etre en phase avec SAEZ, mais que fait on lors des votes?

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Alchimie Il y a 2 mois

Réveil !!

Pour Mélanchon, je reste toujours mitiger, j'ai déjà voter pour lui dans le passé, tout comme j'ai déjà voter PS,MODEM,Besancenot,Europe Ecologie....et tant d'autres salope toutes complice d'un même système...
[...]

Les solutions local, la sociétée civil, biensur que c'est là solution, et comme le dit si justement Meduse, je ne pense pas qu'elle soit encore prête à l'autogestion, même si beaucoup de pilliers sont déjà en place ,NDDL principalement, mais aussi une multitude d'autres collectifs et/ou citoyens engagé et conscient comme par exemple les Arc en ciel du Vigan. Alchimie


Je ne vois pas comment tu peux changer un système sans utiliser les leviers de celui ci ?



Par la force, les armes, c est mort, ils sont plus fort que nous. Et c est bien pour ça que le populaire se laisse intimider depuis si longtemps. Mais on l a vu pendant les manif contre la LOI TRAVAIL ... Y a une détermination de fond ... Peu importe les bombes lacrymo et tous ces flics au 1er mai !

Donc oui, merci à ces pilliers alternatifs de donner de la force, de l espoir et du rêve. Au moins on sait pourquoi on se bat.

Mais pour les connaître bien, crois moi Alchimie, on ne peut s en tenir là. Il manque des maillons à la chaîne. Meduse



Changer le système en utilissant ces levier, à conditions que les dès ne soit pas piper, c'est à dire temps de parôle et d'éxposition médiatique identique pour TOUT les candidats, paraînage des signatures des maires libre et sans préssion de leur partie et/ou de leur communauté de commune. ( l'anonymat étant la meilleurs solution pour régler le problème mais étonnament jamais mise en place..)
Ces leviers que tu proposes d'utiliser ont été modifier pour que le système soit toujours protéger, quelques soit le candidat..

Quand les levier de ce système sont inutile, alors il reste effectivement peu d'alternative, mais il est largement possible de faire tomber ce système pour finalement le changer complètement, sans utiliser les levier ni même la violence.

Par la désobéissance civil, le militantisme actif, l'entraide et la solidarité, le courage et le partage.

Tu sais Meduse, il suffirait qu'un voir deux millions de Français déterminé à ne rien lâcher, se relaye dans les rues pour bloquer toutes l'économie du pays, la fameuse convergence des luttes qui à pointer le bout de son nez durant les manifs anti loi-travail (d'ésclavage), n'importe quel gouvernement tomberait avant moins d'un moi.

Mais pour qu'une tel oppération fonctionne, comme elle à fonctionner au Venezuela, en Libye, en Iran, en Egypte et surement d'autre endroit que j'oublis, il faut une solidarité,une determination et un courage sans faille.
Chose dont je ne suis pas sure que le pays soit encore pret, quoi que peut être, je garde en tout les cas toujours éspoir et continu inlassablement mon travail de fond d'éducation populaire !



Le candidat UPR, inconnu du grand public, ainsi que l humble initiative de la primaire citoyenne auront ils le temps de regrouper les signatures ? J en doute. Pour moi, il sèment les graines de la futur 6e République, mais l essai ne se transformera pas sans plus de stratégie et de moyens. Je rejoins donc l analyse d audrey.

Après, perdre de l énergie à cracher sur les moutons qui vont voter FN, très peu pour moi. Si tu veux être à la hauteur de ton pseudo, ami Alchimie, je t encourage à transmuter colère et dégoût en créativité et contre attaque.

Si le FN ment et rallie les contestataires peu informés, peu cultivés, le mot d ordre est alors ÉDUCATION POPULAIRE !
Le devoir des communiquants et artistes aujourd'hui... Culture contre culture... Meduse


Mais c'est exactement ce dont je m'emploie à faire avec acharnement depuis plus de dix ans, via des forum et site internet que j'ai administré, via mes vidéo youtube et dailymotion, via mes passages dans différentes ZAD et ma présences régulières à toutes manifestation et combat contre le système.

Il y a plus de 10 ans, nous étions qu'un petit millier à se lancer dans l'éducation populaire, aujourd'hui nous sommes plusieurs millions.. Beaucoup de travail effectuer, mais encore beaucoup à faire biensur, mais j'ai encore le poing lever bien haut !!


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CALIPADO Il y a 2 mois

hello amis saeziens
je viens de lire votre débat, et je suis dans le même embarras que beaucoup pour le prochain vote;
ne pas voter je ne pense pas que ce soit la meilleure solution ....j'aurais envie de proposer un bon vote sanction pour toute la france : VOTONS TOUS BLANC !!!
Pour le reste je suis assez d'accord avec toi Alchimie : il faut continuer à dénoncer ce système et recréer un monde à une échelle humaine , et cela commence par son voisin puis son quartier puis sa collectivité .....et surtout se desintoxiquer de ce monde "virtuel" (subventionné par les grandes puissances financières) qui est entrain de nous détruire en ramollissant nos cerveaux !!!! Eh oui JEUNESSE LEVE TOI !!!!!!!! la vie en vaut la peine ......


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Maitre Kaio Il y a 2 mois

quand Plenel cite Fanon qui cite Césair, on la voit la lumière, la bas au fond:

L'émancipation véritable suppose l'exigence radicale d'une démocratie vivante. De Frantz Fanon, dans "Les damnés de la terre", ces lignes à méditer, plus actuelles que jamais :
"Nous ne devons pas cultiver l’exceptionnel, chercher le héros, autre forme du leader. Nous devons soulever le peuple, agrandir le cerveau du peuple, le meubler, le différencier, le rendre humain. […] On croit souvent en effet, avec une légèreté criminelle, que politiser les masses c’est épisodiquement leur tenir un grand discours poli- tique. On pense qu’il suffit au leader ou à un dirigeant de parler sur un ton doctoral des grandes choses de l’actualité pour être quitte avec cet impérieux devoir de politisation des masses. Or, politiser c’est ouvrir l’esprit, c’est éveiller l’esprit, mettre au monde l’esprit. C’est, comme le disait Césaire, « inventer des âmes ». Politiser les masses ce n’est pas, ce ne peut pas être faire un discours politique. C’est s’acharner avec rage à faire comprendre aux masses que tout dépend d’elles, que si nous stagnons c’est de leur faute et que si nous avançons, c’est aussi de leur faute, qu’il n’y a pas de démiurge, qu’il n’y a pas d’homme illustre et responsable de tout, mais que le démiurge c’est le peuple et que les mains magiciennes ne sont en définitive que les mains du peuple. Pour réaliser ces choses, pour les incarner véritablement, répétons-le, il faut décentraliser à l’extrême. La circulation du sommet à la base et de la base au sommet doit être un principe rigide non par souci de formalisme mais parce que tout simplement le respect de ce principe est la garantie du salut. C’est de la base que montent les forces qui dynamisent le sommet et lui permettent dialectiquement d’effectuer un nouveau bond. […] Le sommet ne tire sa valeur et sa solidité que de l’existence du peuple au combat. À la lettre, c’est le peuple qui se donne librement un sommet et non le sommet qui tolère le peuple."


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CALIPADO Il y a 2 mois

quand Plenel cite Fanon qui cite Césair, on la voit la lumière, la bas au fond:

L'émancipation véritable suppose l'exigence radicale d'une démocratie vivante. De Frantz Fanon, dans "Les damnés de la terre", ces lignes à méditer, plus actuelles que jamais :
"Nous ne devons pas cultiver l’exceptionnel, chercher le héros, autre forme du leader. Nous devons soulever le peuple, agrandir le cerveau du peuple, le meubler, le différencier, le rendre humain. […] On croit souvent en effet, avec une légèreté criminelle, que politiser les masses c’est épisodiquement leur tenir un grand discours poli- tique. On pense qu’il suffit au leader ou à un dirigeant de parler sur un ton doctoral des grandes choses de l’actualité pour être quitte avec cet impérieux devoir de politisation des masses. Or, politiser c’est ouvrir l’esprit, c’est éveiller l’esprit, mettre au monde l’esprit. C’est, comme le disait Césaire, « inventer des âmes ». Politiser les masses ce n’est pas, ce ne peut pas être faire un discours politique. C’est s’acharner avec rage à faire comprendre aux masses que tout dépend d’elles, que si nous stagnons c’est de leur faute et que si nous avançons, c’est aussi de leur faute, qu’il n’y a pas de démiurge, qu’il n’y a pas d’homme illustre et responsable de tout, mais que le démiurge c’est le peuple et que les mains magiciennes ne sont en définitive que les mains du peuple. Pour réaliser ces choses, pour les incarner véritablement, répétons-le, il faut décentraliser à l’extrême. La circulation du sommet à la base et de la base au sommet doit être un principe rigide non par souci de formalisme mais parce que tout simplement le respect de ce principe est la garantie du salut. C’est de la base que montent les forces qui dynamisent le sommet et lui permettent dialectiquement d’effectuer un nouveau bond. […] Le sommet ne tire sa valeur et sa solidité que de l’existence du peuple au combat. À la lettre, c’est le peuple qui se donne librement un sommet et non le sommet qui tolère le peuple." Maitre Kaio



" agrandir le cerveau du peuple, le meubler, le différencier, le rendre humain"
commençons par supprimer le portable, les réseaux sociaux à outrance ......pour que la Pensée puisse regermer dans les esprits

https://www.youtube.com/watch?v=qOkF9_pGXgw


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CALIPADO Il y a 2 mois


https://www.youtube.com/watch?v=-e-oFrauEpo


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florentpres Il y a 2 mois

Ne pas voter c'est pas une fierté pour moi , ni une facilité . Je dial depuis les printemps arabes, avec des tunisiens, des égyptiens, des libyens et des syriens , qui m'ont pris pour un enfant gâté d'avoir décidé de ne pas aller voter , eux qui se battent contre la vrai dictature , des générations qui n'ont jamais connu la démocratie. J'en ai honte , même en France quand je vois vos espoirs...
Mais quand un système s'essouffle, que tu n'a plus confiance , que les campagnes, au fil des années, ressemblent à celles des USA dirigées par des lobbys, que tu sais que les votes révolutionnaires ne sont que des leurres qui te donnent l'impression de faire ta révolution.Puis que au final c'est la grosse compagnie qui gagne , toujours l'élite , jamais le peuple.
Si en France tu votes , c'est que tu les écoutes , tu écoutes leur campagne , leur discours , tu y crois .
Alors certains nous diront que si on préfère ne pas voter donc on va se faire baiser encore.
Vous n'avez pas tort mais même si on vote on sait très bien qu'on se fera baiser.
Sur ce topic il y eu beaucoup d'idées qui sont proposées , changer de banque , changer sa façon de consommer ,etc... Elle est là la révolution , faut les baiser à la source , là ou ils prennent notre argent.
Pour en revenir à la France , c'est très égoïste, mais j'ai baissé les bras. Quand t'as 33 ans que tu votes depuis ta majorité tu deviens moins naïf , tu ne tombes plus dans leurs pièges. La 5ème république est pourrie jusqu'à l'os. Je vais pas énumérer les casseroles des gouvernements hein .
Juste le fait d'aller faire la démarche pour voter , c'est qu'on les écoute via les médias , c'est qu'on croit à leur règles du jeu.


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Eléa Il y a 2 mois

"leurs règles du jeu"?!
le système électoral se fout pas mal de vos états d’âmes et que vous n'alliez pas voter, parce que vous vous en foutez de la politique , ou parce que vous voulez démontrer votre non adhésion à "leurs règles" on comptera les voix de ceux qui se sont prononcés, et même si ce n'est que 10% de la population qui se déplace cela comptera.
Quel est l'intérêt de ne pas voter? les élus feront leur mandat et orienteront la politique du pays selon leurs convictions.
Je suis absolument convaincue que le vote est une responsabilité que nous devons tous assumer. Bien sûr, Je suis d'un peu plus loin que vous la politique française, mais il n'est pas question que je n'ailles pas voter (même si je n'ai pas voté systématiquement toute ma vie pour diverses raisons pratiques).
Je trouve au contraire de certains ici, que le vote est devenu de plus en plus important parce qu'il y a danger à l'horizon.


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florentpres Il y a 2 mois

"leurs règles du jeu"?!
le système électoral se fout pas mal de vos états d’âmes et que vous n'alliez pas voter, parce que vous vous en foutez de la politique , ou parce que vous voulez démontrer votre non adhésion à "leurs règles" on comptera les voix de ceux qui se sont prononcés, et même si ce n'est que 10% de la population qui se déplace cela comptera.
Quel est l'intérêt de ne pas voter? les élus feront leur mandat et orienteront la politique du pays selon leurs convictions.
Je suis absolument convaincue que le vote est une responsabilité que nous devons tous assumer. Bien sûr, Je suis d'un peu plus loin que vous la politique française, mais il n'est pas question que je n'ailles pas voter (même si je n'ai pas voté systématiquement toute ma vie pour diverses raisons pratiques).
Je trouve au contraire de certains ici, que le vote est devenu de plus en plus important parce qu'il y a danger à l'horizon. Eléa
Bah qui établit les règles de leur élection ? l'état . Donc si tu fais la démarche c'est que tu approuve l'état . Et quel danger il y a à l'horizon ? Le fascisme de Marine , c'est le seul qui me fait vraiment peur ou qui me rassure car ça sent la révolte ^^ , car celui de Fillon ou de Macron restera une sodomisation ! (bah oui on est sur Saezlive :D) N'espérez pas autre chose genre même un siège dans leur assemblée c'est futile.


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Alchimie Il y a 2 mois

Et quel danger il y a à l'horizon ? Le fascisme de Marine , c'est le seul qui me fait vraiment peur ou qui me rassure car ça sent la révolte ^^ , florentpres


+1 ;)

Ensuite tout serra entre les mains du peuple, et en fonction de sa réaction et de la manière dont il mènerra cette révolte, le pire comme le meilleur pourra en déboucher !!

D'ou mes appels régulier aux mots et valeurs essentiel pour notre avenir à tous dans ces temps difficile et historique que nous vivons :

Solidarité-Courage-Partage-Determination-Entraide-Créativité-Autonomie

Sont les mots clef pour se libéré de plusieurs siècles de dictatures.


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gimmick63 Il y a 2 mois

Un vote, une voix, pour qui pour quoi ? Changement d'économie, du travail pour toi, pour pouvoir payer ton loyer et surtout ton abonnement sur la toile, un peu plus de sous sous dans le porte monnaie, oui le bulletin dans l'urne ne sert à rien de ce côté là, mais un vote pour les droits de l'homme, pour une écologie responsable, pour une culture libéré, pour un sens à notre avenir, pour que l'homme ne puisse plus vivre comme un chien dans la rue ou comme un mouton dans un troupeau, quand est-ce !!!! Non, je crois pas que tout cela changera, mais cette lutte est forte et me donne de l'espoir.


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beerus Il y a 2 mois

Au final autant, d'idée , d'espoir, que d'homme tu m'étonnes qu'avec tant de singularité nous ne puissions faire ensemble... faut protéger les lobbys , les opinions, les congrégations, les communautés, les individus, les chiens , les chats, les pierres, comme dirais je ne sais plus qui... l'union fait la force mais qui feras l'union...


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lesondureveil Il y a 2 mois

Bien d'accord sur le fait que voter blanc n'a absolument aucun intérêt si ce n'est celui de se donner bonne conscience. C'est déjà pas mal, certes. Se dire qu'on ne se fait pas baiser c'est bon pour la gueule.
Mais franchement, à part permettre aux journaleux pourris de prétention de verser une petite larme qui fera peut-être un peu monter le tarif de la page de pub, ils s'en battent tous les couilles (on croise assez peu d'ovaires il est vrai) dans les grandes largeur de votre vote blanc. Et du mien également.
Tout cela n'est qu'anecdotique. Et si on ne cherche pas à construire autre chose à côté, totalement inutile, d'un point de vue collectif s'entend.
Vous esperez vraiment "les" obliger un jour à prende en compte réellement l'abstention ou le vote blanc ? Vous avez vu ce qu'ils ont fait du referendum d'initiative populaire ?
Ils ne construiront jamais rien d'autre que ce que nous avons sous les yeux, au mieux. C'est à nous de créer collectivement l'alternative que nous voulons. Et l'imposer.
Vote ou pas : faux débat pour moi.


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audrey83 Il y a 2 mois

le vote obligatoire est inscrit au programme de l'avenir en commun, du coup ne serait plus que comptabilisé le vote blanc, ce dernier ne serait plus amalgamé avec l'abstention


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Damien Chaise Il y a 2 mois

Il faut prendre en compte le vote blanc
Dès lors que celui ci l emporte le reste des hommes politiques se trouve désavoué et ne doit plus pouvoir se présenter
Cela les pousserait à revoir leur offre politique
Et dès lors si ils veulent faire carrière , vu qu il n y a que cela qui les intéresse , ils devront œuvrer pour l'intérêt commun


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Eléa Il y a 2 mois

dites, il y a un pays où ça existe le vote blanc comptabilisé qui change la donne?


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NaNNaN Il y a 2 mois

dites, il y a un pays où ça existe le vote blanc comptabilisé qui change la donne? Eléa


J'ai trouvé ça si ça intéresse qqun, c'est un petit résumé de ce qui se fait ailleurs :)

http://www.parti-du-vote-blanc.fr/comprendre/voter-blanc-a-l-etranger/


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Meduse Il y a 2 mois


Juste le fait d'aller faire la démarche pour voter , c'est qu'on les écoute via les médias , c'est qu'on croit à leur règles du jeu. florentpres


Non mais n importe quoi !
Aller faire la démarche de voter, c est utiliser un droit institutionnel qui a été gagné par nos ancêtres.

Aujourd'hui, avec des raisonnements comme le tient, on a pas de vrai proportionnelle à l assemblée. Les élus défendent les intérêts de ceux qui sont allés votés, à savoir les libéraux, les conservateurs et les fashos !

Bon ok, je caricature, il reste les profs, les intellectuels et les artistes pour faire contre poid. Mais ce n est pas suffisant.

Alors continuez à agir sur le terrain, à créer des alternatives concrètes qui boycotte ce système pour laisser un autre emmerger, c est très bien. Je suis mobilisée de la même manière.

Mais putain, venez soutenir par votre vote les propositions politiques humanistes et écolos. Sinon ça sert à rien de pleurer, vous laissez libre champ à cette fausse démocratie.

Les dés sont pipés, certains ont une meilleure exposition médiatique que d autre ok. Mais le populaire a, pour la première fois de l histoire, un outil de contre attaque : Internet ! Impossible de contrôler et censurer, et on l a vu au printemps arabe, gros vecteur de mobilisation...


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florentpres Il y a 2 mois


Juste le fait d'aller faire la démarche pour voter , c'est qu'on les écoute via les médias , c'est qu'on croit à leur règles du jeu. florentpres


Non mais n importe quoi !

Meduse
Chacun pense comme il l'entend par contre je n'ai jamais dis que c'était "n'importe quoi" d'aller voter pour ceux qui croient encore aux institutions. J'ai été dans ce cas avant :) J'ai juste expliqué que de faire la démarche prouve qu'on croit à cette campagne , qu'on respecte les élites , qu'on va à leur rendez vous comme un mouton . Certains n'ont plus rien à perdre et ne croient plus à leur système , il faut le comprendre je ne dois pas être le seul dans ce cas. Ils peuvent mettre le pire comme le meilleur c'est mort .


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Yoann Il y a 2 mois

Comment pouvez vous être sur un forum dédié à Saez, et penser une seule seconde à voter Le Pen. A gerber...

C'est Mélenchon qui représente le mieux nos idées et qui à une chance si la gauche se rassemble derrière son projet.

Sinon il y a toujours Arthaud, Poutou, Jadot, Marchandise et Hamon.


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Bisounour Il y a 2 mois

Comment pouvez vous être sur un forum dédié à Saez, et penser une seule seconde à voter Le Pen. A gerber...

C'est Mélenchon qui représente le mieux nos idées et qui à une chance si la gauche se rassemble derrière son projet.

Sinon il y a toujours Arthaud, Poutou, Jadot, Marchandise et Hamon. Yoann


1) Je pense pas que dans son topic "on" ait dit qu'"on" aller voter Le Pen, donc tu peux garder ton vomis.
2) C'est quoi ce "nos" dans "nos idées", "on" doit donc tous avoir la même pensée? "On" se doit de former un tout unitaire de tous penser pareil ?

Personnellement, c'est ce genre de réflexions qui me donnent envie de vomir...


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Yoann Il y a 2 mois

Désolé j'étais un peu énervé avec les premiers messages qui citait Le Pen ou Asselineau... C'était du troll de la part de Baggio ? Je ne le connais pas.

Donc je me détend, et précise que oui, le projet humaniste qui a le plus de chance d'accéder au second tour, est celui de Mélenchon.

En attendant, on ne se laisse pas faire à Rennes :D http://www.letelegramme.fr/ille-et-vilaine/rennes/rennes-le-meeting-de-manuel-valls-annule-10-01-2017-11358194.php

PS : inutile de citer un message précédent, ça rend le topic illisible.


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audrey83 Il y a 2 mois

alors yoann on se fait remonter les bretelles? ;) oui surement du troll de la part de baggio, quand bien même ça n'en serait pas :) ça ne changera pas la face du monde. bienvenue à toi camarade!
tiens la dernière intervention de mélenchon chez bourdin, il a été excellent, impôt universel!
https://www.youtube.com/watch?v=tqJIgWDJG4Q
et pour la détente rien de tel qu'une petite séance de yoga politique
https://www.youtube.com/watch?v=zzZ5TuCy8Jc
ne pas oublier de faire un don à jlm2017 , moi c'est fait http://www.jlm2017.fr/ à partir de un euro!

p.s: moi aussi je trouve inutile de citer les messages, la preuve le mien qui fait du prosélytisme front de gauche a été cité plusieurs fois dans ce topic et tu ne l'as pas vu :), non je charrie, perso je ne cite que très rarement, on ne sait plus où donné de la tête, qui parle tout ça etc :), certains arrivent à ne citer que des extraits d'une réponse, comment font-ils :) ?




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chrissy Il y a 2 mois

certains arrivent à ne citer que des extraits d'une réponse, comment font-ils :) ?
Ben, tu fais un c/c de l'extrait.
Ifop: Marine Le Pen fait 50% au 1er tour chez les ouvriers. Voilà ce qui devrait empêcher de dormir toute la gauche. Une faillite collective.
Les FdG , alors heureux de voir Mélenchon compatir + pour Le Pen que pour les Syriens tués ?


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Bisounour Il y a 2 mois

ne pas oublier de faire un don à jlm2017 , moi c'est fait http://www.jlm2017.fr/ à partir de un euro! audrey83


Je peux pas, j'ai piscine


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Yoann Il y a 2 mois

50 % chez les ouvriers qui votent et qui ont répondu à ce sondage. Et il y en a pas des masses^^

Mélenchon se fout surtout de la gueule des banques, et du FN.

Ensuite ce qu'il pense de la Syrie :
https://www.youtube.com/watch?v=Xj88wz0uPM8

La collection des livrets thématiques de la france Insoumise : https://avenirencommun.fr/livrets-thematiques/


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melie Il y a 2 mois

Ben, tu fais un c/c de l'extrait.
Ifop: Marine Le Pen fait 50% au 1er tour chez les ouvriers. Voilà ce qui devrait empêcher de dormir toute la gauche. Une faillite collective.
chrissy

C'est bien les c/c pour citer, mais faut pas oublier la source avec.
https://twitter.com/rglucks1/status/818875175835934725


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Yoann Il y a 2 mois

Réunion publique de Mélenchon au Mans qui débute dans quelques minutes :


https://www.youtube.com/watch?v=odyu0ggGko4


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Bisounour Il y a 2 mois

Ce topic va donc se transformer en tribune pour Mélenchon ?


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ProletaRien Il y a 2 mois

Lors des votes et des soirs d'élection, souvent, en phase avec saez ou pas, je reprends deux fois des nouilles.


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Yoann Il y a 2 mois

Tu as le droit de proposer autre chose Bisounours :)


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