[quote="Julien.R"]Perso, j'ai eu #humanité et j'ai cliqué sur "Play", j'ai des chansons qui sont sorties dont quelques unes qui valaient le coup. Aurais-je eu la même chose sans CCC...pas sûr.[/quote] Il fût un temps CCC n'existait pas et on avait eu un album (6 titres) en ligne gratuitement (katagena) comme quoi. Même sans CCC on a toujours eu des titres dispo en ligne avant les albums c'est le jeu du 21e siècle. [quote="Julien.R"]Je vois pas ce qu'on peut attendre d'autres de Damien Saez à part des chansons qui traversent nos vies.[/quote] Ce que les gens attendent "en plus" n'est pas sortie de nulle part. Encore une fois on peut reprendre les les tweets d'annonce du manifeste ou la page "Achat", tout y est (de manière virtuelle parce que concrètement il n'y a rien pour le moment). Et puis si on ne doit rien attendre des vidéos, des photos, des textes du manifeste c'est autant supprimer les onglets du site... ça évitera des frustrations. Et du coup tu ne gardes que l'abonnement à 2 € / mois et tu tires un trait sur le projet Manifeste qui était bien plus que des chansons. Edit : En fait si on ne peut qu'attendre des chansons de Damien, CCC ou pas ça ne change rien. Si c'est juste : Je fais mon album dans mon coin, vous attendez dans le votre, je vous balade pendant quelques mois histoire de rigoler, ça vous énerve mais vous finissez quand même par acheter le CD, etc... bah il n'y a pas besoin d'une plateforme à 60 balles par an pour ça ! C'est comme pour n'importe quel artiste en fait (le talent en plus, mais je vois pas en quoi ça rentre dans l'équation). Au moins dans les années 90, quand tu t'abonnais au fan club d'un groupe, tu recevais quelques goodies par la poste et un petit mot pour ton anniversaire (t'étais même au générique du Club Dorothée si tu étais membre du fan club). À côté de ça CCC ça fait un peu fan club du pauvre :-/
Goldo22 Il y a 1 mois

Perso, j'ai eu #humanité et j'ai cliqué sur "Play", j'ai des chansons qui sont sorties dont quelques unes qui valaient le coup. Aurais-je eu la même chose sans CCC...pas sûr.

Il fût un temps CCC n'existait pas et on avait eu un album (6 titres) en ligne gratuitement (katagena) comme quoi. Même sans CCC on a toujours eu des titres dispo en ligne avant les albums c'est le jeu du 21e siècle.

Je vois pas ce qu'on peut attendre d'autres de Damien Saez à part des chansons qui traversent nos vies.

Ce que les gens attendent "en plus" n'est pas sortie de nulle part. Encore une fois on peut reprendre les les tweets d'annonce du manifeste ou la page "Achat", tout y est (de manière virtuelle parce que concrètement il n'y a rien pour le moment). Et puis si on ne doit rien attendre des vidéos, des photos, des textes du manifeste c'est autant supprimer les onglets du site... ça évitera des frustrations. Et du coup tu ne gardes que l'abonnement à 2 € / mois et tu tires un trait sur le projet Manifeste qui était bien plus que des chansons.

Edit : En fait si on ne peut qu'attendre des chansons de Damien, CCC ou pas ça ne change rien. Si c'est juste : Je fais mon album dans mon coin, vous attendez dans le votre, je vous balade pendant quelques mois histoire de rigoler, ça vous énerve mais vous finissez quand même par acheter le CD, etc... bah il n'y a pas besoin d'une plateforme à 60 balles par an pour ça ! C'est comme pour n'importe quel artiste en fait (le talent en plus, mais je vois pas en quoi ça rentre dans l'équation). Au moins dans les années 90, quand tu t'abonnais au fan club d'un groupe, tu recevais quelques goodies par la poste et un petit mot pour ton anniversaire (t'étais même au générique du Club Dorothée si tu étais membre du fan club). À côté de ça CCC ça fait un peu fan club du pauvre

Il y a quelques fans "extremistes" qui se rėabonnent aveuglément mais je ne suis pas sûr qu'ils soient majoritaires. Le nombre de manifestants doit suivre une courbe qui tend vers zéro tout comme les publications de notre Damien. Ce serait bien que les admins lancent un sondage.
shadoz Il y a 1 mois

Il y a quelques fans "extremistes" qui se rėabonnent aveuglément mais je ne suis pas sûr qu'ils soient majoritaires. Le nombre de manifestants doit suivre une courbe qui tend vers zéro tout comme les publications de notre Damien. Ce serait bien que les admins lancent un sondage.

[quote="shadoz"]Il y a quelques fans "extremistes" qui se rėabonnent aveuglément [/quote] Toi on voit tout de suite que tu connais l'amour, la fidélité et la foi en l'autre :D
caféine Il y a 1 mois

Il y a quelques fans "extremistes" qui se rėabonnent aveuglément

Toi on voit tout de suite que tu connais l'amour, la fidélité et la foi en l'autre

y a pas besoin d être extrémiste pour s abonner perso je voit le manifeste (et donc mon abonnement) comme un tipee pour ceux qui ne connaissent pas , c est une façon d 'aider des auteurs , dessinateurs , artistes etc... en leur donnant des sous tous les mois . bref je n attend rien de lui particulièrement , je l'aide juste a suivre son oeuvre , ses envies ; (et puis pour quelqu'un comme moi , mon manifeste a déjà était remboursé via , la différence de prix entre les places de concerts via ccc ou via fnac (sachant que j y vais plus d une fois )
lycange Il y a 1 mois

y a pas besoin d être extrémiste pour s abonner
perso je voit le manifeste (et donc mon abonnement) comme un tipee
pour ceux qui ne connaissent pas , c est une façon d 'aider des auteurs , dessinateurs , artistes etc... en leur donnant des sous tous les mois .
bref je n attend rien de lui particulièrement , je l'aide juste a suivre son oeuvre , ses envies ;

(et puis pour quelqu'un comme moi , mon manifeste a déjà était remboursé via , la différence de prix entre les places de concerts via ccc ou via fnac (sachant que j y vais plus d une fois )

[quote="lycange"]y a pas besoin d être extrémiste pour s abonner perso je voit le manifeste (et donc mon abonnement) comme un tipee pour ceux qui ne connaissent pas , c est une façon d 'aider des auteurs , dessinateurs , artistes etc... en leur donnant des sous tous les mois . bref je n attend rien de lui particulièrement , je l'aide juste a suivre son oeuvre , ses envies ; (et puis pour quelqu'un comme moi , mon manifeste a déjà était remboursé via , la différence de prix entre les places de concerts via ccc ou via fnac (sachant que j y vais plus d une fois )[/quote] C'est vrai que quelqu'un comme toi qui fait presque tous les concerts de la tournée ne peut pas être extrémiste 😁. J'accepte l'argument de la rentabilité via les réductions mais ce n'est pas le cas pour tout le monde. [quote="caféine"][quote="shadoz"]Il y a quelques fans "extremistes" qui se rėabonnent aveuglément [/quote] Toi on voit tout de suite que tu connais l'amour, la fidélité et la foi en l'autre :D[/quote] Je le suit depuis le début. J'ai déjà fait 100 bornes après le boulot pour acheter un de ses albums le jour de la sortie. Je me suis abonné deux fois au manifeste. Donc l'amour et la fidélité envers lui ça va. Mais je dois avouer que je commence à perdre la fois. Je me demande même si je vais aller à Bercy. Poser 1 journée pour probablement entendre un best-of ?
shadoz Il y a 1 mois

y a pas besoin d être extrémiste pour s abonner
perso je voit le manifeste (et donc mon abonnement) comme un tipee
pour ceux qui ne connaissent pas , c est une façon d 'aider des auteurs , dessinateurs , artistes etc... en leur donnant des sous tous les mois .
bref je n attend rien de lui particulièrement , je l'aide juste a suivre son oeuvre , ses envies ;

(et puis pour quelqu'un comme moi , mon manifeste a déjà était remboursé via , la différence de prix entre les places de concerts via ccc ou via fnac (sachant que j y vais plus d une fois )


C'est vrai que quelqu'un comme toi qui fait presque tous les concerts de la tournée ne peut pas être extrémiste 😁. J'accepte l'argument de la rentabilité via les réductions mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.

Il y a quelques fans "extremistes" qui se rėabonnent aveuglément

Toi on voit tout de suite que tu connais l'amour, la fidélité et la foi en l'autre


Je le suit depuis le début. J'ai déjà fait 100 bornes après le boulot pour acheter un de ses albums le jour de la sortie. Je me suis abonné deux fois au manifeste. Donc l'amour et la fidélité envers lui ça va. Mais je dois avouer que je commence à perdre la fois. Je me demande même si je vais aller à Bercy. Poser 1 journée pour probablement entendre un best-of ?

Certains trouveront cela absurde et je les comprends (car je le pense aussi finalement), mais pour ma part j’ai choisi de m’abonner au Manifeste en étant arrivée après la guerre (comprendre ici que je n’ai pas suivi la genèse et toutes les démarches de son projet) et après avoir lu vos échanges qui mentionnaient qu’il n’y avait que trop rarement de nouveaux contenus, que l’application ne fonctionnait pas vraiment et que la communication autour de tout cela était bien pauvre. Probablement que j’ai eu envie de voir et/ou d’expérimenter cela par moi-même pour me faire mon propre avis. Et après quelques mois d’abonnement, je ne peux que confirmer vos dires. Mais bon de nos jours, j’ai l’impression que l’on est trop souvent habitués à forcément attendre quelque chose en retour et surtout immédiatement lorsque l’on donne (de soi ou quelque chose). C’est bien triste mais c’est humain, c’est moderne.
Lime Il y a 1 mois

Certains trouveront cela absurde et je les comprends (car je le pense aussi finalement), mais pour ma part j’ai choisi de m’abonner au Manifeste en étant arrivée après la guerre (comprendre ici que je n’ai pas suivi la genèse et toutes les démarches de son projet) et après avoir lu vos échanges qui mentionnaient qu’il n’y avait que trop rarement de nouveaux contenus, que l’application ne fonctionnait pas vraiment et que la communication autour de tout cela était bien pauvre. Probablement que j’ai eu envie de voir et/ou d’expérimenter cela par moi-même pour me faire mon propre avis. Et après quelques mois d’abonnement, je ne peux que confirmer vos dires.

Mais bon de nos jours, j’ai l’impression que l’on est trop souvent habitués à forcément attendre quelque chose en retour et surtout immédiatement lorsque l’on donne (de soi ou quelque chose). C’est bien triste mais c’est humain, c’est moderne.

[quote="Lime"]Probablement que j’ai eu envie de voir et/ou d’expérimenter cela par moi-même pour me faire mon propre avis. Et après quelques mois d’abonnement, je ne peux que confirmer vos dires. Mais bon de nos jours, j’ai l’impression que l’on est trop souvent habitués à forcément attendre quelque chose en retour et surtout immédiatement lorsque l’on donne (de soi ou quelque chose). C’est bien triste mais c’est humain, c’est moderne.[/quote]Je peux t'envoyer mon RIB en MP si tu veux. J'accepte tous les virements et je garantie pas que t'es un truc en retour.
viper82 Il y a 1 mois

Probablement que j’ai eu envie de voir et/ou d’expérimenter cela par moi-même pour me faire mon propre avis. Et après quelques mois d’abonnement, je ne peux que confirmer vos dires.

Mais bon de nos jours, j’ai l’impression que l’on est trop souvent habitués à forcément attendre quelque chose en retour et surtout immédiatement lorsque l’on donne (de soi ou quelque chose). C’est bien triste mais c’est humain, c’est moderne.
Je peux t'envoyer mon RIB en MP si tu veux. J'accepte tous les virements et je garantie pas que t'es un truc en retour.

[quote="viper82"][quote="Lime"]Probablement que j’ai eu envie de voir et/ou d’expérimenter cela par moi-même pour me faire mon propre avis. Et après quelques mois d’abonnement, je ne peux que confirmer vos dires. Mais bon de nos jours, j’ai l’impression que l’on est trop souvent habitués à forcément attendre quelque chose en retour et surtout immédiatement lorsque l’on donne (de soi ou quelque chose). C’est bien triste mais c’est humain, c’est moderne.[/quote]Je peux t'envoyer mon RIB en MP si tu veux. J'accepte tous les virements et je garantie pas que t'es un truc en retour.[/quote] Malheureusement, comme expliqué ci-dessus je suis déjà « tombée dans le piège » une première fois. J’ai appris de mon erreur (ça va donc pas être possible mais bien tenté 😉 ) Non mais j’aurais voulu dire cela de manière plus générale. Aider, rendre service, partager ses connaissances, sans attendre de récompense… au lieu de cela on a toujours en tête « Tout travail mérite salaire »… c’est ma naïveté, ma bêtise, mon idéalisme, ma stupidité, appelez ça comme vous voulez, mais je trouve cela regrettable et ça n’engage que moi.
Lime Il y a 1 mois

Probablement que j’ai eu envie de voir et/ou d’expérimenter cela par moi-même pour me faire mon propre avis. Et après quelques mois d’abonnement, je ne peux que confirmer vos dires.

Mais bon de nos jours, j’ai l’impression que l’on est trop souvent habitués à forcément attendre quelque chose en retour et surtout immédiatement lorsque l’on donne (de soi ou quelque chose). C’est bien triste mais c’est humain, c’est moderne.
Je peux t'envoyer mon RIB en MP si tu veux. J'accepte tous les virements et je garantie pas que t'es un truc en retour.


Malheureusement, comme expliqué ci-dessus je suis déjà « tombée dans le piège » une première fois. J’ai appris de mon erreur (ça va donc pas être possible mais bien tenté 😉 )

Non mais j’aurais voulu dire cela de manière plus générale. Aider, rendre service, partager ses connaissances, sans attendre de récompense… au lieu de cela on a toujours en tête « Tout travail mérite salaire »… c’est ma naïveté, ma bêtise, mon idéalisme, ma stupidité, appelez ça comme vous voulez, mais je trouve cela regrettable et ça n’engage que moi.

Bah, c'est bien de faire des expériences. Mais là clairement, le manifeste, c'est ni plus ni moins, ce que les gens en disent XD Bon, ben en tout cas, on a une nouvelle vigie qui pourra nous tenir informée s'il y a des nouveautés qu'on sache quand ce sera le bon moment pour remettre les 60E sur la table. Ce sera bien aimable de te part de faire parti des quelques qui portent cette mission :)
viper82 Il y a 1 mois

Bah, c'est bien de faire des expériences.
Mais là clairement, le manifeste, c'est ni plus ni moins, ce que les gens en disent XD

Bon, ben en tout cas, on a une nouvelle vigie qui pourra nous tenir informée s'il y a des nouveautés qu'on sache quand ce sera le bon moment pour remettre les 60E sur la table.

Ce sera bien aimable de te part de faire parti des quelques qui portent cette mission

[quote="viper82"]Bah, c'est bien de faire des expériences. Mais là clairement, le manifeste, c'est ni plus ni moins, ce que les gens en disent XD[/quote] C'est exactement ce que j'ai dit plus haut également, décidément on aime bien se répéter ! ;) Quant à la mission de vigie, maintenant que je suis dedans pour ce manifeste, comme ça intéresse une partie de la communauté de SL, c'est très volontiers que j'endosse le rôle et que je vous tiens informés si "ça bouge". Mais très honnêtement j'ai des doutes que ça se produise. Hélas.
Lime Il y a 1 mois

Bah, c'est bien de faire des expériences.
Mais là clairement, le manifeste, c'est ni plus ni moins, ce que les gens en disent XD

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut également, décidément on aime bien se répéter !

Quant à la mission de vigie, maintenant que je suis dedans pour ce manifeste, comme ça intéresse une partie de la communauté de SL, c'est très volontiers que j'endosse le rôle et que je vous tiens informés si "ça bouge". Mais très honnêtement j'ai des doutes que ça se produise. Hélas.

[quote="Lime"][quote="viper82"]Bah, c'est bien de faire des expériences. Mais là clairement, le manifeste, c'est ni plus ni moins, ce que les gens en disent XD[/quote] C'est exactement ce que j'ai dit plus haut également, décidément on aime bien se répéter ! ;)[/quote]Ouai, on aime bien ça ici. Et vous autre vous pensez que ça vaut 60€ ? qu'en pensez-vous ?
viper82 Il y a 1 mois

Bah, c'est bien de faire des expériences.
Mais là clairement, le manifeste, c'est ni plus ni moins, ce que les gens en disent XD

C'est exactement ce que j'ai dit plus haut également, décidément on aime bien se répéter !
Ouai, on aime bien ça ici.

Et vous autre vous pensez que ça vaut 60€ ? qu'en pensez-vous ?

Bienvenue à @lime...tiens ça y est je me répète aussi ;) Si tu veux envoyer des sous à @Viper82 il y a son compte Paypal sur Twitter :D Je vais enfin pouvoir me réabonner ce mois-ci, pour toutes les bonnes raisons évoquées dans un autre topic, mais ce qui me réjouit le plus à l'avance, c'est de pouvoir relire tous ses textes depuis le début du Manifeste, avec du recul je vais sûrement les percevoir autrement.... 60 € pour lire des textes????? Ben oui et alors? :p
caféine Il y a 1 mois

Bienvenue à Lime...tiens ça y est je me répète aussi
Si tu veux envoyer des sous à viper82 il y a son compte Paypal sur Twitter

Je vais enfin pouvoir me réabonner ce mois-ci, pour toutes les bonnes raisons évoquées dans un autre topic, mais ce qui me réjouit le plus à l'avance, c'est de pouvoir relire tous ses textes depuis le début du Manifeste, avec du recul je vais sûrement les percevoir autrement....
60 € pour lire des textes?????
Ben oui et alors?

[quote="caféine"]Si tu veux envoyer des sous à @Viper82 il y a son compte Paypal sur Twitter :D[/quote]Qui ne tente rien... Ça n'a jamais rien donné d'ailleurs... Mais faites un coucou sur Twitter si vous m'y croisez
viper82 Il y a 1 mois

Si tu veux envoyer des sous à viper82 il y a son compte Paypal sur Twitter
Qui ne tente rien...
Ça n'a jamais rien donné d'ailleurs...

Mais faites un coucou sur Twitter si vous m'y croisez

[quote="Elie"]Pendant trois ans on a eu des albums, des inédits, des bouts de l'oeuvre en construction, et maintenant il sort le produit final. Evidemment on peut se dire qu'il fait payer plusieurs fois pour les mêmes chansons mais pour ceux qui sont abonnés à CCC ça ne change rien finalement. Et comme c'était le principe du projet initial... C'est juste que ça a pris trois ans eu lieu de un annoncé.[/quote]J'allais poster un commentaire qui allait dans le même sens. C'est ce qui était convenu au départ, une cathédrale en construction. Devait-on se douter qu'une cathédrale serait un Quadruple Album ? Je ne sais pas. En tout cas, les phases premières ont été la visualisation des travaux "brouillons" à tout le moins des bouts de briques vendues aux chalands. Un Manifestant avisé, ce serai contenté de payer les 60€ sans acheter les pré-disques. Les non manifestant pouvaient se payer les disques préludes afin d'accéder au disques. La stratégie, bien qu'un peu fourbe, dans le financement me semblent presque cohérente si ce n'est qu'il ne fallait pas forcément se lâcher sur son portefeuille et simplement attendre la fin de la cathédrale. Je pense que s'il était venu au bout de 4 ans avec un quadruple album : tous les fans auraient crié au génie ultime. Pour reprendre la métaphore de la cathédrale. Les brouillons de la Sixtine ne sont pas directement accessible au quidam. Il me semble toujours que la meilleure stratégie aurait été de : - Réserver la primeurs des titres en streaming exclusif et au fil de l'eau pour les Manifestants abonnés. - Produire sur disque uniquement l’œuvre finale en temps que tableau magnifique. - Laisser les croquis des albums initiaux en trace des bâtisseur pour les abonnés.
viper82 Il y a 1 mois

Pendant trois ans on a eu des albums, des inédits, des bouts de l'oeuvre en construction, et maintenant il sort le produit final.
Evidemment on peut se dire qu'il fait payer plusieurs fois pour les mêmes chansons mais pour ceux qui sont abonnés à CCC ça ne change rien finalement. Et comme c'était le principe du projet initial... C'est juste que ça a pris trois ans eu lieu de un annoncé.
J'allais poster un commentaire qui allait dans le même sens.
C'est ce qui était convenu au départ, une cathédrale en construction.
Devait-on se douter qu'une cathédrale serait un Quadruple Album ? Je ne sais pas.
En tout cas, les phases premières ont été la visualisation des travaux "brouillons" à tout le moins des bouts de briques vendues aux chalands.

Un Manifestant avisé, ce serai contenté de payer les 60€ sans acheter les pré-disques.
Les non manifestant pouvaient se payer les disques préludes afin d'accéder au disques.

La stratégie, bien qu'un peu fourbe, dans le financement me semblent presque cohérente si ce n'est qu'il ne fallait pas forcément se lâcher sur son portefeuille et simplement attendre la fin de la cathédrale.
Je pense que s'il était venu au bout de 4 ans avec un quadruple album : tous les fans auraient crié au génie ultime.

Pour reprendre la métaphore de la cathédrale. Les brouillons de la Sixtine ne sont pas directement accessible au quidam.

Il me semble toujours que la meilleure stratégie aurait été de :
- Réserver la primeurs des titres en streaming exclusif et au fil de l'eau pour les Manifestants abonnés.
- Produire sur disque uniquement l’œuvre finale en temps que tableau magnifique.
- Laisser les croquis des albums initiaux en trace des bâtisseur pour les abonnés.

On peut se poser la question de savoir dans quelle mesure tout ca était prévu à l'avance. J'aurais tendance à penser que pas du tout et de croire qu'il s'est laissé porter au fil de l'eau selon ses envies, ce qui expliquerait que le projet ait autant changé d'aspect entre son annonce initiale et ce qui en ressort à la fin, et qui expliquerait aussi pourquoi autant de gens ont du mal à comprendre la cohérence du Manifeste. Je me répète mais j'aimerais vraiment qu'il fasse des interviews pour s'exprimer à ce sujet et nous aider à combler les blancs. Puisqu'on parle financement, je me demande l'impact de son portefeuille sur les albums. Passer des années en studio ca coute cher, et je suis pas convaincu que culture contre culture remplisse tant les caisses que ca. Est-ce que les albums (et tournées) "intermédiaires" ont été motivé par un besoin de faire rentrer de l'argent ?
blat Il y a 1 mois

On peut se poser la question de savoir dans quelle mesure tout ca était prévu à l'avance. J'aurais tendance à penser que pas du tout et de croire qu'il s'est laissé porter au fil de l'eau selon ses envies, ce qui expliquerait que le projet ait autant changé d'aspect entre son annonce initiale et ce qui en ressort à la fin, et qui expliquerait aussi pourquoi autant de gens ont du mal à comprendre la cohérence du Manifeste. Je me répète mais j'aimerais vraiment qu'il fasse des interviews pour s'exprimer à ce sujet et nous aider à combler les blancs.

Puisqu'on parle financement, je me demande l'impact de son portefeuille sur les albums. Passer des années en studio ca coute cher, et je suis pas convaincu que culture contre culture remplisse tant les caisses que ca. Est-ce que les albums (et tournées) "intermédiaires" ont été motivé par un besoin de faire rentrer de l'argent ?

De mon point de vue, tout ça me semble assez évident oui. On pourra aussi noter que l'ambition des films a du retomber un peu... Le mec n'a plus Universal derrière lui, il peut donc pas se permettre de sortir un long métrage à la Nekfeu. Dommage.
viper82 Il y a 1 mois

De mon point de vue, tout ça me semble assez évident oui.

On pourra aussi noter que l'ambition des films a du retomber un peu...

Le mec n'a plus Universal derrière lui, il peut donc pas se permettre de sortir un long métrage à la Nekfeu. Dommage.