je suis plutôt à 85% d'accord avec Yaaalaaa, et l'argument de Suzie, qui me paraît- mais je n'y connais rien comparé à certains ici- relativement rarement vérifiable, est valable aussi je suppose, si on a une approche libérale.

merci musashi ça fait du bien cette poésie

Je distingue celles et ceux qui veulent s'amuser de celles et ceux pour qui vendre leurs corps est un "travail".

Qu'on soit bien clair.

@Churinga ? Serais-tu en train de supposer que l'actuel système de Gouvernement aurait des lacunes par rapport à certains sujets ?
Pourtant, notre actuelle démocratie nous a prouvé que leur choix capitaliste étaient les bons...

Non, j'arrive même pas à faire semblant =/


Et sinon,
https://demarchesadministratives.fr/actualites/prostitution-et-penalisation-des-clients-bilan-2-ans-apres

Ca se rapproche un peu du dernier lien que j'ai posté

Ahah

Bah c'est le nerf de la guerre, de la misère, des inégalités, de la famine, des malades qu'on soigne pas, c'est le taux de criminalité, l'égoïsme croissant et l'individualisme renforcé, c'est les économies des industriels qui empoisonnement les consommateurs...
C'est dieu quoi, le veau d'or ne date pas d'hier, c'est la peine de Midas, la recherche tant convoitée de la pierre philosophale...

Ceci est une liste non exhaustive,

Revendications intéressantes, il faut continuer à se battre pour que le trafic humain disparaisse et que chacun puisse vivre librement en se sachant protégé,

http://sisyphe.org/spip.php?article5453

Allez, vraiment parce que c'est bientôt la coupe du monde et qu'on en entendra forcément parler (de la cupe du monde, pas forcément de la prostitution, ce n'est pas particulièrement lié)

https://www.lci.fr/international/pedophilie-prostitution-argentine-des-abus-sexuels-sur-mineurs-denonces-dans-plusieurs-clubs-de-football-argentins-2083442.html

Vive le sport o/
(oui, je sais, tous ne sont pas comme ça)

http://rmc.bfmtv.com/emission/prostitution-pris-en-flagrant-delit-par-la-police-un-client-affirme-avoir-seulement-dire-bonjour-a-une-amie-1413248.html

Cet article éveille en moi des sentiments contraires, et j'aimerais bien votre avis là-dessus,

Pour ma part, le point qui m'a aveuglé: l'article est clairement écrit par un stagiaire qui ne s'est pas fait relire, comment on peut poster un article avec autant de fautes ? Là, ce ne sont plusjsute des coquilles, c'est un manque de connaissance sur la langue française

"Il y en a un qui m'a sort la dernière fois, 'Mais je ne suis pas un alcoolique, je ne veux pas me retrouver dans une salle avec d'autres hommes...', 'Je ne suis pas malade, c'est pas grave ce que j'ai fait moi'. Le fait de voir la prostituée comme une victime, il y a encore une évolution à faire, même quand ce sont les jeunes"

Je le comprends comme ça : il y aura une évolution quand le client considérera la prostituée comme une victime de la traite des humains et qu'en tant que client il entretient ce système.

Aah, d'ac, je comprends mieux, c'est plus logique en effet,
C'est très probablement ce qu'a voulu dire la policière, j'ai juste un peu de mal, ça ne me semblait pas très correct d'un point de vu langage, genre il manque des mots. Du coup merci


https://africtelegraph.com/wp-content/cache/all/prostitution-forcee-deux-chinois-arretes-au-senegal//index.html


Bon... D'un côté il y a "forcée" à côte de prostitution... En même temps, si c'est forcé, ce n'est plus de la prostitution mais du trafic d'êtres humains.
Oui, je sais, suis chiant avec les mots, leurs définitions et en général, avec la langue, '

Le temps me manque ces temps ci avec les nombreuses mobilisation sociales, mais je suis ravi de voir qu'il y a eu des discussions sur le sujet. Je n'ai pas trop le temps de donné mon avis maintenant, mais je voulais partager des ressources récentes sur l'application de la loi abolitionniste en France.

http://www.prostitutionetsociete.fr/eclairage/interviews/article/c-est-vous-qui-pouvez-changer-les-choses

http://prostitutionetsociete.fr/actualites/actualites-france/actualites-france-archives/article/interdiction-d-achats-sexuels-la-ou-c-est-applique-cela-fonctionne

http://prostitutionetsociete.fr/actualites/actualites-france/article/lutte-contre-le-proxenetisme-presque-tout-reste-a-faire?var_mode=calcul

Faut surtout abolir l'argent.

Si tu interdit la prostitution, ce n'est qu'au niveau de la loi. Tu peux pas la faire disparaître, désolé de te le dire, c'est une lutte salement vaine à mon sens. Tant qu'il y aura des pauvres et des riches cette forme de soumission marchande ne pourra disparaître. De plus tu sors de ta vision ce qui a déjà été cité par d'autres, une forme de prostitution dans laquelle la personne se retrouve car elle est ciblée à une clientèle particulière et le consentement à cette soumission est altéré par un choix réel et non un opportunisme saisi avec une clientèle lambda, moins en phase avec tes préfèrences propres.

( Je pense particulièrement aux escorts h/f bien que l'acte sexuel n'est pas une obligation ni une finalité obligatoire)

J'irai plus loin dans mon raisonnement : quand bien même l'argent serait supprimé, on retrouverai toujours des individus utilisant leurs corps à des fins d'échanges...

Franchement, c'est vain. Qu'est ce qui te dis avec assurance que si l'abolition est déclarée, elle ne va créer le phénomène contraire, comme le cannabis par exemple ?

L'effet premier que ça va engendrer si c'est interdit, c'est que les prostituées seront certainement les premières victimes, dans le sens où elles vont raquer par amendes ou autres et qu'ils/qu'elles risqueront la prison ( youhouuuuuu grosse victoire pour ces méchantes/méchants victimes : une victimisation de plus au regard de la loi ! ) ; De deux, la prime de risque fera monter les prix et donc engendrerait des bénéfices supplémentaires à ceux qui sont à la base de ce trafic d'humains ( là je parle des réseaux précisément )

Une abolition décrétée devra être sujet de contrôles, ça sera mis en place ?
Les flics iront traquer les putes, c'est sympathique comme vision d'une société plus égalitaire...

Tu as tes raisons d'être dans ta lutte et d'une certaine manière respect à toi d'y être engagée, mais à part installer une intolérance encore plus grande, je ne vois pas la finalité...

Et les dérives ? N'importe qui pourrait porter plainte en disant qu'il s'est fait avoir par une prostituée... alors que cette femme n'en est pas une. Faudrait juste déclarer qu'après l'acte elle a demandé de l'argent...

Super la liberté de la femme et son émancipation sexuelle hein

Mieux répartir les richesses ce serait déjà un bon début.

Oui la loi et la morale. La pédophilie non plus on ne le fera pas disparaître, mais la loi et la morale sont là pour protéger juridiquement et éthiquement de potentielle victimes.

La prostitution recule dans les pays abolitionniste.
De un, L'abolitionnisme, considérant les personnes prostituées comme victimes d'un système qui les exploite, refuse toute forme de pénalisation de celles-ci.
De deux, lorsque la demande diminue, les prix baissent aussi. C'est la base en économie.

La France est un pays néoabolitionniste depuis 2 ans, pour info.


Bref, tu confonds avec le prohibitionnisme.

Le néo-abolitionnisme, propose la pénalisation des clients (appelé par certains membres de ce courant « prostitueurs »), considérant que la responsabilité des conséquences de la prostitution incombe aux acheteurs de services sexuels. Le néo-abolitionnisme partage ainsi avec le prohibitionnisme la conviction qu'il faut pénaliser la prostitution (proxénétisme et clients), mais leur positions se distinguent au sujet des personnes prostituées que les néo-abolitionnistes considèrent comme des victimes, refusant leur pénalisation.

quand bien même l'argent serait supprimé, on retrouverai toujours des individus utilisant leurs corps à des fins d'échanges...

La pédophilie non plus on ne le fera pas disparaître, mais la loi et la morale sont là pour protéger juridiquement et éthiquement de potentielle victimes.

Je répondais déjà à de nombreuses coquilles de Churinga. Et non qu'on parle de trafic d'être humains ou de personnes voulant se prostituer, ça ne change strictement rien à mon propos précédent.

des coquilles ici quoi de plus normal

Rien que sémantiquement, dire que c'est abolitionniste, c'est faux, car toi même tu dis que tu ne pourras jamais le supprimer...

Je t'invite à aller lire la définition de ce terme pour te rendre compte du non-sens, très simple à comprendre, de ce courant


Donc pour toi les prostitueurs sont des vilains méchants et tu ne peux pas les considérer comme des victimes de ce marché qui leur est proposé ?

Tous ont une morale vicieuse selon toi ?

C'est une drôle de vision de considérer les clients comme uniques coupables quand tu évinces celles et ceux qui permettent cette prostitution.

Sans offre, pas de demande. Même si ce point là est discutable, et que tu pourrais me sortir le contraire.

Donc ceux qui permettent en premier lieu le prostitution sont soient ceux qui gèrent des réseaux soit les prostituées elles-mêmes... Les clients peuvent aussi être des victimes de ce marché.

" mais la loi et la morale sont là pour protéger juridiquement et éthiquement de potentielle victimes. "

La morale n'est pas là pour protéger juridiquement ... en parlant de coquilles, relis toi avant de confirmer ton post.

C'est la loi qui façonne la morale, pas le contraire il me semble bien, bien qu'elles soient étroitement liées et interconnectées d'une certaine manière...

Avant l'inceste était courant et normal, depuis que c'est interdit la morale vis à vis de l'inceste a évoluée.

lol maintenant il va dire ce sont les prostitué.es les fautifs^^

Tu inverses tout le problème, donc je rectifie : Sans demande, pas d'offre.

*juridiquement pour la loi, éthiquement pour la morale.

C'est la morale qui fais la loi. ici aussi tu inverses les choses^^

J'inverse rien, c'est m vision des choses, basta t'as la tienne aussi, j'attends tes arguments, en quoi j'inverse ?

Ah parceque du coup les hommes vont chercher des filles qui n'offrent rien ?
J'ai dû rater une case

Ah parceque du coup les hommes vont chercher des filles qui n'offrent rien ?
J'ai dû rater une case

Et au final elles se disent : vas y ils me saoulent. Bon donne moi 50 balles et j'te suce. Euh, j'te suis .

En vrai, je pense que certains espèrent ça

Ta vision est prohibitionniste lorsque tu dis que sans offre pas de demande, tu procède comment ? Tu guillotines toutes les personnes qui n'ont d'autres choix que de se prostituer ?

Tout individu censé, vois les chose autrement. C'est à dire qu'il faut agir sur la demande évidemment. ça rejoint la lutte contre la patriarcat.

Bilan suédois :

Prostitution de rue divisée par deux.

Sur internet, il n’y a pas d’énormes difficulté à pister des clients.

70% de la population est aujourd’hui satisfaite de la loi (contre 30% au moment de son vote). Le chiffre est plus élevé chez les jeunes, qui considèrent qu’acheter un acte sexuel n’est pas normal.

Les trafiquants ne s’intéressent plus au marché suédois, vu qu’on s’est attaqué à la demande.

Autres phénomènes :

Le client s’empresse de payer l’amende pour éviter de recevoir une convocation au tribunal à son domicile.

Les personnes prostituées ont un accès automatique aux associations. On peut informer les étrangères sur leurs droits (notamment les aides, ce dont les proxénètes se gardent de les informer).


https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/

Muriel Salmona, Patrick Pelloux, Emmanuelle Piet et d'autres professionnels de la santé s'insurgent contre les critiques faites à la loi de 2016 pénalisant les clients de la prostitution.

https://www.lejdd.fr/societe/tribune-penalisation-des-clients-affirmer-que-la-loi-de-2016-aggrave-la-situation-des-personnes-prostituees-ne-fait-aucun-sens-3624821


https://www.lejdd.fr/Societe/Paroles-de-prostituees-641176

melie : Suite à ton article j'ai interrogé le Mdn, voici leur réponse :

"Bonsoir. Je vais commencer par le "négatif " le mouvement du nid déplore en effet une application largement partielle de cette loi notamment l'insuffisance de la mise en place des parcours de sortie et l absence de travail sur le proxenetisme sur internet. L'association actuellement interpelle le pouvoir politique afin d'y remédier. La prostitution reste encore largement un sujet tabou et les pouvoirs locaux ont du mal à semparer du sujet et à appliquer la loi. La pénalisation des clients est aussi peu appliquée. Ces derniers se sentant peu concernés cela ne change pas grand chose pour les personnes prostituées qui peu importe les circonstances et époques sont toujours victimes de chantage et de pression. Il est important de comprendre que cette loi est à prendre sur le long terme car elle entérine d'un point de vue légale ce que la société a encore du mal à comprendre cad que la prostitution est une violence faite aux concerné.e.s (hors personnes l exerçant librement et sans aucune contrainte ce qui ne représente environ que 10% des personnes)

Cette loi montre que cette violence est intolérable et tente d'inverser le rapport de force. Sur le terrain nous constatons un soulagement des personnes de ne plus être hors la loi de savoir que elles ont le droit de porter plainte etc quant à cette soi disant pertes des clients elle n'est pas directement du fait de la loi car cette problématique existait déjà avant"

Ta vision est prohibitionniste lorsque tu dis que sans offre pas de demande, tu procède comment ? Tu guillotines toutes les personnes qui n'ont d'autres choix que de se prostituer ?

Tout individu censé, vois les chose autrement. C'est à dire qu'il faut agir sur la demande évidemment. ça rejoint la lutte contre la patriarcat.

Mais ta gueule, ne compare pas une plante avec un être humain !!! J'm'en tape du cannabis

Qu'est ce qu'on en a à ciré de la sémantique, le courant s'appelle néo abolitionniste et ce n'est pas moi qui l'ai créé ou même défini alors fait pas chier.

lol encourager les filles et garçons à se prostituer, comme si c'était une partie de plaisir de se faire violer contre de la tune !

En Suède ==> 70% de la population est aujourd’hui satisfaite de la loi (contre 30% au moment de son vote). Le chiffre est plus élevé chez les jeunes, qui considèrent qu’acheter un acte sexuel n’est pas normal.

ça y est tu m'a soûlé encore une fois. Bonne nuit