c'est certain que beatniks ont laissé des traces mais réduire le féminisme à la libération sexuelle c'est triste non?
[quote="fab"]Pour résumer "spleen" nombreux sont d accord sur le fond...mais pas sur la forme...[/quote]
C'est bien vrai, même en étant un mec, je me considère un peu féministe, par contre souvent sur la forme, ça me rebute...
Pour résumer "spleen" nombreux sont d accord sur le fond...mais pas sur la forme...
C'est bien vrai, même en étant un mec, je me considère un peu féministe, par contre souvent sur la forme, ça me rebute...
[quote="Maitre Kaio"]c'est certain que beatniks ont laissé des traces :) mais réduire le féminisme à la libération sexuelle c'est triste non?[/quote]ah oui, tutafé, mais c'était quand même l'enjeu principal des féministes de la fin des années 60. loi neuwirth, manifeste des 343 & loi autorisant l'ivg, toussa toussa, ça a été un gros gros enjeu quand même (et ça l'est toujours je pense)
c'est certain que beatniks ont laissé des traces mais réduire le féminisme à la libération sexuelle c'est triste non?
ah oui, tutafé, mais c'était quand même l'enjeu principal des féministes de la fin des années 60. loi neuwirth, manifeste des 343 & loi autorisant l'ivg, toussa toussa, ça a été un gros gros enjeu quand même (et ça l'est toujours je pense)
oué, ça le reste, mais je pense que cet enjeu a un peu changer de forme avec l'avènement de la femme objet, celle même qui se retrouve à poil dans un caddie.
oué, ça le reste, mais je pense que cet enjeu a un peu changer de forme avec l'avènement de la femme objet, celle même qui se retrouve à poil dans un caddie.
Oui j'aime bien Spleen. Ses premiers livres surtout.
Kaio je ne suis pas du tout d'accord. Mai 68 est un moment clef de notre histoire. C'est le début de la mort de la société française (qu'il faut distinguer de l'Etat français)
Avec le recul on peut dire que le mouvement 68 a détruit les structures traditionnelles : la famille, la nation, la patrie, l'Eglise...
C'est fondamentalement la partie 2 de 1789, ça en est la suite et la fin.
À partir de mai 68 ces structures traditionnelles sont mortes et c'est une catastrophe. Désormais "l'individu émancipé" est tout seul. L'individu roi est aujourd'hui devenu fou parce qu'il est tout seul, il n'a plus de structure traduitionnelle pour le contenir. C'est d'ailleurs pour ça que le capitalisme, le consumérisme ainsi qu'un féminisme totalitaire font des ravages.
Prenons l'exemple de la famille. Mai 68 tue la société patriarcale, elle chasse le père et la virilité. L'homme aujourd'hui s'est féminisé, comme toute la société et si mai 68 n'en est pas la principale raison, il faut dire que ça a quand même boosté ce mouvement. La famille n'existe plus aujourd'hui d'une manière générale.
Oui j'aime bien Spleen. Ses premiers livres surtout.
Kaio je ne suis pas du tout d'accord. Mai 68 est un moment clef de notre histoire. C'est le début de la mort de la société française (qu'il faut distinguer de l'Etat français)
Avec le recul on peut dire que le mouvement 68 a détruit les structures traditionnelles : la famille, la nation, la patrie, l'Eglise...
C'est fondamentalement la partie 2 de 1789, ça en est la suite et la fin.
À partir de mai 68 ces structures traditionnelles sont mortes et c'est une catastrophe. Désormais "l'individu émancipé" est tout seul. L'individu roi est aujourd'hui devenu fou parce qu'il est tout seul, il n'a plus de structure traduitionnelle pour le contenir. C'est d'ailleurs pour ça que le capitalisme, le consumérisme ainsi qu'un féminisme totalitaire font des ravages.
Prenons l'exemple de la famille. Mai 68 tue la société patriarcale, elle chasse le père et la virilité. L'homme aujourd'hui s'est féminisé, comme toute la société et si mai 68 n'en est pas la principale raison, il faut dire que ça a quand même boosté ce mouvement. La famille n'existe plus aujourd'hui d'une manière générale.
[quote="Maitre Kaio"]oué, ça le reste, mais je pense que cet enjeu a un peu changer de forme avec l'avènement de la femme objet, celle même qui se retrouve à poil dans un caddie.[/quote]on est d'accord :) c'est lié
@Baggio c'est sûr que mai 68 n'a pas été une source aussi lumineuse qu'on peut le penser mais tu sors des discours tout faits, faut se ré-approprier un peu tout ça ;) le principal enjeu d'aujourd'hui étant justement, enfin je pense, de ne pas retomber dans une nostalgie des "stuctures traditionnelles" (qui nous ont tout aussi desservies) mais... ben, d'aller de l'avant quoi !
oué, ça le reste, mais je pense que cet enjeu a un peu changer de forme avec l'avènement de la femme objet, celle même qui se retrouve à poil dans un caddie.
on est d'accord c'est lié
@Baggio c'est sûr que mai 68 n'a pas été une source aussi lumineuse qu'on peut le penser mais tu sors des discours tout faits, faut se ré-approprier un peu tout ça le principal enjeu d'aujourd'hui étant justement, enfin je pense, de ne pas retomber dans une nostalgie des "stuctures traditionnelles" (qui nous ont tout aussi desservies) mais... ben, d'aller de l'avant quoi !
Ce n'est pas forcément ce que je pense mais c'est bien dit ! :)
Ce n'est pas forcément ce que je pense mais c'est bien dit !
t'es trop refermé sur la France @Baggio ;) t'es même pas de le conservatisme, t'es dans la régression.
Ces structures institutionnelles, l'Eglise la patrie, sont mortes oué car elle sont nés illégitimes, de l'ignorance et de l'obscurantisme. Elles ont chacune eu leur role à jouer dans notre histoire, mais elles sont inutiles à un certain niveau d'éducation moyen. On peut aujourd'hui choisir son équilibre, y compris familiale... Il y a une chose qui a changé @Baggio, on ne recherche plus l'ordre et l'assurance d'avoir du pain à table, on recherche le bonheur. Ca change tout. Et la mutation est pas finie, les états disparaissent déjà, et alors? les enjeux sociétaux aujourd'hui sont mondiaux.
dans ce sens, l'un des germes de mai 68 c'est le dénouement de la seconde guerre mondiale avec l'arrivée de l'influence américaine qui n'a fait que croitre par la suite, alimentant la génération hippie dont les combats étaient les mêmes, la paix dans les guerres coloniales et l'amour au milieux des champs.
t'es trop refermé sur la France @Baggio t'es même pas de le conservatisme, t'es dans la régression.
Ces structures institutionnelles, l'Eglise la patrie, sont mortes oué car elle sont nés illégitimes, de l'ignorance et de l'obscurantisme. Elles ont chacune eu leur role à jouer dans notre histoire, mais elles sont inutiles à un certain niveau d'éducation moyen. On peut aujourd'hui choisir son équilibre, y compris familiale... Il y a une chose qui a changé @Baggio, on ne recherche plus l'ordre et l'assurance d'avoir du pain à table, on recherche le bonheur. Ca change tout. Et la mutation est pas finie, les états disparaissent déjà, et alors? les enjeux sociétaux aujourd'hui sont mondiaux.
dans ce sens, l'un des germes de mai 68 c'est le dénouement de la seconde guerre mondiale avec l'arrivée de l'influence américaine qui n'a fait que croitre par la suite, alimentant la génération hippie dont les combats étaient les mêmes, la paix dans les guerres coloniales et l'amour au milieux des champs.
mais de toute façon, tu dois être plus Poutine que USA toi non? ;)
mais de toute façon, tu dois être plus Poutine que USA toi non?
Je réponds à ton premier post demain dans la journée. :)
Non j'aime beaucoup les USA. C'est un modèle de réussite, qu'importe le prix. Je suis pour la grandeur de la nation. :p
Je réponds à ton premier post demain dans la journée.
Non j'aime beaucoup les USA. C'est un modèle de réussite, qu'importe le prix. Je suis pour la grandeur de la nation.
[quote="Baggio"]Avec le recul on peut dire que le mouvement 68 a détruit les structures traditionnelles : la famille, la nation, la patrie, l'Eglise... [/quote]
Dis, ton nounours en peluche dont on parlait à un moment, il aurait pas la tête de Pétain par hasard ? :D
Avec le recul on peut dire que le mouvement 68 a détruit les structures traditionnelles : la famille, la nation, la patrie, l'Eglise...
Dis, ton nounours en peluche dont on parlait à un moment, il aurait pas la tête de Pétain par hasard ?
Et trucs super important... Nos parents n'ont pas connu la guerre, dans le sens vivre la guerre. Ça ouvre les perspectives, les guides anciens que sont la patrie et l'église deviennent obsolètes.
Et trucs super important... Nos parents n'ont pas connu la guerre, dans le sens vivre la guerre. Ça ouvre les perspectives, les guides anciens que sont la patrie et l'église deviennent obsolètes.
[quote="Alizée"][quote="Baggio"]Avec le recul on peut dire que le mouvement 68 a détruit les structures traditionnelles : la famille, la nation, la patrie, l'Eglise... [/quote]
Dis, ton nounours en peluche dont on parlait à un moment, il aurait pas la tête de Pétain par hasard ? :D[/quote]
Je m'en souvenais plus. :p
Ah mais non pas du tout ! Je constate juste. Je ne cherche ni à dénigrer ni à valoriser, mais à montrer les conséquences de Mai 68. Heureusement qu'on a plus de choix désormais, je ne suis pas forcément un partisan de la vie d'avant les années 70. :D
Mais oui Kaio ! A condition de dissocier Église et religion chrétienne (ou religion tout court d'ailleurs).
Avec le recul on peut dire que le mouvement 68 a détruit les structures traditionnelles : la famille, la nation, la patrie, l'Eglise...
Dis, ton nounours en peluche dont on parlait à un moment, il aurait pas la tête de Pétain par hasard ?
Je m'en souvenais plus.
Ah mais non pas du tout ! Je constate juste. Je ne cherche ni à dénigrer ni à valoriser, mais à montrer les conséquences de Mai 68. Heureusement qu'on a plus de choix désormais, je ne suis pas forcément un partisan de la vie d'avant les années 70.
Mais oui Kaio ! A condition de dissocier Église et religion chrétienne (ou religion tout court d'ailleurs).
[quote="Baggio"]Mais oui Kaio ! A condition de dissocier Église et religion chrétienne (ou religion tout court d'ailleurs).[/quote]L'église, la mosquée, la synagogue...
Quel que soit le nom du bâtiment, l'idée derrière est la même (enfin si j'ai bien suivi le raisonnement de Kaio)
Non parce qu'à l'époque c'était bien l'Eglise dont il était question. Les autres ne sont pas d'anciens guides pour les français.
Puisqu'il s'agit d'un débat féministes...l église donc la religion chrétienne (comme beaucoup d'autres religion) est en grande partie responsable de la manière dont nous traitons les femmes a l heure actuel...les religions ont toujours relégué la femme au second plan voir limite la mettre au rang d objet...la séparation de l église et du peuple n est donc pas un mal. On peut diabolisé 68 pour certaines choses mais certainement pas pour cela ;)
Puisqu'il s'agit d'un débat féministes...l église donc la religion chrétienne (comme beaucoup d'autres religion) est en grande partie responsable de la manière dont nous traitons les femmes a l heure actuel...les religions ont toujours relégué la femme au second plan voir limite la mettre au rang d objet...la séparation de l église et du peuple n est donc pas un mal. On peut diabolisé 68 pour certaines choses mais certainement pas pour cela
L'Eglise en soit n'est pas fondamentalement mauvaise ou misogyne. C'est l'usage de l'institution par les Hommes dans une quête de pouvoir qui pue.
sinon:
http://www.liberation.fr/planete/2016/10/26/inegalites-salariales-a-quelle-heure-les-femmes-arretent-elles-d-etre-payees_1524250
Petit extrait du dernier rapport du jury du capes de lettres modernes :
[img]https://i97.servimg.com/u/f97/14/23/54/07/capes_10.jpg[/img]
"(...) la présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée qu'ils ont de la discipline"
Bah oui, en 2016, le président du Jury pense que comme les profs de Lettres sont en majorité des femmes (les profs tout court d'ailleurs), les élèves de sexe masculin n'ont pas envie de faire ce métier... Et il ne pourra pas dire que ce n'est pas ce qu'il voulait dire, à moins de prétendre qu'il ne maîtrise pas suffisamment la langue pour exprimer correctement sa pensée.
Petit extrait du dernier rapport du jury du capes de lettres modernes :
"(...) la présence accrue d'hommes pour enseigner les Lettres contribuera à affiner l'image parfois dégradée qu'ils ont de la discipline"
Bah oui, en 2016, le président du Jury pense que comme les profs de Lettres sont en majorité des femmes (les profs tout court d'ailleurs), les élèves de sexe masculin n'ont pas envie de faire ce métier... Et il ne pourra pas dire que ce n'est pas ce qu'il voulait dire, à moins de prétendre qu'il ne maîtrise pas suffisamment la langue pour exprimer correctement sa pensée.
C'est vrai. Jamais une femme m'a donné envie d'être prof.
(Jamais un homme non plus :p )
Et heureusement que tu veux pas être prof pour les générations futures...
[quote="Baggio"]Moi je pense surtout que les féministes actuelles (et actuels :( ) sont une plaie.
Un problème qui a été causé par mai 68 qui est le moment du debut de la déconstruction française. Si la politique l'a emporté en 68, ce sont bien les idées qui ont gagné. Toutes les institutions françaises en ont subi les conséquences, et depuis ce moment, la France se meurt.[/quote] ça vaut aussi pour les saris rose en inde ton truc..?
Moi je pense surtout que les féministes actuelles (et actuels ) sont une plaie.
Un problème qui a été causé par mai 68 qui est le moment du debut de la déconstruction française. Si la politique l'a emporté en 68, ce sont bien les idées qui ont gagné. Toutes les institutions françaises en ont subi les conséquences, et depuis ce moment, la France se meurt.
ça vaut aussi pour les saris rose en inde ton truc..?
Je ne suis que trop peu renseigné sur le sujet pour te répondre. Je demanderai à la jeune assistante indienne de la prof d'anglais. Très jolie d'ailleurs cette indienne.
Oui Alizée les pauvres.
Je ne suis que trop peu renseigné sur le sujet pour te répondre. Je demanderai à la jeune assistante indienne de la prof d'anglais. Très jolie d'ailleurs cette indienne.
Oui Alizée les pauvres.
[quote="Baggio"]Je ne suis que trop peu renseigné sur le sujet pour te répondre. Je demanderai à la jeune assistante indienne de la prof d'anglais. Très jolie d'ailleurs cette indienne.
[/quote]
"Gang" de femmes luttant pour leurs droits. Y a pas eu de 68 en Inde, ni de libération sexuelle. La dot est toujours un procédé normal.
"Ce sont les justicières roses, membres d’un groupe décidé à extirper la corruption des forces de police et à appliquer une justice impitoyable aux coupables de violence domestique ou d’abus sexuel.
Elles sévissent dans l’état d’Uttar Pradesh au nord de l’Inde. Elles ont choisi le rose comme emblême de leur combat et peuvent compter dans leurs rangs, plusieurs centaines de militantes. Elles sont armées de lathi - les bâtons traditionnels - qui servent à battre les hommes qui ont abusé de leurs épouses ou les ont abandonnées, et aussi à "tabasser" les policiers qui ont refusé d’enregistrer des plaintes pour viol."
http://www.inde-en-ligne.com/article.php3?id_article=166
(ça y va franco avec les indiennes)
Je ne suis que trop peu renseigné sur le sujet pour te répondre. Je demanderai à la jeune assistante indienne de la prof d'anglais. Très jolie d'ailleurs cette indienne.
"Gang" de femmes luttant pour leurs droits. Y a pas eu de 68 en Inde, ni de libération sexuelle. La dot est toujours un procédé normal.
"Ce sont les justicières roses, membres d’un groupe décidé à extirper la corruption des forces de police et à appliquer une justice impitoyable aux coupables de violence domestique ou d’abus sexuel.
Elles sévissent dans l’état d’Uttar Pradesh au nord de l’Inde. Elles ont choisi le rose comme emblême de leur combat et peuvent compter dans leurs rangs, plusieurs centaines de militantes. Elles sont armées de lathi - les bâtons traditionnels - qui servent à battre les hommes qui ont abusé de leurs épouses ou les ont abandonnées, et aussi à "tabasser" les policiers qui ont refusé d’enregistrer des plaintes pour viol." http://www.inde-en-ligne.com/article.php3?id_article=166
(ça y va franco avec les indiennes)
Et là aussi @Suzie :)
http://rue89.nouvelobs.com/2009/03/07/umoja-un-village-kenyan-pour-se-proteger-des-hommes-92626
Maitre kaio....J'te rejoint sur le fait qu'un bâtiment ne peut pas être mauvais ou misogyne 😜 ok je sort😉
Blague a part je rejoins ton idée sur la quête du pouvoir et l homme...
[quote="Maitre Kaio"]L'Eglise en soit n'est pas fondamentalement mauvaise ou misogyne. C'est l'usage de l'institution par les Hommes dans une quête de pouvoir qui pue.
Maitre kaio....J'te rejoint sur le fait qu'un bâtiment ne peut pas être mauvais ou misogyne 😜 ok je sort😉
Blague a part je rejoins ton idée sur la quête du pouvoir et l homme...
L'Eglise en soit n'est pas fondamentalement mauvaise ou misogyne. C'est l'usage de l'institution par les Hommes dans une quête de pouvoir qui pue.
Bim, je colle ça là, ça me parait bien :
http://www.konbini.com/fr/tendances-2/lincolnshire-angleterre-tinder-date-poster-violence-femme-bar/
mais réduire le féminisme à la libération sexuelle c'est triste non? 
le principal enjeu d'aujourd'hui étant justement, enfin je pense, de ne pas retomber dans une nostalgie des "stuctures traditionnelles" (qui nous ont tout aussi desservies) mais... ben, d'aller de l'avant quoi !
) sont une plaie.
