Ça va peut-être faire sourire certaines personnes, mais dans le bon sens !

A une minute 30 de la vidéo !

Ça va peut-être faire sourire certaines personnes, mais dans le bon sens !

/!\ Post long à lire et à digérer, @Maitre Kaio s'abstenir... /!\

Déjà le coup, du "arrête de poster des photos sexy de toi tu vas te faire violer" c'est le sempiternel "c'est de ta faute si tu t'es faites violée, pas celle du violeur".

Bravo le veau...

Ensuite, le type qui dit "Faut pas montrer les images les mecs qui se font poignarder car ils ont balancés des chiens de leur toit" mais qui les mets dans son clip... comment lui expliquer...

Jeune ! Arrête !

Bon, sinon, y'a de l'idée quoi... s'il avait vraiment été efficace, je n'aurais rien eu contre partager la vidéo sur twitter et facebook... mais là... non.

t'as un peu trop usé ton clavier @Peb'.

Globalement il a raison (on est d'accord), mais je trouve que la forme dans lequel il enveloppe le truc, c'est un peu nul.

Au final, ça le dessert plus qu'autre chose je trouve.

t'as un peu trop usé ton clavier @Peb'.

Globalement il a raison (on est d'accord), mais je trouve que la forme dans lequel il enveloppe le truc, c'est un peu nul.

Au final, ça le dessert plus qu'autre chose je trouve.

Ah, ok, c'était une histoire de forme.
Parce que dans ton post précédent, au final, tu semblais plus mécontent du fond que de la forme...

Ensuite, vient le problème de forme, parce que, je pense qu'il ne, faut pas se voiler les face, ses 333 000+ vue sur youtube, il les fait plus avec les vidéos de nana à moitié à poils et les images chocs qu'avec la qualité de son texte.

Moi je suis assez d'accord avec viper82.
Je suis d'accord sur une base : à force de ne jouer qu'avec l'apparence, la femme devient un objet.
Après, y a plusieurs façons d'analyser le problème : ou c'est la faute des hommes et du regard qu'ils portent, ou celles des femmes qui ne contrôlent pas suffisamment leur image.
Il y a sûrement de deux. Ce qui me dérange foncièrement dans cette chanson c'est que Vin's ne se concentre presque qu'exclusivement sur la deuxième version. Si l'image des femmes se dégrade, c'est de leur faute. ("Ton étiquette de chienne j’crois bien que tu te l’aies mise toute seule" qu'il dit)
On parlait Peb' des conjonctures. Qu'à un problème sociétal répondait plusieurs facteurs. Alors oui, c'en est peut-être, l'auto-dévalorisation de la femme. Mais certainement pas le seul...
Plus que jamais, je crois aussi qu'on doit décomplexer la femme. Parce qu'à celles qui postent photos sexys sur photos sexys sur leur fb, il y a aussi celles qui culpabilisent quand on leur fait remarquer qu'on voit un bout de leur sein sur leur photo, ou celle qui a peur de faire trop pute.
Après ok il défend la femme à plusieurs point de vues ("Car tu n’es pas à vendre mais pourtant toi tu t’entêtes / Ma fille tu n’as pas de prix, mets-toi bien ça dans la tête" : ça je dis OUI OUI OUI, "Mais crois pas que tu vaux mieux qu'elle quand tu la siffles dans la rue / Tu traites les femmes de putes, en vrai t'es pire mais tu te l'avoues pas / Respecte les, la vie c'est pas un clip de Booba") Mais je trouve que c'est un peu maladroit dans la présentation des arguments, un peu trop moralisateur.

Mais bon sinon le flow et l'instru sont efficaces, et l'intégration de samples fait toujours son ptit effet

Je suis d'accord sur une base : à force de ne jouer qu'avec l'apparence, la femme devient un objet.

Après, y a plusieurs façons d'analyser le problème : ou c'est la faute des hommes et du regard qu'ils portent, ou celles des femmes qui ne contrôlent pas suffisamment leur image.
Il y a sûrement de deux. Ce qui me dérange foncièrement dans cette chanson c'est que Vin's ne se concentre presque qu'exclusivement sur la deuxième version. Si l'image des femmes se dégrade, c'est de leur faute.
("Ton étiquette de chienne j’crois bien que tu te l’aies mise toute seule" qu'il dit)

On parlait Peb' des conjonctures. Qu'à un problème sociétal répondait plusieurs facteurs. Alors oui, c'en est peut-être, l'auto-dévalorisation de la femme. Mais certainement pas le seul...
Plus que jamais, je crois aussi qu'on doit décomplexer la femme. Parce qu'à celles qui postent photos sexys sur photos sexys sur leur fb, il y a aussi celles qui culpabilisent quand on leur fait remarquer qu'on voit un bout de leur sein sur leur photo, ou celle qui a peur de faire trop pute.

Après ok il défend la femme à plusieurs point de vues ("Car tu n’es pas à vendre mais pourtant toi tu t’entêtes / Ma fille tu n’as pas de prix, mets-toi bien ça dans la tête" : ça je dis OUI OUI OUI, "Mais crois pas que tu vaux mieux qu'elle quand tu la siffles dans la rue / Tu traites les femmes de putes, en vrai t'es pire mais tu te l'avoues pas / Respecte les, la vie c'est pas un clip de Booba") Mais je trouve que c'est un peu maladroit dans la présentation des arguments, un peu trop moralisateur.

Les nanas qui se foutent à poil, ou qui s'habillent sexy machin chouette, devraient être libre de le faire si elle le souhaitent.

Dire "tu devrais pas le faire parce que sinon ceci cela" c'est du jugement de valeur.

le problème n'est pas tant, ce qu'il font que le "ceci cela" qui en découle.
ça reste d'après moi, mais le fait de critiquer comme ça, ce n'est que le témoignage d'une propre machisme.

ne regardez pas ce chien dont j'ai coupé la vidéo tout juste avant que ses boyaux ne soient dispersés sur le pavé.

en fait ce qu'ils veulent te dire, je crois, c'est que ton chanteur met trop la responsabilité de la dégradtion de l'image de femme sur les femmes elles mêmes, alors que ce genre de comportement est plutôt une conséquence de l'image de la femme comme bien consommable qui est véhiculée bien en amont.

L'affiche de J'Accuse ne stipule que c'est la femme qui a choisit de se mettre à poil dans le caddie, y a une sacré diff.

Merci @Maitre Kaio, j'avais compris.

Bah, en même temps, pour J'Accuse, nous n'en savons rien si elle se met elle même ou pas
Ça, après, c'est ta libre interprétation... y'a différentes lectures, c'pour ça qu'elle a fait parler d'elle.

On l'y a mise de force, en suggestion ou elle s'est y mise toute seule?

Merci @Maitre Kaio, j'avais compris.

Bah, en même temps, pour J'Accuse, nous n'en savons rien si elle se met elle même ou pas
Ça, après, c'est ta libre interprétation... y'a différentes lectures, c'pour ça qu'elle a fait parler d'elle.

On l'y a mise de force, en suggestion ou elle s'est y mise toute seule?

En même temps, c'est assez juste, non ? Se foutre à moitié à poil pour montrer ses formes, c'est pas ça qui va faire avancer les choses.

En même temps, c'est assez juste, non ? Se foutre à moitié à poil pour montrer ses formes, c'est pas ça qui va faire avancer les choses.

Oui certainement... Mais c'est facile de critiquer des comportements individuels. C'est comme si on analysait l'immigration en parlant avant tout des immigrés qui profitent du système social. Ben ouais y en a, mais se concentrer sur ça, c'est pas instructif et absolument pas révélateur d'une vérité plus générale.

Merci @Peb pour cette découverte j'ai la flemme de lire votre débat car pour moi le son et le texte est très bon, j'ai écouté d'autres titres de lui comme burnout franchement je ne connaissais pas ce mec mais le talent est la comparé à maître grims^^ et un booba . Et je n'ai pas regardé le clip d'ailleurs. Après je veux dire qu'il a raison j'ai des copines sur fb leurs photos font vraiment pute la langue tirée avec le petit doigt à côté et un décolleté bien provoc ben faut pas qu'elle s'étonne de leurs réputation après dsl, d'ailleurs c'est des vrais salopes dans la vie ha ha

C'est quoi une "vraie salope"?

y en a d'autres Bisounour tu sais c'est des "vrais cons"

Et pour conclure

J'ajoute une petite pierre: Il va un peu vite, mais en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi!
Et ça c'est plutôt positif il me semble. Après, c'est pas un philosophe, hein, il y va de façon brutale, mais ça correspond aussi à un public et à un créneau, s'il veut faire passer son message il ne peut pas faire des arabesques avec la grammaire et recycler le dictionnaire des synonymes de la langue française...
Il faut mesurer que ça, à côté des mecs qui tiennent le haut du pavé et qui font des millions de vues dans les cités de France, c'est un message sympa! C'est pas du Keny, mais c'est toujours mieux que de faire tourner JUL en boucle...

il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi!

en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi!

d'ailleurs c'est des vrais salopes dans la vie ha ha

viper82 haha, nan mais vraiment. Ne t'en fais pas, je respecte totalement la liberté des femmes de s'habiller comme elles le désirent. Je vais quand même dire 2 choses.
1: figure toi que les images que tu donnes reflètent assez bien l'échelle de valeur, comme tu dis, qu'ont un paquet de types, malheureusement. Prenant en compte la réalité morbide et malsaine du monde, il faut s'armer en conséquence.

2: le message de ce mec est adressé en particulier à un certain profil: celui de jeunes filles qui publient régulièrement des photos délibérément affriolantes sur Facebook pour faire du like, faire le buzz.
Depuis quand faut-il être photographié à moitié nu/nue pour être beau ou belle?
Sont-elles si libres, les filles décrites? Ne sont-elles pas l'illustration même de ce que Saez dénonce dans sa pochette J'Accuse, sans le savoir elles-mêmes? Victimes consentantes d'un monde qui veut que les femmes soient des objets de consommation?

en responsabilisant les filles sur leur image, il leur donne en même temps un autre message: si tu veux changer ton statut, vas y, ça dépend de toi!

Ouais ben le problème c'est que justement, ça dépend pas que de soi...

C'est que Damien deviendrait argument d'autorité faites gaffe

Mais ouais sinon on est d'accord. Je gueule pas contre Saez quand il chante "tu fais la belle et ça te plait"
Tout est une question d'équilibrage, et force est de constater que cette chanson ne l'est pas dans la dénonciation de la femme comme objet de marchandise, parce que ça ne prend qu'un angle d'attaque et, bien sûr, presque exclusivement contre la femme. C'est tout ce que je regrette.

Ben, a priori, Saez a plus de chance de faire consensus que Kim Kadarshian (désolé si je ruine son nom de famille, au moins j'ai le prénom, quel héroïsme.)
A moins que...

Sur ce, employons nos cellules grises à un plus noble dessein, Vin's ne mérite pas que l'on s'empoigne sur nos idéaux féminins et nos utopies chevelues.

Ouais ouais... "à moins que"

Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.

Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.

Une vraie salope c'est une gamine de 18ans qui poste des tofs comme j'ai cité et qui taille des pipes aux premiers venue et peu importe l âge du mec et qui passe ses soirées en boîtes aux chiotte ça vous vas comme définition.

Jon Snow et tout ça tout ça