La chanson se décompose en 2 parties : - Humanité/la Vie - Culture La France en arrière plan, sa France. Il oppose comme souvent la religion et la liberté, ignorance (les religieux) vs culture populaire, littéraire. La lumière (culture) opposée à l'obscurité (croyance). Opposition Soumission/liberté (croyant/libertaire) Il critique la guerre qu'il rejette par son horreur et son manque de sens, appuyée par la référence à Verdun. Dans le dernier paragraphe, il met en avant 4 Révolutions (culturelles) qui ont bouleversé et fait la France d'aujourd'hui, Littéraire, intellectuelle, poétique/philosophique, et par les armes.
Julien.R Il y a 5 ans

La chanson se décompose en 2 parties :

- Humanité/la Vie
- Culture
La France en arrière plan, sa France.

Il oppose comme souvent la religion et la liberté, ignorance (les religieux) vs culture populaire, littéraire. La lumière (culture) opposée à l'obscurité (croyance). Opposition Soumission/liberté (croyant/libertaire)

Il critique la guerre qu'il rejette par son horreur et son manque de sens, appuyée par la référence à Verdun.
Dans le dernier paragraphe, il met en avant 4 Révolutions (culturelles) qui ont bouleversé et fait la France d'aujourd'hui, Littéraire, intellectuelle, poétique/philosophique, et par les armes.

[quote="Julien.R"] Il oppose comme souvent la religion et la liberté, ignorance (les religieux) vs culture populaire, littéraire. La lumière (culture) opposée à l'obscurité (croyance). Opposition Soumission/liberté (croyant/libertaire)[/quote] Là e ne suis pas d'accord du tout, je serais presque à l'opposé de ton interprétation. Les références religieuses sont si peu présentent dans les textes qu'on imagine bien que ce n'est pas la religion qu'il oppose à la liberté, mais bel et bien la bêtise. Si on s'appuie sur le texte, la bêtise est sur-représentée dans Tous les gamins du monde: "c’est pas l’ignorance" "Ici ça fait longtemps qu’on brûle plus les livres Des violences, enfants de nos sociétés malades" "A nos enfants misères qui ne savent même plus lire" "mort aux cons" Et la seule référence religieuse serait "C’est pas la prière des bons dieux que nous chantons" et ici l'emploi de la négation est importante, pour lui ça ce n'est pas de la religion. Et pour le coup je lui donne raison. On pourrait voir un fond religieux dans "Pour que Cabu boive un canon avec Mano" dans le rapprochement des âmes au (potentiel) paradis. Mais ça n’étaye pas vraiment ta théorie au contraire. Selon moi, l'idée générale développée dans le texte est davantage une mise en lumière des risques que ça implique de laisser son propre peuple dans l'ignorance (en terme d'éducation culturelle) qu'une opposition entre la culture et la religion. Et j'espère ne pas me tromper, car si c'est une erreur de ma part, alors Saez est un gros con et là je regretterais vraiment mes 60€.
Theo Putnam Il y a 5 ans



Il oppose comme souvent la religion et la liberté, ignorance (les religieux) vs culture populaire, littéraire. La lumière (culture) opposée à l'obscurité (croyance). Opposition Soumission/liberté (croyant/libertaire)

Là e ne suis pas d'accord du tout, je serais presque à l'opposé de ton interprétation. Les références religieuses sont si peu présentent dans les textes qu'on imagine bien que ce n'est pas la religion qu'il oppose à la liberté, mais bel et bien la bêtise.

Si on s'appuie sur le texte, la bêtise est sur-représentée dans Tous les gamins du monde: "c’est pas l’ignorance" "Ici ça fait longtemps qu’on brûle plus les livres Des violences, enfants de nos sociétés malades" "A nos enfants misères qui ne savent même plus lire" "mort aux cons"
Et la seule référence religieuse serait "C’est pas la prière des bons dieux que nous chantons" et ici l'emploi de la négation est importante, pour lui ça ce n'est pas de la religion. Et pour le coup je lui donne raison.
On pourrait voir un fond religieux dans "Pour que Cabu boive un canon avec Mano" dans le rapprochement des âmes au (potentiel) paradis. Mais ça n’étaye pas vraiment ta théorie au contraire.



Selon moi, l'idée générale développée dans le texte est davantage une mise en lumière des risques que ça implique de laisser son propre peuple dans l'ignorance (en terme d'éducation culturelle) qu'une opposition entre la culture et la religion. Et j'espère ne pas me tromper, car si c'est une erreur de ma part, alors Saez est un gros con et là je regretterais vraiment mes 60€.

brûler les livres c'est quand même une sacré alusion à la censure y compris la censure religieuse non?
Eléa Il y a 5 ans

brûler les livres c'est quand même une sacré alusion à la censure y compris la censure religieuse non?

[quote] Selon moi, l'idée générale développée dans le texte est davantage une mise en lumière des risques que ça implique de laisser son propre peuple dans l'ignorance (en terme d'éducation culturelle) qu'une opposition entre la culture et la religion. Et j'espère ne pas me tromper, car si c'est une erreur de ma part, alors Saez est un gros con et là je regretterais vraiment mes 60€.[/quote] mais tout est lié, la religion peut faire partie de la culture tout en étant parfois une destructrice qd on dit le mot religion il faut arrêter de le voir comme quelque chose de forcément positif, la religion n'est que ce que les hommes en font (oublie pas A ton nom) je vais me permettre de te répondre sur le topic qui a été fermé sache tout d'abord que j adorerais être d 'accord avec toi, j adorerais que la vision Disneyland "we are the world we are the children" soit la bonne;; elle est tellement confortable, rassurante ,car on peut se dire "qu est ce que je suis quelqu un de bien", j adorerai etre naif... "Disons qu'environ 4 millions de musulmans de France ne seront pas d'accord avec toi, comme moi je dirais du KKK qu'ils ne sont pas catho. Et ma vanne sur "L'Islam pour les Nuls" n'en était pas une tu sais." déjà première correction même si je te l accorde c est pas important : on est plus sur 5 millions de musulmans en France le KKK: effectivement ils ne sont pas catho, mais PROTESTANTS.. et personne n a jamais nié le fait que malgré leurs actes horribles,ils ne puissent pas etre considéré comme protestants la différence de taille avec l'islamisme c est que leur dérive n est basée sur aucun texte religieux Donc si je suis ta position, les pretres pedophiles ne sont donc pas des catholiques et le Vatican n a pas à s'excuser!? qd à la vanne sur l ' "islam pour les nuls", plus précisément le "Coran pour les nuls" a été ecrit par Malek Chebel, un grand monsieur qui vient de décédé malheureusement pour nous et l islam mais je te mets au defi de trouver plus de 25% de musulmans d accord avec la vision de l islam de Chebel... L Islam est protéiforme, ne t en déplaise c est factuel, les courants sont nombreux du soufisme au salafisme voire pire L islam en tunisie n est pas le meme que celui en malaisie, l islam en AFrique n est pas le meme qu aux maldives Les français d origine marocaine en france ne vont pas prier dans les mosquées des français d origines turcs Ma position est celle de Tareq Obrou,imam de Bordeaux ou celle d'Abdennour bidar ( philosophe musulman, va lire sur internet " sa lettre ouverte au monde musulman"..et crois moi ils sont pas 4 millions à penser comme eux..ils ne sont dc pas musulmans pour toi?? daesh est d inspiration wahhabite, alchimie nous explique c est une secte..c ets donc l ideologie d une secte qui prévaut à la Mecque?? car les imams formés la bas sont envoyé aux maldives par exemple...resultat: peine de mort pour les filles violées... pourtant tous revent de se rendre à la Mecque questions: si ce terrorisme n est pas musulmans, pourquoi sont ils enterrés dans les carrés musulmans? pourquoi les plus hautes autorités musulmanes (La Mecque, Medine, et Le caire) qui font ofice de scientifiques en islam, n ont jamais condamnés les attentats? pourquoi n ont ils pas prononcés de Takfir (excommunié) envers daesh alors qu ils en ont le pouvoir? "Quand un gouvernement faisait brûler des livres par chez nous, je doute qu'on ait mis ça sur le dos du Vatican, la religion n'était qu'un prétexte." on a toujours dit que c etait l Eglise et elle s est excusée..mais qui brule des livres à l heure actuelle? les memes qui ont attaqué Charlie et Bataclan..mais tu vois pas le rapport "Je vois surtout toutes les autres dans ce texte." tu vois ce que tu veux voir mais el seul qui tue de nos jours, est islamiste et les evenements et les morts dont parle saez sont les victimes de la tyrannie islamiste c est dingue, les extremistes catho contre l IVG sont des cathos les juifs orthodoxes qui separent les femmes et les hommes dans les bus sont des juifs par contre l islam échapperait à cette règle??? au nom de quoi? ne parle t on pas de musulmans modérés?? modéré quoi du coup? comme dit Waleed AL Husaini," les musulmans pacifistes lisent le Coran les extremistes l appliquent ." sais tu que le Coran autorise 4 femmes, cependant tous les musulmans n ont pas 4 femmes?? c est bien qu ils se sont détachés de certains passages la plupart des musulmans sont pacifistes , mais car ils se sont écartés des choses comme l apostasie ou du traitement des mécréants...mais on ne peut pas dire que le terrorisme (qui n est en fait que le salafisme djihadiste) n a rien à voir avec l islam Les sourates de la periode mecquoise sont positives, et relayent un message de paix, mais on ne peut pas faire comme si de la periode medinoise n existaient pas, d autant plus que dans la jurisprudence coranique ce sont les plus récentes qui prévalent et annulent les autres... "enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre" Damien Chaise Comme dans libertaire quoi? Oué nous sommes d'accord. " ni dieu.. c est clair pourtant petit defi: me trouver une sourate du coran condamnant fermement le meurtre..?? d autres livres disent "tu ne tueras point"
Damien Chaise Il y a 5 ans


Selon moi, l'idée générale développée dans le texte est davantage une mise en lumière des risques que ça implique de laisser son propre peuple dans l'ignorance (en terme d'éducation culturelle) qu'une opposition entre la culture et la religion. Et j'espère ne pas me tromper, car si c'est une erreur de ma part, alors Saez est un gros con et là je regretterais vraiment mes 60€.


mais tout est lié, la religion peut faire partie de la culture tout en étant parfois une destructrice
qd on dit le mot religion il faut arrêter de le voir comme quelque chose de forcément positif, la religion n'est que ce que les hommes en font (oublie pas A ton nom)

je vais me permettre de te répondre sur le topic qui a été fermé
sache tout d'abord que j adorerais être d 'accord avec toi, j adorerais que la vision Disneyland "we are the world we are the children" soit la bonne;; elle est tellement confortable, rassurante ,car on peut se dire "qu est ce que je suis quelqu un de bien", j adorerai etre naif...




"Disons qu'environ 4 millions de musulmans de France ne seront pas d'accord avec toi, comme moi je dirais du KKK qu'ils ne sont pas catho. Et ma vanne sur "L'Islam pour les Nuls" n'en était pas une tu sais."

déjà première correction même si je te l accorde c est pas important : on est plus sur 5 millions de musulmans en France
le KKK: effectivement ils ne sont pas catho, mais PROTESTANTS.. et personne n a jamais nié le fait que malgré leurs actes horribles,ils ne puissent pas etre considéré comme protestants
la différence de taille avec l'islamisme c est que leur dérive n est basée sur aucun texte religieux
Donc si je suis ta position, les pretres pedophiles ne sont donc pas des catholiques et le Vatican n a pas à s'excuser!?
qd à la vanne sur l ' "islam pour les nuls", plus précisément le "Coran pour les nuls" a été ecrit par Malek Chebel, un grand monsieur qui vient de décédé malheureusement pour nous et l islam
mais je te mets au defi de trouver plus de 25% de musulmans d accord avec la vision de l islam de Chebel...
L Islam est protéiforme, ne t en déplaise c est factuel, les courants sont nombreux du soufisme au salafisme voire pire
L islam en tunisie n est pas le meme que celui en malaisie, l islam en AFrique n est pas le meme qu aux maldives
Les français d origine marocaine en france ne vont pas prier dans les mosquées des français d origines turcs
Ma position est celle de Tareq Obrou,imam de Bordeaux ou celle d'Abdennour bidar ( philosophe musulman, va lire sur internet " sa lettre ouverte au monde musulman"..et crois moi ils sont pas 4 millions à penser comme eux..ils ne sont dc pas musulmans pour toi??
daesh est d inspiration wahhabite, alchimie nous explique c est une secte..c ets donc l ideologie d une secte qui prévaut à la Mecque?? car les imams formés la bas sont envoyé aux maldives par exemple...resultat: peine de mort pour les filles violées...
pourtant tous revent de se rendre à la Mecque
questions: si ce terrorisme n est pas musulmans, pourquoi sont ils enterrés dans les carrés musulmans?
pourquoi les plus hautes autorités musulmanes (La Mecque, Medine, et Le caire) qui font ofice de scientifiques en islam, n ont jamais condamnés les attentats? pourquoi n ont ils pas prononcés de Takfir (excommunié) envers daesh alors qu ils en ont le pouvoir?




"Quand un gouvernement faisait brûler des livres par chez nous, je doute qu'on ait mis ça sur le dos du Vatican, la religion n'était qu'un prétexte."
on a toujours dit que c etait l Eglise et elle s est excusée..mais qui brule des livres à l heure actuelle? les memes qui ont attaqué Charlie et Bataclan..mais tu vois pas le rapport


"Je vois surtout toutes les autres dans ce texte."
tu vois ce que tu veux voir mais el seul qui tue de nos jours, est islamiste
et les evenements et les morts dont parle saez sont les victimes de la tyrannie islamiste
c est dingue, les extremistes catho contre l IVG sont des cathos
les juifs orthodoxes qui separent les femmes et les hommes dans les bus sont des juifs
par contre l islam échapperait à cette règle??? au nom de quoi?
ne parle t on pas de musulmans modérés?? modéré quoi du coup?
comme dit Waleed AL Husaini," les musulmans pacifistes lisent le Coran
les extremistes l appliquent ."
sais tu que le Coran autorise 4 femmes, cependant tous les musulmans n ont pas 4 femmes?? c est bien qu ils se sont détachés de certains passages
la plupart des musulmans sont pacifistes , mais car ils se sont écartés des choses comme l apostasie ou du traitement des mécréants...mais on ne peut pas dire que le terrorisme (qui n est en fait que le salafisme djihadiste) n a rien à voir avec l islam
Les sourates de la periode mecquoise sont positives, et relayent un message de paix, mais on ne peut pas faire comme si de la periode medinoise n existaient pas, d autant plus que dans la jurisprudence coranique ce sont les plus récentes qui prévalent et annulent les autres...

"enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre" Damien Chaise

Comme dans libertaire quoi? Oué nous sommes d'accord. "

ni dieu.. c est clair pourtant

petit defi: me trouver une sourate du coran condamnant fermement le meurtre..??
d autres livres disent "tu ne tueras point"

[quote="Damien Chaise"][quote]Selon moi, l'idée générale développée dans le texte est davantage une mise en lumière des risques que ça implique de laisser son propre peuple dans l'ignorance (en terme d'éducation culturelle) qu'une opposition entre la culture et la religion. Et j'espère ne pas me tromper, car si c'est une erreur de ma part, alors Saez est un gros con et là je regretterais vraiment mes 60€.[/quote] mais tout est lié, la religion peut faire partie de la culture tout en étant parfois une destructrice qd on dit le mot religion il faut arrêter de le voir comme quelque chose de forcément positif, la religion n'est que ce que les hommes en font (oublie pas A ton nom) je vais me permettre de te répondre sur le topic qui a été fermé sache tout d'abord que j adorerais être d 'accord avec toi, j adorerais que la vision Disneyland "we are the world we are the children" soit la bonne;; elle est tellement confortable, rassurante ,car on peut se dire "qu est ce que je suis quelqu un de bien", j adorerai etre naif... "Disons qu'environ 4 millions de musulmans de France ne seront pas d'accord avec toi, comme moi je dirais du KKK qu'ils ne sont pas catho. Et ma vanne sur "L'Islam pour les Nuls" n'en était pas une tu sais." déjà première correction même si je te l accorde c est pas important : on est plus sur 5 millions de musulmans en France le KKK: effectivement ils ne sont pas catho, mais PROTESTANTS.. et personne n a jamais nié le fait que malgré leurs actes horribles,ils ne puissent pas etre considéré comme protestants la différence de taille avec l'islamisme c est que leur dérive n est basée sur aucun texte religieux Donc si je suis ta position, les pretres pedophiles ne sont donc pas des catholiques et le Vatican n a pas à s'excuser!? qd à la vanne sur l ' "islam pour les nuls", plus précisément le "Coran pour les nuls" a été ecrit par Malek Chebel, un grand monsieur qui vient de décédé malheureusement pour nous et l islam mais je te mets au defi de trouver plus de 25% de musulmans d accord avec la vision de l islam de Chebel... L Islam est protéiforme, ne t en déplaise c est factuel, les courants sont nombreux du soufisme au salafisme voire pire L islam en tunisie n est pas le meme que celui en malaisie, l islam en AFrique n est pas le meme qu aux maldives Les français d origine marocaine en france ne vont pas prier dans les mosquées des français d origines turcs Ma position est celle de Tareq Obrou,imam de Bordeaux ou celle d'Abdennour bidar ( philosophe musulman, va lire sur internet " sa lettre ouverte au monde musulman"..et crois moi ils sont pas 4 millions à penser comme eux..ils ne sont dc pas musulmans pour toi?? daesh est d inspiration wahhabite, alchimie nous explique c est une secte..c ets donc l ideologie d une secte qui prévaut à la Mecque?? car les imams formés la bas sont envoyé aux maldives par exemple...resultat: peine de mort pour les filles violées... pourtant tous revent de se rendre à la Mecque questions: si ce terrorisme n est pas musulmans, pourquoi sont ils enterrés dans les carrés musulmans? pourquoi les plus hautes autorités musulmanes (La Mecque, Medine, et Le caire) qui font ofice de scientifiques en islam, n ont jamais condamnés les attentats? pourquoi n ont ils pas prononcés de Takfir (excommunié) envers daesh alors qu ils en ont le pouvoir? "Quand un gouvernement faisait brûler des livres par chez nous, je doute qu'on ait mis ça sur le dos du Vatican, la religion n'était qu'un prétexte." on a toujours dit que c etait l Eglise et elle s est excusée..mais qui brule des livres à l heure actuelle? les memes qui ont attaqué Charlie et Bataclan..mais tu vois pas le rapport "Je vois surtout toutes les autres dans ce texte." tu vois ce que tu veux voir mais el seul qui tue de nos jours, est islamiste et les evenements et les morts dont parle saez sont les victimes de la tyrannie islamiste c est dingue, les extremistes catho contre l IVG sont des cathos les juifs orthodoxes qui separent les femmes et les hommes dans les bus sont des juifs par contre l islam échapperait à cette règle??? au nom de quoi? ne parle t on pas de musulmans modérés?? modéré quoi du coup? comme dit Waleed AL Husaini," les musulmans pacifistes lisent le Coran les extremistes l appliquent ." sais tu que le Coran autorise 4 femmes, cependant tous les musulmans n ont pas 4 femmes?? c est bien qu ils se sont détachés de certains passages la plupart des musulmans sont pacifistes , mais car ils se sont écartés des choses comme l apostasie ou du traitement des mécréants...mais on ne peut pas dire que le terrorisme (qui n est en fait que le salafisme djihadiste) n a rien à voir avec l islam Les sourates de la periode mecquoise sont positives, et relayent un message de paix, mais on ne peut pas faire comme si de la periode medinoise n existaient pas, d autant plus que dans la jurisprudence coranique ce sont les plus récentes qui prévalent et annulent les autres... "enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre" Damien Chaise Comme dans libertaire quoi? Oué nous sommes d'accord. " je comprend rien à chaque fois que tu partcipes qui écrit quoi c'est impossible de savoir tu sais pas te servir de la fonction répondre puis je vois que t'es un p'tit islamophobe ni dieu.. c est clair pourtant petit defi: me trouver une sourate du coran condamnant fermement le meurtre..?? d autres livres disent "tu ne tueras point"[/quote] j"écris à partir de là car avec ton bordel on comprend rien je comprend rien à chaque fois que tu participes qui écrit quoi c'est impossible de savoir tu sais pas te servir de la fonction répondre puis je vois que t'es un p'tit islamophobe ça par contre ça ce sent
clem15700 Il y a 5 ans

Selon moi, l'idée générale développée dans le texte est davantage une mise en lumière des risques que ça implique de laisser son propre peuple dans l'ignorance (en terme d'éducation culturelle) qu'une opposition entre la culture et la religion. Et j'espère ne pas me tromper, car si c'est une erreur de ma part, alors Saez est un gros con et là je regretterais vraiment mes 60€.


mais tout est lié, la religion peut faire partie de la culture tout en étant parfois une destructrice
qd on dit le mot religion il faut arrêter de le voir comme quelque chose de forcément positif, la religion n'est que ce que les hommes en font (oublie pas A ton nom)

je vais me permettre de te répondre sur le topic qui a été fermé
sache tout d'abord que j adorerais être d 'accord avec toi, j adorerais que la vision Disneyland "we are the world we are the children" soit la bonne;; elle est tellement confortable, rassurante ,car on peut se dire "qu est ce que je suis quelqu un de bien", j adorerai etre naif...




"Disons qu'environ 4 millions de musulmans de France ne seront pas d'accord avec toi, comme moi je dirais du KKK qu'ils ne sont pas catho. Et ma vanne sur "L'Islam pour les Nuls" n'en était pas une tu sais."

déjà première correction même si je te l accorde c est pas important : on est plus sur 5 millions de musulmans en France
le KKK: effectivement ils ne sont pas catho, mais PROTESTANTS.. et personne n a jamais nié le fait que malgré leurs actes horribles,ils ne puissent pas etre considéré comme protestants
la différence de taille avec l'islamisme c est que leur dérive n est basée sur aucun texte religieux
Donc si je suis ta position, les pretres pedophiles ne sont donc pas des catholiques et le Vatican n a pas à s'excuser!?
qd à la vanne sur l ' "islam pour les nuls", plus précisément le "Coran pour les nuls" a été ecrit par Malek Chebel, un grand monsieur qui vient de décédé malheureusement pour nous et l islam
mais je te mets au defi de trouver plus de 25% de musulmans d accord avec la vision de l islam de Chebel...
L Islam est protéiforme, ne t en déplaise c est factuel, les courants sont nombreux du soufisme au salafisme voire pire
L islam en tunisie n est pas le meme que celui en malaisie, l islam en AFrique n est pas le meme qu aux maldives
Les français d origine marocaine en france ne vont pas prier dans les mosquées des français d origines turcs
Ma position est celle de Tareq Obrou,imam de Bordeaux ou celle d'Abdennour bidar ( philosophe musulman, va lire sur internet " sa lettre ouverte au monde musulman"..et crois moi ils sont pas 4 millions à penser comme eux..ils ne sont dc pas musulmans pour toi??
daesh est d inspiration wahhabite, alchimie nous explique c est une secte..c ets donc l ideologie d une secte qui prévaut à la Mecque?? car les imams formés la bas sont envoyé aux maldives par exemple...resultat: peine de mort pour les filles violées...
pourtant tous revent de se rendre à la Mecque
questions: si ce terrorisme n est pas musulmans, pourquoi sont ils enterrés dans les carrés musulmans?
pourquoi les plus hautes autorités musulmanes (La Mecque, Medine, et Le caire) qui font ofice de scientifiques en islam, n ont jamais condamnés les attentats? pourquoi n ont ils pas prononcés de Takfir (excommunié) envers daesh alors qu ils en ont le pouvoir?




"Quand un gouvernement faisait brûler des livres par chez nous, je doute qu'on ait mis ça sur le dos du Vatican, la religion n'était qu'un prétexte."
on a toujours dit que c etait l Eglise et elle s est excusée..mais qui brule des livres à l heure actuelle? les memes qui ont attaqué Charlie et Bataclan..mais tu vois pas le rapport


"Je vois surtout toutes les autres dans ce texte."
tu vois ce que tu veux voir mais el seul qui tue de nos jours, est islamiste
et les evenements et les morts dont parle saez sont les victimes de la tyrannie islamiste
c est dingue, les extremistes catho contre l IVG sont des cathos
les juifs orthodoxes qui separent les femmes et les hommes dans les bus sont des juifs
par contre l islam échapperait à cette règle??? au nom de quoi?
ne parle t on pas de musulmans modérés?? modéré quoi du coup?
comme dit Waleed AL Husaini," les musulmans pacifistes lisent le Coran
les extremistes l appliquent ."
sais tu que le Coran autorise 4 femmes, cependant tous les musulmans n ont pas 4 femmes?? c est bien qu ils se sont détachés de certains passages
la plupart des musulmans sont pacifistes , mais car ils se sont écartés des choses comme l apostasie ou du traitement des mécréants...mais on ne peut pas dire que le terrorisme (qui n est en fait que le salafisme djihadiste) n a rien à voir avec l islam
Les sourates de la periode mecquoise sont positives, et relayent un message de paix, mais on ne peut pas faire comme si de la periode medinoise n existaient pas, d autant plus que dans la jurisprudence coranique ce sont les plus récentes qui prévalent et annulent les autres...

"enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre" Damien Chaise

Comme dans libertaire quoi? Oué nous sommes d'accord. "

je comprend rien à chaque fois que tu partcipes qui écrit quoi c'est impossible de savoir tu sais pas te servir de la fonction répondre puis je vois que t'es un p'tit islamophobe

ni dieu.. c est clair pourtant

petit defi: me trouver une sourate du coran condamnant fermement le meurtre..??
d autres livres disent "tu ne tueras point"




j"écris à partir de là car avec ton bordel on comprend rien
je comprend rien à chaque fois que tu participes qui écrit quoi c'est impossible de savoir tu sais pas te servir de la fonction répondre puis je vois que t'es un p'tit islamophobe ça par contre ça ce sent

Edit : un débat religieux n'a rien à faire ici.
AnonymeIl y a 5 ans

Edit : un débat religieux n'a rien à faire ici.

[quote] j"écris à partir de là car avec ton bordel on comprend rien je comprend rien à chaque fois que tu participes qui écrit quoi c'est impossible de savoir tu sais pas te servir de la fonction répondre puis je vois que t'es un p'tit islamophobe ça par contre ça ce sent[/quote] je repondais à suzie islamophobe ça y est ..ça a mis peu de temps..si seulement tout le monde était islamophobe comme moi, le monde serait beau...un islamophobe admiratif de Tareq Obrou , chebel, Bidar, du soufisme, prenant des cours d arabe litterale je n ai pas l esprit aussi binaire que toi , et donc une critique ne veut pas forcement dire qu on est ennemi je vais te résumer mon propos: il est de mon point de vue, il me parait opportun pour mieux combattre l obscurantisme religieux, de bien en connaitre sa nature, et de nier sa nature islamiste est donc un danger, une erreur, l islam a en elle un cancer, il lui faut le guérir, ne serait ce que pour sa survie, certains intellectuels musulmans appellent à la suppressions de certains passages du Coran...ce sont des musulmans islamophobes??ou simplement progressistes? les obscurantistes ont besoin de toi, de les aider à empêcher toute critiques de naitre, pour mieux avancer ils te remercient bien
Damien Chaise Il y a 5 ans


j"écris à partir de là car avec ton bordel on comprend rien
je comprend rien à chaque fois que tu participes qui écrit quoi c'est impossible de savoir tu sais pas te servir de la fonction répondre puis je vois que t'es un p'tit islamophobe ça par contre ça ce sent


je repondais à suzie
islamophobe ça y est ..ça a mis peu de temps..si seulement tout le monde était islamophobe comme moi, le monde serait beau...un islamophobe admiratif de Tareq Obrou , chebel, Bidar, du soufisme, prenant des cours d arabe litterale
je n ai pas l esprit aussi binaire que toi , et donc une critique ne veut pas forcement dire qu on est ennemi
je vais te résumer mon propos: il est de mon point de vue, il me parait opportun pour mieux combattre l obscurantisme religieux, de bien en connaitre sa nature, et de nier sa nature islamiste est donc un danger, une erreur, l islam a en elle un cancer, il lui faut le guérir, ne serait ce que pour sa survie, certains intellectuels musulmans appellent à la suppressions de certains passages du Coran...ce sont des musulmans islamophobes??ou simplement progressistes?
les obscurantistes ont besoin de toi, de les aider à empêcher toute critiques de naitre, pour mieux avancer
ils te remercient bien

Bonjour Damien CHAISE, Pour parler d'un sujet que, je connais depuis ma naissance : NON, c'est terroriste n'était pas musulmans ! Je suis Mulsumane, mes parents m'ont éduqué effectivement avec la croyance d'un Être Éternel mais également avec le respect des autres et des autres croyances ou culture. Je suis aujourd'hui mariée (civilement et non religieusement) à un homme qui a été baptisé enfant mais qui n'est absolument pas croyant. Je respecte et il respecte le fait que j'ai " choisi une fois par an en hiver comme en été de me priver sans aucun motif rationnel " et je n'impose rien à mon conjoint. Ni à mes enfants (Baptisés civilement), qui seront libres de choisir de croire en cet Être Éternel ou pas ! Les extrémistes n'appliquent pas le Coran, ils s'en font leurs propres interprétations ! Personnellement, je ne conçois pas d'être associés à ces cons ! Nous ne sommes pas ces terroristes ! Bien à toi et libre à toi de faire ta propre interprétation
attachiante Il y a 5 ans

Bonjour Damien CHAISE,

Pour parler d'un sujet que, je connais depuis ma naissance : NON, c'est terroriste n'était pas musulmans !
Je suis Mulsumane, mes parents m'ont éduqué effectivement avec la croyance d'un Être Éternel mais également avec le respect des autres et des autres croyances ou culture.
Je suis aujourd'hui mariée (civilement et non religieusement) à un homme qui a été baptisé enfant mais qui n'est absolument pas croyant.
Je respecte et il respecte le fait que j'ai " choisi une fois par an en hiver comme en été de me priver sans aucun motif rationnel " et je n'impose rien à mon conjoint. Ni à mes enfants (Baptisés civilement), qui seront libres de choisir de croire en cet Être Éternel ou pas !

Les extrémistes n'appliquent pas le Coran, ils s'en font leurs propres interprétations !

Personnellement, je ne conçois pas d'être associés à ces cons !
Nous ne sommes pas ces terroristes !

Bien à toi et libre à toi de faire ta propre interprétation


[quote="attachiante"]Bonjour Damien CHAISE, Pour parler d'un sujet que, je connais depuis ma naissance : NON, c'est terroriste n'était pas musulmans ! Je suis Mulsumane, mes parents m'ont éduqué effectivement avec la croyance d'un Être Éternel mais également avec le respect des autres et des autres croyances ou culture. Je suis aujourd'hui mariée (civilement et non religieusement) à un homme qui a été baptisé enfant mais qui n'est absolument pas croyant. Je respecte et il respecte le fait que j'ai " choisi une fois par an en hiver comme en été de me priver sans aucun motif rationnel " et je n'impose rien à mon conjoint. Ni à mes enfants (Baptisés civilement), qui seront libres de choisir de croire en cet Être Éternel ou pas ! Les extrémistes n'appliquent pas le Coran, ils s'en font leurs propres interprétations ! Personnellement, je ne conçois pas d'être associés à ces cons ! Nous ne sommes pas ces terroristes ! Bien à toi et libre à toi de faire ta propre interprétation[/quote] bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement
clem15700 Il y a 5 ans

Bonjour Damien CHAISE,

Pour parler d'un sujet que, je connais depuis ma naissance : NON, c'est terroriste n'était pas musulmans !
Je suis Mulsumane, mes parents m'ont éduqué effectivement avec la croyance d'un Être Éternel mais également avec le respect des autres et des autres croyances ou culture.
Je suis aujourd'hui mariée (civilement et non religieusement) à un homme qui a été baptisé enfant mais qui n'est absolument pas croyant.
Je respecte et il respecte le fait que j'ai " choisi une fois par an en hiver comme en été de me priver sans aucun motif rationnel " et je n'impose rien à mon conjoint. Ni à mes enfants (Baptisés civilement), qui seront libres de choisir de croire en cet Être Éternel ou pas !

Les extrémistes n'appliquent pas le Coran, ils s'en font leurs propres interprétations !



Personnellement, je ne conçois pas d'être associés à ces cons !
Nous ne sommes pas ces terroristes !

Bien à toi et libre à toi de faire ta propre interprétation


bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement

[quote="attachiante"]Bonjour Damien CHAISE, Pour parler d'un sujet que, je connais depuis ma naissance : NON, c'est terroriste n'était pas musulmans ! Je suis Mulsumane, mes parents m'ont éduqué effectivement avec la croyance d'un Être Éternel mais également avec le respect des autres et des autres croyances ou culture. Je suis aujourd'hui mariée (civilement et non religieusement) à un homme qui a été baptisé enfant mais qui n'est absolument pas croyant. Je respecte et il respecte le fait que j'ai " choisi une fois par an en hiver comme en été de me priver sans aucun motif rationnel " et je n'impose rien à mon conjoint. Ni à mes enfants (Baptisés civilement), qui seront libres de choisir de croire en cet Être Éternel ou pas ! Les extrémistes n'appliquent pas le Coran, ils s'en font leurs propres interprétations ! Personnellement, je ne conçois pas d'être associés à ces cons ! Nous ne sommes pas ces terroristes ! Bien à toi et libre à toi de faire ta propre interprétation[/quote] mais parfaitement ! à aucun moment je dis que les musulmans sont des terroristes! je le redit si tu veux : il est idiot de dire que les musulmans sont des terroristes! mais je maintiens que la plupart de ces terroristes sont des musulmans! mais il faut prendre en compte que TOUT le monde interprete le Coran!la preuve le voile n y apparait pas , pourtant des femmes se voilent! donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde, mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes si je suis ton raisonnement, je suis français et je honnis les racistes..donc les français racistes ne sont pas français???d autant que c est contraire aux valeurs de la République??
Damien Chaise Il y a 5 ans

Bonjour Damien CHAISE,

Pour parler d'un sujet que, je connais depuis ma naissance : NON, c'est terroriste n'était pas musulmans !
Je suis Mulsumane, mes parents m'ont éduqué effectivement avec la croyance d'un Être Éternel mais également avec le respect des autres et des autres croyances ou culture.
Je suis aujourd'hui mariée (civilement et non religieusement) à un homme qui a été baptisé enfant mais qui n'est absolument pas croyant.
Je respecte et il respecte le fait que j'ai " choisi une fois par an en hiver comme en été de me priver sans aucun motif rationnel " et je n'impose rien à mon conjoint. Ni à mes enfants (Baptisés civilement), qui seront libres de choisir de croire en cet Être Éternel ou pas !

Les extrémistes n'appliquent pas le Coran, ils s'en font leurs propres interprétations !

Personnellement, je ne conçois pas d'être associés à ces cons !
Nous ne sommes pas ces terroristes !

Bien à toi et libre à toi de faire ta propre interprétation


mais parfaitement ! à aucun moment je dis que les musulmans sont des terroristes!
je le redit si tu veux : il est idiot de dire que les musulmans sont des terroristes!
mais je maintiens que la plupart de ces terroristes sont des musulmans!
mais il faut prendre en compte que TOUT le monde interprete le Coran!la preuve le voile n y apparait pas , pourtant des femmes se voilent!
donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde,
mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes

si je suis ton raisonnement, je suis français et je honnis les racistes..donc les français racistes ne sont pas français???d autant que c est contraire aux valeurs de la République??

bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement[/quote] parce que le topic a été fermé.. qd on pas le fond, toujours s ne prendre à la forme...
Damien Chaise Il y a 5 ans



bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement[/quote]

parce que le topic a été fermé..
qd on pas le fond, toujours s ne prendre à la forme...

écoute mon p'tit daminou je te connais depuis longtemps et tes idées qui frise avec le fn je les ai déjà vue
clem15700 Il y a 5 ans

écoute mon p'tit daminou je te connais depuis longtemps et tes idées qui frise avec le fn je les ai déjà vue

[quote="Damien Chaise"] mais parfaitement ! à aucun moment je dis que les musulmans sont des terroristes! je le redit si tu veux : il est idiot de dire que les musulmans sont des terroristes! mais je maintiens que la plupart de ces terroristes sont des musulmans! mais il faut prendre en compte que TOUT le monde interprete le Coran!la preuve le voile n y apparait pas , pourtant des femmes se voilent! donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde, mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes si je suis ton raisonnement, je suis français et je honnis les racistes..donc les français racistes ne sont pas français???d autant que c est contraire aux valeurs de la République??[/quote] A mes yeux, ces gens là ne sont pas Musulmans, ils le pensent peut-être mais ce n'est pas ça cette religion ! A aucun moment, je n'évoques le racisme ... ??? Tu te mélanges, je pense ...
attachiante Il y a 5 ans



mais parfaitement ! à aucun moment je dis que les musulmans sont des terroristes!
je le redit si tu veux : il est idiot de dire que les musulmans sont des terroristes!
mais je maintiens que la plupart de ces terroristes sont des musulmans!
mais il faut prendre en compte que TOUT le monde interprete le Coran!la preuve le voile n y apparait pas , pourtant des femmes se voilent!
donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde,
mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes

si je suis ton raisonnement, je suis français et je honnis les racistes..donc les français racistes ne sont pas français???d autant que c est contraire aux valeurs de la République??


A mes yeux, ces gens là ne sont pas Musulmans, ils le pensent peut-être mais ce n'est pas ça cette religion !

A aucun moment, je n'évoques le racisme ... ??? Tu te mélanges, je pense ...

[quote="clem15700"] bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement[/quote] Merci :-)
attachiante Il y a 5 ans



bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement


Merci

[quote="attachiante"][quote="clem15700"] bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement[/quote] Merci :-)[/quote] laisse tomber le mec est pro fn de toutes façons
clem15700 Il y a 5 ans



bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement


Merci


laisse tomber le mec est pro fn de toutes façons

Mais putain, qu'est-ce qu'on s'en bat les couilles
Bisounour Il y a 5 ans

Mais putain, qu'est-ce qu'on s'en bat les couilles

[quote="clem15700"][quote="attachiante"][quote="clem15700"] bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement[/quote] Merci :-)[/quote] laisse tomber le mec est pro fn de toutes façons[/quote] pfff..Saez aussi mefie toi il a ecrit "comme on chérit sa mère n chérit sa patrie" dans ton esprit de gauchiste tordu patrie = patriote= FN non??? si j etais pro FN je viendrais pas me faire chier ici, avec des gens qui ont souvent une pensée binaire, pour qui tout ce qui devie de leur pensée est un extreme, et ne réfléchissent qu au travers d une ideologie
Damien Chaise Il y a 5 ans



bien dit puis je comprend rien quand il comment le mec c'est mème pas appuyer sur cité correctement


Merci


laisse tomber le mec est pro fn de toutes façons



pfff..Saez aussi mefie toi
il a ecrit "comme on chérit sa mère n chérit sa patrie"
dans ton esprit de gauchiste tordu patrie = patriote= FN non???

si j etais pro FN je viendrais pas me faire chier ici, avec des gens qui ont souvent une pensée binaire, pour qui tout ce qui devie de leur pensée est un extreme, et ne réfléchissent qu au travers d une ideologie

[quote="attachiante"][quote="Damien Chaise"] mais parfaitement ! à aucun moment je dis que les musulmans sont des terroristes! je le redit si tu veux : il est idiot de dire que les musulmans sont des terroristes! mais je maintiens que la plupart de ces terroristes sont des musulmans! mais il faut prendre en compte que TOUT le monde interprete le Coran!la preuve le voile n y apparait pas , pourtant des femmes se voilent! donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde, mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes si je suis ton raisonnement, je suis français et je honnis les racistes..donc les français racistes ne sont pas français???d autant que c est contraire aux valeurs de la République??[/quote] A mes yeux, ces gens là ne sont pas Musulmans, ils le pensent peut-être mais ce n'est pas ça cette religion ! A aucun moment, je n'évoques le racisme ... ??? Tu te mélanges, je pense ...[/quote] j ai pas dit que tu parlais de racisme bon sang mais vous lisez?? je veux bien pas etre tjrs trés clair meme souvent si tu veux je parlais de mon cas si je raisonnais comme toi.. et penser comme toi , cad que ces terroristes ne sont pas musulmans, ça équivaut à raisonner de la maniere, tous les racistes en france ne sont pas français puisque les valeurs republicaines excluent le racisme, dc si ils sont racistes ils ne sont pas français ce que je te dis c est que malheureusement pour eux toi aussi tu n es pas une vraie musulmane et tu ne pratiques pas le vrai islam (il n existe pas d ailleurs puisque l islam est proteiforme sinon il parlerait d une seule voix depuis lgtps), d autres musulmans tout aussi pacifistes que toi ne te considéreront pas non plus comme une vraie musulmanes mtnt puisqu il est plus aisé pour vous de ne pas vouloir comprendre ce que je dis voici quelqu un qui le dit mille fois mieux et CLEMENT taxe le de racisme si tu veux, mais il est musulman http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html POUR TOUT CEUX QUI RALENT JE M ARRÊTE LA ET VOUS LAISSE COUINER POUR SAVOIR SI 60 EUROS CA VAUT LE COUP, ET VOUS LAISSE VOUS PERSUADER QUE SAEZ PENSE TOUJOURS EXACTEMENT COMME VOUS, c est bcp plus interessant ( puisqu on veut me voir comme quelqu un de détestable, autant que je le sois)
Damien Chaise Il y a 5 ans



mais parfaitement ! à aucun moment je dis que les musulmans sont des terroristes!
je le redit si tu veux : il est idiot de dire que les musulmans sont des terroristes!
mais je maintiens que la plupart de ces terroristes sont des musulmans!
mais il faut prendre en compte que TOUT le monde interprete le Coran!la preuve le voile n y apparait pas , pourtant des femmes se voilent!
donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde,
mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes

si je suis ton raisonnement, je suis français et je honnis les racistes..donc les français racistes ne sont pas français???d autant que c est contraire aux valeurs de la République??


A mes yeux, ces gens là ne sont pas Musulmans, ils le pensent peut-être mais ce n'est pas ça cette religion !

A aucun moment, je n'évoques le racisme ... ??? Tu te mélanges, je pense ...


j ai pas dit que tu parlais de racisme bon sang mais vous lisez??
je veux bien pas etre tjrs trés clair meme souvent si tu veux
je parlais de mon cas si je raisonnais comme toi..
et penser comme toi , cad que ces terroristes ne sont pas musulmans, ça équivaut à raisonner de la maniere, tous les racistes en france ne sont pas français puisque les valeurs republicaines excluent le racisme, dc si ils sont racistes ils ne sont pas français

ce que je te dis c est que malheureusement pour eux toi aussi tu n es pas une vraie musulmane et tu ne pratiques pas le vrai islam (il n existe pas d ailleurs puisque l islam est proteiforme sinon il parlerait d une seule voix depuis lgtps), d autres musulmans tout aussi pacifistes que toi ne te considéreront pas non plus comme une vraie musulmanes

mtnt puisqu il est plus aisé pour vous de ne pas vouloir comprendre ce que je dis
voici quelqu un qui le dit mille fois mieux
et CLEMENT taxe le de racisme si tu veux, mais il est musulman
http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html

POUR TOUT CEUX QUI RALENT JE M ARRÊTE LA ET VOUS LAISSE COUINER POUR SAVOIR SI 60 EUROS CA VAUT LE COUP, ET VOUS LAISSE VOUS PERSUADER QUE SAEZ PENSE TOUJOURS EXACTEMENT COMME VOUS, c est bcp plus interessant
( puisqu on veut me voir comme quelqu un de détestable, autant que je le sois)

hha ha les amalgames tout toi direct le gaucho pensé binaire aussi non et j'ai juste pas envie de parler de religion et non les terroristes ne sont pas de vrais musulmans point
clem15700 Il y a 5 ans

hha ha les amalgames tout toi direct le gaucho pensé binaire aussi non et j'ai juste pas envie de parler de religion et non les terroristes ne sont pas de vrais musulmans point

[quote="Damien Chaise"] mais tout est lié, la religion peut faire partie de la culture tout en étant parfois une destructrice qd on dit le mot religion il faut arrêter de le voir comme quelque chose de forcément positif, la religion n'est que ce que les hommes en font (oublie pas A ton nom)[/quote] Qui a dit le contraire? Je ne généralise pas mon propos, moi. [quote="Damien Chaise"] sache tout d'abord que j adorerais être d 'accord avec toi, j adorerais que la vision Disneyland "we are the world we are the children" soit la bonne;; elle est tellement confortable, rassurante ,car on peut se dire "qu est ce que je suis quelqu un de bien", j adorerai etre naif...[/quote] La flâterie ne te mènera nulle part. [quote="Damien Chaise"]déjà première correction même si je te l accorde c est pas important : on est plus sur 5 millions de musulmans en France[/quote] Je sais, d'où mon 4M, parce que je part du principe que potentiellement 20% (et je vois large) pourraient penser différemment. Parce que tu vois, généraliser c'est pas mon truc. [quote="Damien Chaise"]le KKK: effectivement ils ne sont pas catho, mais PROTESTANTS.. et personne n a jamais nié le fait que malgré leurs actes horribles,ils ne puissent pas etre considéré comme protestants la différence de taille avec l'islamisme c est que leur dérive n est basée sur aucun texte religieux[/quote] Hm, relis les textes, parce que là t'es entrain de dire une grosse bêtise. [quote="Damien Chaise"]Donc si je suis ta position, les pretres pedophiles ne sont donc pas des catholiques et le Vatican n a pas à s'excuser!?[/quote] La mauvaise foi non plus ne te mènera nulle part. [quote="Damien Chaise"]qd à la vanne sur l ' "islam pour les nuls", plus précisément le "Coran pour les nuls" a été ecrit par Malek Chebel, un grand monsieur qui vient de décédé malheureusement pour nous et l islam mais je te mets au defi de trouver plus de 25% de musulmans d accord avec la vision de l islam de Chebel...[/quote] Ah mais moi je dis pas que ces mecs étaient musulmans, justement c'était ça le propos. [quote="Damien Chaise"]L Islam est protéiforme, ne t en déplaise c est factuel, les courants sont nombreux du soufisme au salafisme voire pire L islam en tunisie n est pas le meme que celui en malaisie, l islam en AFrique n est pas le meme qu aux maldives Les français d origine marocaine en france ne vont pas prier dans les mosquées des français d origines turcs Ma position est celle de Tareq Obrou,imam de Bordeaux ou celle d'Abdennour bidar ( philosophe musulman, va lire sur internet " sa lettre ouverte au monde musulman"..et crois moi ils sont pas 4 millions à penser comme eux..ils ne sont dc pas musulmans pour toi?? daesh est d inspiration wahhabite, alchimie nous explique c est une secte..c ets donc l ideologie d une secte qui prévaut à la Mecque?? car les imams formés la bas sont envoyé aux maldives par exemple...resultat: peine de mort pour les filles violées... pourtant tous revent de se rendre à la Mecque questions: si ce terrorisme n est pas musulmans, pourquoi sont ils enterrés dans les carrés musulmans? pourquoi les plus hautes autorités musulmanes (La Mecque, Medine, et Le caire) qui font ofice de scientifiques en islam, n ont jamais condamnés les attentats? pourquoi n ont ils pas prononcés de Takfir (excommunié) envers daesh alors qu ils en ont le pouvoir?[/quote] Ah oué donc toi tu les mets tous sur le même plan, quel que soit le pays où on pratique cette religion? C'est intéressant comme point de vue. Parce que bon, si on appliquait le même christianisme qu'en Afrique subsaharienne (et donc en accord avec le Vatican et les textes sacrés) on aurait 2-3 asso de défense des droits qui se réveilleraient. [quote="Damien Chaise"]on a toujours dit que c etait l Eglise et elle s est excusée..[/quote] Je suis ravie d'apprendre qu'Hitler représentait l'Eglise en 1933. [quote="Damien Chaise"]mais qui brule des livres à l heure actuelle? les memes qui ont attaqué Charlie et Bataclan..mais tu vois pas le rapport[/quote] Je n'ai pas dit que je ne voyais pas le rapport, j'ai dit que la censure n'était pas systématiquement religieuse. Malhonnêteté maintenant, y en a qui cumulent. [quote="Damien Chaise"]tu vois ce que tu veux voir mais el seul qui tue de nos jours, est islamiste [/quote] Attends, je rigole et je reviens XD [quote="Damien Chaise"]et les evenements et les morts dont parle saez sont les victimes de la tyrannie islamiste c est dingue, les extremistes catho contre l IVG sont des cathos les juifs orthodoxes qui separent les femmes et les hommes dans les bus sont des juifs par contre l islam échapperait à cette règle??? au nom de quoi?[/quote] Ah bah ça tu me l'apprends, pour moi tout le monde à la même enseigne. [quote="Damien Chaise"]comme dit Waleed AL Husaini," les musulmans pacifistes lisent le Coran les extremistes l appliquent ."[/quote] On peut en dire autant de la Torah et de la Bible en fait, je n'y vois pas une exception chez les musulmans. [quote="Damien Chaise"]ni dieu.. c est clair pourtant[/quote] C'est clair qu'il dit qu'il est athée. [quote="Damien Chaise"]petit defi: me trouver une sourate du coran condamnant fermement le meurtre..?? d autres livres disent "tu ne tueras point"[/quote] ça ce n'est valable que pour la Torah, la bible est une remise en question (Tout comme le Coran d'ailleurs) nottament ce point.
Theo Putnam Il y a 5 ans



mais tout est lié, la religion peut faire partie de la culture tout en étant parfois une destructrice
qd on dit le mot religion il faut arrêter de le voir comme quelque chose de forcément positif, la religion n'est que ce que les hommes en font (oublie pas A ton nom)
Qui a dit le contraire? Je ne généralise pas mon propos, moi.


sache tout d'abord que j adorerais être d 'accord avec toi, j adorerais que la vision Disneyland "we are the world we are the children" soit la bonne;; elle est tellement confortable, rassurante ,car on peut se dire "qu est ce que je suis quelqu un de bien", j adorerai etre naif...
La flâterie ne te mènera nulle part.




déjà première correction même si je te l accorde c est pas important : on est plus sur 5 millions de musulmans en France
Je sais, d'où mon 4M, parce que je part du principe que potentiellement 20% (et je vois large) pourraient penser différemment. Parce que tu vois, généraliser c'est pas mon truc.

le KKK: effectivement ils ne sont pas catho, mais PROTESTANTS.. et personne n a jamais nié le fait que malgré leurs actes horribles,ils ne puissent pas etre considéré comme protestants
la différence de taille avec l'islamisme c est que leur dérive n est basée sur aucun texte religieux
Hm, relis les textes, parce que là t'es entrain de dire une grosse bêtise.

Donc si je suis ta position, les pretres pedophiles ne sont donc pas des catholiques et le Vatican n a pas à s'excuser!?
La mauvaise foi non plus ne te mènera nulle part.

qd à la vanne sur l ' "islam pour les nuls", plus précisément le "Coran pour les nuls" a été ecrit par Malek Chebel, un grand monsieur qui vient de décédé malheureusement pour nous et l islam
mais je te mets au defi de trouver plus de 25% de musulmans d accord avec la vision de l islam de Chebel...
Ah mais moi je dis pas que ces mecs étaient musulmans, justement c'était ça le propos.
L Islam est protéiforme, ne t en déplaise c est factuel, les courants sont nombreux du soufisme au salafisme voire pire
L islam en tunisie n est pas le meme que celui en malaisie, l islam en AFrique n est pas le meme qu aux maldives
Les français d origine marocaine en france ne vont pas prier dans les mosquées des français d origines turcs
Ma position est celle de Tareq Obrou,imam de Bordeaux ou celle d'Abdennour bidar ( philosophe musulman, va lire sur internet " sa lettre ouverte au monde musulman"..et crois moi ils sont pas 4 millions à penser comme eux..ils ne sont dc pas musulmans pour toi??
daesh est d inspiration wahhabite, alchimie nous explique c est une secte..c ets donc l ideologie d une secte qui prévaut à la Mecque?? car les imams formés la bas sont envoyé aux maldives par exemple...resultat: peine de mort pour les filles violées...
pourtant tous revent de se rendre à la Mecque
questions: si ce terrorisme n est pas musulmans, pourquoi sont ils enterrés dans les carrés musulmans?
pourquoi les plus hautes autorités musulmanes (La Mecque, Medine, et Le caire) qui font ofice de scientifiques en islam, n ont jamais condamnés les attentats? pourquoi n ont ils pas prononcés de Takfir (excommunié) envers daesh alors qu ils en ont le pouvoir?

Ah oué donc toi tu les mets tous sur le même plan, quel que soit le pays où on pratique cette religion? C'est intéressant comme point de vue. Parce que bon, si on appliquait le même christianisme qu'en Afrique subsaharienne (et donc en accord avec le Vatican et les textes sacrés) on aurait 2-3 asso de défense des droits qui se réveilleraient.




on a toujours dit que c etait l Eglise et elle s est excusée..
Je suis ravie d'apprendre qu'Hitler représentait l'Eglise en 1933.

mais qui brule des livres à l heure actuelle? les memes qui ont attaqué Charlie et Bataclan..mais tu vois pas le rapport
Je n'ai pas dit que je ne voyais pas le rapport, j'ai dit que la censure n'était pas systématiquement religieuse. Malhonnêteté maintenant, y en a qui cumulent.



tu vois ce que tu veux voir mais el seul qui tue de nos jours, est islamiste
Attends, je rigole et je reviens XD
et les evenements et les morts dont parle saez sont les victimes de la tyrannie islamiste
c est dingue, les extremistes catho contre l IVG sont des cathos
les juifs orthodoxes qui separent les femmes et les hommes dans les bus sont des juifs
par contre l islam échapperait à cette règle??? au nom de quoi?
Ah bah ça tu me l'apprends, pour moi tout le monde à la même enseigne.


comme dit Waleed AL Husaini," les musulmans pacifistes lisent le Coran
les extremistes l appliquent ."
On peut en dire autant de la Torah et de la Bible en fait, je n'y vois pas une exception chez les musulmans.



ni dieu.. c est clair pourtant
C'est clair qu'il dit qu'il est athée.

petit defi: me trouver une sourate du coran condamnant fermement le meurtre..??
d autres livres disent "tu ne tueras point"
ça ce n'est valable que pour la Torah, la bible est une remise en question (Tout comme le Coran d'ailleurs) nottament ce point.

[quote="Damien Chaise"] j ai pas dit que tu parlais de racisme bon sang mais vous lisez?? je veux bien pas etre tjrs trés clair meme souvent si tu veux je parlais de mon cas si je raisonnais comme toi.. et penser comme toi , cad que ces terroristes ne sont pas musulmans, ça équivaut à raisonner de la maniere, tous les racistes en france ne sont pas français puisque les valeurs republicaines excluent le racisme, dc si ils sont racistes ils ne sont pas français ce que je te dis c est que malheureusement pour eux toi aussi tu n es pas une vraie musulmane et tu ne pratiques pas le vrai islam (il n existe pas d ailleurs puisque l islam est proteiforme sinon il parlerait d une seule voix depuis lgtps), d autres musulmans tout aussi pacifistes que toi ne te considéreront pas non plus comme une vraie musulmanes mtnt puisqu il est plus aisé pour vous de ne pas vouloir comprendre ce que je dis voici quelqu un qui le dit mille fois mieux et CLEMENT taxe le de racisme si tu veux, mais il est musulman http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html POUR TOUT CEUX QUI RALENT JE M ARRÊTE LA ET VOUS LAISSE COUINER POUR SAVOIR SI 60 EUROS CA VAUT LE COUP, ET VOUS LAISSE VOUS PERSUADER QUE SAEZ PENSE TOUJOURS EXACTEMENT COMME VOUS, c est bcp plus interessant ( puisqu on veut me voir comme quelqu un de détestable, autant que je le sois)[/quote] Heu, je vais reprendre Suzie : " Attends, je rigole et je reviens XD " Qui est en mesure de juger qui pratique sa religion comme, " il se devrait " les autres autour de moi qui pratique la même religion !?! ça me rend perplexe ... Mais, en fait, si tu veux, je n'ai rien à prouver, la religion Musulmane est ouverte à mes yeux, je suis ce que je suis et je le vis très bien ! Je me fous des jugements des autres, je vis pour mon moi à moi, sans égoïsme ! Et, effectivement, je ne comprend toujours pas ton rapport entre Français/Raciste et Terroriste/Musulman !!??!!
attachiante Il y a 5 ans



j ai pas dit que tu parlais de racisme bon sang mais vous lisez??
je veux bien pas etre tjrs trés clair meme souvent si tu veux
je parlais de mon cas si je raisonnais comme toi..
et penser comme toi , cad que ces terroristes ne sont pas musulmans, ça équivaut à raisonner de la maniere, tous les racistes en france ne sont pas français puisque les valeurs republicaines excluent le racisme, dc si ils sont racistes ils ne sont pas français

ce que je te dis c est que malheureusement pour eux toi aussi tu n es pas une vraie musulmane et tu ne pratiques pas le vrai islam (il n existe pas d ailleurs puisque l islam est proteiforme sinon il parlerait d une seule voix depuis lgtps), d autres musulmans tout aussi pacifistes que toi ne te considéreront pas non plus comme une vraie musulmanes

mtnt puisqu il est plus aisé pour vous de ne pas vouloir comprendre ce que je dis
voici quelqu un qui le dit mille fois mieux
et CLEMENT taxe le de racisme si tu veux, mais il est musulman
http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html

POUR TOUT CEUX QUI RALENT JE M ARRÊTE LA ET VOUS LAISSE COUINER POUR SAVOIR SI 60 EUROS CA VAUT LE COUP, ET VOUS LAISSE VOUS PERSUADER QUE SAEZ PENSE TOUJOURS EXACTEMENT COMME VOUS, c est bcp plus interessant
( puisqu on veut me voir comme quelqu un de détestable, autant que je le sois)


Heu, je vais reprendre Suzie : " Attends, je rigole et je reviens XD "

Qui est en mesure de juger qui pratique sa religion comme, " il se devrait " les autres autour de moi qui pratique la même religion !?! ça me rend perplexe ... Mais, en fait, si tu veux, je n'ai rien à prouver, la religion Musulmane est ouverte à mes yeux, je suis ce que je suis et je le vis très bien !
Je me fous des jugements des autres, je vis pour mon moi à moi, sans égoïsme !

Et, effectivement, je ne comprend toujours pas ton rapport entre Français/Raciste et Terroriste/Musulman !!??!!

Cher Damien Chaise, 14h00 c'est un peu tôt pour être rincé au vin rouge ou je ne sais quoi de notre beau pays. T'oublies juste que c'est le monde arabe qui est en guerre, et donc, comme à chaque conflit, des idéologies extrêmes se greffent dessus ; et puis ils se battent pour le monopole en Irak et en Syrie hein, dans le sous-sol de ces pays y'a pas que du sable et du cailloux, pas fou les mecs... Si toi tu gobes le pseudo aspect religieux d'une guerre purement politique et dynastique... Si tu apportes du crédit intellectuel à des sociopathes capables de se faire buter avec des ceintures explosifs en plein Paris... Va dans une bonne bibliothèque, tu trouveras plein d'ouvrage sur les descendants des princes de l'Islam etc. Le fait religieux est -dans le cas du terrorisme- juste un exutoire. Les mêmes tarés de Charlie ou du 13 Novembre, n'importe qui aurait pu les faire combattre au nom de n'importe quelle cause. Libre à toi de vouloir croire des chimères ; et rien de pire que le fameux " donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde, mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes" Parce que jouer le chaud/froid pour faire genre j'ai réfléchi à la question, LOL...
Lénitram Il y a 5 ans

Cher Damien Chaise, 14h00 c'est un peu tôt pour être rincé au vin rouge ou je ne sais quoi de notre beau pays.
T'oublies juste que c'est le monde arabe qui est en guerre, et donc, comme à chaque conflit, des idéologies extrêmes se greffent dessus ; et puis ils se battent pour le monopole en Irak et en Syrie hein, dans le sous-sol de ces pays y'a pas que du sable et du cailloux, pas fou les mecs... Si toi tu gobes le pseudo aspect religieux d'une guerre purement politique et dynastique... Si tu apportes du crédit intellectuel à des sociopathes capables de se faire buter avec des ceintures explosifs en plein Paris...

Va dans une bonne bibliothèque, tu trouveras plein d'ouvrage sur les descendants des princes de l'Islam etc.

Le fait religieux est -dans le cas du terrorisme- juste un exutoire. Les mêmes tarés de Charlie ou du 13 Novembre, n'importe qui aurait pu les faire combattre au nom de n'importe quelle cause.

Libre à toi de vouloir croire des chimères ; et rien de pire que le fameux " donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde,
mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes"
Parce que jouer le chaud/froid pour faire genre j'ai réfléchi à la question, LOL...

POUI POUI :(
Maitre Kaio Il y a 5 ans

POUI POUI

[quote="Lénitram"]Cher Damien Chaise, 14h00 c'est un peu tôt pour être rincé au vin rouge ou je ne sais quoi de notre beau pays. T'oublies juste que c'est le monde arabe qui est en guerre, et donc, comme à chaque conflit, des idéologies extrêmes se greffent dessus ; et puis ils se battent pour le monopole en Irak et en Syrie hein, dans le sous-sol de ces pays y'a pas que du sable et du cailloux, pas fou les mecs... Si toi tu gobes le pseudo aspect religieux d'une guerre purement politique et dynastique... Si tu apportes du crédit intellectuel à des sociopathes capables de se faire buter avec des ceintures explosifs en plein Paris... Va dans une bonne bibliothèque, tu trouveras plein d'ouvrage sur les descendants des princes de l'Islam etc. Le fait religieux est -dans le cas du terrorisme- juste un exutoire. Les mêmes tarés de Charlie ou du 13 Novembre, n'importe qui aurait pu les faire combattre au nom de n'importe quelle cause. Libre à toi de vouloir croire des chimères ; et rien de pire que le fameux " donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde, mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes" Parce que jouer le chaud/froid pour faire genre j'ai réfléchi à la question, LOL...[/quote] "Preuve est faite que visages dévots et pieuses actions nous servent à enrober de sucre le diable lui-même." :D
Theo Putnam Il y a 5 ans

Cher Damien Chaise, 14h00 c'est un peu tôt pour être rincé au vin rouge ou je ne sais quoi de notre beau pays.
T'oublies juste que c'est le monde arabe qui est en guerre, et donc, comme à chaque conflit, des idéologies extrêmes se greffent dessus ; et puis ils se battent pour le monopole en Irak et en Syrie hein, dans le sous-sol de ces pays y'a pas que du sable et du cailloux, pas fou les mecs... Si toi tu gobes le pseudo aspect religieux d'une guerre purement politique et dynastique... Si tu apportes du crédit intellectuel à des sociopathes capables de se faire buter avec des ceintures explosifs en plein Paris...

Va dans une bonne bibliothèque, tu trouveras plein d'ouvrage sur les descendants des princes de l'Islam etc.

Le fait religieux est -dans le cas du terrorisme- juste un exutoire. Les mêmes tarés de Charlie ou du 13 Novembre, n'importe qui aurait pu les faire combattre au nom de n'importe quelle cause.

Libre à toi de vouloir croire des chimères ; et rien de pire que le fameux " donc oui l islam des terroristes n est pas celui de la plupart des musulmans, ce n est pas le tien, j en doute pas une seconde,
mais il existe un islam, qui n est pas le tien, qui justifie les actes de ces terroristes"
Parce que jouer le chaud/froid pour faire genre j'ai réfléchi à la question, LOL...


"Preuve est faite que visages dévots et pieuses actions nous servent à enrober de sucre le diable lui-même."

[quote="Bisounour"] Mais putain, qu'est-ce qu'on s'en bat les couilles [/quote] Oui, je m'auto-cite
Bisounour Il y a 5 ans

Mais putain, qu'est-ce qu'on s'en bat les couilles

Oui, je m'auto-cite

comme dirait mon ancienne prof de lycée, "On sont les deux-tiers d'un con" :D
Theo Putnam Il y a 5 ans

comme dirait mon ancienne prof de lycée, "On sont les deux-tiers d'un con"

[quote="Damien Chaise"] daesh est d inspiration wahhabite, alchimie nous explique c est une secte..c ets donc l ideologie d une secte qui prévaut à la Mecque?? car les imams formés la bas sont envoyé aux maldives par exemple...resultat: peine de mort pour les filles violées... pourtant tous revent de se rendre à la Mecque [/quote] Les immams sont formé un peu partout dans le monde, pas simplement en Arabie dite Saoudite. Je te rappel qu'avant de ce tournée vers la Mecque, la Houmma se tourne avant tout vers Qods à Jerusalem. Les Saouds ont été charger d'organiser le pélerinage à la Mecque, celà ne veut pas dire que les millions de pellerins qui chaque années accomplir leur foi à Medine, partagent tous l'idéologie sectaire,génocidaire et criminel du wahhabisme et du takfirisme, bien au contraire, cette secte est dénoncer de tout part parmis les grand savant religieux Musulmans. Les Saouds et ces rares alliés musulmans ne représentent pas l'ensemble de la Houmma. D'ailleurs la légitimiter d'organiser le pellerinage par les Saouds est actuellement fortement contesté et en pleine discutions au seins des savants, et il n'est pas impossible que d'ici peu de temps, cette mane financière pour les terroristes wahhabite du royaume des Saouds prenne fin, tout comme sont royaume décadent.
AnonymeIl y a 5 ans



daesh est d inspiration wahhabite, alchimie nous explique c est une secte..c ets donc l ideologie d une secte qui prévaut à la Mecque?? car les imams formés la bas sont envoyé aux maldives par exemple...resultat: peine de mort pour les filles violées...
pourtant tous revent de se rendre à la Mecque


Les immams sont formé un peu partout dans le monde, pas simplement en Arabie dite Saoudite.

Je te rappel qu'avant de ce tournée vers la Mecque, la Houmma se tourne avant tout vers Qods à Jerusalem.

Les Saouds ont été charger d'organiser le pélerinage à la Mecque, celà ne veut pas dire que les millions de pellerins qui chaque années accomplir leur foi à Medine, partagent tous l'idéologie sectaire,génocidaire et criminel du wahhabisme et du takfirisme, bien au contraire, cette secte est dénoncer de tout part parmis les grand savant religieux Musulmans.

Les Saouds et ces rares alliés musulmans ne représentent pas l'ensemble de la Houmma.

D'ailleurs la légitimiter d'organiser le pellerinage par les Saouds est actuellement fortement contesté et en pleine discutions au seins des savants, et il n'est pas impossible que d'ici peu de temps, cette mane financière pour les terroristes wahhabite du royaume des Saouds prenne fin, tout comme sont royaume décadent.





C'est quoi ce débat moisi ? Damien Saez ne fait aucune fixette sur l'Islam Il n'y a aucune religion plus meurtrière que l'autre. Il est faux de dire que la plupart des terroristes est musulman, les attentats n'ont pas commencé en 2001...et il y a surtout différentes manières de pratiquer le terrorisme... Il est faux de dire que c'est le monde arabe qui est en guerre, il y a bien une guerre, qui se rappelle à nous quand on est touché dans notre pays, mais autant de syriens sont tués chaque jour que pendant les attentats du 13 novembre.
Julien.R Il y a 5 ans

C'est quoi ce débat moisi ?

Damien Saez ne fait aucune fixette sur l'Islam
Il n'y a aucune religion plus meurtrière que l'autre.
Il est faux de dire que la plupart des terroristes est musulman, les attentats n'ont pas commencé en 2001...et il y a surtout différentes manières de pratiquer le terrorisme...
Il est faux de dire que c'est le monde arabe qui est en guerre, il y a bien une guerre, qui se rappelle à nous quand on est touché dans notre pays, mais autant de syriens sont tués chaque jour que pendant les attentats du 13 novembre.

C'est plus ou moins ce que je disais oui
Theo Putnam Il y a 5 ans

C'est plus ou moins ce que je disais oui

Et tu avais raison. Fou que même sur un forum dédié à Saez, les discussions sur la religion partent sur la religion musulmane, ça fait vraiment chier
Julien.R Il y a 5 ans

Et tu avais raison.

Fou que même sur un forum dédié à Saez, les discussions sur la religion partent sur la religion musulmane, ça fait vraiment chier