accord avec tout Kaio. Bravo !

enfin on va pas se voiler la fesse, c'est pas une chanson à ce stade, c'est de l'épilepsie temporale...
Atala Il y a 11 ans

enfin on va pas se voiler la fesse,

c'est pas une chanson à ce stade,
c'est de l'épilepsie temporale...

Je veux pas remonté le vieux topic mais à mes yeux rome = catholique/chrétiens.
LulaBee Il y a 8 ans

Je veux pas remonté le vieux topic mais à mes yeux rome = catholique/chrétiens.

Ouais c'était moins vrai à l'époque ou vivait Jésus. Ca revient souvent, dans ses chansons, le fait que le malheur de l'un fasse rire les autres. Quand on perd son amour, c'est les autres qui rit...Et toi ça te fait rire comme un empereur triste... Ca m'a jamais choqué cette phrase, c'est une référence à l'implication des autorités romaines dans son exécution. Même la création de la religion chrétienne, à l'époque, avait pour but d'unifier le peuple romain dans une seule et même foi.
L'HemorragieDeNosMélancolies Il y a 8 ans

Ouais c'était moins vrai à l'époque ou vivait Jésus.

Ca revient souvent, dans ses chansons, le fait que le malheur de l'un fasse rire les autres. Quand on perd son amour, c'est les autres qui rit...Et toi ça te fait rire comme un empereur triste... Ca m'a jamais choqué cette phrase, c'est une référence à l'implication des autorités romaines dans son exécution. Même la création de la religion chrétienne, à l'époque, avait pour but d'unifier le peuple romain dans une seule et même foi.

[quote="L'HemorragieDeNosMélancolies"]Même la création de la religion chrétienne, à l'époque, avait pour but d'unifier le peuple romain dans une seule et même foi.[/quote] Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais cette dernière phrase ne me semble pas juste. Rome (qui, comme tout le monde l'a dit symbolise l'empire romain et/ou les autorités romaines présentes en Palestine et responsables entre autres de la mort du Christ) sera toujours en partie polythéiste jusqu'au 2ème siècle après J-C. La religion chrétienne n'existe pas au temps de Jésus (elle existe à l'état de secte), elle met plus de deux siècles pour devenir religion, devenir légale puis connaître le succès qu'on lui sait. Elle n'a donc pas pour but d'unifier le peuple romain dans une seule et même foi (c'est déjà le cas avec la religion romaine polythéiste). La religion chrétienne est la première religion a avoir une portée universelle, c'est-à-dire qui concerne tous les hommes et pas seulement Rome. Mais on peut discuter sur cette dernière phrase qui mériterait précision.
Barbu Il y a 8 ans

Même la création de la religion chrétienne, à l'époque, avait pour but d'unifier le peuple romain dans une seule et même foi.
@L'HemorragieDeNosMélancolies

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais cette dernière phrase ne me semble pas juste.
Rome (qui, comme tout le monde l'a dit symbolise l'empire romain et/ou les autorités romaines présentes en Palestine et responsables entre autres de la mort du Christ) sera toujours en partie polythéiste jusqu'au 2ème siècle après J-C.

La religion chrétienne n'existe pas au temps de Jésus (elle existe à l'état de secte), elle met plus de deux siècles pour devenir religion, devenir légale puis connaître le succès qu'on lui sait. Elle n'a donc pas pour but d'unifier le peuple romain dans une seule et même foi (c'est déjà le cas avec la religion romaine polythéiste). La religion chrétienne est la première religion a avoir une portée universelle, c'est-à-dire qui concerne tous les hommes et pas seulement Rome. Mais on peut discuter sur cette dernière phrase qui mériterait précision.

J'ai lu par exemple que la divinité de Jésus a été décidé par un vote et j'aurai bien tendance a le croire. L'empire romain était vaste, jne sais pas si tout le monde adhérait à leur religion polythéiste mais jpense pas. A l'epoque, il creait un Dieu pour chaque phénomène qu'il ne pouvait expliquer. Avec Jésus, ils ont crée une sorte de super dieu apres ils ont brodé autour et voila ^^
L'HemorragieDeNosMélancolies Il y a 8 ans

J'ai lu par exemple que la divinité de Jésus a été décidé par un vote et j'aurai bien tendance a le croire. L'empire romain était vaste, jne sais pas si tout le monde adhérait à leur religion polythéiste mais jpense pas. A l'epoque, il creait un Dieu pour chaque phénomène qu'il ne pouvait expliquer. Avec Jésus, ils ont crée une sorte de super dieu apres ils ont brodé autour et voila

j'ajoute que j'ai lu à de multiples reprises que c'est Ponce Pilate/ Rome qui avait ordonné l'exécution du Christ. En fait, il s'en est plutôt lavé les mains. Ce sont bien les hautes autorités juives de l'époque qui condamnèrent à la crucifixion Jésus.
musashi Il y a 8 ans

j'ajoute que j'ai lu à de multiples reprises que c'est Ponce Pilate/ Rome qui avait ordonné l'exécution du Christ.
En fait, il s'en est plutôt lavé les mains. Ce sont bien les hautes autorités juives de l'époque qui condamnèrent à la crucifixion Jésus.

Puis le juif errant aussi... Fin bref.
AnonymeIl y a 8 ans

Puis le juif errant aussi... Fin bref.