[quote="Eléa"]étant donné que la femme est AUSSI femelle de l'espèce humaine, et que si tout se passe bien elle est programmée pour la reproduction de l'espèce, la grossesse est extrêmement pertinente quand on parle de féminisme et de sexisme (puisque dans sa forme la plus primaire, celui -ci réduit la femme justement à son rôle de femelle). j'en viens à ma demander si on est pas ici dans le déni de la biologie de ta part.[/quote] La grossesse est pertinente quand on parle de la sexualité et reproduction des femmes mais pas quand on cherche à expliquer les inégalités F/H. [quote="Eléa"]un mythe? non ça te tombe dessus sans prévenir ce truc. et puis il y a une dame avec des diplômes qui a fait une étude sur ce phénomène. "We found that women exhibit nesting behaviours, including space preparation and social selectivity, which peak in the third trimester of pregnancy. As is the case with nonhuman mammals, nesting in women may serve a protective function." http://www.famili.fr/,grossesse-la-nidification-un-instinct-primaire,411194.asp[/quote] Le mythe est de dire que ce phénomène a une origine biologique, ce n'est pas le cas. [quote="Eléa"]d'où ma question, est-ce que refuser la maternité est le but ultime des féministes, est-ce la condition de notre égalité?[/quote] Non et non. [quote="Eléa"]et par extension est-ce qu'un homme qui veut un enfant avec une femme est sexiste puisque il aliène l'être aimé et rappelle à la femme qu'elle est aussi biologique?[/quote] Oui, s'il la réduit à sa capacité reproductive et pense avoir un droit à la reproduction.
melie — Il y a 4 ans

étant donné que la femme est AUSSI femelle de l'espèce humaine, et que si tout se passe bien elle est programmée pour la reproduction de l'espèce, la grossesse est extrêmement pertinente quand on parle de féminisme et de sexisme (puisque dans sa forme la plus primaire, celui -ci réduit la femme justement à son rôle de femelle). j'en viens à ma demander si on est pas ici dans le déni de la biologie de ta part.

La grossesse est pertinente quand on parle de la sexualité et reproduction des femmes mais pas quand on cherche à expliquer les inégalités F/H.

un mythe? non ça te tombe dessus sans prévenir ce truc. et puis il y a une dame avec des diplômes qui a fait une étude sur ce phénomène.
"We found that women exhibit nesting behaviours, including space preparation and social selectivity, which peak in the third trimester of pregnancy. As is the case with nonhuman mammals, nesting in women may serve a protective function."
http://www.famili.fr/,grossesse-la-nidification-un-instinct-primaire,411194.asp

Le mythe est de dire que ce phénomène a une origine biologique, ce n'est pas le cas.

d'où ma question, est-ce que refuser la maternité est le but ultime des féministes, est-ce la condition de notre égalité?

Non et non.

et par extension est-ce qu'un homme qui veut un enfant avec une femme est sexiste puisque il aliène l'être aimé et rappelle à la femme qu'elle est aussi biologique?

Oui, s'il la réduit à sa capacité reproductive et pense avoir un droit à la reproduction.

Pas de gène féminin du ménage :D , mais les hormones dans tout ça ? Non parce qu’elles sont quand même biologiquement redoutables celles là ^^ est ce que pour expliquer ce phénomène pendant la grossesse, les hormones n’agiraient pas comme un déclencheur qui pousseraient à suivre un schéma culturel profondément intégré ?
idem — Il y a 4 ans

Pas de gène féminin du ménage , mais les hormones dans tout ça ? Non parce qu’elles sont quand même biologiquement redoutables celles là est ce que pour expliquer ce phénomène pendant la grossesse, les hormones n’agiraient pas comme un déclencheur qui pousseraient à suivre un schéma culturel profondément intégré ?

l'article de l'homme transgenre enceint imparable lol. "même désirée, la maternité est néfaste puisqu'elle impose aux femmes de renoncer à leur souveraineté d'être libre" a dit beauvoir ok va falloir que j'arrête de customiser ma biblio avec des livres de ce genre que je ne lirai jamais en fait :) "le deuxième sexe": "on ne nait pas femme; on le devient. Aucun destin biologique, psychique, économique ne définit la figure que revêt au sein de la société la femelle humaine; c'est l'ensemble de la civilisation qui élabore ce produit intermédiaire entre le mâle et le castrat qu'on qualifie de féminin" et donc simone de Beauvoir a eu un rôle émancipateur pour la condition féminine? Ben pourtant à feuilleter le livre j'en conclus que le lire en entier relève du masochisme pour une femme. C'est un peu lourd quand même.
suffragettes AB — Il y a 4 ans

l'article de l'homme transgenre enceint imparable lol.

"même désirée, la maternité est néfaste puisqu'elle impose aux femmes de renoncer à leur souveraineté d'être libre" a dit beauvoir

ok va falloir que j'arrête de customiser ma biblio avec des livres de ce genre que je ne lirai jamais en fait

"le deuxième sexe":

"on ne nait pas femme; on le devient. Aucun destin biologique, psychique, économique ne définit la figure que revêt au sein de la société la femelle humaine; c'est l'ensemble de la civilisation qui élabore ce produit intermédiaire entre le mâle et le castrat qu'on qualifie de féminin"

et donc simone de Beauvoir a eu un rôle émancipateur pour la condition féminine? Ben pourtant à feuilleter le livre j'en conclus que le lire en entier relève du masochisme pour une femme. C'est un peu lourd quand même.



[quote="idem"]Pas de gène féminin du ménage :D , mais les hormones dans tout ça ? Non parce qu’elles sont quand même biologiquement redoutables celles là ^^ est ce que pour expliquer ce phénomène pendant la grossesse, les hormones n’agiraient pas comme un déclencheur qui pousseraient à suivre un schéma culturel profondément intégré ?[/quote] Et bien du fait d'être fragilisée par les hormones on peut être plus encline à obéir à une certaine norme, je n'en sais rien, mais je ne pense pas que ce phénomène soit systématique pour autant
Anonyme — Il y a 4 ans

Pas de gène féminin du ménage , mais les hormones dans tout ça ? Non parce qu’elles sont quand même biologiquement redoutables celles là est ce que pour expliquer ce phénomène pendant la grossesse, les hormones n’agiraient pas comme un déclencheur qui pousseraient à suivre un schéma culturel profondément intégré ?

Et bien du fait d'être fragilisée par les hormones on peut être plus encline à obéir à une certaine norme, je n'en sais rien, mais je ne pense pas que ce phénomène soit systématique pour autant

@idem : la piste des hormones a été explorée, pas de lien. Pas besoin de déclencheur pour suivre un schéma culturel, on est conditionné·e pour.
melie — Il y a 4 ans

idem : la piste des hormones a été explorée, pas de lien. Pas besoin de déclencheur pour suivre un schéma culturel, on est conditionné·e pour.

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/comment-le-cerveau-des-femmes-change-pendant-la-grossesse_109100 Ok donc les hormones peuvent entraîner de ses modifications cérébrales afin de favoriser l’amplification de certaines aptitudes... mais elles ne pourraient pas être en lien avec le fait que certaines femmes s’investissent beaucoup plus (à une période donnée) dans la création d’un contexte favorable à la venue d’un bébé ?
idem — Il y a 4 ans

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/comment-le-cerveau-des-femmes-change-pendant-la-grossesse_109100

Ok donc les hormones peuvent entraîner de ses modifications cérébrales afin de favoriser l’amplification de certaines aptitudes... mais elles ne pourraient pas être en lien avec le fait que certaines femmes s’investissent beaucoup plus (à une période donnée) dans la création d’un contexte favorable à la venue d’un bébé ?

Ça reviendrait pas à essayer de faire la part des choses entre l'inné et l'acquis ces histoires d'hormones et de "nidification pré-venue du bébé" ? (vraie question hein, je me suis jamais penchée sur la question je dois dire)
Isa — Il y a 4 ans

Ça reviendrait pas à essayer de faire la part des choses entre l'inné et l'acquis ces histoires d'hormones et de "nidification pré-venue du bébé" ?

(vraie question hein, je me suis jamais penchée sur la question je dois dire)

Je me pose une question du même genre... J'imagine qu'il a déjà été prouvé que nos hormones impactent, entre autre, notre émotionnel et donc nos comportements. Étant donné que les hommes et les femmes (biologiquement parlant) baignent globalement dans des hormones très différentes, il me parait pas si fou d'imaginer des comportements différents en fonction de si on est plus androgènes ou plus œstrogènes. Et pourtant, je suis prêt à parier que nos constructions sociales peuvent compenser tout ça. En admettant que ce phénomène de nidification soit à la base biologique, est-ce qu'on ne retrouve pas le même phénomène chez une femme qui ne peut porter d'enfant (stérilité, femme trans, ou autre) mais qui s'apprête à en avoir un (adoption, mère porteuse) alors qu'elle ne subit absolument aucun changement hormonal ? Pareil chez un couple homosexuel ? Bref, qu'une personne se retrouve à copier un comportement à la base biologique car elle s'y identifie ? Et du coup, pour revenir à la question d'@Isa, comment réussir à mettre en évidence si un comportement résulte de notre biologie ou de notre construction sociale ?
blat — Il y a 4 ans

Je me pose une question du même genre...

J'imagine qu'il a déjà été prouvé que nos hormones impactent, entre autre, notre émotionnel et donc nos comportements. Étant donné que les hommes et les femmes (biologiquement parlant) baignent globalement dans des hormones très différentes, il me parait pas si fou d'imaginer des comportements différents en fonction de si on est plus androgènes ou plus œstrogènes.

Et pourtant, je suis prêt à parier que nos constructions sociales peuvent compenser tout ça. En admettant que ce phénomène de nidification soit à la base biologique, est-ce qu'on ne retrouve pas le même phénomène chez une femme qui ne peut porter d'enfant (stérilité, femme trans, ou autre) mais qui s'apprête à en avoir un (adoption, mère porteuse) alors qu'elle ne subit absolument aucun changement hormonal ? Pareil chez un couple homosexuel ? Bref, qu'une personne se retrouve à copier un comportement à la base biologique car elle s'y identifie ?

Et du coup, pour revenir à la question d'Isa, comment réussir à mettre en évidence si un comportement résulte de notre biologie ou de notre construction sociale ?

ah mais absolument, enfin pour en revenir à la structure du cerveau par exemple, y'a une vraie plasticité cérébrale : on part sur une base innée, mais après tout au long de notre vie, ce sont nos expériences vécues qui façonnent sa structure et son fonctionnement. Donc ce que peuvent faire les hormones, les expériences peuvent elles aussi le faire. Le seul truc qui me bloque moi c'est de rejeter d'un revers de main tout un pan (la biologie) en faveur d'un autre (construction sociale, expériences) pour expliquer un phénomène. Je trouve beaucoup plus mesuré et intéressant d'essayer de tout prendre en compte parce qu'on ne peut pas nier des réalités biologiques. Les données biologiques sont peut être utilisées n'importe comment par des gens qui essayent d'exclure, de diviser ou de défendre des thèses sexistes, rétrogrades et dangereuses mais je trouve pas bon non plus de les nier.
idem — Il y a 4 ans

ah mais absolument, enfin pour en revenir à la structure du cerveau par exemple, y'a une vraie plasticité cérébrale : on part sur une base innée, mais après tout au long de notre vie, ce sont nos expériences vécues qui façonnent sa structure et son fonctionnement. Donc ce que peuvent faire les hormones, les expériences peuvent elles aussi le faire.

Le seul truc qui me bloque moi c'est de rejeter d'un revers de main tout un pan (la biologie) en faveur d'un autre (construction sociale, expériences) pour expliquer un phénomène. Je trouve beaucoup plus mesuré et intéressant d'essayer de tout prendre en compte parce qu'on ne peut pas nier des réalités biologiques.
Les données biologiques sont peut être utilisées n'importe comment par des gens qui essayent d'exclure, de diviser ou de défendre des thèses sexistes, rétrogrades et dangereuses mais je trouve pas bon non plus de les nier.

[quote="blat"]Et pourtant, je suis prêt à parier que nos constructions sociales peuvent compenser tout ça. En admettant que ce phénomène de nidification soit à la base biologique, est-ce qu'on ne retrouve pas le même phénomène chez une femme qui ne peut porter d'enfant (stérilité, femme trans, ou autre) mais qui s'apprête à en avoir un (adoption, mère porteuse) alors qu'elle ne subit absolument aucun changement hormonal ? Pareil chez un couple homosexuel ? Bref, qu'une personne se retrouve à copier un comportement à la base biologique car elle s'y identifie ?[/quote] Je pense que oui, une personne ne pouvant biologiquement pas porter d'enfant mais s'apprêtant à en avoir un va copier ce comportement de "nidification". Déjà parce que préparer une chambre quand tu vas avoir un gamin, ça me parait la base pour l'accueillir convenablement (enfin, plus que de le coller dans une caisse en carton quoi) ;) Ensuite parce que je suppose qu'on y est encouragés par les moults bouquins qui doivent exister sur ce sujet. J'ai pas fait plus de recherches que ça, mais je me souviens du film "Juno" où la femme qui va adopter le gamin de l'ado dit à son mari que préparer la chambre de l'enfant c'est hyper important, "dans les livres ils appellent ça "faire le nid" ". Ne me remerciez pas pour cette participation sociologique de haut vol :p
Isa — Il y a 4 ans

Et pourtant, je suis prêt à parier que nos constructions sociales peuvent compenser tout ça. En admettant que ce phénomène de nidification soit à la base biologique, est-ce qu'on ne retrouve pas le même phénomène chez une femme qui ne peut porter d'enfant (stérilité, femme trans, ou autre) mais qui s'apprête à en avoir un (adoption, mère porteuse) alors qu'elle ne subit absolument aucun changement hormonal ? Pareil chez un couple homosexuel ? Bref, qu'une personne se retrouve à copier un comportement à la base biologique car elle s'y identifie ?

Je pense que oui, une personne ne pouvant biologiquement pas porter d'enfant mais s'apprêtant à en avoir un va copier ce comportement de "nidification". Déjà parce que préparer une chambre quand tu vas avoir un gamin, ça me parait la base pour l'accueillir convenablement (enfin, plus que de le coller dans une caisse en carton quoi)
Ensuite parce que je suppose qu'on y est encouragés par les moults bouquins qui doivent exister sur ce sujet.
J'ai pas fait plus de recherches que ça, mais je me souviens du film "Juno" où la femme qui va adopter le gamin de l'ado dit à son mari que préparer la chambre de l'enfant c'est hyper important, "dans les livres ils appellent ça "faire le nid" ".

Ne me remerciez pas pour cette participation sociologique de haut vol

[quote="idem"]https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/comment-le-cerveau-des-femmes-change-pendant-la-grossesse_109100 Ok donc les hormones peuvent entraîner de ses modifications cérébrales afin de favoriser l’amplification de certaines aptitudes... mais elles ne pourraient pas être en lien avec le fait que certaines femmes s’investissent beaucoup plus (à une période donnée) dans la création d’un contexte favorable à la venue d’un bébé ?[/quote] [i] Les auteurs suggèrent que ces changements peuvent préparer une femme aux exigences sociales d'une maternité imminente.[/i] De ce que je comprends, le corps s'adapte en fonction des exigences sociales. Je le comprends comme le social influence sur le bio plus que le bio influence le social. Après j'ai toujours du mal à voir le rapport entre les inégalité F/H dans la sphère domestique et le fait d'être potentiellement enceinte un jour.
melie — Il y a 4 ans

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/grossesse/comment-le-cerveau-des-femmes-change-pendant-la-grossesse_109100

Ok donc les hormones peuvent entraîner de ses modifications cérébrales afin de favoriser l’amplification de certaines aptitudes... mais elles ne pourraient pas être en lien avec le fait que certaines femmes s’investissent beaucoup plus (à une période donnée) dans la création d’un contexte favorable à la venue d’un bébé ?

Les auteurs suggèrent que ces changements peuvent préparer une femme aux exigences sociales d'une maternité imminente.
De ce que je comprends, le corps s'adapte en fonction des exigences sociales. Je le comprends comme le social influence sur le bio plus que le bio influence le social.

Après j'ai toujours du mal à voir le rapport entre les inégalité F/H dans la sphère domestique et le fait d'être potentiellement enceinte un jour.

[quote="melie"]Après j'ai toujours du mal à voir le rapport entre les inégalité F/H dans la sphère domestique et le fait d'être potentiellement enceinte un jour.[/quote]* pour sûr les suédois ne pourront pas te contredire :), seul pays où il existe un congé paternité égal en terme de durée au congé maternité: https://www.lci.fr/international/conge-parental-paternite-obligatoire-comment-ca-se-passe-en-suede-on-a-pose-la-question-a-un-jeune-papa-expert-2069198.html 11 jours en France, combien dans tous les autres pays d'europe? https://www.lci.fr/societe/conge-paternite-duree-indemnisation-salaire-ca-se-passe-comment-dans-les-autres-pays-europe-2069170.html en effet peut-être que la nidification peut être encouragé + par le social :) que par le biologique, sinon il n'y aurait pas autant de pousseurs de poussettes en suède...
suffragettes AB — Il y a 4 ans

Après j'ai toujours du mal à voir le rapport entre les inégalité F/H dans la sphère domestique et le fait d'être potentiellement enceinte un jour.
*


pour sûr les suédois ne pourront pas te contredire , seul pays où il existe un congé paternité égal en terme de durée au congé maternité: https://www.lci.fr/international/conge-parental-paternite-obligatoire-comment-ca-se-passe-en-suede-on-a-pose-la-question-a-un-jeune-papa-expert-2069198.html

11 jours en France, combien dans tous les autres pays d'europe?
https://www.lci.fr/societe/conge-paternite-duree-indemnisation-salaire-ca-se-passe-comment-dans-les-autres-pays-europe-2069170.html

en effet peut-être que la nidification peut être encouragé + par le social que par le biologique, sinon il n'y aurait pas autant de pousseurs de poussettes en suède...

[quote="melie"] [i] Les auteurs suggèrent que ces changements peuvent préparer une femme aux exigences sociales d'une maternité imminente.[/i] De ce que je comprends, le corps s'adapte en fonction des exigences sociales. Je le comprends comme le social influence sur le bio plus que le bio influence le social.[/quote] dans notre évolution, le corps s'est sans doute adapté pour créer un contexte environnemental optimal à la venue d'un enfant, mais si on raisonne à l'échelle de la grossesse, c'est pas l'environnement qui déclenche l'apparition des hormones, elles sont là quoi qu'il arrivent puisque c'est leur présence qui permet la grossesse. Après pour ce qui est des effets, oui, l'environnement permet sans doute de les augmenter ou de les minorer, mais le bio a bel et bien son rôle à un moment donné. [quote="melie"]Après j'ai toujours du mal à voir le rapport entre les inégalité F/H dans la sphère domestique et le fait d'être potentiellement enceinte un jour.[/quote] Dans la mesure où la grossesse fait partie de la vie de certaines femmes, je comprends pas non plus pourquoi vouloir mettre tout ce pan là de côté. Bien sûr que le fait d'être potentiellement enceinte a forcément des implications qu'il faut questionner quand on parle des inégalités entre femmes et hommes...
idem — Il y a 4 ans


Les auteurs suggèrent que ces changements peuvent préparer une femme aux exigences sociales d'une maternité imminente.
De ce que je comprends, le corps s'adapte en fonction des exigences sociales. Je le comprends comme le social influence sur le bio plus que le bio influence le social.

dans notre évolution, le corps s'est sans doute adapté pour créer un contexte environnemental optimal à la venue d'un enfant, mais si on raisonne à l'échelle de la grossesse, c'est pas l'environnement qui déclenche l'apparition des hormones, elles sont là quoi qu'il arrivent puisque c'est leur présence qui permet la grossesse. Après pour ce qui est des effets, oui, l'environnement permet sans doute de les augmenter ou de les minorer, mais le bio a bel et bien son rôle à un moment donné.

Après j'ai toujours du mal à voir le rapport entre les inégalité F/H dans la sphère domestique et le fait d'être potentiellement enceinte un jour.

Dans la mesure où la grossesse fait partie de la vie de certaines femmes, je comprends pas non plus pourquoi vouloir mettre tout ce pan là de côté. Bien sûr que le fait d'être potentiellement enceinte a forcément des implications qu'il faut questionner quand on parle des inégalités entre femmes et hommes...

Cool, ce sujet redevient intéressant. Je lis avec plaisir les témoignages des uns et des autres. [quote="blat"]Et du coup, pour revenir à la question d'@Isa, comment réussir à mettre en évidence si un comportement résulte de notre biologie ou de notre construction sociale ?[/quote] Avec l'épigénétique, on a mis en évidence qu'il ne s'agissait pas d'une addition de facteur mais d'une combinaison. Ce sont des phénomènes dynamiques. De ce que j'ai compris, notre comportement, comme notre corps par ailleurs, est la résultante de la combinaison complexe où se mélange l'inné (patrimoine génétique) et le vécu (social, environnementale). Je ne crois pas qu'il soit pertinent d'isoler le facteur génétique ou sociale. D'ailleurs, je suppose que c'est pareil dans la nature. Une graine qu'on fait pousser dans un sol ne donnera pas vraiment la même chose ailleurs. Et une autre graine dans le même sol donnera encore autre chose. Mais - Pourquoi avons-nous besoin de savoir si c'est inné ou acquis ? - Doit-on refuser toute asymétrie entre les sexes au nom de l'égalité ? Ou seulement les formes de domination ? Qu'est-ce qui définit une forme de domination ? Et j'en ai une dernière : - A quoi bon parler de genre (notion artificielle) plutôt que de sexe ? - d'ailleurs, le sujet c'est le sexisme et pas le genrisme.
PJ — Il y a 4 ans

Cool, ce sujet redevient intéressant. Je lis avec plaisir les témoignages des uns et des autres.

Et du coup, pour revenir à la question d'Isa, comment réussir à mettre en évidence si un comportement résulte de notre biologie ou de notre construction sociale ?


Avec l'épigénétique, on a mis en évidence qu'il ne s'agissait pas d'une addition de facteur mais d'une combinaison. Ce sont des phénomènes dynamiques.
De ce que j'ai compris, notre comportement, comme notre corps par ailleurs, est la résultante de la combinaison complexe où se mélange l'inné (patrimoine génétique) et le vécu (social, environnementale). Je ne crois pas qu'il soit pertinent d'isoler le facteur génétique ou sociale.

D'ailleurs, je suppose que c'est pareil dans la nature. Une graine qu'on fait pousser dans un sol ne donnera pas vraiment la même chose ailleurs. Et une autre graine dans le même sol donnera encore autre chose.

Mais
- Pourquoi avons-nous besoin de savoir si c'est inné ou acquis ?
- Doit-on refuser toute asymétrie entre les sexes au nom de l'égalité ? Ou seulement les formes de domination ? Qu'est-ce qui définit une forme de domination ?

Et j'en ai une dernière :
- A quoi bon parler de genre (notion artificielle) plutôt que de sexe ? - d'ailleurs, le sujet c'est le sexisme et pas le genrisme.

[quote=PJ]- Pourquoi avons-nous besoin de savoir si c'est inné ou acquis ?[/quote] Je dirais déjà par curiosité. Ensuite parce que ce qui est acquis peut doucement évoluer en même temps que nos sociétés. [quote=PJ]- Doit-on refuser toute asymétrie entre les sexes au nom de l'égalité ? Ou seulement les formes de domination ? Qu'est-ce qui définit une forme de domination ?[/quote] Je pense pas avoir vu une seule fois au cours des 134 pages de ce topic une recherche de parfaite symétrie, juste d'égalité.[quote=PJ]Et j'en ai une dernière : - A quoi bon parler de genre (notion artificielle) plutôt que de sexe ? - d'ailleurs, le sujet c'est le sexisme et pas le genrisme. [/quote] Comment ne pas parler de genre sans enlever tout un pan de la discussion ?
blat — Il y a 4 ans

- Pourquoi avons-nous besoin de savoir si c'est inné ou acquis ?
Je dirais déjà par curiosité. Ensuite parce que ce qui est acquis peut doucement évoluer en même temps que nos sociétés.
- Doit-on refuser toute asymétrie entre les sexes au nom de l'égalité ? Ou seulement les formes de domination ? Qu'est-ce qui définit une forme de domination ?
Je pense pas avoir vu une seule fois au cours des 134 pages de ce topic une recherche de parfaite symétrie, juste d'égalité.
Et j'en ai une dernière :
- A quoi bon parler de genre (notion artificielle) plutôt que de sexe ? - d'ailleurs, le sujet c'est le sexisme et pas le genrisme.
Comment ne pas parler de genre sans enlever tout un pan de la discussion ?

[quote="idem"][quote="melie"]Après j'ai toujours du mal à voir le rapport entre les inégalité F/H dans la sphère domestique et le fait d'être potentiellement enceinte un jour.[/quote] Dans la mesure où la grossesse fait partie de la vie de certaines femmes, je comprends pas non plus pourquoi vouloir mettre tout ce pan là de côté. Bien sûr que le fait d'être potentiellement enceinte a forcément des implications qu'il faut questionner quand on parle des inégalités entre femmes et hommes...[/quote] Je dis pas le contraire. En fait, ce que je comprends pas c'est pourquoi vouloir chercher une causalité bio à quelque chose de social. Les études de genre confirme que les classes F/H sont sociales, que la domination masculine est sociale. Alors pourquoi justifier que si les femmes font plus de tâches ménagères alors c'est à cause de la grossesse. Ou alors y'a un truc qui m'échappe dans vos raisonnements. [quote="PJ"]- Doit-on refuser toute asymétrie entre les sexes au nom de l'égalité ? Ou seulement les formes de domination ? Qu'est-ce qui définit une forme de domination ?[/quote] En principe la lutte pour l'égalité, c'est la lutte contre la domination puisque c'est la domination qui crée les inégalités. Pour voir s'il y a domination, on regarde les rapports sociaux entre les classes [quote="PJ"]Et j'en ai une dernière : - A quoi bon parler de genre (notion artificielle) plutôt que de sexe ? - d'ailleurs, le sujet c'est le sexisme et pas le genrisme.[/quote] Le genre c'est le sexe social. On dit genre et non sexe pour pas confondre avec ceux anatomiques et chromosomiques qui sont eux supérieurs à deux. Le sexisme est une discrimination basée sur le sexe social donc c'est assez logique de parler de genre.
melie — Il y a 4 ans

Après j'ai toujours du mal à voir le rapport entre les inégalité F/H dans la sphère domestique et le fait d'être potentiellement enceinte un jour.

Dans la mesure où la grossesse fait partie de la vie de certaines femmes, je comprends pas non plus pourquoi vouloir mettre tout ce pan là de côté. Bien sûr que le fait d'être potentiellement enceinte a forcément des implications qu'il faut questionner quand on parle des inégalités entre femmes et hommes...

Je dis pas le contraire. En fait, ce que je comprends pas c'est pourquoi vouloir chercher une causalité bio à quelque chose de social. Les études de genre confirme que les classes F/H sont sociales, que la domination masculine est sociale. Alors pourquoi justifier que si les femmes font plus de tâches ménagères alors c'est à cause de la grossesse. Ou alors y'a un truc qui m'échappe dans vos raisonnements.

- Doit-on refuser toute asymétrie entre les sexes au nom de l'égalité ? Ou seulement les formes de domination ? Qu'est-ce qui définit une forme de domination ?

En principe la lutte pour l'égalité, c'est la lutte contre la domination puisque c'est la domination qui crée les inégalités. Pour voir s'il y a domination, on regarde les rapports sociaux entre les classes

Et j'en ai une dernière :
- A quoi bon parler de genre (notion artificielle) plutôt que de sexe ? - d'ailleurs, le sujet c'est le sexisme et pas le genrisme.

Le genre c'est le sexe social. On dit genre et non sexe pour pas confondre avec ceux anatomiques et chromosomiques qui sont eux supérieurs à deux. Le sexisme est une discrimination basée sur le sexe social donc c'est assez logique de parler de genre.

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/etats-unis-l-actrice-alyssa-milano-appelle-la-greve-du-sexe-pour-defendre-le-droit-l-avortement-6348275 « Tant que nous les femmes n’auront pas un contrôle légal sur notre corps, nous ne pouvons pas risquer de tomber enceintes. Rejoignez-moi boycottant les relations sexuelles jusqu’à ce que nous retrouvions notre indépendance physique ». Marlène Schiappa a estimé que « menacer de grève du sexe en réaction aux régressions du droit à l’IVG, c’est comme nous punir nous-mêmes une deuxième fois. Il est temps de considérer que les femmes aussi ont droit à une sexualité libre et épanouie et de cesser d’envisager la sexualité des femmes comme quelque chose qui aurait pour but d’être agréable pour… les hommes ! » >>>>>> chut Marlène, va te faire un bon shampooing Quelle "déformation d'interprétation" non mais franchement !
Anonyme — Il y a 4 ans

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/etats-unis-l-actrice-alyssa-milano-appelle-la-greve-du-sexe-pour-defendre-le-droit-l-avortement-6348275
« Tant que nous les femmes n’auront pas un contrôle légal sur notre corps, nous ne pouvons pas risquer de tomber enceintes. Rejoignez-moi boycottant les relations sexuelles jusqu’à ce que nous retrouvions notre indépendance physique ».

Marlène Schiappa a estimé que « menacer de grève du sexe en réaction aux régressions du droit à l’IVG, c’est comme nous punir nous-mêmes une deuxième fois. Il est temps de considérer que les femmes aussi ont droit à une sexualité libre et épanouie et de cesser d’envisager la sexualité des femmes comme quelque chose qui aurait pour but d’être agréable pour… les hommes ! »
>>>>>> chut Marlène, va te faire un bon shampooing
Quelle "déformation d'interprétation" non mais franchement !

Alyssa, tu vas tout de suite cesser tes enfantillages !!! Non mais ça va pas de donner des idées pareilles.... EDIT: j'étais grave dingue de toi étant petit, tu viens de perdre tout mon amour !
Anonyme — Il y a 4 ans

Alyssa, tu vas tout de suite cesser tes enfantillages !!! Non mais ça va pas de donner des idées pareilles....

EDIT: j'étais grave dingue de toi étant petit, tu viens de perdre tout mon amour !

T'inquiète Alyssa moi je t'aime Je suis moins canon que @Rosenrot mais ça fait rien ... Complément sur l'état de Géorgie https://www.google.com/amp/s/www.slate.fr/story/177120/etat-georgie-criminalisation-avortement%3famp Ils ont pensé à tout "Même celles qui tenteront d’avoir recours à des IVG légales dans d’autres États ne pourront pas échapper à la sanction. Si une habitante de Géorgie envisage de se rendre ailleurs pour avorter, elle pourra être accusée de complot dans le but de commettre un meurtre, ce qui est passible de dix ans de prison. Tout individu aidant une femme à organiser son trajet pour obtenir une IVG hors de l’État ou qui la conduirait à la clinique pourrait également être accusé de complot."
Anonyme — Il y a 4 ans

T'inquiète Alyssa moi je t'aime
Je suis moins canon que @Rosenrot mais ça fait rien ...

Complément sur l'état de Géorgie
https://www.google.com/amp/s/www.slate.fr/story/177120/etat-georgie-criminalisation-avortement%3famp

Ils ont pensé à tout
"Même celles qui tenteront d’avoir recours à des IVG légales dans d’autres États ne pourront pas échapper à la sanction. Si une habitante de Géorgie envisage de se rendre ailleurs pour avorter, elle pourra être accusée de complot dans le but de commettre un meurtre, ce qui est passible de dix ans de prison. Tout individu aidant une femme à organiser son trajet pour obtenir une IVG hors de l’État ou qui la conduirait à la clinique pourrait également être accusé de complot."

[quote="Rosenrot"]Alyssa, tu vas tout de suite cesser tes enfantillages !!! Non mais ça va pas de donner des idées pareilles.... EDIT: j'étais grave dingue de toi étant petit, tu viens de perdre tout mon amour ![/quote] Vu ta réaction, ça prouve bien qu'elle a raison. Go Milano !
melie — Il y a 4 ans

Alyssa, tu vas tout de suite cesser tes enfantillages !!! Non mais ça va pas de donner des idées pareilles....

EDIT: j'étais grave dingue de toi étant petit, tu viens de perdre tout mon amour !
@Rosenrot

Vu ta réaction, ça prouve bien qu'elle a raison. Go Milano !

[quote="melie"][quote="Rosenrot"]Alyssa, tu vas tout de suite cesser tes enfantillages !!! Non mais ça va pas de donner des idées pareilles.... EDIT: j'étais grave dingue de toi étant petit, tu viens de perdre tout mon amour ![/quote] Vu ta réaction, ça prouve bien qu'elle a raison. Go Milano ![/quote] C'est désormais certain, il y a un complot contre moi... 😔 Le chantage au sexe est totalement illégal !
Anonyme — Il y a 4 ans

Alyssa, tu vas tout de suite cesser tes enfantillages !!! Non mais ça va pas de donner des idées pareilles....

EDIT: j'étais grave dingue de toi étant petit, tu viens de perdre tout mon amour !
@Rosenrot

Vu ta réaction, ça prouve bien qu'elle a raison. Go Milano !

C'est désormais certain, il y a un complot contre moi... 😔
Le chantage au sexe est totalement illégal !

[quote="Rosenrot"]Le chantage au sexe est totalement illégal ![/quote]Non. Par contre vouloir la mort des femmes parce qu'elles veulent avorter ça devrait l'être.
Theo Putnam — Il y a 4 ans

Le chantage au sexe est totalement illégal !
@Rosenrot
Non. Par contre vouloir la mort des femmes parce qu'elles veulent avorter ça devrait l'être.

La Géorgie, cet État si bien ancré dans le 16ème siècle, sa production de pêches, ses studios de cinéma, ses lois bien de leur temps... Sarcasme mis à part, je trouve ça hyper chouette cet appel d'Alyssa Milano. Espérons qu'elle sera suivie (et que les législateurs arrêteront leurs conneries).
Isa — Il y a 4 ans

La Géorgie, cet État si bien ancré dans le 16ème siècle, sa production de pêches, ses studios de cinéma, ses lois bien de leur temps...

Sarcasme mis à part, je trouve ça hyper chouette cet appel d'Alyssa Milano. Espérons qu'elle sera suivie (et que les législateurs arrêteront leurs conneries).

Y'a aussi l'Alabama, ils veulent faire de l'IVG un crime : https://www.rtl.fr/actu/international/etats-unis-le-combat-pour-defendre-l-avortement-debute-en-alabama-7797622282
melie — Il y a 4 ans

Y'a aussi l'Alabama, ils veulent faire de l'IVG un crime : https://www.rtl.fr/actu/international/etats-unis-le-combat-pour-defendre-l-avortement-debute-en-alabama-7797622282

Alerte à l'épidémie :( On dirait qu'ils ont cloné Christine Boutin Oo
caféine — Il y a 4 ans

Alerte à l'épidémie
On dirait qu'ils ont cloné Christine Boutin

Nan mais rassurez-vous, je m'en tamponne de l'IVG, je suis certain que l'on peut faire des alcools de Foetus super vendeurs style poire Williams... [url=https://pix.blizzart.net/image/1557855755][img]https://pix.blizzart.net/image/1557855755/medium.jpg[/img][/url] Avortez-vous les unes les autres !
Anonyme — Il y a 4 ans

Nan mais rassurez-vous, je m'en tamponne de l'IVG, je suis certain que l'on peut faire des alcools de Foetus super vendeurs style poire Williams...

Avortez-vous les unes les autres !

Et bien oui au moins eux ils restent sages ! Pas d'audition chez les flics prévue ! A moins qu'on trouve des bocaux pour ados... Mise à part ça je trouve que c'est grave ces restrictions de droits sur le corps des femmes avec les risques de mort mais de prison aussi, avec en parallèle des non remboursements des moyens de contraception dans un des état, donc oui la grève du sexe est adéquate. Les risques sont trop important. Il y aura aussi des risques de suspicion d'avortement lorsqu'une femme fera une fausse couche, c'est grave, très grave.
Anonyme — Il y a 4 ans

Et bien oui au moins eux ils restent sages ! Pas d'audition chez les flics prévue !
A moins qu'on trouve des bocaux pour ados...

Mise à part ça je trouve que c'est grave ces restrictions de droits sur le corps des femmes avec les risques de mort mais de prison aussi, avec en parallèle des non remboursements des moyens de contraception dans un des état, donc oui la grève du sexe est adéquate.
Les risques sont trop important.
Il y aura aussi des risques de suspicion d'avortement lorsqu'une femme fera une fausse couche, c'est grave, très grave.

[quote="Damnée"]Et bien oui au moins eux ils restent sages ! Pas d'audition chez les flics prévue ! A moins qu'on trouve des bocaux pour ados... Mise à part ça je trouve que c'est grave ces restrictions de droits sur le corps des femmes avec les risques de mort mais de prison aussi, avec en parallèle des non remboursements des moyens de contraception dans un des état, donc oui la grève du sexe est adéquate. Les risques sont trop important. Il y aura aussi des risques de suspicion d'avortement lorsqu'une femme fera une fausse couche, c'est grave, très grave.[/quote] Ha ha, tu tiendras combien de temps @Damnée ?
Anonyme — Il y a 4 ans

Et bien oui au moins eux ils restent sages ! Pas d'audition chez les flics prévue !
A moins qu'on trouve des bocaux pour ados...

Mise à part ça je trouve que c'est grave ces restrictions de droits sur le corps des femmes avec les risques de mort mais de prison aussi, avec en parallèle des non remboursements des moyens de contraception dans un des état, donc oui la grève du sexe est adéquate.
Les risques sont trop important.
Il y aura aussi des risques de suspicion d'avortement lorsqu'une femme fera une fausse couche, c'est grave, très grave.
@Damnée


Ha ha, tu tiendras combien de temps @Damnée ?

C'est un appel à la grève du sexe aux États Unis :D
Anonyme — Il y a 4 ans

C'est un appel à la grève du sexe aux États Unis

[quote="Damnée"]https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/etats-unis-l-actrice-alyssa-milano-appelle-la-greve-du-sexe-pour-defendre-le-droit-l-avortement-6348275 « Tant que nous les femmes n’auront pas un contrôle légal sur notre corps, nous ne pouvons pas risquer de tomber enceintes. Rejoignez-moi boycottant les relations sexuelles jusqu’à ce que nous retrouvions notre indépendance physique ». [/quote] quelle idée saugrenue, comme si les avortements étaient tous dus à des grossesses consenties et à des choix de la part des femmes. elle oublie un peu Mme Milano, les viols et les grossesses interrompues pour cause médicales. bien plus efficace à mon avis la lettre ouverte des 50 acteurs contre la loi HB481 qui explique au gouverneur de l'état de Géorgie que l'industrie du film pourrait bien faire ses valises et aller faire ses films ailleurs si une telle loi entrait en vigueur. D'après ce que je viens de lire cette industrie fournit 92000 emplois et apporte avec elle 2.7 milliards de dollars dans l'état de Géorgie. Au pays du capitalisme roi, je crois que c'est plus convaincant qu'une grève du sexe.
Eléa — Il y a 4 ans

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/etats-unis-l-actrice-alyssa-milano-appelle-la-greve-du-sexe-pour-defendre-le-droit-l-avortement-6348275
« Tant que nous les femmes n’auront pas un contrôle légal sur notre corps, nous ne pouvons pas risquer de tomber enceintes. Rejoignez-moi boycottant les relations sexuelles jusqu’à ce que nous retrouvions notre indépendance physique ».
@Damnée


quelle idée saugrenue, comme si les avortements étaient tous dus à des grossesses consenties et à des choix de la part des femmes. elle oublie un peu Mme Milano, les viols et les grossesses interrompues pour cause médicales.

bien plus efficace à mon avis la lettre ouverte des 50 acteurs contre la loi HB481 qui explique au gouverneur de l'état de Géorgie que l'industrie du film pourrait bien faire ses valises et aller faire ses films ailleurs si une telle loi entrait en vigueur. D'après ce que je viens de lire cette industrie fournit 92000 emplois et apporte avec elle 2.7 milliards de dollars dans l'état de Géorgie. Au pays du capitalisme roi, je crois que c'est plus convaincant qu'une grève du sexe.