Ça va peut-être faire sourire certaines personnes, mais dans le bon sens ! A une minute 30 de la vidéo ! https://www.youtube.com/watch?v=MrWnIxRfzyg " Faudrait aussi que tu arrêtes de te vendre comme un produit de consommation " double-sens, nan ? Belle découverte ... J'vous invite à écouter d'autres sons de lui, c'est très bien écrit :)
AnonymeIl y a 6 ans

Ça va peut-être faire sourire certaines personnes, mais dans le bon sens !

A une minute 30 de la vidéo !


https://www.youtube.com/watch?v=MrWnIxRfzyg

" Faudrait aussi que tu arrêtes de te vendre comme un produit de consommation " double-sens, nan ?
Belle découverte ...

J'vous invite à écouter d'autres sons de lui, c'est très bien écrit

[quote="Peb'"]Ça va peut-être faire sourire certaines personnes, mais dans le bon sens ![/quote]Bof ! il se perd dans son histoire... Déjà le coup, du "arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer" c'est le sempiternel "c'est de ta faute si tu t'es faites violée, pas celle du violeur". Bravo le veau... Ensuite, le type qui dit "Faut pas montrer les images des mecs qui se font poignarder car ils ont balancés des chiens de leur toit" mais qui les mets dans son clip... comment lui expliquer... [i]Jeune ! Arrête ![/i] Bon, sinon, y'a de l'idée quoi... s'il avait vraiment été efficace, je n'aurais rien eu contre partager la vidéo sur twitter et facebook... mais là... non.
viper82 Il y a 6 ans

Ça va peut-être faire sourire certaines personnes, mais dans le bon sens !
@Peb'
Bof ! il se perd dans son histoire...

Déjà le coup, du "arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer" c'est le sempiternel "c'est de ta faute si tu t'es faites violée, pas celle du violeur".

Bravo le veau...

Ensuite, le type qui dit "Faut pas montrer les images des mecs qui se font poignarder car ils ont balancés des chiens de leur toit" mais qui les mets dans son clip... comment lui expliquer...

Jeune ! Arrête !

Bon, sinon, y'a de l'idée quoi... s'il avait vraiment été efficace, je n'aurais rien eu contre partager la vidéo sur twitter et facebook... mais là... non.

/!\ Post long à lire et à digérer, @Maitre Kaio s'abstenir... :p /!\ [quote="viper82"] Déjà le coup, du "arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer" c'est le sempiternel "c'est de ta faute si tu t'es faites violée, pas celle du violeur". Bravo le veau... [/quote] BORDEL ! Tu sais pas écouter une chanson en fait ? Parce que les raccourcis que tu fais, c'est ignoble, tu déformes tous les propos de ses phrases. Donc. En gros, tu cites des paroles qui n'existent pas, c'est ton imagination ... " arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer " . Les guillemets, tu sais à quoi ça sert ? [http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillemet] Parce que à part fausser le dialogue... T'as besoin des paroles ? :) ( http://genius.com/Vins-fb-lyrics ) " T’en veux plus que les autres donc tu montres un peu tes formes Mais tu vas finir démaquillée par un mouchoir de chloroforme Sur les réseaux sociaux faudrait que t’arrête de faire la folle Car ton profil facebook c’est juste un appel au viol " Ton raccourci entre " l'appel au viol " qu'il décrit et ta phrase imaginée " arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer " est un peu facile. Existe t-il une distinction pour toi entre " un appel au viol " et " tu vas te faire violer " ( " un appel ", tu sais ce que c'est ? Il me semble que tu n'es pas obligé d'y répondre à celui-ci ; alors que quand tu dis " Tu vas te faire violer " ... bah, t'as pas TROP le choix quoi. ) Il te dis pas : " arrête de", cette belle injonction... Il dit, plus loin, peut-être que c'est pour ça que tu as eu ce raisonnement :" Déjà faudrait que t’arrête tes photos bonnes pour la masturbation " . Y'a une légère différence entre un viol et des photos " bonnes pour la masturbation ", non, tu ne penses pas ? Bravo l'interprétation bovine... Et trouve moi une phrase où il légitimerait un violeur ? O-O " T’auras pas le monde à tes pieds en te servant de tes atouts Non tu fais que te rabaisser ce monde commence à m’faire peur Tu vas dans le sens de ceux qui pensent que les femmes sont inférieures " " Tu traites les femmes de putes, en vrai t'es pire mais tu te l'avoues pas Respecte les, la vie c'est pas un clip de booba " J'pense , déjà, que ces phrases détruisent ton argumentation... [quote="viper82"] Ensuite, le type qui dit "Faut pas montrer les images les mecs qui se font poignarder car ils ont balancés des chiens de leur toit" mais qui les mets dans son clip... comment lui expliquer... [/quote] Mais, sérieux. Ta phrase est totalement absurde. "Faut pas montrer les images les mecs qui se font poignarder CAR [ ? WTF ] ils ont balancés des chiens de leur toit" Aucun sens ce que tu dis. Oui, il les mets dans son clip... mais quoi ? Y'a pas une légère nuance entre partager une vidéo qui prône la violence et l'inhumanité à une centaine de contacts et faire une chanson où tu vois un extrait très court de ces vidéos en dénonçant celles-ci ? Non ? En gros, illustrez ses propos en images pour soutenir la véracité d'une parole, c'est inutile ? [i]Comment t'expliquer ...[/i] [ Sinon, dans le sens de ta logique que je vais pousser à l'extrême : Si tu fais une vidéo, imaginons, pour dénoncer ou faire un constat, sur, par exemple, la faim dans le monde, c'est mieux de montrer des gros américains obèses plutôt que des africains archi-maigres ? Ou même, ne rien montrer du tout ? ( Car apparemment, c'est ce que tu sembles dire avec " comment lui expliquer... " Ou alors explique donc à moi ce que tu aimerais lui expliquer ? Enfin, si t'y arrives hein...] [quote="viper82"] [i]Jeune ! Arrête ![/i] [/quote] Vieux ! Arrête de pas aller chercher plus loin que tes propres interprétations, écoute un peu mieux celles des autres ! [quote="viper82"] Bon, sinon, y'a de l'idée quoi... s'il avait vraiment été efficace, je n'aurais rien eu contre partager la vidéo sur twitter et facebook... mais là... non. [/quote] A mon sens, il est vachement efficace... Après, c'est sûr... en ne faisant que des raccourcis de ce genre-ci ...dans son propre cerveau... ça peut ne pas paraître efficace ... mais si on réfléchit... un peu mieux... si.
AnonymeIl y a 6 ans

/!\ Post long à lire et à digérer, @Maitre Kaio s'abstenir... /!\


Déjà le coup, du "arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer" c'est le sempiternel "c'est de ta faute si tu t'es faites violée, pas celle du violeur".

Bravo le veau...



BORDEL ! Tu sais pas écouter une chanson en fait ?

Parce que les raccourcis que tu fais, c'est ignoble, tu déformes tous les propos de ses phrases.

Donc. En gros, tu cites des paroles qui n'existent pas, c'est ton imagination ... " arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer " . Les guillemets, tu sais à quoi ça sert ?
[http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillemet]
Parce que à part fausser le dialogue...

T'as besoin des paroles ? ( http://genius.com/Vins-fb-lyrics )

" T’en veux plus que les autres donc tu montres un peu tes formes
Mais tu vas finir démaquillée par un mouchoir de chloroforme
Sur les réseaux sociaux faudrait que t’arrête de faire la folle
Car ton profil facebook c’est juste un appel au viol "

Ton raccourci entre " l'appel au viol " qu'il décrit et ta phrase imaginée " arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer " est un peu facile.

Existe t-il une distinction pour toi entre " un appel au viol " et " tu vas te faire violer " ( " un appel ", tu sais ce que c'est ? Il me semble que tu n'es pas obligé d'y répondre à celui-ci ; alors que quand tu dis " Tu vas te faire violer " ... bah, t'as pas TROP le choix quoi. )

Il te dis pas : " arrête de", cette belle injonction...

Il dit, plus loin, peut-être que c'est pour ça que tu as eu ce raisonnement :" Déjà faudrait que t’arrête tes photos bonnes pour la masturbation " .

Y'a une légère différence entre un viol et des photos " bonnes pour la masturbation ", non, tu ne penses pas ?

Bravo l'interprétation bovine...

Et trouve moi une phrase où il légitimerait un violeur ? O-O

" T’auras pas le monde à tes pieds en te servant de tes atouts
Non tu fais que te rabaisser ce monde commence à m’faire peur
Tu vas dans le sens de ceux qui pensent que les femmes sont inférieures "

" Tu traites les femmes de putes, en vrai t'es pire mais tu te l'avoues pas
Respecte les, la vie c'est pas un clip de booba "

J'pense , déjà, que ces phrases détruisent ton argumentation...


Ensuite, le type qui dit "Faut pas montrer les images les mecs qui se font poignarder car ils ont balancés des chiens de leur toit" mais qui les mets dans son clip... comment lui expliquer...


Mais, sérieux.
Ta phrase est totalement absurde.

"Faut pas montrer les images les mecs qui se font poignarder CAR [ ? WTF ] ils ont balancés des chiens de leur toit"

Aucun sens ce que tu dis.
Oui, il les mets dans son clip... mais quoi ? Y'a pas une légère nuance entre partager une vidéo qui prône la violence et l'inhumanité à une centaine de contacts et faire une chanson où tu vois un extrait très court de ces vidéos en dénonçant celles-ci ?

Non ? En gros, illustrez ses propos en images pour soutenir la véracité d'une parole, c'est inutile ?
Comment t'expliquer ...

[ Sinon, dans le sens de ta logique que je vais pousser à l'extrême : Si tu fais une vidéo, imaginons, pour dénoncer ou faire un constat, sur, par exemple, la faim dans le monde, c'est mieux de montrer des gros américains obèses plutôt que des africains archi-maigres ?

Ou même, ne rien montrer du tout ? ( Car apparemment, c'est ce que tu sembles dire avec " comment lui expliquer... "
Ou alors explique donc à moi ce que tu aimerais lui expliquer ? Enfin, si t'y arrives hein...]

Jeune ! Arrête !


Vieux ! Arrête de pas aller chercher plus loin que tes propres interprétations, écoute un peu mieux celles des autres !

Bon, sinon, y'a de l'idée quoi... s'il avait vraiment été efficace, je n'aurais rien eu contre partager la vidéo sur twitter et facebook... mais là... non.


A mon sens, il est vachement efficace... Après, c'est sûr... en ne faisant que des raccourcis de ce genre-ci ...dans son propre cerveau... ça peut ne pas paraître efficace ... mais si on réfléchit... un peu mieux... si.

t'as un peu trop usé ton clavier @Peb'. Globalement il a raison (on est d'accord), mais je trouve que la forme dans lequel il enveloppe le truc, c'est un peu nul. Au final, ça le dessert plus qu'autre chose [b]je[/b] trouve.
viper82 Il y a 6 ans

t'as un peu trop usé ton clavier @Peb'.

Globalement il a raison (on est d'accord), mais je trouve que la forme dans lequel il enveloppe le truc, c'est un peu nul.

Au final, ça le dessert plus qu'autre chose je trouve.

[quote="viper82"]t'as un peu trop usé ton clavier @Peb'. Globalement il a raison (on est d'accord), mais je trouve que la forme dans lequel il enveloppe le truc, c'est un peu nul. Au final, ça le dessert plus qu'autre chose [b]je[/b] trouve.[/quote] J'aime user mon clavier, c'est mon quotidien :) Certainement que nous sommes d'accord, au final, ça se termine souvent comme ça :D Ah, ok, c'était une histoire de forme. Parce que dans ton post précédent, au final, tu semblais plus mécontent du fond que de la forme...
AnonymeIl y a 6 ans

t'as un peu trop usé ton clavier @Peb'.

Globalement il a raison (on est d'accord), mais je trouve que la forme dans lequel il enveloppe le truc, c'est un peu nul.

Au final, ça le dessert plus qu'autre chose je trouve.


J'aime user mon clavier, c'est mon quotidien

Certainement que nous sommes d'accord, au final, ça se termine souvent comme ça

Ah, ok, c'était une histoire de forme.
Parce que dans ton post précédent, au final, tu semblais plus mécontent du fond que de la forme...

[quote="Peb'"]Ah, ok, c'était une histoire de forme. Parce que dans ton post précédent, au final, tu semblais plus mécontent du fond que de la forme...[/quote]Concernant les Nana, c'est bien un problème de Fond. Les nanas qui se foutent à poil, ou qui s'habillent sexy machin chouette, devraient être libre de le faire si elle le souhaitent. Dire "tu devrais pas le faire parce que sinon ceci cela" c'est du jugement de valeur. le problème n'est pas tant, ce qu'il font que le "ceci cela" qui en découle. ça reste d'après moi, mais le fait de critiquer comme ça, ce n'est que le témoignage d'une propre machisme. Du coup, là il m'a perdu, et j'ai arrêté d'être sensible a son message. Ensuite, vient le problème de forme, parce que, je pense qu'il ne, faut pas se voiler les face, ses 333 000+ vue sur youtube, il les fait plus avec les vidéos de nana à moitié à poils et les images chocs qu'avec la qualité de son texte. Du coup... Cachez ce sein que je ne saurais voir, ne regardez pas ce chien dont j'ai coupé la vidéo tout juste avant que ses boyaux ne soient dispersés sur le pavé.
viper82 Il y a 6 ans

Ah, ok, c'était une histoire de forme.
Parce que dans ton post précédent, au final, tu semblais plus mécontent du fond que de la forme...
@Peb'
Concernant les Nana, c'est bien un problème de Fond.

Les nanas qui se foutent à poil, ou qui s'habillent sexy machin chouette, devraient être libre de le faire si elle le souhaitent.

Dire "tu devrais pas le faire parce que sinon ceci cela" c'est du jugement de valeur.

le problème n'est pas tant, ce qu'il font que le "ceci cela" qui en découle.

ça reste d'après moi, mais le fait de critiquer comme ça, ce n'est que le témoignage d'une propre machisme.

Du coup, là il m'a perdu, et j'ai arrêté d'être sensible a son message.

Ensuite, vient le problème de forme, parce que, je pense qu'il ne, faut pas se voiler les face, ses 333 000+ vue sur youtube, il les fait plus avec les vidéos de nana à moitié à poils et les images chocs qu'avec la qualité de son texte.

Du coup... Cachez ce sein que je ne saurais voir, ne regardez pas ce chien dont j'ai coupé la vidéo tout juste avant que ses boyaux ne soient dispersés sur le pavé.

[quote="viper82"] Ensuite, vient le problème de forme, parce que, je pense qu'il ne, faut pas se voiler les face, ses 333 000+ vue sur youtube, il les fait plus avec les vidéos de nana à moitié à poils et les images chocs qu'avec la qualité de son texte. [/quote] Pour répondre à cette phrase, je t'invite à visionner cette vidéo, tu comprendras mieux, certainement, pourquoi il a autant de vues, et, s'il-te-plaît, ne spécule pas avec tes théories du genre " il les fait plus avec les vidéos de nana à moitié à poils et les images chocs qu'avec la qualité de son texte. " : https://www.youtube.com/watch?v=Z9qe9ZVg07k Je préfère, au passage 330 000 vues d'un texte un minimum intelligent qu'une autre vidéo à 500 000 qui ne défend rien d'autre qu'un art servant de divertissement sans âme. Je reviendrais plus longuement sur tes propos tout à l'heure, avec plaisir ;)
AnonymeIl y a 6 ans


Ensuite, vient le problème de forme, parce que, je pense qu'il ne, faut pas se voiler les face, ses 333 000+ vue sur youtube, il les fait plus avec les vidéos de nana à moitié à poils et les images chocs qu'avec la qualité de son texte.



Pour répondre à cette phrase, je t'invite à visionner cette vidéo, tu comprendras mieux, certainement, pourquoi il a autant de vues, et, s'il-te-plaît, ne spécule pas avec tes théories du genre " il les fait plus avec les vidéos de nana à moitié à poils et les images chocs qu'avec la qualité de son texte. " :

https://www.youtube.com/watch?v=Z9qe9ZVg07k

Je préfère, au passage 330 000 vues d'un texte un minimum intelligent qu'une autre vidéo à 500 000 qui ne défend rien d'autre qu'un art servant de divertissement sans âme.

Je reviendrais plus longuement sur tes propos tout à l'heure, avec plaisir

Moi je suis assez d'accord avec @viper82. Je suis d'accord sur une base : à force de ne jouer qu'avec l'apparence, la femme devient un objet. Après, y a plusieurs façons d'analyser le problème : ou c'est la faute des hommes et du regard qu'ils portent, ou celles des femmes qui ne contrôlent pas suffisamment leur image. Il y a sûrement de deux. Ce qui me dérange foncièrement dans cette chanson c'est que Vin's ne se concentre presque qu'exclusivement sur la deuxième version. Si l'image des femmes se dégrade, c'est de leur faute. ("Ton étiquette de chienne j’crois bien que tu te l’aies mise toute seule" qu'il dit) On parlait Peb' des conjonctures. Qu'à un problème sociétal répondait plusieurs facteurs. Alors oui, c'en est peut-être, l'auto-dévalorisation de la femme. Mais certainement pas le seul... Plus que jamais, je crois aussi qu'on doit décomplexer la femme. Parce qu'à celles qui postent photos sexys sur photos sexys sur leur fb, il y a aussi celles qui culpabilisent quand on leur fait remarquer qu'on voit un bout de leur sein sur leur photo, ou celle qui a peur de faire trop pute. Après ok il défend la femme à plusieurs point de vues ("Car tu n’es pas à vendre mais pourtant toi tu t’entêtes / Ma fille tu n’as pas de prix, mets-toi bien ça dans la tête" : ça je dis OUI OUI OUI, "Mais crois pas que tu vaux mieux qu'elle quand tu la siffles dans la rue / Tu traites les femmes de putes, en vrai t'es pire mais tu te l'avoues pas / Respecte les, la vie c'est pas un clip de Booba") Mais je trouve que c'est un peu maladroit dans la présentation des arguments, un peu trop moralisateur. Mais bon sinon le flow et l'instru sont efficaces, et l'intégration de samples fait toujours son ptit effet ^^
Spleen Il y a 6 ans

Moi je suis assez d'accord avec viper82.
Je suis d'accord sur une base : à force de ne jouer qu'avec l'apparence, la femme devient un objet.
Après, y a plusieurs façons d'analyser le problème : ou c'est la faute des hommes et du regard qu'ils portent, ou celles des femmes qui ne contrôlent pas suffisamment leur image.
Il y a sûrement de deux. Ce qui me dérange foncièrement dans cette chanson c'est que Vin's ne se concentre presque qu'exclusivement sur la deuxième version. Si l'image des femmes se dégrade, c'est de leur faute. ("Ton étiquette de chienne j’crois bien que tu te l’aies mise toute seule" qu'il dit)
On parlait Peb' des conjonctures. Qu'à un problème sociétal répondait plusieurs facteurs. Alors oui, c'en est peut-être, l'auto-dévalorisation de la femme. Mais certainement pas le seul...
Plus que jamais, je crois aussi qu'on doit décomplexer la femme. Parce qu'à celles qui postent photos sexys sur photos sexys sur leur fb, il y a aussi celles qui culpabilisent quand on leur fait remarquer qu'on voit un bout de leur sein sur leur photo, ou celle qui a peur de faire trop pute.
Après ok il défend la femme à plusieurs point de vues ("Car tu n’es pas à vendre mais pourtant toi tu t’entêtes / Ma fille tu n’as pas de prix, mets-toi bien ça dans la tête" : ça je dis OUI OUI OUI, "Mais crois pas que tu vaux mieux qu'elle quand tu la siffles dans la rue / Tu traites les femmes de putes, en vrai t'es pire mais tu te l'avoues pas / Respecte les, la vie c'est pas un clip de Booba") Mais je trouve que c'est un peu maladroit dans la présentation des arguments, un peu trop moralisateur.

Mais bon sinon le flow et l'instru sont efficaces, et l'intégration de samples fait toujours son ptit effet

[quote="Spleen"]Je suis d'accord sur une base : à force de ne jouer qu'avec l'apparence, la femme devient un objet.[/quote] Totalement plausible, mais alors, vous n'avez plus aucune crédibilité pour soutenir l'affiche J'accuse... qui est limite l'apogée de la démonstration possible de la femme-objet et consommable ... [quote="Spleen"]Après, y a plusieurs façons d'analyser le problème : ou c'est la faute des hommes et du regard qu'ils portent, ou celles des femmes qui ne contrôlent pas suffisamment leur image. Il y a sûrement de deux. Ce qui me dérange foncièrement dans cette chanson c'est que Vin's ne se concentre presque qu'exclusivement sur la deuxième version. Si l'image des femmes se dégrade, c'est de leur faute. ("Ton étiquette de chienne j’crois bien que tu te l’aies mise toute seule" qu'il dit)[/quote] En même temps, c'est assez juste, non ? Se foutre à moitié à poil pour montrer ses formes, c'est pas ça qui va faire avancer les choses. Parce que, sinon, au passage, ( mais c'est mon avis ) acceptons la pornographie comme un loisir naturel à l'épanouissement humain et légitimons les castings de milliers de jeunes filles qui font ça pour l'argent, bien trop souvent ... ( j'ai un peu dérivé, mais bon... ^^ ) Ensuite, dans cette chanson il y a aussi des attaques envers les mecs ! il y'a quand même une certaine parité respectée qui moi, personnellement, me fait du bien à entendre... ( Après, c'est sûr que c'est pas équilibré 50-50, mais c'est pas du 100-0 non plus quoi ... ! ) [quote="Spleen"]On parlait Peb' des conjonctures. Qu'à un problème sociétal répondait plusieurs facteurs. Alors oui, c'en est peut-être, l'auto-dévalorisation de la femme. Mais certainement pas le seul... Plus que jamais, je crois aussi qu'on doit décomplexer la femme. Parce qu'à celles qui postent photos sexys sur photos sexys sur leur fb, il y a aussi celles qui culpabilisent quand on leur fait remarquer qu'on voit un bout de leur sein sur leur photo, ou celle qui a peur de faire trop pute.[/quote] Totalement, mais faut pas plonger dans chaque extrême. Il dit pas, à mon sens, qu'il faut finir recouvert de tonnes de fringues jusqu'à devenir amorphe dans sa silhouette et ainsi ne plus " provoquer " la bestialité masculine ( on en a parlé de ça aussi, tu dois comprendre pourquoi ça m'affecte personnellement ) [quote="Spleen"] Après ok il défend la femme à plusieurs point de vues ("Car tu n’es pas à vendre mais pourtant toi tu t’entêtes / Ma fille tu n’as pas de prix, mets-toi bien ça dans la tête" : ça je dis OUI OUI OUI, "Mais crois pas que tu vaux mieux qu'elle quand tu la siffles dans la rue / Tu traites les femmes de putes, en vrai t'es pire mais tu te l'avoues pas / Respecte les, la vie c'est pas un clip de Booba") Mais je trouve que c'est un peu maladroit dans la présentation des arguments, un peu trop moralisateur. [/quote] C'est un peu moralisateur, oui, mais en même temps, pour contester quelque chose, tu ne peux pas te séparer de cet aspect moralisateur. Sinon, ça n'avance pas. Tu montres un monochrome, et on va pas plus loin et on reste là où on en est. Et oui, héhé, les samples rappellent un peu le fond ...
AnonymeIl y a 6 ans

Je suis d'accord sur une base : à force de ne jouer qu'avec l'apparence, la femme devient un objet.


Totalement plausible, mais alors, vous n'avez plus aucune crédibilité pour soutenir l'affiche J'accuse... qui est limite l'apogée de la démonstration possible de la femme-objet et consommable ...


Après, y a plusieurs façons d'analyser le problème : ou c'est la faute des hommes et du regard qu'ils portent, ou celles des femmes qui ne contrôlent pas suffisamment leur image.
Il y a sûrement de deux. Ce qui me dérange foncièrement dans cette chanson c'est que Vin's ne se concentre presque qu'exclusivement sur la deuxième version. Si l'image des femmes se dégrade, c'est de leur faute.
("Ton étiquette de chienne j’crois bien que tu te l’aies mise toute seule" qu'il dit)

En même temps, c'est assez juste, non ? Se foutre à moitié à poil pour montrer ses formes, c'est pas ça qui va faire avancer les choses. Parce que, sinon, au passage, ( mais c'est mon avis ) acceptons la pornographie comme un loisir naturel à l'épanouissement humain et légitimons les castings de milliers de jeunes filles qui font ça pour l'argent, bien trop souvent ... ( j'ai un peu dérivé, mais bon... )

Ensuite, dans cette chanson il y a aussi des attaques envers les mecs ! il y'a quand même une certaine parité respectée qui moi, personnellement, me fait du bien à entendre...

( Après, c'est sûr que c'est pas équilibré 50-50, mais c'est pas du 100-0 non plus quoi ... ! )


On parlait Peb' des conjonctures. Qu'à un problème sociétal répondait plusieurs facteurs. Alors oui, c'en est peut-être, l'auto-dévalorisation de la femme. Mais certainement pas le seul...
Plus que jamais, je crois aussi qu'on doit décomplexer la femme. Parce qu'à celles qui postent photos sexys sur photos sexys sur leur fb, il y a aussi celles qui culpabilisent quand on leur fait remarquer qu'on voit un bout de leur sein sur leur photo, ou celle qui a peur de faire trop pute.


Totalement, mais faut pas plonger dans chaque extrême. Il dit pas, à mon sens, qu'il faut finir recouvert de tonnes de fringues jusqu'à devenir amorphe dans sa silhouette et ainsi ne plus " provoquer " la bestialité masculine ( on en a parlé de ça aussi, tu dois comprendre pourquoi ça m'affecte personnellement )


Après ok il défend la femme à plusieurs point de vues ("Car tu n’es pas à vendre mais pourtant toi tu t’entêtes / Ma fille tu n’as pas de prix, mets-toi bien ça dans la tête" : ça je dis OUI OUI OUI, "Mais crois pas que tu vaux mieux qu'elle quand tu la siffles dans la rue / Tu traites les femmes de putes, en vrai t'es pire mais tu te l'avoues pas / Respecte les, la vie c'est pas un clip de Booba") Mais je trouve que c'est un peu maladroit dans la présentation des arguments, un peu trop moralisateur.


C'est un peu moralisateur, oui, mais en même temps, pour contester quelque chose, tu ne peux pas te séparer de cet aspect moralisateur. Sinon, ça n'avance pas. Tu montres un monochrome, et on va pas plus loin et on reste là où on en est.

Et oui, héhé, les samples rappellent un peu le fond ...

[quote="viper82"]Les nanas qui se foutent à poil, ou qui s'habillent sexy machin chouette, devraient être libre de le faire si elle le souhaitent. [/quote] Totalement. Après, là, la chanson est centrée sur facebook. Faut pas mélanger vie physique et vie virtuelle, la vie physique n'est pas tant le sujet principal de la chanson... Puis sur facebook y'a légèrement un règlement vis-à-vis de la nudité, après, il est ce qu'il est et je ne vais pas le défendre, quand je vois par exemple que la représentation de " L’Origine du monde "de Gustave Courbet. ( après sexy n'est pas nudité ) [quote="viper82"]Dire "tu devrais pas le faire parce que sinon ceci cela" c'est du jugement de valeur.[/quote] totalement, et le problème est où ? On a plus le droit d'avoir un avis sur ce qui nous entoure ? [quote="viper82"]le problème n'est pas tant, ce qu'il font que le "ceci cela" qui en découle. ça reste d'après moi, mais le fait de critiquer comme ça, ce n'est que le témoignage d'une propre machisme.[/quote] Totalement, le problème principal n'est pas tant l'amont mais l'aval. Pourtant, imaginons et je pense que ça serait assez juste de développer un peu là dessus, que l'amont peut être une cause de l'aval ! Par exemple, quand je vois l'interdiction d'être torse-nu dans un parc d'un côté et de l'autre, une pornographie abusive et massive ( pédophilie et zoophilie en libre accès... [comme dit vin's vidéos de viol qui traîne et autres] ) bah j'me dis qu'on est mal barré. C'est comme si on t’assoiffait d'un côté et qu'on t'interdisais de boire de l'autre, forcément à un moment, tu peux avoir envie de passer la frontière du virtuel et d'aller boire tes lampées, tellement t'es desséché. ( Dérive : C'est pour ça, par exemple, j'ai un avis bien particulier sur la prostitution... assez tranché, je pense. ) [quote="viper82"] ne regardez pas ce chien dont j'ai coupé la vidéo tout juste avant que ses boyaux ne soient dispersés sur le pavé.[/quote] Tu ne vois pas la vidéo entièrement dans le clip de vin's ... comme j'ai dis précédemment, il y a " un minimum de respect " tenu. L'image est choc, mais elle ne va pas jusqu'au bout, ça te laisse imaginer, c'est p'tet pire ? Du coup, plus efficace ? Ça me donne pas envie justement d'aller voir ce genre de vidéos, concrètement, entre le court extrait et les paroles... non merci quoi.
AnonymeIl y a 6 ans

Les nanas qui se foutent à poil, ou qui s'habillent sexy machin chouette, devraient être libre de le faire si elle le souhaitent.


Totalement. Après, là, la chanson est centrée sur facebook. Faut pas mélanger vie physique et vie virtuelle, la vie physique n'est pas tant le sujet principal de la chanson...
Puis sur facebook y'a légèrement un règlement vis-à-vis de la nudité, après, il est ce qu'il est et je ne vais pas le défendre, quand je vois par exemple que la représentation de " L’Origine du monde "de Gustave Courbet. ( après sexy n'est pas nudité )

Dire "tu devrais pas le faire parce que sinon ceci cela" c'est du jugement de valeur.


totalement, et le problème est où ? On a plus le droit d'avoir un avis sur ce qui nous entoure ?

le problème n'est pas tant, ce qu'il font que le "ceci cela" qui en découle.
ça reste d'après moi, mais le fait de critiquer comme ça, ce n'est que le témoignage d'une propre machisme.


Totalement, le problème principal n'est pas tant l'amont mais l'aval. Pourtant, imaginons et je pense que ça serait assez juste de développer un peu là dessus, que l'amont peut être une cause de l'aval !
Par exemple, quand je vois l'interdiction d'être torse-nu dans un parc d'un côté et de l'autre, une pornographie abusive et massive ( pédophilie et zoophilie en libre accès... [comme dit vin's vidéos de viol qui traîne et autres] ) bah j'me dis qu'on est mal barré. C'est comme si on t’assoiffait d'un côté et qu'on t'interdisais de boire de l'autre, forcément à un moment, tu peux avoir envie de passer la frontière du virtuel et d'aller boire tes lampées, tellement t'es desséché.

( Dérive : C'est pour ça, par exemple, j'ai un avis bien particulier sur la prostitution... assez tranché, je pense. )

ne regardez pas ce chien dont j'ai coupé la vidéo tout juste avant que ses boyaux ne soient dispersés sur le pavé.

Tu ne vois pas la vidéo entièrement dans le clip de vin's ... comme j'ai dis précédemment, il y a " un minimum de respect " tenu. L'image est choc, mais elle ne va pas jusqu'au bout, ça te laisse imaginer, c'est p'tet pire ? Du coup, plus efficace ?
Ça me donne pas envie justement d'aller voir ce genre de vidéos, concrètement, entre le court extrait et les paroles... non merci quoi.

en fait ce qu'ils veulent te dire, je crois, c'est que ton chanteur met trop la responsabilité de la dégradtion de l'image de femme sur les femmes elles mêmes, alors que ce genre de comportement est plutôt une conséquence de l'image de la femme comme bien consommable qui est véhiculée bien en amont. L'affiche de J'Accuse ne stipule que c'est la femme qui a choisit de se mettre à poil dans le caddie, y a une sacré diff.
Maitre Kaio Il y a 6 ans

en fait ce qu'ils veulent te dire, je crois, c'est que ton chanteur met trop la responsabilité de la dégradtion de l'image de femme sur les femmes elles mêmes, alors que ce genre de comportement est plutôt une conséquence de l'image de la femme comme bien consommable qui est véhiculée bien en amont.

L'affiche de J'Accuse ne stipule que c'est la femme qui a choisit de se mettre à poil dans le caddie, y a une sacré diff.

Merci @Maitre Kaio, j'avais compris. :) Bah, en même temps, pour J'Accuse, nous n'en savons rien si elle se met elle même ou pas ;) Ça, après, c'est ta libre interprétation... y'a différentes lectures, c'pour ça qu'elle a fait parler d'elle. On l'y a mise de force, en suggestion ou elle s'est y mise toute seule?
AnonymeIl y a 6 ans

Merci @Maitre Kaio, j'avais compris.

Bah, en même temps, pour J'Accuse, nous n'en savons rien si elle se met elle même ou pas
Ça, après, c'est ta libre interprétation... y'a différentes lectures, c'pour ça qu'elle a fait parler d'elle.

On l'y a mise de force, en suggestion ou elle s'est y mise toute seule?

[quote="Peb'"]Merci @Maitre Kaio, j'avais compris. :) Bah, en même temps, pour J'Accuse, nous n'en savons rien si elle se met elle même ou pas ;) Ça, après, c'est ta libre interprétation... y'a différentes lectures, c'pour ça qu'elle a fait parler d'elle. On l'y a mise de force, en suggestion ou elle s'est y mise toute seule?[/quote]C'est justement pour cette pluracité de lectures qu'on peut encore soutenir l'affiche en étant tout à fait crédible :) [quote="Peb'"]En même temps, c'est assez juste, non ? Se foutre à moitié à poil pour montrer ses formes, c'est pas ça qui va faire avancer les choses.[/quote]Oui certainement... Mais c'est facile de critiquer des comportements individuels. C'est comme si on analysait l'immigration en parlant avant tout des immigrés qui profitent du système social. Ben ouais y en a, mais se concentrer sur ça, c'est pas instructif et absolument pas révélateur d'une vérité plus générale.
Spleen Il y a 6 ans

Merci @Maitre Kaio, j'avais compris.

Bah, en même temps, pour J'Accuse, nous n'en savons rien si elle se met elle même ou pas
Ça, après, c'est ta libre interprétation... y'a différentes lectures, c'pour ça qu'elle a fait parler d'elle.

On l'y a mise de force, en suggestion ou elle s'est y mise toute seule?
@Peb'
C'est justement pour cette pluracité de lectures qu'on peut encore soutenir l'affiche en étant tout à fait crédible

En même temps, c'est assez juste, non ? Se foutre à moitié à poil pour montrer ses formes, c'est pas ça qui va faire avancer les choses.
@Peb'
Oui certainement... Mais c'est facile de critiquer des comportements individuels. C'est comme si on analysait l'immigration en parlant avant tout des immigrés qui profitent du système social. Ben ouais y en a, mais se concentrer sur ça, c'est pas instructif et absolument pas révélateur d'une vérité plus générale.

[quote="Peb'"]En même temps, c'est assez juste, non ? Se foutre à moitié à poil pour montrer ses formes, c'est pas ça qui va faire avancer les choses.[/quote] [quote="Spleen"]Oui certainement... Mais c'est facile de critiquer des comportements individuels. C'est comme si on analysait l'immigration en parlant avant tout des immigrés qui profitent du système social. Ben ouais y en a, mais se concentrer sur ça, c'est pas instructif et absolument pas révélateur d'une vérité plus générale.[/quote] C'est vrai, pourtant, il faut en tenir compte aussi, non ? Si c'est une réalité, un facteur parmi mille . Après, non, ce n'est pas forcément révélateur d'une vérité plus générale, comme tu dis :)
AnonymeIl y a 6 ans



En même temps, c'est assez juste, non ? Se foutre à moitié à poil pour montrer ses formes, c'est pas ça qui va faire avancer les choses.
@Peb'

Oui certainement... Mais c'est facile de critiquer des comportements individuels. C'est comme si on analysait l'immigration en parlant avant tout des immigrés qui profitent du système social. Ben ouais y en a, mais se concentrer sur ça, c'est pas instructif et absolument pas révélateur d'une vérité plus générale.


C'est vrai, pourtant, il faut en tenir compte aussi, non ? Si c'est une réalité, un facteur parmi mille .
Après, non, ce n'est pas forcément révélateur d'une vérité plus générale, comme tu dis

Merci @Peb pour cette découverte j'ai la flemme de lire votre débat car pour moi le son et le texte est très bon, j'ai écouté d'autres titres de lui comme burnout franchement je ne connaissais pas ce mec mais le talent est la comparé à maître grims^^ et un booba ;-). Et je n'ai pas regardé le clip d'ailleurs. Après je veux dire qu'il a raison j'ai des copines sur fb leurs photos font vraiment pute la langue tirée avec le petit doigt à côté et un décolleté bien provoc ben faut pas qu'elle s'étonne de leurs réputation après dsl, d'ailleurs c'est des vrais salopes dans la vie ha ha ;-)
clem15700 Il y a 6 ans

Merci @Peb pour cette découverte j'ai la flemme de lire votre débat car pour moi le son et le texte est très bon, j'ai écouté d'autres titres de lui comme burnout franchement je ne connaissais pas ce mec mais le talent est la comparé à maître grims^^ et un booba . Et je n'ai pas regardé le clip d'ailleurs. Après je veux dire qu'il a raison j'ai des copines sur fb leurs photos font vraiment pute la langue tirée avec le petit doigt à côté et un décolleté bien provoc ben faut pas qu'elle s'étonne de leurs réputation après dsl, d'ailleurs c'est des vrais salopes dans la vie ha ha

C'est quoi une "vraie salope"?
Bisounour Il y a 6 ans

C'est quoi une "vraie salope"?

y en a d'autres @bisounour tu sais c'est des "vrais cons"
Maitre Kaio Il y a 6 ans

y en a d'autres Bisounour tu sais c'est des "vrais cons"

Et pour conclure https://www.youtube.com/watch?v=GqqCgtxWf0E
Bisounour Il y a 6 ans

Et pour conclure


https://www.youtube.com/watch?v=GqqCgtxWf0E

J'ajoute une petite pierre: Il va un peu vite, mais en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi! Et ça c'est plutôt positif il me semble. Après, c'est pas un philosophe, hein, il y va de façon brutale, mais ça correspond aussi à un public et à un créneau, s'il veut faire passer son message il ne peut pas faire des arabesques avec la grammaire et recycler le dictionnaire des synonymes de la langue française... Il faut mesurer que ça, à côté des mecs qui tiennent le haut du pavé et qui font des millions de vues dans les cités de France, c'est un message sympa! C'est pas du Keny, mais c'est toujours mieux que de faire tourner JUL en boucle...
musashi Il y a 6 ans

J'ajoute une petite pierre: Il va un peu vite, mais en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi!
Et ça c'est plutôt positif il me semble. Après, c'est pas un philosophe, hein, il y va de façon brutale, mais ça correspond aussi à un public et à un créneau, s'il veut faire passer son message il ne peut pas faire des arabesques avec la grammaire et recycler le dictionnaire des synonymes de la langue française...
Il faut mesurer que ça, à côté des mecs qui tiennent le haut du pavé et qui font des millions de vues dans les cités de France, c'est un message sympa! C'est pas du Keny, mais c'est toujours mieux que de faire tourner JUL en boucle...

[quote="musashi"]il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi! [/quote]Tiens, quelques échelles de valeur : [img]http://www.toolito.com/wp-content/uploads/2015/03/terre-des-femmes-campagne-prejuges-vetements-femme-1.jpg[/img] [img]http://www.toolito.com/wp-content/uploads/2015/03/terre-des-femmes-campagne-prejuges-vetements-femme-2.jpg[/img] [img]http://www.toolito.com/wp-content/uploads/2015/03/terre-des-femmes-campagne-prejuges-vetements-femme-3.jpg[/img]
viper82 Il y a 6 ans

il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi!
Tiens, quelques échelles de valeur :


[quote="musashi"]en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi![/quote]Ouais ben le problème c'est que justement, ça dépend pas que de soi... [quote="clem15700"]d'ailleurs c'est des vrais salopes dans la vie ha ha ;-)[/quote]Ouais c'est quoi des "vraies salopes" ? Parce qu'elles couchent avec des mecs ? Elles peuvent pas ? La femme doit être vierge jusqu'au mariage, ah vui, j'allais oublier ^^
Spleen Il y a 6 ans

en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi!
Ouais ben le problème c'est que justement, ça dépend pas que de soi...

d'ailleurs c'est des vrais salopes dans la vie ha ha
Ouais c'est quoi des "vraies salopes" ?
Parce qu'elles couchent avec des mecs ?
Elles peuvent pas ?
La femme doit être vierge jusqu'au mariage, ah vui, j'allais oublier

@viper82 haha, nan mais vraiment. Ne t'en fais pas, je respecte totalement la liberté des femmes de s'habiller comme elles le désirent. Je vais quand même dire 2 choses. 1: figure toi que les images que tu donnes reflètent assez bien l'échelle de valeur, comme tu dis, qu'ont un paquet de types, malheureusement. Prenant en compte la réalité morbide et malsaine du monde, il faut s'armer en conséquence. 2: le message de ce mec est adressé en particulier à un certain profil: celui de jeunes filles qui publient régulièrement des photos délibérément affriolantes sur Facebook pour faire du like, faire le buzz. Depuis quand faut-il être photographié à moitié nu/nue pour être beau ou belle? Sont-elles si libres, les filles décrites? Ne sont-elles pas l'illustration même de ce que Saez dénonce dans sa pochette J'Accuse, sans le savoir elles-mêmes? Victimes consentantes d'un monde qui veut que les femmes soient des objets de consommation?
musashi Il y a 6 ans

viper82 haha, nan mais vraiment. Ne t'en fais pas, je respecte totalement la liberté des femmes de s'habiller comme elles le désirent. Je vais quand même dire 2 choses.
1: figure toi que les images que tu donnes reflètent assez bien l'échelle de valeur, comme tu dis, qu'ont un paquet de types, malheureusement. Prenant en compte la réalité morbide et malsaine du monde, il faut s'armer en conséquence.

2: le message de ce mec est adressé en particulier à un certain profil: celui de jeunes filles qui publient régulièrement des photos délibérément affriolantes sur Facebook pour faire du like, faire le buzz.
Depuis quand faut-il être photographié à moitié nu/nue pour être beau ou belle?
Sont-elles si libres, les filles décrites? Ne sont-elles pas l'illustration même de ce que Saez dénonce dans sa pochette J'Accuse, sans le savoir elles-mêmes? Victimes consentantes d'un monde qui veut que les femmes soient des objets de consommation?

[quote="Spleen"][quote="musashi"]en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi![/quote]Ouais ben le problème c'est que justement, ça dépend pas que de soi...[/quote] Oui, je suis mille fois d'accord, Spleen. Mais ça dépend aussi d'elles, si tu préfères. Ce qui ne veut pas dire qu'elles sont coupables de quoi que ce soit quand elles se montrent à moitié à poil sur leurs comptes Instagram. Elles sont victimes, à mon sens.
musashi Il y a 6 ans

en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi!
Ouais ben le problème c'est que justement, ça dépend pas que de soi...


Oui, je suis mille fois d'accord, Spleen. Mais ça dépend aussi d'elles, si tu préfères. Ce qui ne veut pas dire qu'elles sont coupables de quoi que ce soit quand elles se montrent à moitié à poil sur leurs comptes Instagram. Elles sont victimes, à mon sens.

C'est que Damien deviendrait argument d'autorité faites gaffe :p Mais ouais sinon on est d'accord. Je gueule pas contre Saez quand il chante "tu fais la belle et ça te plait" Tout est une question d'équilibrage, et force est de constater que cette chanson ne l'est pas dans la dénonciation de la femme comme objet de marchandise, parce que ça ne prend qu'un angle d'attaque et, bien sûr, presque exclusivement contre la femme. C'est tout ce que je regrette.
Spleen Il y a 6 ans

C'est que Damien deviendrait argument d'autorité faites gaffe

Mais ouais sinon on est d'accord. Je gueule pas contre Saez quand il chante "tu fais la belle et ça te plait"
Tout est une question d'équilibrage, et force est de constater que cette chanson ne l'est pas dans la dénonciation de la femme comme objet de marchandise, parce que ça ne prend qu'un angle d'attaque et, bien sûr, presque exclusivement contre la femme. C'est tout ce que je regrette.

Ben, a priori, Saez a plus de chance de faire consensus que Kim Kadarshian (désolé si je ruine son nom de famille, au moins j'ai le prénom, quel héroïsme.) A moins que... Sur ce, employons nos cellules grises à un plus noble dessein, Vin's ne mérite pas que l'on s'empoigne sur nos idéaux féminins et nos utopies chevelues.
musashi Il y a 6 ans

Ben, a priori, Saez a plus de chance de faire consensus que Kim Kadarshian (désolé si je ruine son nom de famille, au moins j'ai le prénom, quel héroïsme.)
A moins que...

Sur ce, employons nos cellules grises à un plus noble dessein, Vin's ne mérite pas que l'on s'empoigne sur nos idéaux féminins et nos utopies chevelues.

Ouais ouais... "à moins que" :D
Spleen Il y a 6 ans

Ouais ouais... "à moins que"

Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.
clem15700 Il y a 6 ans

Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.

[quote="clem15700"]Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.[/quote] Ah ouais quand même... Si la gamine de 18 ans qui poste des photos etc etc etc... est une salope. Ne serais-tu pas un salopard en employant de tels propos ?
jej33 Il y a 6 ans

Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.


Ah ouais quand même...

Si la gamine de 18 ans qui poste des photos etc etc etc... est une salope.

Ne serais-tu pas un salopard en employant de tels propos ?

[quote="clem15700"]Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.[/quote]nan y a des chances pour que ce soit juste une beauf ça :D
Spleen Il y a 6 ans

Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.
nan y a des chances pour que ce soit juste une beauf ça

:/ Jon Snow et tout ça tout ça
Maitre Kaio Il y a 6 ans

Jon Snow et tout ça tout ça