Les gilets jaunes

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/11/16/20002-20181116ARTFIG00206-carburants-pourquoi-les-avions-et-les-bateaux-echappent-aux-taxes.php " Dans le débat parlementaire, la question avait déjà évoqué pour le secteur aérien en 2015, lorsque les députés écologiques avaient milité, sans succès, pour l'adoption d'un amendement visant à supprimer progressivement cette exonération jusqu'en 2019. Plus récemment, des députés de la France Insoumise ont proposé mi-octobre un amendement similaire qui a été rejeté par la majorité parlementaire. Avant tout, l'argument principal en défaveur de l'instauration d'une taxe sur le carburant pour l'aérien reste depuis des années la préservation de la compétitivité des compagnies françaises face notamment aux low-costs étrangères. Jean-Pierre Favennec, spécialiste de l'énergie, précise au Figaro que cette niche fiscale est «un choix purement économique» visant à protéger le secteur face à «des compagnies qui s'approvisionneraient dans les pays voisins». Et on demande aux citoyens qui ne tiennent pas un mois avec leur salaire de payer ? https://reporterre.net/Les-contradictions-du-gouvernement-taxe-carbone-d-un-cote-mesures-anti-climat " Chaque année, selon l’International Air transport association, le trafic aérien augmente de 6 % à 8 %. En 2017, 4 milliards de passagers ont emprunté l’avion, responsable de près de 3 % des émissions au niveau mondial. Le Giec estime que cette part est sous-estimée et pourrait être de deux à quatre fois plus importante. " https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution-un-paquebot-quai-pollue-comme-un-million-de-voitures-3581705 " Même à l'escale, les navires de croisière ne stoppent jamais leurs énormes moteurs. L'association France Nature Environnement (FNE) a mesuré qu'un paquebot à l'arrêt polluait autant qu'un million de voitures, en termes d'émission de particules fines et de dioxyde d'azote " https://economiecoeurdesavoie.wordpress.com/2017/01/16/la-plateforme-dautoroute-ferroviaire-geree-par-viia-connect-bourgneuf-aiton-obtient-les-certifications-iso-9001-et-14001/ " Si cette jonction entre la France et l’Italie est courte, une liaison avec Calais va être prochainement mise en place. Il existe déjà des autoroutes ferroviaires longues entre le Luxembourg ou Calais et la frontière espagnole qui permettent une économie sur les coûts de 10 à 15% par rapport à la route et une réduction des émissions de CO2 de plus de 90% par semi-remorque transportée. " https://inspire74.com/autoroute-ferroviaire-alpine/ " Pourquoi les États français et italien continuent-ils de sous-exploiter les capacités de la ligne du Mont Cenis et du service d’Autoroute Ferroviaire Alpine? Les associations de Savoie et de Haute-Savoie ne cessent de demander la montée en puissance de l’AFA et son prolongement avec une plateforme de chargement dans la zone d’Ambérieu-en-Bugey. Des chargements encore plus en amont des Alpes pourront en découler, comme à Dijon, ainsi qu’envisagé lors du lancement de l’expérimentation de l’AFA, pour une offre beaucoup plus pertinente au niveau économique, comme au niveau environnemental, sur ces distances plus longues. D’autre part, il est temps de réellement relancer le fret ferroviaire en France et d’exploiter toutes les capacité de la ligne du Mont Cenis (fret ferroviaire classique et combiné). 19 millions de tonnes de marchandises transitent actuellement par la route au Mont-Blanc et au Fréjus. Avec ses capacités de 15 millions de tonnes, cette ligne pourrait offrir aux vallées alpines un réel bol d’air. "

éoline — Il y a 5 ans

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/11/16/20002-20181116ARTFIG00206-carburants-pourquoi-les-avions-et-les-bateaux-echappent-aux-taxes.php

" Dans le débat parlementaire, la question avait déjà évoqué pour le secteur aérien en 2015, lorsque les députés écologiques avaient milité, sans succès, pour l'adoption d'un amendement visant à supprimer progressivement cette exonération jusqu'en 2019. Plus récemment, des députés de la France Insoumise ont proposé mi-octobre un amendement similaire qui a été rejeté par la majorité parlementaire. Avant tout, l'argument principal en défaveur de l'instauration d'une taxe sur le carburant pour l'aérien reste depuis des années la préservation de la compétitivité des compagnies françaises face notamment aux low-costs étrangères. Jean-Pierre Favennec, spécialiste de l'énergie, précise au Figaro que cette niche fiscale est «un choix purement économique» visant à protéger le secteur face à «des compagnies qui s'approvisionneraient dans les pays voisins».
Et on demande aux citoyens qui ne tiennent pas un mois avec leur salaire de payer ?

https://reporterre.net/Les-contradictions-du-gouvernement-taxe-carbone-d-un-cote-mesures-anti-climat
" Chaque année, selon l’International Air transport association, le trafic aérien augmente de 6 % à 8 %. En 2017, 4 milliards de passagers ont emprunté l’avion, responsable de près de 3 % des émissions au niveau mondial. Le Giec estime que cette part est sous-estimée et pourrait être de deux à quatre fois plus importante. "

https://www.ouest-france.fr/environnement/pollution-un-paquebot-quai-pollue-comme-un-million-de-voitures-3581705
" Même à l'escale, les navires de croisière ne stoppent jamais leurs énormes moteurs. L'association France Nature Environnement (FNE) a mesuré qu'un paquebot à l'arrêt polluait autant qu'un million de voitures, en termes d'émission de particules fines et de dioxyde d'azote "

https://economiecoeurdesavoie.wordpress.com/2017/01/16/la-plateforme-dautoroute-ferroviaire-geree-par-viia-connect-bourgneuf-aiton-obtient-les-certifications-iso-9001-et-14001/
" Si cette jonction entre la France et l’Italie est courte, une liaison avec Calais va être prochainement mise en place. Il existe déjà des autoroutes ferroviaires longues entre le Luxembourg ou Calais et la frontière espagnole qui permettent une économie sur les coûts de 10 à 15% par rapport à la route et une réduction des émissions de CO2 de plus de 90% par semi-remorque transportée. "

https://inspire74.com/autoroute-ferroviaire-alpine/
" Pourquoi les États français et italien continuent-ils de sous-exploiter les capacités de la ligne du Mont Cenis et du service d’Autoroute Ferroviaire Alpine? Les associations de Savoie et de Haute-Savoie ne cessent de demander la montée en puissance de l’AFA et son prolongement avec une plateforme de chargement dans la zone d’Ambérieu-en-Bugey. Des chargements encore plus en amont des Alpes pourront en découler, comme à Dijon, ainsi qu’envisagé lors du lancement de l’expérimentation de l’AFA, pour une offre beaucoup plus pertinente au niveau économique, comme au niveau environnemental, sur ces distances plus longues. D’autre part, il est temps de réellement relancer le fret ferroviaire en France et d’exploiter toutes les capacité de la ligne du Mont Cenis (fret ferroviaire classique et combiné). 19 millions de tonnes de marchandises transitent actuellement par la route au Mont-Blanc et au Fréjus. Avec ses capacités de 15 millions de tonnes, cette ligne pourrait offrir aux vallées alpines un réel bol d’air. "

Message déplacé depuis la discussion : La revue de presse des Saeziens.

Isa — Il y a 5 ans

Pour essayer de voir un peu plus loin que la couleur des gilets, un (long) article de la Gazette des Communes sur le sujet :
https://www.lagazettedescommunes.com/592126/prix-des-carburants-pourquoi-il-nous-faut-un-grenelle-de-la-fiscalite-ecologique/

A lire et méditer
Isa

Très intéressant et exhaustif pour une transition écologique qui bénéficierait à tous. T'as pensé à l'envoyer à l'Elysée ?
Ema

Sachant qu'Edouard sera demain au Congrès des Maires de France et que la Gazette des Communes est LA lecture à avoir quand on bosse avec des collectivités territoriales, je pense qu'ils sont au courant

Message déplacé depuis la discussion : La revue de presse des Saeziens.

melie — Il y a 5 ans

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/19/gilets-jaunes-versus-marche-contre-les-violences-sexistes-les-tensions-montent-en-vue-du-24-novembre_a_23593332/
J'en était sûre que ça tournerait comme ça...

Message déplacé depuis la discussion : La revue de presse des Saeziens.

Theo Putnam — Il y a 5 ans

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/19/gilets-jaunes-versus-marche-contre-les-violences-sexistes-les-tensions-montent-en-vue-du-24-novembre_a_23593332/
J'en était sûre que ça tournerait comme ça...
melie

J'ai vu passer ça aussi, ça nous a plu moyennement avec Isa

Message déplacé depuis la discussion : La revue de presse des Saeziens.

Anonyme — Il y a 5 ans

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/19/gilets-jaunes-versus-marche-contre-les-violences-sexistes-les-tensions-montent-en-vue-du-24-novembre_a_23593332/
J'en était sûre que ça tournerait comme ça...
melie

J'avais pas vu l'article mais vu qu'ils comptent pas s'arrêter j'y ai pensé dans la journée bon bein c'est confirmé

melie — Il y a 5 ans

https://www.huffingtonpost.fr/2018/11/19/gilets-jaunes-versus-marche-contre-les-violences-sexistes-les-tensions-montent-en-vue-du-24-novembre_a_23593332/
J'en était sûre que ça tournerait comme ça...
melie
J'ai vu passer ça aussi, ça nous a plu moyennement avec Isa
@Suzie

J'ai vu vite fait sur twitter des gilets jaunes qui demandent une convergence des luttes, c'est pas la décence qui les étouffe.

Pourquoi mettre un article ici que j'ai mis y a 2 jours sur les États unis qui ouvrent la voie à la viande de labo
@Damnée

Il est retourné à sa place initiale

Anonyme — Il y a 5 ans

Oui j'ai vu du coup j'avais effacé

éoline — Il y a 5 ans

y'en a qui ont fait ça, pas mal pour la transition écologique :

Pontevedra - Espagne : la ville sans voiture

https://www.youtube.com/watch?v=QVHf1D91jTA

suffragettes AB — Il y a 5 ans

" A l'heure où le gouvernement justifie la hausse des taxes sur les carburants par des raisons écologiques, le ministre de l'Economie et des Finances Bruno Le Maire reconnaît que le pétrolier Total pourra poursuivre ses opérations d’exploration dans les eaux territoriales de Guyane en vue de forages d’hydrocarbures off-shore. Très "en même temps" ...

https://www.marianne.net/politique/taxer-les-carburants-mais-encourager-les-forages-en-guyane-l-ecologie-tres-en-meme-temps

" Un "écosystème unique et vulnérable" en danger
Le 23 octobre dernier, le géant pétrolier a en effet obtenu de l'Etat l'autorisation d'explorer les fonds marins guyanais. En dépit des avis défavorables d'une enquête publique environnementale, la préfecture de Guyane a donné son feu vert au groupe Total pour, dans un premier temps, le forage d'un puits d'exploration dans la partie centrale du permis Guyane Maritime à partir de fin 2018 et début 2019. Or, cette zone est décrite par l'ONG Greenpeace comme proche "d'un écosystème unique et vulnérable, le Récif de l'Amazon", que ces forages pourraient évidemment endommager. Une mauvaise opération, donc, pour un gouvernement qui crie haut et fort son engagement pour la transition écologique. "
éoline

<3
le nouveau Cens

les gilets jaunes ou les cocus de la république, pas étonnant que je sois à l'initiative de ce topic

https://fdg-info13.com/2018/11/15/les-plus-gros-pollueurs-exoneres-en-silence-de-taxe-sur-les-carburants/

https://www.marianne.net/economie/renault-nissan-pdg-carlos-ghosn-arrete-japon?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3fL244gvDg1TpZaGLvRGE6Nw0K9-YXUTaG9oBuspUVzYn6AqOGzkLtxkE#Echobox=1542625390

Eléa — Il y a 5 ans

Et c'est absolument pas un début de révolution ou quoi que ce soit, quand le prix de l'essence aura baissé (ce qui va arriver car le prix du barril est au plus bas actuellement donc mécaniquement il va baissé à la pompe), on en attendre plus parler les gilets jaunes, un peu comme les bonnets rouges...
petit nounours

ahahahaha, ça c'est l'option 1

mais option 2:
pour enrayer cette mécanique c'est facile, on régule à la baisse la production

je vous laisse choisir quelle option sera la priorité

Anonyme — Il y a 5 ans

Révolution ? En s'en prenant aux citoyens ? Je vois pas trop le principe...

@Rosenrot

On ne s'en prend pas aux citoyens @Rosenrot
gavroche_greyjoy

Bah un peu quand même quand on les empêche de circuler librement, voire qu'on tape sur leurs véhicules... Rien de plus efficace pour monter les gens les uns contre les autres.
Faut taper où ça fait mal, c'est à dire dans le porte-monnaie du gouvernement, mais c'est plus risqué, il serait capable de répliquer, alors que là c'est sans risque ou presque...

A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
@Rosenrot

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, mais bon....

J'ai vu vite fait sur twitter des gilets jaunes qui demandent une convergence des luttes, c'est pas la décence qui les étouffe.

melie

....

pourquoi serait-ce indécent ? on reste chacun dans notre coin, c'est ça le but ?

Theo Putnam — Il y a 5 ans

pourquoi serait-ce indécent ? on reste chacun dans notre coin, c'est ça le but ?
gavroche_greyjoy

Parce qu'on commence à fatiguer que les violences sexistes passent après tout le reste, et parce que notre manif était prévue depuis des mois. Faites la vôtre samedi en 8, et si vous avez envie de marcher, enlevez vos gilets et venez nous soutenir.

[quote="Eléa"][quote="petit nounours"] Et c'est absolument pas un début de révolution ou quoi que ce soit, quand le prix de l'essence aura baissé[b] (ce qui va arriver car le prix du barril est au plus bas actuellement donc mécaniquement il va baissé à la pompe)[/b], on en attendre plus parler les gilets jaunes, un peu comme les bonnets rouges...[/quote] ahahahaha, ça c'est l'option 1 mais option 2: pour enrayer cette mécanique c'est facile, on régule à la baisse la production je vous laisse choisir quelle option sera la priorité[/quote] https://www.marianne.net/economie/pourquoi-le-prix-du-carburant-aurait-pu-baisser-sans-les-taxes-du-gouvernement PÉDALE DOUCE POUR L'ARABIE SAOUDITE ET LA RUSSIE Ensuite, la décision de Riyad qui, pour faire face à une éventuelle surproduction et à une baisse des prix, a choisi de fermer son précieux robinet à pétrole. L'Arabie saoudite a ainsi annoncé vouloir baisser sa production à 500.000 barils par jour en décembre. Par comparaison, le royaume a produit plus de 10 millions de barils par journée le mois dernier. Philippe Chalmin attribue cette décision radicale à une question très diplomatique : "Les élections de mi-mandat américaine sont passées, fait-il remarquer. Trump ne fait plus pression pour que le prix à la pompe soit au plus bas pour ses électeurs. Si, pendant un temps, l'Arabie saoudite et son dirigeant, Mohammed ben Salmane, ont été affaiblis, notamment à cause du meurtre du journaliste Khashoggi, ils semblent aujourd'hui reprendre un peu plus de liberté". Face à la surproduction mondiale, la Russie devrait avoir la même attitude. "La Russie et l'Arabie saoudite semblent avoir un même objectif, qui est de maintenir le prix du baril entre 70 et 90 dollars", poursuit-il. Ce plafond de 70 dollars, autour duquel devraient osciller les cours du pétrole dans les prochains mois, devrait être confirmé en décembre, lors de la prochaine réunion à Vienne de l'OPEP, les pays producteurs de pétrole. LA FRANCE SUR LE PODIUM DES TAXES SUR LE CARBURANT "Une chose est presque certaine : la production mondiale sera probablement excédentaire dans les premiers mois de 2019", note Philippe Chalmin. Ce qui, en dépit des éléments laissant présager une augmentation du prix, aurait logiquement dû se traduire par quelques centimes de moins sur les carburants à la pompe en cadeau de début d'année. "Cette baisse ne sera pas mirifique", prévient ainsi le spécialiste. Elle sera surtout compensée par la hausse des taxes sur le diesel et l'essence au premier janvier voulue par le gouvernement : le gazole sera taxé 7 centimes de plus par litre, et l'essence 4 centimes supplémentaires, auxquels il faudra ajouter la TVA. " On verra.

éoline — Il y a 5 ans

Et c'est absolument pas un début de révolution ou quoi que ce soit, quand le prix de l'essence aura baissé (ce qui va arriver car le prix du barril est au plus bas actuellement donc mécaniquement il va baissé à la pompe), on en attendre plus parler les gilets jaunes, un peu comme les bonnets rouges...
petit nounours

ahahahaha, ça c'est l'option 1

mais option 2:
pour enrayer cette mécanique c'est facile, on régule à la baisse la production

je vous laisse choisir quelle option sera la priorité
Eléa

https://www.marianne.net/economie/pourquoi-le-prix-du-carburant-aurait-pu-baisser-sans-les-taxes-du-gouvernement

PÉDALE DOUCE POUR L'ARABIE SAOUDITE ET LA RUSSIE
Ensuite, la décision de Riyad qui, pour faire face à une éventuelle surproduction et à une baisse des prix, a choisi de fermer son précieux robinet à pétrole. L'Arabie saoudite a ainsi annoncé vouloir baisser sa production à 500.000 barils par jour en décembre. Par comparaison, le royaume a produit plus de 10 millions de barils par journée le mois dernier.

Philippe Chalmin attribue cette décision radicale à une question très diplomatique : "Les élections de mi-mandat américaine sont passées, fait-il remarquer. Trump ne fait plus pression pour que le prix à la pompe soit au plus bas pour ses électeurs. Si, pendant un temps, l'Arabie saoudite et son dirigeant, Mohammed ben Salmane, ont été affaiblis, notamment à cause du meurtre du journaliste Khashoggi, ils semblent aujourd'hui reprendre un peu plus de liberté".

Face à la surproduction mondiale, la Russie devrait avoir la même attitude. "La Russie et l'Arabie saoudite semblent avoir un même objectif, qui est de maintenir le prix du baril entre 70 et 90 dollars", poursuit-il. Ce plafond de 70 dollars, autour duquel devraient osciller les cours du pétrole dans les prochains mois, devrait être confirmé en décembre, lors de la prochaine réunion à Vienne de l'OPEP, les pays producteurs de pétrole.

LA FRANCE SUR LE PODIUM DES TAXES SUR LE CARBURANT
"Une chose est presque certaine : la production mondiale sera probablement excédentaire dans les premiers mois de 2019", note Philippe Chalmin. Ce qui, en dépit des éléments laissant présager une augmentation du prix, aurait logiquement dû se traduire par quelques centimes de moins sur les carburants à la pompe en cadeau de début d'année. "Cette baisse ne sera pas mirifique", prévient ainsi le spécialiste. Elle sera surtout compensée par la hausse des taxes sur le diesel et l'essence au premier janvier voulue par le gouvernement : le gazole sera taxé 7 centimes de plus par litre, et l'essence 4 centimes supplémentaires, auxquels il faudra ajouter la TVA. "

On verra.

Anonyme — Il y a 5 ans

Le jour où l'on se mobilisera autant contre la violence et les injustices que pour les piécettes dans le bas de laine, le vrai progrès sera en marche.
Les luttes sont tellement empreintes d'égoïsme

Anonyme — Il y a 5 ans

pourquoi serait-ce indécent ? on reste chacun dans notre coin, c'est ça le but ?
gavroche_greyjoy
Parce qu'on commence à fatiguer que les violences sexistes passent après tout le reste, et parce que notre manif était prévue depuis des mois. Faites la vôtre samedi en 8, et si vous avez envie de marcher, enlevez vos gilets et venez nous soutenir.
@Suzie

c'est ton opinion @Suzie. pour moi, c'est la pauvreté qui passe après tout le reste je trouve... Je pense que la lutte des violences sexistes est une lutte à mener autant que la lutte contre la pauvreté. après est-ce que je m'engage quotidiennement dans des manifs contre le sexisme ? non. mais je n'ignore pas ce sujet. et je respecte les personnes qui s'engagent dans ce combat. et j'aimerai qu'on fasse la même chose avec les gilets jaunes. Qu'on arrête de confondre les gueules fatiguées par la vie misérable avec les fachos. c'est vraiment épuisant, je t'assure...

Anonyme — Il y a 5 ans

gavroche_greyjoy Pardon mais un viol comparé à la misère sociale, enfin celle parle les gilets jaunes, et le fait que souvent on ne le prend pas en compte aujourd'hui encore en 2018.......

melie — Il y a 5 ans

pourquoi serait-ce indécent ? on reste chacun dans notre coin, c'est ça le but ?
gavroche_greyjoy
Parce qu'on commence à fatiguer que les violences sexistes passent après tout le reste, et parce que notre manif était prévue depuis des mois. Faites la vôtre samedi en 8, et si vous avez envie de marcher, enlevez vos gilets et venez nous soutenir.
@Suzie

Et aussi que le mouvement des gilets jaunes n'est ni féministe, ni anti-raciste, ni LGBTQI-friendly et j'en passe, on va pas prendre le risque de mettre en danger certain·e·s de nos adelphes.

Theo Putnam — Il y a 5 ans

gavroche_greyjoy Faire une autre manif en même temps que la nôtre, c'est tout simplement de l'invisibilisation, et on n'a vraiment pas besoin de ça en ce moment. Et oui, la lutte des classes est importante aussi, mais quand elle vient masquer les autres luttes elle me met mal à l'aise. Faites votre manif le samedi qui suit, ça vous coûte quoi?

+1 pour melie, on a vu ce que ça a donné ce week-end, et c'était pas jojo

https://www.youtube.com/watch?v=Ow01HWCf1Ko

[quote="Damnée"]@gavroche_greyjoy Pardon mais un viol comparé à la misère sociale, enfin celle parle les gilets jaunes, et le fait que souvent on ne le prend pas en compte aujourd'hui encore en 2018.......[/quote] alors, on en est là ? on va quantifier les douleurs et classer de la moins grave à la plus horrible.... une femme n'a plus d'argent pendant 15 jours, souffrance : 12/20 une femme s'est fait violée par un taré, souffrance : 19/20 sérieusement.... je ne pensais pas en arriver là, mais je vais devoir m'étaler un peu : entre 2008 et 2009, ma pauvre maman s'est mise à fréquenter un homme marié. il avait 65 ans passés. il se voyait une ou deux fois par semaine. et que se passait-il ? ce sale monsieur ramenait deux bouteilles d'alcool pour ma mère. l'alcool c'était quasiment tous les jours. chaque fois qu'on rentrait de l'école avec ma soeur, on avait peur de voir notre mère ivre-morte. à cette période on était très pauvre, le daron et ma mère avaient déjà divorcé depuis deux ans. mais ma mère avait toujours besoin de boire. et donc elle a commencé à fréquenter ce type. et que devait-elle faire en échange ? baaah un petit passage au lit avec ce type dégueu. Je ne sais pas comment vous l'interpréter, mais pour moi c'est un viol. " t'auras tes bouteilles, mais d'abord tu me suces !" mais qu'est ce qui faisait plus souffrir ma mère ? sentir ce type en elle qu'elle ne voulait pas ? ou bien l'alcool qu'elle ingurgitait toutes les semaines, et les factures qu'elle était incapable de payer ? je peux vous assurer que c'est la misère qui la faisait souffrir ( je sais que c'est mal vu par des féministes de répondre à la place d'une femme, mais ma mère n'étant plus de ce monde depuis longtemps, je me permets de répondre à sa place) Donc @Damnée . Le viol pire que la misère sociale ? Oui ou non, ça dépend du vécu de chacun en fait... je ne prétend pas avoir eu la pire vie du monde, et je pense que sur SaezLive, on doit être nombreux à avoir eu d'énormes souffrances. Quand on s'engage dans une lutte, c'est pas seulement parce qu'on trouve quelque chose injuste. c'est surtout parce que cette chose injuste, on l'a sûrement vécu, c'est pour ça qu'on s'engage dans la lutte. [quote="melie"] Et aussi que le mouvement des gilets jaunes n'est ni féministe, ni anti-raciste, ni LGBTQI-friendly et j'en passe, on va pas prendre le risque de mettre en danger certain·e·s de nos adelphes.[/quote] mais..... explique moi juste ce qui te permet de dire ça ? les dérapages odieux d'une minorité ? [quote="Suzie"]@gavroche_greyjoy Faire une autre manif en même temps que la nôtre, c'est tout simplement de l'invisibilisation, et on n'a vraiment pas besoin de ça en ce moment. [/quote] pour ça, je n'ai pas grand chose à dire, ton argument se tient . [quote="Suzie"] Faites votre manif le samedi qui suit, ça vous coûte quoi? [/quote] tu sais très bien ce que ça coûte... on se rapproche de Noel, et c'est pas l'idéal pour manifester. [quote="Suzie"] +1 pour @melie, on a vu ce que ça a donné ce week-end, et c'était pas jojo [/quote] "vu" ou "lu" ? c'est pas tout à fait pareil...

Anonyme — Il y a 5 ans

gavroche_greyjoy Pardon mais un viol comparé à la misère sociale, enfin celle parle les gilets jaunes, et le fait que souvent on ne le prend pas en compte aujourd'hui encore en 2018.......
@Damnée

alors, on en est là ? on va quantifier les douleurs et classer de la moins grave à la plus horrible....
une femme n'a plus d'argent pendant 15 jours, souffrance : 12/20
une femme s'est fait violée par un taré, souffrance : 19/20

sérieusement....

je ne pensais pas en arriver là, mais je vais devoir m'étaler un peu : entre 2008 et 2009, ma pauvre maman s'est mise à fréquenter un homme marié. il avait 65 ans passés. il se voyait une ou deux fois par semaine. et que se passait-il ? ce sale monsieur ramenait deux bouteilles d'alcool pour ma mère. l'alcool c'était quasiment tous les jours. chaque fois qu'on rentrait de l'école avec ma soeur, on avait peur de voir notre mère ivre-morte. à cette période on était très pauvre, le daron et ma mère avaient déjà divorcé depuis deux ans. mais ma mère avait toujours besoin de boire. et donc elle a commencé à fréquenter ce type. et que devait-elle faire en échange ? baaah un petit passage au lit avec ce type dégueu. Je ne sais pas comment vous l'interpréter, mais pour moi c'est un viol. " t'auras tes bouteilles, mais d'abord tu me suces !"
mais qu'est ce qui faisait plus souffrir ma mère ? sentir ce type en elle qu'elle ne voulait pas ? ou bien l'alcool qu'elle ingurgitait toutes les semaines, et les factures qu'elle était incapable de payer ? je peux vous assurer que c'est la misère qui la faisait souffrir ( je sais que c'est mal vu par des féministes de répondre à la place d'une femme, mais ma mère n'étant plus de ce monde depuis longtemps, je me permets de répondre à sa place)
Donc @Damnée . Le viol pire que la misère sociale ? Oui ou non, ça dépend du vécu de chacun en fait... je ne prétend pas avoir eu la pire vie du monde, et je pense que sur SaezLive, on doit être nombreux à avoir eu d'énormes souffrances. Quand on s'engage dans une lutte, c'est pas seulement parce qu'on trouve quelque chose injuste. c'est surtout parce que cette chose injuste, on l'a sûrement vécu, c'est pour ça qu'on s'engage dans la lutte.

Et aussi que le mouvement des gilets jaunes n'est ni féministe, ni anti-raciste, ni LGBTQI-friendly et j'en passe, on va pas prendre le risque de mettre en danger certain·e·s de nos adelphes.
melie

mais..... explique moi juste ce qui te permet de dire ça ? les dérapages odieux d'une minorité ?

gavroche_greyjoy Faire une autre manif en même temps que la nôtre, c'est tout simplement de l'invisibilisation, et on n'a vraiment pas besoin de ça en ce moment.
@Suzie

pour ça, je n'ai pas grand chose à dire, ton argument se tient .

Faites votre manif le samedi qui suit, ça vous coûte quoi?
@Suzie

tu sais très bien ce que ça coûte... on se rapproche de Noel, et c'est pas l'idéal pour manifester.

+1 pour melie, on a vu ce que ça a donné ce week-end, et c'était pas jojo

@Suzie

"vu" ou "lu" ? c'est pas tout à fait pareil...

Anonyme — Il y a 5 ans

Ne prend pas les choses comme ça gavroche_greyjoy je crois être quelqu'un de suffisamment éclairé qui sait faire la part des choses je ne me justifierai donc pas.
Quand à la société misogyne elle a de beaux jours devant elle rassurez vous....
Et puis oui ça dépend du vécu en fait mais pas que ça dépend des priorités de chacun ce que tu ressens dans tes tripes.
Edit: et puis j'ai précisé que je parlais de la "misère sociale" dont se plaignent les gilets jaunes particulièrement. C'est important de le souligner.

suffragettes AB — Il y a 5 ans

ah j'aurais dû mettre mon topic gilet jaune dans l'onglet "réflexions et informations"
pourquoi on y parle de sexisme, n'y a t-il pas un espace prévu à cet effet?

revenons au sujet!

https://www.youtube.com/watch?v=UXKr4HSPHT8

Anonyme — Il y a 5 ans

Quand à la société misogyne elle a de beaux jours devant elle rassurez vous....
@Damnée

oui, de très beaux jours devant elle, je te rejoins totalement là dessus. mais comme la société des élites, des puissants...

Edit: et puis j'ai précisé que je parlais de la "misère sociale" dont se plaignent les gilets jaunes particulièrement. C'est important de le souligner.
@Damnée

Les gilets jaunes sont hétéroclites. il y a plusieurs misères sociales. ce n'est pas juste contre la hausse du prix des carburants.

Theo Putnam — Il y a 5 ans

Et aussi que le mouvement des gilets jaunes n'est ni féministe, ni anti-raciste, ni LGBTQI-friendly et j'en passe, on va pas prendre le risque de mettre en danger certain·e·s de nos adelphes.
melie

mais..... explique moi juste ce qui te permet de dire ça ? les dérapages odieux d'une minorité ?
gavroche_greyjoy

Ce rassemblement a été applaudit par toute la droite. Moi, en tant que femme précaire LGBT, je ne me sentirais pas en sécurité au milieu des 20% de frontistes. Parce qu'il y a de ça aussi, quand un parti appelle à la manifestation, les adhérents de la première heure suive, surtout un samedi, et moi, ces adhérents là, j'en veux pas à côté de moi. Pour toi c'est une convergence, pour nous c'est de la mise en danger, parce que ce sont les mêmes qu'on retrouve chez Civitas et LMPT. Après, tant mieux si toi tu te sens suffisamment à l’abri pour marcher avec ces gens, saches que ce n'est (vraiment) pas le cas de tout le monde.

Faites votre manif le samedi qui suit, ça vous coûte quoi?
@Suzie

tu sais très bien ce que ça coûte... on se rapproche de Noel, et c'est pas l'idéal pour manifester.

gavroche_greyjoy

Donc vous voulez nous invisibiliser lors de notre seule manif prévue depuis des mois alors que vous savez que nous on peut plus reporter? Ca joue pas en faveur des gilets jaunes ton argument

+1 pour melie, on a vu ce que ça a donné ce week-end, et c'était pas jojo

@Suzie

"vu" ou "lu" ? c'est pas tout à fait pareil...
gavroche_greyjoy

Tu mets la parole des victimes en doute?
Pas toi, s'il te plait

suffragettes AB — Il y a 5 ans

et allez ça va recommencer!

Anonyme — Il y a 5 ans

Et aussi que le mouvement des gilets jaunes n'est ni féministe, ni anti-raciste, ni LGBTQI-friendly et j'en passe, on va pas prendre le risque de mettre en danger certain·e·s de nos adelphes.
melie

mais..... explique moi juste ce qui te permet de dire ça ? les dérapages odieux d'une minorité ?
gavroche_greyjoy
Ce rassemblement a été applaudit par toute la droite.
@Suzie

ce sont des politiques, tu veux qu'ils fassent quoi d'autre aussi ? ils sont dans leurs rôles...

Tu mets la parole des victimes en doute?
Pas toi, s'il te plait
@Suzie

bien sûr que non. il y a eu des victimes. mais quand tu dis "'on a vu ce que ça a donné ce week end" tu généralises tout le mouvement.

Anonyme — Il y a 5 ans

On peut juste donner nos impressions sans chercher finalement à savoir qui a tord ou raison

melie — Il y a 5 ans

Et aussi que le mouvement des gilets jaunes n'est ni féministe, ni anti-raciste, ni LGBTQI-friendly et j'en passe, on va pas prendre le risque de mettre en danger certain·e·s de nos adelphes.
melie

mais..... explique moi juste ce qui te permet de dire ça ? les dérapages odieux d'une minorité ?
gavroche_greyjoy
Ce rassemblement a été applaudit par toute la droite. Moi, en tant que femme précaire LGBT, je ne me sentirais pas en sécurité au milieu des 20% de frontistes. Parce qu'il y a de ça aussi, quand un parti appelle à la manifestation, les adhérents de la première heure suive, surtout un samedi, et moi, ces adhérents là, j'en veux pas à côté de moi. Pour toi c'est une convergence, pour nous c'est de la mise en danger, parce que ce sont les mêmes qu'on retrouve chez Civitas et LMPT. Après, tant mieux si toi tu te sens suffisamment à l’abri pour marcher avec ces gens, saches que ce n'est (vraiment) pas le cas de tout le monde.
@Suzie

C'est bien résumé, je dirai pas mieux.

C'est bien beau de vouloir la convergence des luttes mais je trouve que les revendications des gilets jaunes sont plutôt floues, difficile de rejoindre un mouvement dont on ne sait pas clairement pourquoi on se bat et à qui ça va rapporter.

Anonyme — Il y a 5 ans

bon, j'ai plus d'arguments...

j'ai l'impression que ma pensée n'est pas réellement comprise, je ne m'exprime peut être pas de la bonne façon....

désolé les gilets jaunes, j'ai fait ce que j'ai pu pour vous défendre ici

suffragettes AB — Il y a 5 ans

bon, j'ai plus d'arguments...

j'ai l'impression que ma pensée n'est pas réellement comprise, je ne m'exprime peut être pas de la bonne façon....

désolé les gilets jaunes, j'ai fait ce que j'ai pu pour vous défendre ici
gavroche_greyjoy

si si tu t'exprimes très bien!

Anonyme — Il y a 5 ans

Bien sûr c'est que chacun à ses opinions c'est tout