Nos luttes

Theo Putnam — Il y a 5 ans

On compte sur vous demain, dans le bon event.
Je sens que ça va pas être bon pour ma tension cette histoire.

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Anonyme — Il y a 5 ans

On compte sur vous demain, dans le bon event.
Je sens que ça va pas être bon pour ma tension cette histoire.
@Suzie

Mais il y a quoi demain ?!

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Anonyme — Il y a 5 ans

La messe

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Anonyme — Il y a 5 ans

La messe
@Damnée

Macron va annoncer sa démission, ça y est ? La messe est dite ?

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Anonyme — Il y a 5 ans

Pour répondre à Gavroche, y a une manif féministe pour contrer une autre manif contre l'ivg
Donc un appel aux gj encore sur place à y participer
Post édité

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Theo Putnam — Il y a 5 ans

On compte sur vous demain, dans le bon event.
Je sens que ça va pas être bon pour ma tension cette histoire.
@Suzie

Mais il y a quoi demain ?!
gavroche_greyjoy

Va voir sur le topic du sexisme. Y a les anti IVG et notre riposte féministe.

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[quote="Koolseb"][I]Le Média[/I] est un média propagandiste, tout le monde le sait. Facile de critiquer les médias "mainstream" et de les caillasser mais, si ceux-ci sont criticables, que dire des médias qui fleurissent sur internet et qui sont tous aussi pourris, mensongers et imprécis les uns que les autres? Tu sais que [I]Le media[/I] à été créé par la meuf de Melanchon et n'est rien d'autre que le média de propagande de la France Insoumise? Tu sais qu'ils sont pro Bachar et que le traitement qu'il font de l'actualité syrienne est honteuse? Tu sais que l'an dernier ce "media" à repris le faux témoignage d'une étudiante disant qu'il y a avait un blessé grave suite à une intervention policière à l'université de Tolbiac, en illustrant le tout avec une photo prise lors d'émeutes en Catalogne, et que tout ceci était faux? Bah non, tu sais pas...[/quote] Sophia Chikirou n'est pas la meuf de Mélenchon. Pro Bachar ?! Non, mais... tu délires là ? Le Média est un des rares médias humanistes sur tous les sujets qu'il nous reste encore... donc, non, Le Média n'est pas pro-bachar. [quote="Damnée"]Pour répondre à Gavroche, y a une manif féministe pour contrer une autre manif contre l'ivg Donc un appel aux gj encore sur place à y participer Post édité[/quote] [quote="Suzie"] Va voir sur le topic du sexisme. Y a les anti IVG et notre riposte féministe.[/quote] ah d'accord, je ne savais pas. je viens de regarder un peu tout ça sur internet. je suis totalement pour le droit à l'ivg et toutes ces personnes qui manifestent contre ce droit me répugnent. mais je n'irai pas manifester demain. Aller manifester contre des idiots qui manifestent, je n'y vois pas d'utilité personnellement. et puis, j'ai manifesté aujourd'hui, pas la force de retourner sur Paris demain... (bon vous me direz peut-être que j'aurais pu supprimer ma manif d'aujourd'hui pour privilégier celle de demain, mais je vous répondrai de 1/ que je ne savais pas pour la manif de demain et de 2/ qu'il en est de toute façon hors de question, je choisis GJ en premier ;) ) Sinon, assez parlé de moi, en ce qui concerne les autres gilets, je ne sais pas du tout ce que sera leur position. Chacun est différent... mais j'ose espérer que la plupart sont pro-ivg. Après, je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de gilets jaunes demain quel que soit le camp. Et dernière chose : il faut rester lucide. Des antis-ivg qui porteront un gilet jaune demain, ne l'ont peut-être jamais mis depuis le 17 Novembre. Un gilet jaune, c'est comme un vêtement, des gens qui n'ont jamais soutenu le mouvement, peuvent se mettre à en porter un juste pour montrer "regardez, moi aussi je suis pour la révolution". sauf que non :D

Anonyme — Il y a 5 ans

Le Média est un média propagandiste, tout le monde le sait. Facile de critiquer les médias "mainstream" et de les caillasser mais, si ceux-ci sont criticables, que dire des médias qui fleurissent sur internet et qui sont tous aussi pourris, mensongers et imprécis les uns que les autres? Tu sais que Le media à été créé par la meuf de Melanchon et n'est rien d'autre que le média de propagande de la France Insoumise? Tu sais qu'ils sont pro Bachar et que le traitement qu'il font de l'actualité syrienne est honteuse? Tu sais que l'an dernier ce "media" à repris le faux témoignage d'une étudiante disant qu'il y a avait un blessé grave suite à une intervention policière à l'université de Tolbiac, en illustrant le tout avec une photo prise lors d'émeutes en Catalogne, et que tout ceci était faux? Bah non, tu sais pas...
Koolseb

Sophia Chikirou n'est pas la meuf de Mélenchon. Pro Bachar ?! Non, mais... tu délires là ? Le Média est un des rares médias humanistes sur tous les sujets qu'il nous reste encore... donc, non, Le Média n'est pas pro-bachar.

Pour répondre à Gavroche, y a une manif féministe pour contrer une autre manif contre l'ivg
Donc un appel aux gj encore sur place à y participer
Post édité
@Damnée

Va voir sur le topic du sexisme. Y a les anti IVG et notre riposte féministe.
@Suzie

ah d'accord, je ne savais pas. je viens de regarder un peu tout ça sur internet. je suis totalement pour le droit à l'ivg et toutes ces personnes qui manifestent contre ce droit me répugnent. mais je n'irai pas manifester demain. Aller manifester contre des idiots qui manifestent, je n'y vois pas d'utilité personnellement. et puis, j'ai manifesté aujourd'hui, pas la force de retourner sur Paris demain... (bon vous me direz peut-être que j'aurais pu supprimer ma manif d'aujourd'hui pour privilégier celle de demain, mais je vous répondrai de 1/ que je ne savais pas pour la manif de demain et de 2/ qu'il en est de toute façon hors de question, je choisis GJ en premier

)
Sinon, assez parlé de moi, en ce qui concerne les autres gilets, je ne sais pas du tout ce que sera leur position. Chacun est différent... mais j'ose espérer que la plupart sont pro-ivg. Après, je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de gilets jaunes demain quel que soit le camp. Et dernière chose : il faut rester lucide. Des antis-ivg qui porteront un gilet jaune demain, ne l'ont peut-être jamais mis depuis le 17 Novembre. Un gilet jaune, c'est comme un vêtement, des gens qui n'ont jamais soutenu le mouvement, peuvent se mettre à en porter un juste pour montrer "regardez, moi aussi je suis pour la révolution". sauf que non

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Theo Putnam — Il y a 5 ans

je n'y vois pas d'utilité personnellement
gavroche_greyjoy

Tu m'étonnes, faut avoir un utérus pour voir à quel point notre droit à disposer de notre corps et de notre vie est en danger.
Well, je reviens sur ce topic lundi, avant ça, je vais être trop sous tension.

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Anonyme — Il y a 5 ans

Oui là c'est sur il n'est pas question de pouvoir d'achat juste de pouvoir disposer de son corps
Pardon, vraiment, pour le sarcasme, mais je n'ai pas pu m'empêcher de faire ce parallèle c'est une question de priorité finalement

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Theo Putnam — Il y a 5 ans

Disposer de son corps, et accessoirement rester en vie
Edit: oui je suis revenue, mais c'est que les ulcères me vont bien au teint.

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Anonyme — Il y a 5 ans

Tout à fait mais c'est incroyable le manque de conscience de la chose j'ai l'impression
Bref ... passons

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[quote="Suzie"][quote="gavroche_greyjoy"]je n'y vois pas d'utilité personnellement[/quote]Tu m'étonnes, faut avoir un utérus pour voir à quel point notre droit à disposer de notre corps et de notre vie est en danger. Well, je reviens sur ce topic lundi, avant ça, je vais être trop sous tension.[/quote] alors déjà j'aimerai savoir ce que tu entends par "à quel point notre droit à disposer de notre corps et de notre vie est en danger" ? Car demain, si j'ai bien compris, il va y avoir une manif anti ivg et une manif pro ivg, donc c'est juste l'ivg le sujet. donc est-ce que par ton morceau de phrase que j'ai mis entre guillemets, tu veux parler de la place de la femme dans la société en général ? dans ce cas, je te dirai que oui " votre droit, le droit de la femme, à disposer de son corps et de sa vie est en danger". Mais si par ta phrase tu veux juste parler du droit de l'ivg, alors je te répondrai que non, je n'ai pas d'utérus, et que non, je ne vois pas en quoi votre droit à disposer de votre corps et de votre vie est en danger (du moins dans la société française). et puis, @Suzie tu m'as cité comme si je considérais qu'il n'y avait pas d'utilité à manifester pour défendre l'ivg. Alors que si tu es honnête, j'ai bien dit que je ne voyais pas d'utilité à manifester en réponse ceux qui sont contre ce droit de l'ivg, et ce n'est du coup pas tout à fait la même chose. [quote="Damnée"]Oui là c'est sur il n'est pas question de pouvoir d'achat juste de pouvoir disposer de son corps Pardon, vraiment, pour le sarcasme, mais je n'ai pas pu m'empêcher de faire ce parallèle c'est une question de priorité finalement[/quote] Vivre dignement, ça n'existe pas dans notre pays @Damnée. En revanche, avorter si tu le souhaites, tu peux le faire dans notre pays, les démarches peuvent être lourdes parfois, mais avec de la volonté, tu pourras toujours finir par avorter. Car avorter est un droit de notre pays, je le répète. En revanche, dormir sous un toit n'est pas garanti, désolé.

Anonyme — Il y a 5 ans

je n'y vois pas d'utilité personnellement
gavroche_greyjoy
Tu m'étonnes, faut avoir un utérus pour voir à quel point notre droit à disposer de notre corps et de notre vie est en danger.
Well, je reviens sur ce topic lundi, avant ça, je vais être trop sous tension.
@Suzie

alors déjà j'aimerai savoir ce que tu entends par "à quel point notre droit à disposer de notre corps et de notre vie est en danger" ? Car demain, si j'ai bien compris, il va y avoir une manif anti ivg et une manif pro ivg, donc c'est juste l'ivg le sujet. donc est-ce que par ton morceau de phrase que j'ai mis entre guillemets, tu veux parler de la place de la femme dans la société en général ? dans ce cas, je te dirai que oui " votre droit, le droit de la femme, à disposer de son corps et de sa vie est en danger". Mais si par ta phrase tu veux juste parler du droit de l'ivg, alors je te répondrai que non, je n'ai pas d'utérus, et que non, je ne vois pas en quoi votre droit à disposer de votre corps et de votre vie est en danger (du moins dans la société française).
et puis, @Suzie tu m'as cité comme si je considérais qu'il n'y avait pas d'utilité à manifester pour défendre l'ivg. Alors que si tu es honnête, j'ai bien dit que je ne voyais pas d'utilité à manifester en réponse ceux qui sont contre ce droit de l'ivg, et ce n'est du coup pas tout à fait la même chose.

Oui là c'est sur il n'est pas question de pouvoir d'achat juste de pouvoir disposer de son corps
Pardon, vraiment, pour le sarcasme, mais je n'ai pas pu m'empêcher de faire ce parallèle c'est une question de priorité finalement
@Damnée

Vivre dignement, ça n'existe pas dans notre pays @Damnée. En revanche, avorter si tu le souhaites, tu peux le faire dans notre pays, les démarches peuvent être lourdes parfois, mais avec de la volonté, tu pourras toujours finir par avorter. Car avorter est un droit de notre pays, je le répète. En revanche, dormir sous un toit n'est pas garanti, désolé.

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Theo Putnam — Il y a 5 ans

Je t'invite à te renseigner sur le nombre de décès suite à des ivg clandestins dans les pays où ce n'est pas légal. Après si tu vois pas le lien entre le fait de ne pas porter un enfant quand on en veut pas et le droit à disposer de son corps..
La remise en question de ce droit (mdr vois un peu à quel point ce n'est pas accessible à tou.te.s) est inacceptable.

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Anonyme — Il y a 5 ans

Il n'y a rien de garanti c'est un droit fragile

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Anonyme — Il y a 5 ans

Après si tu vois pas le lien entre le fait de ne pas porter un enfant quand on en veut pas et le droit à disposer de son corps..
@Suzie

ok. donc je ne vois pas ce lien ? à quel moment ai-je écrit quelque chose qui te fait penser cela ? en fait, non, oublie ma question. je m'en fiche.
ok, je ne vois pas le lien.

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Theo Putnam — Il y a 5 ans

Le fait que dans certains départements on ne puisse pas avorter à cause du droit de conscience, c'est un vrai problème qui touche à la précarité.
Mais je pense que demain on ne verra pas beaucoup voire du tout de vos manifestants pour nous aider à nous faire entendre.
Mouvement d'hommes lutte contre précarité d'hommes.

Edit: La précarité touche en premier lieu les femmes, et encore plus les femmes racisées, c'est un fait.

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Anonyme — Il y a 5 ans

Mouvement d'hommes lutte contre précarité d'hommes.
@Suzie

@Suzie... ca devient ridicule. tu as visiblement un problème avec la misère et la pauvreté. je voulais me persuader du contraire, mais quand je te lis ce soir, je n'ai plus de doutes. tant pis, c'est pas grave.

Edit : La précarité touche en premier LES PAUVRES. ensuite viennent les classes moyennes inférieures, puis toutes les autres classes en cas d'évènements éphémères. arrête de vouloir genrer la précarité, c'est ridicule.

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Anonyme — Il y a 5 ans

En tout cas on est passé du pouvoir d'achat à celui qui dort dehors (sarcasme encore)
Oui des gens dorment dehors et c'est aussi le sujet
Et des gens manifestent pour préserver des droits quelques fois et c'est aussi le sujet
Ça serait bien de voir des gj s'intéresser à tout ça en soutenant les manif importantes quand il y en a
Préserver un droit c'est important
Si un autre dimanche il y a une manif pour dénoncer, précisément le fait que gens n'ont pas de toits il serait bien aussi d'y voir des gj
Parce que là c'est un peu flou

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Anonyme — Il y a 5 ans

c'est flou dans ta tête parce que tu ne t'intéresses pas à ce mouvement @Damnée

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Anonyme — Il y a 5 ans

Ok

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Theo Putnam — Il y a 5 ans

Mouvement d'hommes lutte contre précarité d'hommes.
@Suzie

@Suzie... ca devient ridicule. tu as visiblement un problème avec la misère et la pauvreté.
gavroche_greyjoy

Ma précarité de femme oui. Avec 20% de salaire en plus et l'assurance de n'avoir un enfant que si je le désire et ce gratos, je serais vachement moins précaire.

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blat — Il y a 5 ans

Mais WTF les derniers posts de ce topic

On en est vraiment tombé à essayer de comparer deux luttes pour juger laquelle est la plus importante (ou devrait être la plus importante) ? Et à reprocher aux uns de ne pas participer aux marches des autres alors que les autres n'ont pas participé non plus aux manifestations des uns ?

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Anonyme — Il y a 5 ans

Y a pas de luttes plus importantes qu'une autre, simplement les uns et les autres devraient s'informer de la réalité et réaliser enfin que rien n'est jamais vraiment acquis ou définitif et le nier est une forme de légèreté par rapport à la situation.
Ça va au delà de participer à une manif mais de penser que t'as un droit donc c'est bon sans se rendre compte de la difficulté parfois que des gens peuvent avoir à utiliser ce droit marque une méconnaissance du sujet.
Hors justement c'est bien beau de manifester mais il faut nommer les choses, au cas par cas (d'où mon idée de manifester pour une lutte précise).
C'est la manière d'aborder la situation qui diffère chez certains ici.
Je pense qu'il est bien de défendre des droits de façon précise et dénoncer des inégalités de la même manière en les nommant et en les genrants parfois car tout englober nie la réalité.
Je sais pas si c'est clair.
Mais c'est vrai que chacun fait comme il veut et je me suis sûrement mal exprimée. Enfin ce que j'ai écrit je ne le nie pas mais il fallait peut être plus développer pour pas que ce soit considéré comme un repproche mais comme une manière de voir les choses et de les combattre.

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[quote="blat"]Mais WTF les derniers posts de ce topic oO[/quote] Ouai... hein... et du coup un petit déménagement dans le topic sexisme, c'est possible ? [quote="Damnée"]Y a pas de luttes plus importantes qu'une autre, simplement les uns et les autres devraient s'informer de la réalité et réaliser enfin que rien n'est jamais vraiment acquis ou définitif et le nier est une forme de légèreté par rapport à la situation.[/quote] Justement, il me semble que vous avez raté un train ! Apportez moi la preuve d'une rėtro-action législative sur la peine de mort, le droit de vote des femmes, les congés payés, ou l'IVG dans les pays progressistes qui ont adoptés ces lois ... même le RIC dans un pays catho comme l'Irlande n'a pas empêché cette évolution ! Par contre, allez chercher les exemples de démocratie devenues très autoritaires pour imposer l'Europe et l'euro néo libérale, changer la fiscalité au profit des plus riches, défendre les industries pétro-chimiques et les marchés, au détriment de notre santé et nos services publics ... là y a de la matière ! [quote="Damnée"] Ça serait bien de voir des gj s'intéresser à tout ça en soutenant les manif importantes quand il y en a Préserver un droit c'est important Si un autre dimanche il y a une manif pour dénoncer, précisément le fait que gens n'ont pas de toits il serait bien aussi d'y voir des gj Parce que là c'est un peu flou[/quote] Pfff... c'est un peu flou pour quiconque reste à prêcher dans son église, tournant en rond dans l'entre soi de la pensée. Nous sommes tous victimes de cette Oligarchie, les SDF, les femmes, la classe moyenne ... vouloir traiter nos difficultés à la source, et retrouver de la souveraineté, c'est vouloir protéger nos acquis, d'une part, et remettre de la justice sociale, économique et écologique, d'autre part. Si ta maison est à deux doigts de s'écrouler @Damnée, tu repeins les fenêtres ou tu t'attaques à fortifier les fondations ? Nan parce que si c'est juste pour se sentir exister, et faire du Hors sujet, je vous parle des extra terrestres si vous voulez ... ??!!!

Anonyme — Il y a 5 ans

Mais WTF les derniers posts de ce topic
blat

Ouai... hein... et du coup un petit déménagement dans le topic sexisme, c'est possible ?

Y a pas de luttes plus importantes qu'une autre, simplement les uns et les autres devraient s'informer de la réalité et réaliser enfin que rien n'est jamais vraiment acquis ou définitif et le nier est une forme de légèreté par rapport à la situation.
@Damnée

Justement, il me semble que vous avez raté un train ! Apportez moi la preuve d'une rėtro-action législative sur la peine de mort, le droit de vote des femmes, les congés payés, ou l'IVG dans les pays progressistes qui ont adoptés ces lois ... même le RIC dans un pays catho comme l'Irlande n'a pas empêché cette évolution !

Par contre, allez chercher les exemples de démocratie devenues très autoritaires pour imposer l'Europe et l'euro néo libérale, changer la fiscalité au profit des plus riches, défendre les industries pétro-chimiques et les marchés, au détriment de notre santé et nos services publics ... là y a de la matière !

Ça serait bien de voir des gj s'intéresser à tout ça en soutenant les manif importantes quand il y en a
Préserver un droit c'est important
Si un autre dimanche il y a une manif pour dénoncer, précisément le fait que gens n'ont pas de toits il serait bien aussi d'y voir des gj
Parce que là c'est un peu flou
@Damnée

Pfff... c'est un peu flou pour quiconque reste à prêcher dans son église, tournant en rond dans l'entre soi de la pensée.

Nous sommes tous victimes de cette Oligarchie, les SDF, les femmes, la classe moyenne ... vouloir traiter nos difficultés à la source, et retrouver de la souveraineté, c'est vouloir protéger nos acquis, d'une part, et remettre de la justice sociale, économique et écologique, d'autre part.

Si ta maison est à deux doigts de s'écrouler @Damnée, tu repeins les fenêtres ou tu t'attaques à fortifier les fondations ?

Nan parce que si c'est juste pour se sentir exister, et faire du Hors sujet, je vous parle des extra terrestres si vous voulez ... ??!!!

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Anonyme — Il y a 5 ans

Je suis très pessimiste et je vois les choses comme un éternel recommencement ce qui n'est pas "prouvable" ou réel maintenant ne veut pas dire que ça n'arrivera pas (par rapport au premier paragraphe).
Nous ne serons pas là pour le voir.

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blat — Il y a 5 ans

Justement, il me semble que vous avez raté un train ! Apportez moi la preuve d'une rėtro-action législative sur la peine de mort, le droit de vote des femmes, les congés payés, ou l'IVG dans les pays progressistes qui ont adoptés ces lois ... même le RIC dans un pays catho comme l'Irlande n'a pas empêché cette évolution !

Par contre, allez chercher les exemples de démocratie devenues très autoritaires pour imposer l'Europe et l'euro néo libérale, changer la fiscalité au profit des plus riches, défendre les industries pétro-chimiques et les marchés, au détriment de notre santé et nos services publics ... là y a de la matière !
@Meduse

A nouveau, je trouve l'argument un poil bancal. C'est pas parce qu'il n'y a pas eu de première qu'il ne faut pas continuer de se battre pour préserver les droits durement acquis. Qu'on parle de précarité ou du droit des femmes, ces luttes ne sont pas opposées mais complémentaires pour tendre vers un monde plus égalitaire.

Après, c'est à chacun de définir ses priorités et son engagement. On ne peut pas reprocher aux gilets jaunes qui sont actifs depuis 10 samedi consécutifs de ne pas avoir la force ou l'envie de remettre ça dès ce dimanche. Tout comme on ne peut pas reprocher à celles et ceux qui marcheront aujourd'hui de ne pas avoir revêtu un gilet jaune hier...

Ouai... hein... et du coup un petit déménagement dans le topic sexisme, c'est possible ?
@Meduse

Je ne suis pas sur que ce soit plus la place à cette discussion... du coup je déplace plutot dans un nouveau topic

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Anonyme — Il y a 5 ans

Merci

Theo Putnam — Il y a 5 ans

On en est vraiment tombé à essayer de comparer deux luttes pour juger laquelle est la plus importante (ou devrait être la plus importante) ? Et à reprocher aux uns de ne pas participer aux marches des autres alors que les autres n'ont pas participé non plus aux manifestations des uns ?
blat

Pour le coup, j'ai été giga maladroite pour que ça soit interprété comme ça. C'est juste que j'avais lu précédemment ( et entendu ailleurs), que cette lutte des gilets jaunes avait pour objectif à long terme une égalité dans une prise en compte intersectionnelle (pour tou.te.s donc) avec un but final contre la pauvreté (en gros).
Le fait est que l'accès à l'IVG est de plus en plus compliqué dans de plus en plus de pays européens (dont la France), et que ce droit, déjà fragile, est remis en question par de plus en plus de mouvements. Étant donné qu'une grossesse non désirée, ça se pose là en terme de précarisation, j'ai estimé que les GJ avaient leur place dans cette manif.
Ça parait complétement déconnant comme raisonnent?

Anonyme — Il y a 5 ans

Si la lutte des gj est un combat contre la pauvreté dans son ensemble, il n'est pas étonnant ou choquant de lancer des appels à manifester, quand il y a une marche pour défendre des droits, et dénoncer ou informer de la difficulté d'y avoir accès certaines fois. Avec des km à faire sans forcément avoir des moyens de transports pour les femmes précaires qui vivent à la campagne, par exemple.
Donc c'est directement lié au mouvement des gj, c'est comme ça que je l'ai interprété.

Edit : il y a eu cette interprétation car j'ai écrit que ce serait bien que les gj s'intéressent aussi à ces questions là (droit ivg...) après on peut le prendre comme un repproche, je le reconnais et peut être ... oui sûrement. Mais c'est avant tout un souhait.
Et d'ailleurs il y en a sûrement qui s'y intéressent avant tout en tant que citoyen.e
Mais bon faute avouée, faute à moitié pardonnée .... non en fait c'est pas comme ça que ça marche

Edit 2 : mais en même temps hier quand certains manifestaient contre ce droit en 2019, en parallèle manif de femmes gj et toujours féminine et pas féministe affirmés par les médias et confirmées en tout cas par celles interrogées ... bon

Theo Putnam — Il y a 5 ans

Donc c'est directement lié au mouvement des gj moi c'est comme ça que je l'ai interprété.
@Damnée

Moi aussi, on a du rater un truc.