l'heure est grave ... 6 régions avec le FN en tête, dons 2 régions à plus de 40 % 50 % d'abstention est-ce que ces 50 % vont se réveiller et voter contre le FN au second tour ? (c'est le petit espoir qu'il me reste)
melancholya Il y a 5 ans


l'heure est grave ...
6 régions avec le FN en tête, dons 2 régions à plus de 40 %
50 % d'abstention
est-ce que ces 50 % vont se réveiller et voter contre le FN au second tour ?
(c'est le petit espoir qu'il me reste)

Voter contre. Encore. Moi j'aimerais bien, un jour, pouvoir voter pour. :(
blat Il y a 5 ans

Voter contre. Encore.

Moi j'aimerais bien, un jour, pouvoir voter pour.

Sinon, pourquoi pointer du doigt les abstentionistes ? Y'a personne pour se demander pourquoi les gens vont pas voter ? Pour se dire que peut-être, le type qui va pas voter, il en a autant ras le bol que le type qui vote FN, mais qu'il a un tant soit peu l'instruction qui lui permet de comprendre que voter FN ne résoudra rien ? Hein, peut-être que tout ce résultat, le vote FN et l'abstention, c'est juste la faute de nos politiques. Ces mêmes là qui maintenant nous appellent à faire "barrage". Triste France :( (Je dis pas que c'est bien de pas voter, je dis juste que je comprends, et que faire des abstentionistes les responsables de tout ça, ca ne fera rien avancer).
blat Il y a 5 ans

Sinon, pourquoi pointer du doigt les abstentionistes ? Y'a personne pour se demander pourquoi les gens vont pas voter ? Pour se dire que peut-être, le type qui va pas voter, il en a autant ras le bol que le type qui vote FN, mais qu'il a un tant soit peu l'instruction qui lui permet de comprendre que voter FN ne résoudra rien ? Hein, peut-être que tout ce résultat, le vote FN et l'abstention, c'est juste la faute de nos politiques. Ces mêmes là qui maintenant nous appellent à faire "barrage". Triste France

(Je dis pas que c'est bien de pas voter, je dis juste que je comprends, et que faire des abstentionistes les responsables de tout ça, ca ne fera rien avancer).

Merci @Blat ! http://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307 Et c'est continuer à filer le pouvoir à un groupe de personne qui décident de tout à ta place. Parce que voter, ce n'est pas décider de l'avenir de ton pays, c'est juste nommer un " tout puissant", c'est du vent. Voter pour faire semblant, non merci, rentrer dans le jeu du bon élève citoyen, non merci. J'irai voter quand une réelle démocratie sera en place, quand le peuple pourra réellement participer aux prises de décision. Ne pas voter est un acte peut-être bien plus engagé qu'il n'y paraît...et il a peut-être bien plus d'impacte qu'on ne peut le penser ...
éoline Il y a 5 ans

Merci blat !

http://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307

Et c'est continuer à filer le pouvoir à un groupe de personne qui décident de tout à ta place. Parce que voter, ce n'est pas décider de l'avenir de ton pays, c'est juste nommer un " tout puissant", c'est du vent. Voter pour faire semblant, non merci, rentrer dans le jeu du bon élève citoyen, non merci. J'irai voter quand une réelle démocratie sera en place, quand le peuple pourra réellement participer aux prises de décision. Ne pas voter est un acte peut-être bien plus engagé qu'il n'y paraît...et il a peut-être bien plus d'impacte qu'on ne peut le penser ...

je n'ai voulu descendre les abstentionnistes non plus j'ai juste l'espoir que si nous sommes plus nombreux à voter dimanche prochain, peut-être qu'il y aura moins de voix pour le FN mais effectivement, un de mes proches n'a pas été voter parce que toutes les têtes d'affiches le gonflent, ce que je peux comprendre aussi comme tu disais @blat , voter pour quelqu'un en qui on croit, ça changerait un peu
melancholya Il y a 5 ans


je n'ai voulu descendre les abstentionnistes non plus
j'ai juste l'espoir que si nous sommes plus nombreux à voter dimanche prochain, peut-être qu'il y aura moins de voix pour le FN

mais effectivement, un de mes proches n'a pas été voter parce que toutes les têtes d'affiches le gonflent, ce que je peux comprendre aussi

comme tu disais blat , voter pour quelqu'un en qui on croit, ça changerait un peu

y aura pas moins de voix FN de toute façon, il y aura juste plus de voix LR/PS.
Maitre Kaio Il y a 5 ans

y aura pas moins de voix FN de toute façon, il y aura juste plus de voix LR/PS.

[quote="éoline"]Merci @Blat ! http://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307 Et c'est continuer à filer le pouvoir à un groupe de personne qui décident de tout à ta place. Parce que voter, ce n'est pas décider de l'avenir de ton pays, c'est juste nommer un " tout puissant", c'est du vent. Voter pour faire semblant, non merci, rentrer dans le jeu du bon élève citoyen, non merci. J'irai voter quand une réelle démocratie sera en place, quand le peuple pourra réellement participer aux prises de décision. Ne pas voter est un acte peut-être bien plus engagé qu'il n'y paraît...et il a peut-être bien plus d'impacte qu'on ne peut le penser ...[/quote] Et donc on met quoi en place comme système ? Une démocratie où chaque grande décision serait soumise à un référendum ? Ou si une pétition reçoit plus de x milliers de signatures elle est soumise à référendum ? C'est pas le système qu'il y a en Suisse ? Il me semble qu'en Suisse aussi il y a une forte poussé de l'extrême droite. Il me semble d'ailleurs que la poussée de l'extrême droite ne soit pas juste l'apanage de quelques pays en Europe...
Bisounour Il y a 5 ans

Merci blat !

http://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307

Et c'est continuer à filer le pouvoir à un groupe de personne qui décident de tout à ta place. Parce que voter, ce n'est pas décider de l'avenir de ton pays, c'est juste nommer un " tout puissant", c'est du vent. Voter pour faire semblant, non merci, rentrer dans le jeu du bon élève citoyen, non merci. J'irai voter quand une réelle démocratie sera en place, quand le peuple pourra réellement participer aux prises de décision. Ne pas voter est un acte peut-être bien plus engagé qu'il n'y paraît...et il a peut-être bien plus d'impacte qu'on ne peut le penser ...


Et donc on met quoi en place comme système ?
Une démocratie où chaque grande décision serait soumise à un référendum ?
Ou si une pétition reçoit plus de x milliers de signatures elle est soumise à référendum ?
C'est pas le système qu'il y a en Suisse ?
Il me semble qu'en Suisse aussi il y a une forte poussé de l'extrême droite.
Il me semble d'ailleurs que la poussée de l'extrême droite ne soit pas juste l'apanage de quelques pays en Europe...

Perso je vote toujours pour les verts ... Je ne sais pas si ça a forcément plus d'impacts que l'abstentionnisme, car beaucoup de personnes ne vont pas voter pour les "petits" partis car se disent que de toute manière, ils ne passeront jamais... Alors ils se rabattent sur les "gros" partis. Mais dans cette situation, là aussi nous avons des résultats erronés, car les gens ne votent pas pour ceux en qui ils croient le plus, mais pour ceux qui ont le plus de chances de passer. Alors, que je vote vert, ou que je ne vote pas, honnêtement, je me pose souvent cette question, est-ce que ça sert vraiment, tant que beaucoup de personnes font comme ça ?
Ewi Il y a 5 ans

Perso je vote toujours pour les verts ... Je ne sais pas si ça a forcément plus d'impacts que l'abstentionnisme, car beaucoup de personnes ne vont pas voter pour les "petits" partis car se disent que de toute manière, ils ne passeront jamais... Alors ils se rabattent sur les "gros" partis.
Mais dans cette situation, là aussi nous avons des résultats erronés, car les gens ne votent pas pour ceux en qui ils croient le plus, mais pour ceux qui ont le plus de chances de passer.

Alors, que je vote vert, ou que je ne vote pas, honnêtement, je me pose souvent cette question, est-ce que ça sert vraiment, tant que beaucoup de personnes font comme ça ?

[quote="Bisounour"]Et donc on met quoi en place comme système ? Une démocratie où chaque grande décision serait soumise à un référendum ?[/quote]Moi j'aime bien l'dée d'un système de démocratie directe avec possibilité de vote par délégation. Comprenez : - Toutes les décisions concernant la vie publiques sont soumise via référendum. - Tout citoyen peut voter à tous les référendums - Personne ne doit voter à tous les référendums - Tout citoyen peut faire représenter son vote par un tiers plus qualifié.
viper82 Il y a 5 ans

Et donc on met quoi en place comme système ?
Une démocratie où chaque grande décision serait soumise à un référendum ?
Moi j'aime bien l'dée d'un système de démocratie directe avec possibilité de vote par délégation.

Comprenez :

- Toutes les décisions concernant la vie publiques sont soumise via référendum.
- Tout citoyen peut voter à tous les référendums
- Personne ne doit voter à tous les référendums
- Tout citoyen peut faire représenter son vote par un tiers plus qualifié.

Je sais plus où j'avais lu ca, mais j'étais tombé sur un article d'un gars qui proposait de dégager tous les politiciens professionnels afin que les décisions soient votées par des gens choisis au hasard, à la facon des jurés dans les tribunaux. On tire au sort genre 50 personnes, de toute origine, culture, milieu social, etc, et c'est à ces gens là qu'est soumis le vote du moment. Et à chaque nouvelle loi, on change. Le but du jeu étant de faire en sorte que les décisions soient vraiment prises pour l'intéret commun, et non pour son interet personnel (plan de carrière, corruption, copinage, etc), Je suis pas sur que ce soit réellement possible de le mettre en place, mais je trouvais ca vraiment interessant comme idée.
blat Il y a 5 ans

Je sais plus où j'avais lu ca, mais j'étais tombé sur un article d'un gars qui proposait de dégager tous les politiciens professionnels afin que les décisions soient votées par des gens choisis au hasard, à la facon des jurés dans les tribunaux. On tire au sort genre 50 personnes, de toute origine, culture, milieu social, etc, et c'est à ces gens là qu'est soumis le vote du moment. Et à chaque nouvelle loi, on change. Le but du jeu étant de faire en sorte que les décisions soient vraiment prises pour l'intéret commun, et non pour son interet personnel (plan de carrière, corruption, copinage, etc), Je suis pas sur que ce soit réellement possible de le mettre en place, mais je trouvais ca vraiment interessant comme idée.

[quote="blat"]Je sais plus où j'avais lu ca, mais j'étais tombé sur un article d'un gars qui proposait de dégager tous les politiciens professionnels afin que les décisions soient votées par des gens choisis au hasard, à la facon des jurés dans les tribunaux. On tire au sort genre 50 personnes, de toute origine, culture, milieu social, etc, et c'est à ces gens là qu'est soumis le vote du moment. Et à chaque nouvelle loi, on change. Le but du jeu étant de faire en sorte que les décisions soient vraiment prises pour l'intéret commun, et non pour son interet personnel (plan de carrière, corruption, copinage, etc), Je suis pas sur que ce soit réellement possible de le mettre en place, mais je trouvais ca vraiment interessant comme idée.[/quote][url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Tirage_au_sort_en_politique#Stochocratie]Stochocratie[/url]
viper82 Il y a 5 ans

Je sais plus où j'avais lu ca, mais j'étais tombé sur un article d'un gars qui proposait de dégager tous les politiciens professionnels afin que les décisions soient votées par des gens choisis au hasard, à la facon des jurés dans les tribunaux. On tire au sort genre 50 personnes, de toute origine, culture, milieu social, etc, et c'est à ces gens là qu'est soumis le vote du moment. Et à chaque nouvelle loi, on change. Le but du jeu étant de faire en sorte que les décisions soient vraiment prises pour l'intéret commun, et non pour son interet personnel (plan de carrière, corruption, copinage, etc), Je suis pas sur que ce soit réellement possible de le mettre en place, mais je trouvais ca vraiment interessant comme idée.
Stochocratie

Le tirage au sort c'est un kiff d'Yves Sintomer, notamment, @blat (si tu cherches un mec vivant qui en parle) c'est intéressant. En tous les cas @éoline si tu veux un nouveau système, l'abstention ne va pas te l'obtenir. Monte un parti, ou trouve une structure qui porte tes idées (il n'y a pas que 3 partis!) Go! "Engagez-vous" est nécessaire, "Indignez-vous" ne suffit pas! Doux baisers. Pensée spéciale pour les habitants du Nord, qui ont à choisir entre Marine et Xavier Bertrand, joie, bonheur. --'
musashi Il y a 5 ans

Le tirage au sort c'est un kiff d'Yves Sintomer, notamment, blat (si tu cherches un mec vivant qui en parle)
c'est intéressant.
En tous les cas éoline si tu veux un nouveau système, l'abstention ne va pas te l'obtenir. Monte un parti, ou trouve une structure qui porte tes idées (il n'y a pas que 3 partis!) Go! "Engagez-vous" est nécessaire, "Indignez-vous" ne suffit pas!
Doux baisers. Pensée spéciale pour les habitants du Nord, qui ont à choisir entre Marine et Xavier Bertrand, joie, bonheur. --'

[quote="Bisounour"][quote="éoline"]Merci @Blat ! http://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307 Et c'est continuer à filer le pouvoir à un groupe de personne qui décident de tout à ta place. Parce que voter, ce n'est pas décider de l'avenir de ton pays, c'est juste nommer un " tout puissant", c'est du vent. Voter pour faire semblant, non merci, rentrer dans le jeu du bon élève citoyen, non merci. J'irai voter quand une réelle démocratie sera en place, quand le peuple pourra réellement participer aux prises de décision. Ne pas voter est un acte peut-être bien plus engagé qu'il n'y paraît...et il a peut-être bien plus d'impacte qu'on ne peut le penser ...[/quote] Et donc on met quoi en place comme système ? Une démocratie où chaque grande décision serait soumise à un référendum ? Ou si une pétition reçoit plus de x milliers de signatures elle est soumise à référendum ? C'est pas le système qu'il y a en Suisse ? Il me semble qu'en Suisse aussi il y a une forte poussé de l'extrême droite. Il me semble d'ailleurs que la poussée de l'extrême droite ne soit pas juste l'apanage de quelques pays en Europe...[/quote] Je n'ai pas la solution...je ne suis pas " un grand gourou "... Le système Suisse, non merci...Les référendums, avec une épée de Damoclès sur la tête : on vous demande votre avis mais on vous dit : vous devez dire " oui " parce que si vous dîtes " non " , on vous fera payer ça et ça...Super :-( (sic) Et oui, l'extrême droite monte en Suisse, ils détestent les Français qui viennent manger le pain des Suisses ( re sic )Mais bon, ils embauchent les étrangers dans les vignes parce que les jeunes Suisses ne veulent pas faire ce travail pour si peu d'argent...Et à Mac Do...Etc...Bref... et non Musashi, je ne choisirai pas un parti, pour l'instant en tous cas. Je suis une grande fi-fille, j'ai mon esprit critique, mon libre arbitre, ma liberté de penser, je fais mes choix en mon âme et conscience. Je pense que nous sommes arrivés au bout d'un système , que celui-ci doit évoluer. Bah, oui, l'évolution, ça s'appelle, rien n'est figé ( à part les statues ). Je ne sais pas comment, peut - être en passant par des actions comme celles-ci : http://www.lopinion.fr/edition/politique/profession-foi-d-alexandre-jardin-sansmoi-91817 et bien d'autres, enfin, voilà à chacun d'essayer de faire avancer le schmilblic.... Chacun fait ce qu'il veut, il vote, il vote pas, il vote blanc... @Blat, oui, l'idée est séduisante mais il faudrait une structure autour de tout ça, des sages complètement désintéressés...keckchoz' dans le genre... Bref, je n'ai pas de solution...et je n'ai pas de parti....et je n'ai pas de " gourou " à vous soumettre.
éoline Il y a 5 ans

Merci blat !

http://paris-luttes.info/je-suis-abstentionniste-et-tu-1307

Et c'est continuer à filer le pouvoir à un groupe de personne qui décident de tout à ta place. Parce que voter, ce n'est pas décider de l'avenir de ton pays, c'est juste nommer un " tout puissant", c'est du vent. Voter pour faire semblant, non merci, rentrer dans le jeu du bon élève citoyen, non merci. J'irai voter quand une réelle démocratie sera en place, quand le peuple pourra réellement participer aux prises de décision. Ne pas voter est un acte peut-être bien plus engagé qu'il n'y paraît...et il a peut-être bien plus d'impacte qu'on ne peut le penser ...


Et donc on met quoi en place comme système ?
Une démocratie où chaque grande décision serait soumise à un référendum ?
Ou si une pétition reçoit plus de x milliers de signatures elle est soumise à référendum ?
C'est pas le système qu'il y a en Suisse ?
Il me semble qu'en Suisse aussi il y a une forte poussé de l'extrême droite.
Il me semble d'ailleurs que la poussée de l'extrême droite ne soit pas juste l'apanage de quelques pays en Europe...


Je n'ai pas la solution...je ne suis pas " un grand gourou "...
Le système Suisse, non merci...Les référendums, avec une épée de Damoclès sur la tête : on vous demande votre avis mais on vous dit : vous devez dire " oui " parce que si vous dîtes " non " , on vous fera payer ça et ça...Super (sic) Et oui, l'extrême droite monte en Suisse, ils détestent les Français qui viennent manger le pain des Suisses ( re sic )Mais bon, ils embauchent les étrangers dans les vignes parce que les jeunes Suisses ne veulent pas faire ce travail pour si peu d'argent...Et à Mac Do...Etc...Bref...

et non Musashi, je ne choisirai pas un parti, pour l'instant en tous cas. Je suis une grande fi-fille, j'ai mon esprit critique, mon libre arbitre, ma liberté de penser, je fais mes choix en mon âme et conscience.

Je pense que nous sommes arrivés au bout d'un système , que celui-ci doit évoluer. Bah, oui, l'évolution, ça s'appelle, rien n'est figé ( à part les statues ). Je ne sais pas comment, peut - être en passant par des actions comme celles-ci : http://www.lopinion.fr/edition/politique/profession-foi-d-alexandre-jardin-sansmoi-91817
et bien d'autres, enfin, voilà à chacun d'essayer de faire avancer le schmilblic....

Chacun fait ce qu'il veut, il vote, il vote pas, il vote blanc...

blat, oui, l'idée est séduisante mais il faudrait une structure autour de tout ça, des sages complètement désintéressés...keckchoz' dans le genre...

Bref, je n'ai pas de solution...et je n'ai pas de parti....et je n'ai pas de " gourou " à vous soumettre.

"si voter servait à changer les choses y'a longtemps que ça serait interdit", Coluche.
thomas Il y a 5 ans

"si voter servait à changer les choses y'a longtemps que ça serait interdit", Coluche.

Ce qui est drôle là-dedans, c'est que les électeurs du FN ont voté pour eux pour de pures raisons symboliques (politiques d'immigration, sécuritaire, pseudo anti-capitaliste) alors qu'une région à majorité FN, ce sera certainement juste, pour ne citer qu'un exemple, des subventions en moins pour les musées, les bibliothèques, les festivals. Mais bon le jour où leurs électeurs réfléchiront 2 secondes, ça se saura. Bref. J'ai pas voté au 1er tour, sûrement que j'étais suffisamment blasée par le paysage politique pour avoir la flemme de faire une procuration. Je l'ai faite aujourd'hui, triangulaire dans l'Est, je voterai peu convaincue pour la gauche. Duel LR-FN, j'aurais sûrement voté blanc. (elle est devenue quoi cette loi de comptabilisation des votes blancs d'ailleurs ? envolée ?) Je peux même pas le justifier, alors que ouais, ok, l'un des deux est "moins pire"... c'est ça la démocratie, mettre au pouvoir des gens qui n'ont aucune légitimité, au final. Avant d'être majeure, j'étais convaincue du bien-fondé du vote. Pour moi, c'était important, d'exercer ses droits. On est en démocratie, pas en dictature, on a cette chance, on s'est battus pour, bla bla bla... Maintenant, je sais pas trop quoi faire. Voter extrême-gauche, voter EELV pour une alternative crédible au PS, voter même à droite juste pour faire barrage au FN, voter blanc systématiquement, ne pas voter du tout. Je suis très tentée par la dernière solution, parce que quand même la démocratie représentative a montré largement ses limites. Quand la politique se transforme en spectacle, qu'elle n'apporte ni débat constructif mais qu'on s'enquière des relations sexuelles du président ou des guéguerres entre le papa et sa fille, je me dis qu'il y a un problème... Il faut dé-symboliser la politique plus que jamais, c'est ça qui nous tue, et voter pour des représentants, c'est voter pour des archétypes. Déléguer un pouvoir, c'est aussi se déresponsabiliser quelque part. C'est pas un problème de figures politiques, mais de système. Après je suis pas assez calée pour proposer autre chose, donc mon abstention elle serait pas très crédible non plus... Pas facile de faire un choix intelligent. J'aimerais bien retrouver les convictions de mes 16 ans, publier Fils de France sur mon mur facebook et aller à des manifestations chanter les Bérus, mais j'suis juste ultra blasée en fait EDIT : non mais zut j'pars encore dans un monologue chiant au pire on demande l'indépendance de la Bretagne, on va tous vivre là-haut et on mange des crêpes ensemble :)
Spleen Il y a 5 ans

Ce qui est drôle là-dedans, c'est que les électeurs du FN ont voté pour eux pour de pures raisons symboliques (politiques d'immigration, sécuritaire, pseudo anti-capitaliste) alors qu'une région à majorité FN, ce sera certainement juste, pour ne citer qu'un exemple, des subventions en moins pour les musées, les bibliothèques, les festivals. Mais bon le jour où leurs électeurs réfléchiront 2 secondes, ça se saura. Bref.

J'ai pas voté au 1er tour, sûrement que j'étais suffisamment blasée par le paysage politique pour avoir la flemme de faire une procuration. Je l'ai faite aujourd'hui, triangulaire dans l'Est, je voterai peu convaincue pour la gauche. Duel LR-FN, j'aurais sûrement voté blanc. (elle est devenue quoi cette loi de comptabilisation des votes blancs d'ailleurs ? envolée ?) Je peux même pas le justifier, alors que ouais, ok, l'un des deux est "moins pire"... c'est ça la démocratie, mettre au pouvoir des gens qui n'ont aucune légitimité, au final.

Avant d'être majeure, j'étais convaincue du bien-fondé du vote. Pour moi, c'était important, d'exercer ses droits. On est en démocratie, pas en dictature, on a cette chance, on s'est battus pour, bla bla bla... Maintenant, je sais pas trop quoi faire. Voter extrême-gauche, voter EELV pour une alternative crédible au PS, voter même à droite juste pour faire barrage au FN, voter blanc systématiquement, ne pas voter du tout. Je suis très tentée par la dernière solution, parce que quand même la démocratie représentative a montré largement ses limites. Quand la politique se transforme en spectacle, qu'elle n'apporte ni débat constructif mais qu'on s'enquière des relations sexuelles du président ou des guéguerres entre le papa et sa fille, je me dis qu'il y a un problème... Il faut dé-symboliser la politique plus que jamais, c'est ça qui nous tue, et voter pour des représentants, c'est voter pour des archétypes. Déléguer un pouvoir, c'est aussi se déresponsabiliser quelque part. C'est pas un problème de figures politiques, mais de système. Après je suis pas assez calée pour proposer autre chose, donc mon abstention elle serait pas très crédible non plus... Pas facile de faire un choix intelligent.

J'aimerais bien retrouver les convictions de mes 16 ans, publier Fils de France sur mon mur facebook et aller à des manifestations chanter les Bérus, mais j'suis juste ultra blasée en fait

EDIT : non mais zut j'pars encore dans un monologue chiant
au pire on demande l'indépendance de la Bretagne, on va tous vivre là-haut et on mange des crêpes ensemble

ça donne espoir la Bretagne: un des rares endroits où un type intègre et expérimenté s'est présenté (Le Drian). Et les résultats suivent.
musashi Il y a 5 ans

ça donne espoir la Bretagne: un des rares endroits où un type intègre et expérimenté s'est présenté (Le Drian). Et les résultats suivent.

Idem que Blat & co. J'entends à la radio (je regarde peu la télé) toujours les mêmes rengaines : Pourquoi la stratégie politique du ps et de l'ump a foiré, pourquoi y'a autant d'abstentionnistes... Mais merde ?! A l'ump, ils ont beau changé de nom, ils ont tous un procès au cul ; à gauche, ils sont à droite quand ils sont censés mené un combat contre la finance. Aucun projet, rien. Le FN a un semblant de discours. C'est le seul horizon disponible dans les médias. Pourquoi ne parle-t-on pas plus de ceux qui ont des idées et non des stratégies ? Pierre Rahbi, Bernard Friot, Etienne Chouard, Nouvelle donne, etc.. Qu'on les aime ou non, ils apportent de l'eau au moulin. et on est sérieusement à sec. Alors les jérémiades des politiques et des médias sur le fn et les abstentionnistes, faut arrêter. On a ce qu'on mérite.
PJ Il y a 5 ans

Idem que Blat & co.

J'entends à la radio (je regarde peu la télé) toujours les mêmes rengaines : Pourquoi la stratégie politique du ps et de l'ump a foiré, pourquoi y'a autant d'abstentionnistes...

Mais merde ?! A l'ump, ils ont beau changé de nom, ils ont tous un procès au cul ; à gauche, ils sont à droite quand ils sont censés mené un combat contre la finance.
Aucun projet, rien.
Le FN a un semblant de discours. C'est le seul horizon disponible dans les médias.

Pourquoi ne parle-t-on pas plus de ceux qui ont des idées et non des stratégies ? Pierre Rahbi, Bernard Friot, Etienne Chouard, Nouvelle donne, etc..
Qu'on les aime ou non, ils apportent de l'eau au moulin. et on est sérieusement à sec.

Alors les jérémiades des politiques et des médias sur le fn et les abstentionnistes, faut arrêter. On a ce qu'on mérite.

Je comprends le ras le bol des gens pour le PS et l'UMP et les républicains. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'apparemment la majorité de ces mécontents se tournent vers le FN, il y a d'autres partis. Et c'est la que les médias interviennent je trouve, en les faisant passer pour la seule alternative possible... Pourquoi le PS et l'UMP (enfin republicains) réunissent toujours autant de voix? Le Front de Gauche a des idées interessantes et les presente sans haine envers une religion ou une nationnalité. Pourquoi les gens de gauche, lassé par le PS, ne se tourne pas vers ce parti? Enfin moi je comprends pas, marre de voter pour rien, de faire toujours la meme chose, voter pour ce qui se rapproche le plus de mes idées et ensuite voter pour le moins pire...
L'HemorragieDeNosMélancolies Il y a 5 ans

Je comprends le ras le bol des gens pour le PS et l'UMP et les républicains.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'apparemment la majorité de ces mécontents se tournent vers le FN, il y a d'autres partis. Et c'est la que les médias interviennent je trouve, en les faisant passer pour la seule alternative possible... Pourquoi le PS et l'UMP (enfin republicains) réunissent toujours autant de voix? Le Front de Gauche a des idées interessantes et les presente sans haine envers une religion ou une nationnalité. Pourquoi les gens de gauche, lassé par le PS, ne se tourne pas vers ce parti? Enfin moi je comprends pas, marre de voter pour rien, de faire toujours la meme chose, voter pour ce qui se rapproche le plus de mes idées et ensuite voter pour le moins pire...

Les médias ET le manque de réseau sont responsables. Il fut un temps où le Parti Communiste était très présent dans les syndicat et vice versa. Nombreux étaient les ouvriers cadre du parti. ET la fin du communisme a donné le coup de marteau ET d'après E. Todd, la mort de la religion catholique, donc la mort de l'ennemi naturelle du communisme est un facteur important de la chute des idées communisme en Fce. ET les gens sont un peu cons.
PJ Il y a 5 ans

Les médias ET le manque de réseau sont responsables.

Il fut un temps où le Parti Communiste était très présent dans les syndicat et vice versa. Nombreux étaient les ouvriers cadre du parti.

ET la fin du communisme a donné le coup de marteau

ET d'après E. Todd, la mort de la religion catholique, donc la mort de l'ennemi naturelle du communisme est un facteur important de la chute des idées communisme en Fce.

ET les gens sont un peu cons.

Ouais tu as bien résumé avec la derniere phrase ^^ Quand jvois dans l'assoc' où je suis bénévole, que des petites bourgeoises disent que les étrangers sont aidés et que les francais ne le sont pas alors qu'il y a juste un barème pour s'inscrire, tu as envie de leur répondre, mets toi dans la meme situation que ces gens et tu auras cette aide...
L'HemorragieDeNosMélancolies Il y a 5 ans

Ouais tu as bien résumé avec la derniere phrase Quand jvois dans l'assoc' où je suis bénévole, que des petites bourgeoises disent que les étrangers sont aidés et que les francais ne le sont pas alors qu'il y a juste un barème pour s'inscrire, tu as envie de leur répondre, mets toi dans la meme situation que ces gens et tu auras cette aide...

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Eléa Il y a 5 ans




Je suis assez sensible aux propos de @Spleen... ( mais je vais éviter un monologue pour ma santé ^^ ) C'est triste de se dire que depuis qu'on est majeur ( de la génération 97 jusqu'à celle des années 80, voire avant ) on ne vote pas " POUR " mais " CONTRE LUI/ELLE " ! Je rejoins donc Spleen là-dessus. Quand y'a 3 ans Hollande sort " Je remercie les français pour la confiance qu'ils me etc etc... " C'est rigolo sur le moment. Voter pour le moins pire. Tel est mon fardeau. Mais je l'assume. Dans ma région ( Aquitaine ) on a la chance d'être l'une des rares à faire un doigt au FN ( du moins à résister à la bêtise qui en plus soi-disant " pense " ) Une maigre consolation me diriez-vous... J'irai voter dans un isoloir vide de sens, mais j'irai voter... " Plutôt mourir debout, que vivre à genoux. " ( charb )
jej33 Il y a 5 ans

Je suis assez sensible aux propos de Spleen... ( mais je vais éviter un monologue pour ma santé )

C'est triste de se dire que depuis qu'on est majeur ( de la génération 97 jusqu'à celle des années 80, voire avant ) on ne vote pas " POUR " mais " CONTRE LUI/ELLE " !

Je rejoins donc Spleen là-dessus.

Quand y'a 3 ans Hollande sort " Je remercie les français pour la confiance qu'ils me etc etc... "
C'est rigolo sur le moment.

Voter pour le moins pire. Tel est mon fardeau.
Mais je l'assume.

Dans ma région ( Aquitaine ) on a la chance d'être l'une des rares à faire un doigt au FN ( du moins à résister à la bêtise qui en plus soi-disant " pense " )
Une maigre consolation me diriez-vous...

J'irai voter dans un isoloir vide de sens, mais j'irai voter...


" Plutôt mourir debout, que vivre à genoux. " ( charb )


Entièrement d'accord sur la responsabilité des médias. La question d'après: qui a intérêt à l'existence du FN dans la classe politique française? ... ... ... Ben oui, hein. Ensuite, on ira peut-être chercher qui a encouragé en sous-main l'émergence de JMLP à l'époque... ... ... L'idée n'étant pas de chercher des coupables, mais de comprendre comment ça marche pour mieux remporter la victoire. Oui le FN est le Frankenstein de la classe politique dite aujourd'hui LRPS, et oui il semble avoir un peu (beaucoup?) échappé à leur contrôle, c'est rien de le dire- cela dit, on verra dimanche soir. Oui les grands médias sont coupables de collaboration sur ce coup là- ils vont me filer un cancer des yeux et des oreilles, Le Monde, Libé, Le Figaro, et les grandes chaînes télé. Oui on a des outils à notre disposition pour faire d'autres choses. Dans la famille Frankenstein, j'ai nommé internet. Dans la famille déconnexion, j'ai nommé le voisinage et le sens du local- même si la mégapole, par définition, court-circuite la logique de voisinage. Je dirais qu'au delà de 100 000 habitants c'est vraiment la merde pour créer des logiques locales efficaces... Probablement même moins. Sur ce coup là les Athéniens avaient raison: la cité, petite unité en termes d'espace et de population, comme foyer idéal de démocratie. (Là où ils ont merdé, c'est sur les esclaves.) Bon allez, au lit. Bonne soirée SL.
musashi Il y a 5 ans

Entièrement d'accord sur la responsabilité des médias.
La question d'après: qui a intérêt à l'existence du FN dans la classe politique française?
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... Ben oui, hein. Ensuite, on ira peut-être chercher qui a encouragé en sous-main l'émergence de JMLP à l'époque...

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L'idée n'étant pas de chercher des coupables, mais de comprendre comment ça marche pour mieux remporter la victoire. Oui le FN est le Frankenstein de la classe politique dite aujourd'hui LRPS, et oui il semble avoir un peu (beaucoup?) échappé à leur contrôle, c'est rien de le dire- cela dit, on verra dimanche soir.
Oui les grands médias sont coupables de collaboration sur ce coup là- ils vont me filer un cancer des yeux et des oreilles, Le Monde, Libé, Le Figaro, et les grandes chaînes télé.

Oui on a des outils à notre disposition pour faire d'autres choses. Dans la famille Frankenstein, j'ai nommé internet. Dans la famille déconnexion, j'ai nommé le voisinage et le sens du local- même si la mégapole, par définition, court-circuite la logique de voisinage. Je dirais qu'au delà de 100 000 habitants c'est vraiment la merde pour créer des logiques locales efficaces... Probablement même moins.
Sur ce coup là les Athéniens avaient raison: la cité, petite unité en termes d'espace et de population, comme foyer idéal de démocratie. (Là où ils ont merdé, c'est sur les esclaves.)

Bon allez, au lit. Bonne soirée SL.

http://www.lefigaro.fr/musique/2015/12/11/03006-20151211ARTFIG00191--l-aziza-la-reponse-de-balavoine-a-la-montee-du-front-national.php petite évocation de Fils de France.
pedrosaez Il y a 5 ans

http://www.lefigaro.fr/musique/2015/12/11/03006-20151211ARTFIG00191--l-aziza-la-reponse-de-balavoine-a-la-montee-du-front-national.php

petite évocation de Fils de France.

je repensais un peu à tout ce qui s'est dit ici entre autre à l'abstention je ne juge pas les abstentionnistes, je respecte même ceux pour qui c'est un véritable choix, une manière de s'exprimer, un acte militant par contre, quand j'entends des gens répondre à l'abstention par "j'm'en fous" ou "j'ai pas envie" (dans le sens où rester sur son canapé est plus intéressant) là j'avoue que j'ai un peu plus de mal l'abstention est un droit et j'en ai complètement conscience, mais je me dis qu'on s'est quand même battu pour l'avoir ce fichu droit de vote ; dans certains pays ils n'y ont toujours pas accès (et ce n'est pas si loin de chez nous) ; ou pour d'autres ils peuvent aller voter (oui super) mais avec un type armé à côté de l'urne pour être sûr que tu mets le bon papier dans la boîte (j'exagère un peu mais pas tant que ça au final) alors oui, mon discours peut paraître vieux-jeu, mais j'avais quand même envie de le préciser pour notre génération le vote est devenu banal et un autre point, je suis aussi déçu au final de ne pas pouvoir voter pour quelqu'un en qui je crois vraiment, à qui j'ai envie de donner une voix, mais ça me paraît quand même important de voter contre ceux que l'on ne veut pas voir arriver en tête de notre pays, même si c'est usant et décevant, si on ne le fait pas, qui le fera ?
melancholya Il y a 5 ans


je repensais un peu à tout ce qui s'est dit ici
entre autre à l'abstention
je ne juge pas les abstentionnistes, je respecte même ceux pour qui c'est un véritable choix, une manière de s'exprimer, un acte militant
par contre, quand j'entends des gens répondre à l'abstention par "j'm'en fous" ou "j'ai pas envie" (dans le sens où rester sur son canapé est plus intéressant) là j'avoue que j'ai un peu plus de mal
l'abstention est un droit et j'en ai complètement conscience, mais je me dis qu'on s'est quand même battu pour l'avoir ce fichu droit de vote ; dans certains pays ils n'y ont toujours pas accès (et ce n'est pas si loin de chez nous) ; ou pour d'autres ils peuvent aller voter (oui super) mais avec un type armé à côté de l'urne pour être sûr que tu mets le bon papier dans la boîte (j'exagère un peu mais pas tant que ça au final)
alors oui, mon discours peut paraître vieux-jeu, mais j'avais quand même envie de le préciser
pour notre génération le vote est devenu banal

et un autre point, je suis aussi déçu au final de ne pas pouvoir voter pour quelqu'un en qui je crois vraiment, à qui j'ai envie de donner une voix, mais ça me paraît quand même important de voter contre ceux que l'on ne veut pas voir arriver en tête de notre pays, même si c'est usant et décevant, si on ne le fait pas, qui le fera ?

Pouhhaaaa c'est bon (ou pas) mais le FN ne domine pas, c'est quand même un soulagement, non ??
melancholya Il y a 5 ans


Pouhhaaaa c'est bon (ou pas) mais le FN ne domine pas, c'est quand même un soulagement, non ??

[quote="melancholya"]Pouhhaaaa c'est bon (ou pas) mais le FN ne domine pas, c'est quand même un soulagement, non ??[/quote]Carrément ! Maintenant la prochaine étape c'est de se débarasser des Républicains ET du PS. ^^ (En vrai ce sera pas possible tant que l'extrême-droite reste ancrée dans le paysage politique, et ça ce n'est pas une question de régions gagnées.)
Spleen Il y a 5 ans

Pouhhaaaa c'est bon (ou pas) mais le FN ne domine pas, c'est quand même un soulagement, non ??
Carrément ! Maintenant la prochaine étape c'est de se débarasser des Républicains ET du PS.

(En vrai ce sera pas possible tant que l'extrême-droite reste ancrée dans le paysage politique, et ça ce n'est pas une question de régions gagnées.)

[quote="melancholya"]Pouhhaaaa c'est bon (ou pas) mais le FN ne domine pas, c'est quand même un soulagement, non ??[/quote] Non. Croire que ca sera mieux avec les autres c'est se mentir. Peut être qu'on limite la casse, mais se réjouir d'une nouvelle stagnation c'est vraiment nul. Et objectivement le FN n'aurait pas fait tant que ca régresser certaines régions dans quelques domaines. (Le programme pour le lycée me paraissait même bon !) (tant qu'on a pas l'extrême gauche qui pour moi est pathétique) Bref, satisfait de ne pas voir le FN passer, mais bon c'est pas non plus la joie quand je regarde ceux qui passent. Bonnes fêtes à vous ! Au plaisir.
AnonymeIl y a 5 ans

Pouhhaaaa c'est bon (ou pas) mais le FN ne domine pas, c'est quand même un soulagement, non ??


Non.
Croire que ca sera mieux avec les autres c'est se mentir.
Peut être qu'on limite la casse, mais se réjouir d'une nouvelle stagnation c'est vraiment nul. Et objectivement le FN n'aurait pas fait tant que ca régresser certaines régions dans quelques domaines. (Le programme pour le lycée me paraissait même bon !) (tant qu'on a pas l'extrême gauche qui pour moi est pathétique)

Bref, satisfait de ne pas voir le FN passer, mais bon c'est pas non plus la joie quand je regarde ceux qui passent.

Bonnes fêtes à vous ! Au plaisir.

je ne me dis pas satisfaite non plus, mais soulagée c'est pas pareil mais je peux comprendre ce que tu exprimes @julchana3 et puis on est dans l'espace débat, alors exprimons-nous :)
melancholya Il y a 5 ans


je ne me dis pas satisfaite non plus, mais soulagée
c'est pas pareil
mais je peux comprendre ce que tu exprimes @julchana3

et puis on est dans l'espace débat, alors exprimons-nous

Julchana : pathétique? Développe. +1 avec Spleen.
PJ Il y a 5 ans

Julchana : pathétique? Développe.

+1 avec Spleen.