http://www.francesoir.fr/actualites-france/une-vie-entre-les-murs-le-defi-des-longues-peines-de-prison Ah des news carcérales, c'est important et ça manquait un peu je trouve Ça parle des longues peines, parfois à cause de peines cumulées par la frustration de l'enfermement et la rébellion à l'intérieur de la prison. Bref pour moi on crée parfois des prisonniers de façon volontaire "L'un de ses ex-pensionnaires a ainsi passé "huit ou neuf ans" à l'isolement." Au pays des droits...
AnonymeIl y a 2 ans

http://www.francesoir.fr/actualites-france/une-vie-entre-les-murs-le-defi-des-longues-peines-de-prison

Ah des news carcérales, c'est important et ça manquait un peu je trouve

Ça parle des longues peines, parfois à cause de peines cumulées par la frustration de l'enfermement et la rébellion à l'intérieur de la prison.

Bref pour moi on crée parfois des prisonniers de façon volontaire

"L'un de ses ex-pensionnaires a ainsi passé "huit ou neuf ans" à l'isolement."
Au pays des droits...

https://oip.org/en-bref/la-prison-permet-elle-de-prevenir-la-recidive/ le bracelet électronique ça coûte rien et c'est très contraignant, de plus ça te permet de continuer ta vie, ton travail, tout en étant sanctionné
AnonymeIl y a 2 ans

https://oip.org/en-bref/la-prison-permet-elle-de-prevenir-la-recidive/
le bracelet électronique ça coûte rien et c'est très contraignant, de plus ça te permet de continuer ta vie, ton travail, tout en étant sanctionné

https://www.franceculture.fr/emissions/lexperience-le-podcast-original/les-mauvaises-filles-du-centre-educatif-de-doudeville Je n'ai pas encore écouté mais ça doit être intéressant, ça l'est toujours lorsque l'on donne la parole à celles et ceux qui nous semblent si loin de nous et pourtant si proches... On peut avoir eu à faire à la justice de différentes façons, cela peut marquer. Voilà ce qui m'a mis l'eau à la bouche si j'ose dire sur ce podcast, déjà parce que ce sont des filles et que l'on ne les met pas souvent en avant... j'essaie de trouver des liens sur les femmes et la justice et parfois des témoignages lorsqu'elles sont encore en train de purger (comme ils disent) une peine pour les mettre en avant (j'me répète, pardon), je fais ce que peux, je sais pas si on lit ici, à part Ema, bref, c'est une maigre contribution mais c'est la mienne. (En étant lucide quand même et en ayant à l'esprit toujours que des enfants peuvent être avoir été victimes d'hommes ou de femmes enfermé•e•s et honnêtement je suis moins clémente quand ça touche un enfant.... Mais le système répressif actuel ne va pas, il doit y avoir la punition mais pas comme ça... Ceci dit là c'est différent c'est un centre éducatif fermé... A écouter celles et ceux qui veulent) "Leur prise de parole est politique, elle dit la rage de s’en sortir. C’est un acte de résistance à l’injustice des sanctions et à l’assignation aux normes de genre." >>>> j'avais déjà mis un lien sur le sexisme et la justice avec des ados, on ne punit pas les filles de la même façon, on les "formate" souvent à devenir de futures femmes, tel que le patriarcat l'entend tandis que les garçons sont plus souvent envoyés en prison avec toute la violence de celle ci, on va comment dire, reprendre les filles en main et plus les envoyer dans les CEF... on a du mal avec la violence féminine ça n'est pas dans la norme "Maintenant elles veulent qu’on les écoute, pas qu’on les juge, ni qu’on les soigne. Les mots qu’elles nous disent, elles ne les ont jamais exprimés ni à la psy, ni aux éducs, ni aux parents. On les entend se libérer à mesure que leur pensée, enregistrée en temps réel, s’élabore entre les silences, l’hésitation, les mots précipités de la colère."
AnonymeIl y a 2 ans

https://www.franceculture.fr/emissions/lexperience-le-podcast-original/les-mauvaises-filles-du-centre-educatif-de-doudeville
Je n'ai pas encore écouté mais ça doit être intéressant, ça l'est toujours lorsque l'on donne la parole à celles et ceux qui nous semblent si loin de nous et pourtant si proches...
On peut avoir eu à faire à la justice de différentes façons, cela peut marquer.

Voilà ce qui m'a mis l'eau à la bouche si j'ose dire sur ce podcast, déjà parce que ce sont des filles et que l'on ne les met pas souvent en avant... j'essaie de trouver des liens sur les femmes et la justice et parfois des témoignages lorsqu'elles sont encore en train de purger (comme ils disent) une peine pour les mettre en avant (j'me répète, pardon), je fais ce que peux, je sais pas si on lit ici, à part Ema, bref, c'est une maigre contribution mais c'est la mienne.
(En étant lucide quand même et en ayant à l'esprit toujours que des enfants peuvent être avoir été victimes d'hommes ou de femmes enfermé•e•s et honnêtement je suis moins clémente quand ça touche un enfant.... Mais le système répressif actuel ne va pas, il doit y avoir la punition mais pas comme ça... Ceci dit là c'est différent c'est un centre éducatif fermé... A écouter celles et ceux qui veulent)

"Leur prise de parole est politique, elle dit la rage de s’en sortir. C’est un acte de résistance à l’injustice des sanctions et à l’assignation aux normes de genre."

>>>> j'avais déjà mis un lien sur le sexisme et la justice avec des ados, on ne punit pas les filles de la même façon, on les "formate" souvent à devenir de futures femmes, tel que le patriarcat l'entend tandis que les garçons sont plus souvent envoyés en prison avec toute la violence de celle ci, on va comment dire, reprendre les filles en main et plus les envoyer dans les CEF... on a du mal avec la violence féminine ça n'est pas dans la norme

"Maintenant elles veulent qu’on les écoute, pas qu’on les juge, ni qu’on les soigne. Les mots qu’elles nous disent, elles ne les ont jamais exprimés ni à la psy, ni aux éducs, ni aux parents. On les entend se libérer à mesure que leur pensée, enregistrée en temps réel, s’élabore entre les silences, l’hésitation, les mots précipités de la colère."

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/l-experimentation-des-cours-criminelles-demarrera-ce-dimanche-1er-septembre-1567086989 Eviter la correctionnalisation des viols pour les victimes c'est bien, mais je crains une justice expéditive comme pour les comparutions immédiates dans un autre registre.
AnonymeIl y a 2 ans

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/l-experimentation-des-cours-criminelles-demarrera-ce-dimanche-1er-septembre-1567086989

Eviter la correctionnalisation des viols pour les victimes c'est bien, mais je crains une justice expéditive comme pour les comparutions immédiates dans un autre registre.

Bonsoir Damnée, Rude question que pose ton PS. Tu dis : « Quand on est pour la prison on est pour la prison telle qu'elle est. » S'en suivent des comparaisons passionnelles que je mets sur le registre d'une cause qui, pour des raisons personnelles, nous touche toute les deux.... d'autant plus que c'est une cause pas très glamour concernant des gens qui ne le sont pas non plus et qu'on préfère faire comme si ils n'existaient pas. Ton PS m'a questionné et ça c'est cool. Suis-je contre la prison ? En fait, je pense que Oui et non. Je pense qu'à ce stade de ma pensée, je suis contre la prison telle qu'elle est en France. Les modalités d'enfermement apportent (la plupart du temps) plus de soucis que de solutions. Tu les relaies suffisamment ici pour tenter d'éveiller les consciences. Certes, parfois certains rares détenus « profitent » de ce passage hors du temps pour cheminer psychologiquement et ressortir moins pires que l'état dans lequel ils sont entrés. Je n'ergoterai pas sur le terme « certains rares ». Toi et moi savons que rien n'est fait pour favoriser ce cheminement et mes propos ne concernent pas les surveillants qui, pour la plupart, font ce qu'ils peuvent pour faire leur travail dans des conditions de m. D'une façon générale, nonobstant certaines initiatives, la prison telle qu'elle est en France est une honte, qui plus est contre-productive. Elle est considérée comme un dépotoir pour déchets que l'on ne sait pas recycler. Donc, on installe ça loin de tout, on entasse les unités, on recouvre d'une chape de silence et d'immobilisme afin de limiter le bruit et les odeurs. Maintenant, passons à ma réaction -qui semble-t-il a fait débat- concernant les petits c. de Génération Identitaire condamnés à des peines de prison, qu'ils ne feront probablement pas. Qui sont ces gens ? Des petits c. qui usent de moyens illégaux pour empêcher des individus d'avoir la possibilité de réclamer des droits dont eux bénéficient. Il ne leur appartient pas d'évaluer si lesdits individus peuvent prétendre à ces droits ; c'est la fonction des agents de l'OFPRA. Soyons légalistes : si ces individus ne peuvent pas prétendre au droit d'asile, très bien, la république se chargera de les foutre dehors. Mais ces individus ont le droit de demander que leur demande soit traitée par les autorités compétentes. C'est bien parce qu'ils se sont octroyés des prérogatives qu'ils n'avaient pas le droit d'exercer qu'ils ont été condamnés. Et toi comme moi ne pouvons qu'admettre que quand on fait une connerie, ben faut la réparer. C'est sur le comment que nous ne sommes pas d'accord et que, oui, même si j'estime (et tout compte fait, parce que j'estime) que la prison est une décheterie où l'homme n'a pas sa place, je trouve qu'il est dommage que ces gens-là n'aillent pas y passer 48h. Pourquoi ? Et c'est là le point moral qui fait que mon point de vue est tout à fait discutable, et que l'un des derniers métiers au monde que j'aurais pu faire -mis à part trader, parce que je n'aime ni les chiffres, ni les ordinateurs, ni les banques- est la fonction de juge, individu qui doit composer d'un côté avec les éléments de droits en sa disposition et de l'autre avec la personnalité du prévenu en dehors de toute appréciation morale, et là je dis, chapeau ! Le point moral qui me fait assoir sur mes principes est le suivant : ces individus ont choisi leur action, ils ont choisi leur cible, ils ont mis en place une organisation afin d'empêcher des individus d'avoir la possibilité d'exercer des droits dont eux bénéficient, quand bien même l'acquisition de ces droits par les demandeurs d'asile ne leur retire aucun droit à eux. Autant j'admets qu'un individu puisse faire une connerie parce qu'il n'a pas bien réfléchi, parce qu'il a peté un cable, parce qu'il etc, etc. Autant j'ai, personnellement, plus de mal avec les individus qui par idéologie ou par intérêt mettent en place des organisations afin d'éradiquer (en vrai ou de leur espace vital, comme c'est le cas pour les mouvements type GI) ou d'utiliser d'autres êtres humains à des fins d'enrichissement personnel (réseau de trafic d'humains, drogues, etc. sans parler de ceux qui ayant connaissance d'un danger dont ils peuvent se prémunir, laissent sciemment d'autres individus y être exposés : sang contaminé, pesticide des bananes en Guadeloupe, etc. - pour ne parler que de ceux de ma génération). Alors oui, je me dis que ces individus qui s'estiment au dessus des autres, un petit séjour « dans la vraie vie » que partagent ces individus qu'ils méprisent et auxquels ils refusent d'être assimilés, pourrait, peut-être leur mettre un peu de plomb dans la cervelle. Je réfute le terme 'vengeance, revanche' ; j'appelerais plutôt cela de l'éducation par l'exemple. On ne se refait pas. Educ d'un jour, éduc toujours. Merci de m'avoir permis par ta remarque de clarifier de moi à moi, ma position.
Ema Il y a 2 ans

Bonsoir Damnée,
Rude question que pose ton PS. Tu dis : « Quand on est pour la prison on est pour la prison telle qu'elle est. » S'en suivent des comparaisons passionnelles que je mets sur le registre d'une cause qui, pour des raisons personnelles, nous touche toute les deux.... d'autant plus que c'est une cause pas très glamour concernant des gens qui ne le sont pas non plus et qu'on préfère faire comme si ils n'existaient pas.
Ton PS m'a questionné et ça c'est cool. Suis-je contre la prison ?
En fait, je pense que Oui et non.
Je pense qu'à ce stade de ma pensée, je suis contre la prison telle qu'elle est en France. Les modalités d'enfermement apportent (la plupart du temps) plus de soucis que de solutions. Tu les relaies suffisamment ici pour tenter d'éveiller les consciences. Certes, parfois certains rares détenus « profitent » de ce passage hors du temps pour cheminer psychologiquement et ressortir moins pires que l'état dans lequel ils sont entrés. Je n'ergoterai pas sur le terme « certains rares ». Toi et moi savons que rien n'est fait pour favoriser ce cheminement et mes propos ne concernent pas les surveillants qui, pour la plupart, font ce qu'ils peuvent pour faire leur travail dans des conditions de m. D'une façon générale, nonobstant certaines initiatives, la prison telle qu'elle est en France est une honte, qui plus est contre-productive. Elle est considérée comme un dépotoir pour déchets que l'on ne sait pas recycler. Donc, on installe ça loin de tout, on entasse les unités, on recouvre d'une chape de silence et d'immobilisme afin de limiter le bruit et les odeurs.
Maintenant, passons à ma réaction -qui semble-t-il a fait débat- concernant les petits c. de Génération Identitaire condamnés à des peines de prison, qu'ils ne feront probablement pas. Qui sont ces gens ? Des petits c. qui usent de moyens illégaux pour empêcher des individus d'avoir la possibilité de réclamer des droits dont eux bénéficient. Il ne leur appartient pas d'évaluer si lesdits individus peuvent prétendre à ces droits ; c'est la fonction des agents de l'OFPRA. Soyons légalistes : si ces individus ne peuvent pas prétendre au droit d'asile, très bien, la république se chargera de les foutre dehors. Mais ces individus ont le droit de demander que leur demande soit traitée par les autorités compétentes. C'est bien parce qu'ils se sont octroyés des prérogatives qu'ils n'avaient pas le droit d'exercer qu'ils ont été condamnés. Et toi comme moi ne pouvons qu'admettre que quand on fait une connerie, ben faut la réparer. C'est sur le comment que nous ne sommes pas d'accord et que, oui, même si j'estime (et tout compte fait, parce que j'estime) que la prison est une décheterie où l'homme n'a pas sa place, je trouve qu'il est dommage que ces gens-là n'aillent pas y passer 48h.
Pourquoi ? Et c'est là le point moral qui fait que mon point de vue est tout à fait discutable, et que l'un des derniers métiers au monde que j'aurais pu faire -mis à part trader, parce que je n'aime ni les chiffres, ni les ordinateurs, ni les banques- est la fonction de juge, individu qui doit composer d'un côté avec les éléments de droits en sa disposition et de l'autre avec la personnalité du prévenu en dehors de toute appréciation morale, et là je dis, chapeau !
Le point moral qui me fait assoir sur mes principes est le suivant : ces individus ont choisi leur action, ils ont choisi leur cible, ils ont mis en place une organisation afin d'empêcher des individus d'avoir la possibilité d'exercer des droits dont eux bénéficient, quand bien même l'acquisition de ces droits par les demandeurs d'asile ne leur retire aucun droit à eux. Autant j'admets qu'un individu puisse faire une connerie parce qu'il n'a pas bien réfléchi, parce qu'il a peté un cable, parce qu'il etc, etc. Autant j'ai, personnellement, plus de mal avec les individus qui par idéologie ou par intérêt mettent en place des organisations afin d'éradiquer (en vrai ou de leur espace vital, comme c'est le cas pour les mouvements type GI) ou d'utiliser d'autres êtres humains à des fins d'enrichissement personnel (réseau de trafic d'humains, drogues, etc. sans parler de ceux qui ayant connaissance d'un danger dont ils peuvent se prémunir, laissent sciemment d'autres individus y être exposés : sang contaminé, pesticide des bananes en Guadeloupe, etc. - pour ne parler que de ceux de ma génération). Alors oui, je me dis que ces individus qui s'estiment au dessus des autres, un petit séjour « dans la vraie vie » que partagent ces individus qu'ils méprisent et auxquels ils refusent d'être assimilés, pourrait, peut-être leur mettre un peu de plomb dans la cervelle. Je réfute le terme 'vengeance, revanche' ; j'appelerais plutôt cela de l'éducation par l'exemple. On ne se refait pas. Educ d'un jour, éduc toujours.
Merci de m'avoir permis par ta remarque de clarifier de moi à moi, ma position.

Ema, Je suis contente que mon "affirmation" que au final j'ai effacé (parce que je ne l'ai peut être pas assumé complètement tout compte fait), a pu te permettre de te questionner et de clarifier les choses pour toi. Merci de venir dans ce topic de temps en temps et c'est un plaisir que d'échanger avec quelqu'un d'ouvert et qui sait de quoi il parle. Tenter d'éveiller les consciences, oui, mais je ne suis pas sûre que cela fasse son effet. Tu pointes tellement de choses et aujourd'hui pour diverses raisons je n'ai pas la force de tout développer, je le ferai au fur et à mesure des liens que je continuerai à poster. Pour ce qui est de l'état des lieux, l'image de déchets que l'on ne sait pas recycler est tout à fait pertinente, hélas. Si cela servait à quelque chose, si à l'intérieur on s'occupait des gens en général, mais il faut admettre qu'il y a des humains sans âmes (j'ai étudié à un moment la "psychologie" des tueurs en série... et eux ne doivent clairement pas sortir) et là il est impossible de travailler sur leur personnalité. Mais il n'y a pas 71 mille et quelques tueurs en série et il y a beaucoup de gens qui font des petites peines de façon régulière, alors au final ça sert à quoi à part dire de façon simpliste, que c'est bête et méchant. Je n'ai pas vraiment envie de développer sur les nazis, même si tout est parti de là. Oui les "militants" de ces organisations structurées pour détruire ceux qui ne sont pas comme eux mériteraient, c'est vrai, Je le dis, de découvrir la vraie vie en séjour fermé, et d'ailleurs pour toutes les raisons que tu as décrites. Cependant je ne suis pas entrée finalement dans le détail sur cela, je suis restée assez évasive. J'essaie juste de clarifier les choses quand on dit prison ferme, on ne va pas forcément en prison quand on précise pas qu'il y a mandat de dépôt, pour les peines jusqu'à deux ans. Parce que les gens en général, ça ils ne le savent pas, et ça fait penser que l'on condamne mais finalement allez hop, tranquille c'est la France, ils n'iront pas en prison. Mais en fait c'est juste la loi, pour les primo délinquants ou en fonction de la situation des individus, les peines peuvent être aménageables et de manière générale, heureusement. Cependant il est vrai que par volonté politique il y a des délits qui sont plus punis que d'autre, deal, infractions routière ect alors que dans ce cas là, on les enverrai, selon moi, dans mon monde, je sais pas, dans des hôpitaux où il y a des accidentés de la route, aider, parler, comprendre... pas rester avec sa culpabilité qui est là de toute façon mais comment dire qui n'est pas "travaillée", parce que c'est pas humain. Et d'autre délits, eux, ne sont pas suffisamment sanctionnés, là je veux parler clairement des auteurs de violences conjugales. Mais pareil la prison oui, mais il faudrait travailler sur cette violence à l'intérieur, pas que j'ai de l'empathie pour les hommes violents, mais pour éviter qu'il y ait d'autre victimes à la sortie. Et cet exemple là montre bien que ça concerne tout le monde. J'ai aussi à vrai dire rebondi sur une réflexion dans le topic antifa qui dit "je n'ai jamais dit que j'étais contre la prison" donc là on peut interpréter ca de plein de manières... Et les gens ont le droit après tout, mais je dis qu'une telle affirmation pas développée (et attention chacun fait ce qu'il veut, et a le droit de développer ou pas, c'est pas ce que je dis) peut vouloir dire que la prison telle qu'elle est maintenant et bien ça va. Je connais ton point de vue sur ce sujet et se poser la question est ce que je suis pour ou contre la prison, y compris quand on en connaît les conditions de vie, et bien ça n'est pas contradictoire. C'est un sujet tellement passionnant qui parle de l'humain à l'état brut et de ce fait la remise en question est systématique, parce que les êtres humains et les situations sont multiples. Damnée
AnonymeIl y a 2 ans

Ema,
Je suis contente que mon "affirmation" que au final j'ai effacé (parce que je ne l'ai peut être pas assumé complètement tout compte fait), a pu te permettre de te questionner et de clarifier les choses pour toi.
Merci de venir dans ce topic de temps en temps et c'est un plaisir que d'échanger avec quelqu'un d'ouvert et qui sait de quoi il parle.
Tenter d'éveiller les consciences, oui, mais je ne suis pas sûre que cela fasse son effet.
Tu pointes tellement de choses et aujourd'hui pour diverses raisons je n'ai pas la force de tout développer, je le ferai au fur et à mesure des liens que je continuerai à poster.
Pour ce qui est de l'état des lieux, l'image de déchets que l'on ne sait pas recycler est tout à fait pertinente, hélas.
Si cela servait à quelque chose, si à l'intérieur on s'occupait des gens en général, mais il faut admettre qu'il y a des humains sans âmes (j'ai étudié à un moment la "psychologie" des tueurs en série... et eux ne doivent clairement pas sortir) et là il est impossible de travailler sur leur personnalité.
Mais il n'y a pas 71 mille et quelques tueurs en série et il y a beaucoup de gens qui font des petites peines de façon régulière, alors au final ça sert à quoi à part dire de façon simpliste, que c'est bête et méchant.
Je n'ai pas vraiment envie de développer sur les nazis, même si tout est parti de là.
Oui les "militants" de ces organisations structurées pour détruire ceux qui ne sont pas comme eux mériteraient, c'est vrai, Je le dis, de découvrir la vraie vie en séjour fermé, et d'ailleurs pour toutes les raisons que tu as décrites.
Cependant je ne suis pas entrée finalement dans le détail sur cela, je suis restée assez évasive.
J'essaie juste de clarifier les choses quand on dit prison ferme, on ne va pas forcément en prison quand on précise pas qu'il y a mandat de dépôt, pour les peines jusqu'à deux ans.
Parce que les gens en général, ça ils ne le savent pas, et ça fait penser que l'on condamne mais finalement allez hop, tranquille c'est la France, ils n'iront pas en prison.
Mais en fait c'est juste la loi, pour les primo délinquants ou en fonction de la situation des individus, les peines peuvent être aménageables et de manière générale, heureusement.
Cependant il est vrai que par volonté politique il y a des délits qui sont plus punis que d'autre, deal, infractions routière ect alors que dans ce cas là, on les enverrai, selon moi, dans mon monde, je sais pas, dans des hôpitaux où il y a des accidentés de la route, aider, parler, comprendre... pas rester avec sa culpabilité qui est là de toute façon mais comment dire qui n'est pas "travaillée", parce que c'est pas humain.
Et d'autre délits, eux, ne sont pas suffisamment sanctionnés, là je veux parler clairement des auteurs de violences conjugales.
Mais pareil la prison oui, mais il faudrait travailler sur cette violence à l'intérieur, pas que j'ai de l'empathie pour les hommes violents, mais pour éviter qu'il y ait d'autre victimes à la sortie.
Et cet exemple là montre bien que ça concerne tout le monde.
J'ai aussi à vrai dire rebondi sur une réflexion dans le topic antifa qui dit "je n'ai jamais dit que j'étais contre la prison" donc là on peut interpréter ca de plein de manières...
Et les gens ont le droit après tout, mais je dis qu'une telle affirmation pas développée (et attention chacun fait ce qu'il veut, et a le droit de développer ou pas, c'est pas ce que je dis) peut vouloir dire que la prison telle qu'elle est maintenant et bien ça va.
Je connais ton point de vue sur ce sujet et se poser la question est ce que je suis pour ou contre la prison, y compris quand on en connaît les conditions de vie, et bien ça n'est pas contradictoire.
C'est un sujet tellement passionnant qui parle de l'humain à l'état brut et de ce fait la remise en question est systématique, parce que les êtres humains et les situations sont multiples.
Damnée

Bon ben, voilà : https://www.youtube.com/watch?v=SlZlLTewuoI
Ema Il y a 2 ans

Bon ben, voilà :


https://www.youtube.com/watch?v=SlZlLTewuoI

https://www.ouest-france.fr/reflexion/editorial/editorial-bonne-nuit-en-prison-6516204 Bonjour Ema un petit lien pour confirmer ce que tu disais hier Moi j'y connais rien à la prison :D Crois-tu que la duperie ou le mensonge en est passible !? Sur ce forum c'est compliqué il y a des pro prison, pro pesticides, pro fumage de moquette et j'en passe tout ça devrait être bien plus passible, selon moi
AnonymeIl y a 2 ans

https://www.ouest-france.fr/reflexion/editorial/editorial-bonne-nuit-en-prison-6516204

Bonjour Ema un petit lien pour confirmer ce que tu disais hier

Moi j'y connais rien à la prison
Crois-tu que la duperie ou le mensonge en est passible !?

Sur ce forum c'est compliqué il y a des pro prison, pro pesticides, pro fumage de moquette et j'en passe tout ça devrait être bien plus passible, selon moi

Que cherches-tu à exprimer mon ami ?
Ema Il y a 2 ans

Que cherches-tu à exprimer mon ami ?

Que je vais continuer à faire chier le monde avec le système carcéral, les pesticides, le féminisme...
AnonymeIl y a 2 ans

Que je vais continuer à faire chier le monde avec le système carcéral, les pesticides, le féminisme...

Eh bé, voilà qui annonce des rencontres magiques. Deux possibilités : laisser tomber le masque, tuer ce faux-self qui fait prendre des positions auxquelles on ne croit qu'à moitié, et là, pourquoi pas. Ou : continuer sur ce ton, et là, pour parodier un texte de Kent (jolie chanson, d'ailleurs), devant le néant, je fous le camp. Quant au mensonge, tu sais sans doute qu'il ne s'agit pas d'un principe juridique mais d'un concept moral. En droit, on parle de faux, usage de faux, etc.
Ema Il y a 2 ans

Eh bé, voilà qui annonce des rencontres magiques.
Deux possibilités : laisser tomber le masque, tuer ce faux-self qui fait prendre des positions auxquelles on ne croit qu'à moitié, et là, pourquoi pas.
Ou : continuer sur ce ton, et là, pour parodier un texte de Kent (jolie chanson, d'ailleurs), devant le néant, je fous le camp.
Quant au mensonge, tu sais sans doute qu'il ne s'agit pas d'un principe juridique mais d'un concept moral. En droit, on parle de faux, usage de faux, etc.

Ne pas laisser tomber ses positions non (quant au masque, on s'en fout) un peu "d'humour" pour amener du monde par là... https://www.secours-catholique.org/actualites/debat-doit-on-construire-de-nouvelles-places-de-prison Je trouve ce débat intéressant Edit : et révélateur, hélas "Dans ce contexte, la construction de nouveaux établissements risque de créer un appel d’air. Un représentant du parquet a dit récemment à un bénévole du Secours Catholique : L’annonce de la construction de nouvelles places, c’est la bonne aubaine pour les magistrats qui avaient encore quelques scrupules à envoyer en détention pour une courte peine."
AnonymeIl y a 2 ans

Ne pas laisser tomber ses positions non (quant au masque, on s'en fout) un peu "d'humour" pour amener du monde par là...

https://www.secours-catholique.org/actualites/debat-doit-on-construire-de-nouvelles-places-de-prison
Je trouve ce débat intéressant

Edit : et révélateur, hélas

"Dans ce contexte, la construction de nouveaux établissements risque de créer un appel d’air. Un représentant du parquet a dit récemment à un bénévole du Secours Catholique : L’annonce de la construction de nouvelles places, c’est la bonne aubaine pour les magistrats qui avaient encore quelques scrupules à envoyer en détention pour une courte peine."

[quote="néant"]un peu "d'humour" pour amener du monde par là... [/quote] C'est raté. On ne peut pas donner à boire à l'âne qui n'a pas soif ;) Reprends ton code de procédure pénal. Le principe qui le guide est : La fin ne justifie jamais les moyens. Ce n'est pas (que) pour permettre aux avocats de briller.
Ema Il y a 2 ans

un peu "d'humour" pour amener du monde par là...
@néant

C'est raté. On ne peut pas donner à boire à l'âne qui n'a pas soif
Reprends ton code de procédure pénal. Le principe qui le guide est : La fin ne justifie jamais les moyens. Ce n'est pas (que) pour permettre aux avocats de briller.

Je sais bien que la fin ne justifie pas les moyens, mais bon défois il faut plusieurs leçons avant que ça rentre. Ça coïncide avec la récidive tout ça.
AnonymeIl y a 2 ans

Je sais bien que la fin ne justifie pas les moyens, mais bon défois il faut plusieurs leçons avant que ça rentre.
Ça coïncide avec la récidive tout ça.

La question est : pourquoi la leçon est-elle si dure à accepter ? Qu'as-tu à gagner en la prenant (ou qu'as-tu à perdre en l'apprenant ? Par ailleurs, n'attends pas de ceux qui te soutiennent (encore) qu'ils s'écroulent avec toi. Personne ne peut te forcer à rester debout ; c'est à toi de voir l'intérêt que tu as à dépasser ce mur pour y trouver ta lumière. D'où la première question.
Ema Il y a 2 ans

La question est : pourquoi la leçon est-elle si dure à accepter ? Qu'as-tu à gagner en la prenant (ou qu'as-tu à perdre en l'apprenant ?
Par ailleurs, n'attends pas de ceux qui te soutiennent (encore) qu'ils s'écroulent avec toi. Personne ne peut te forcer à rester debout ; c'est à toi de voir l'intérêt que tu as à dépasser ce mur pour y trouver ta lumière. D'où la première question.

Toutes les leçons sont dures à accepter. Il n'y a rien à gagner et rien à perdre juste ne plus laisser les émotions nous submerger et nous faire dire n'importe quoi. Être vide et futile, un peu, ça peut faire des vacances. Au travers de ce mur virtuel, il est compliqué de voir l'impact réellement et on ne voit pas les autres pleurer, le plus dure c'est d'imaginer, tout comme lorsqu'on est entre les murs d'une prison. C'est peut être ça la leçon et elle est difficile à encaisser mais prendre les choses plus à la légère me semble adéquat.
AnonymeIl y a 2 ans

Toutes les leçons sont dures à accepter.
Il n'y a rien à gagner et rien à perdre juste ne plus laisser les émotions nous submerger et nous faire dire n'importe quoi.
Être vide et futile, un peu, ça peut faire des vacances.
Au travers de ce mur virtuel, il est compliqué de voir l'impact réellement et on ne voit pas les autres pleurer, le plus dure c'est d'imaginer, tout comme lorsqu'on est entre les murs d'une prison.
C'est peut être ça la leçon et elle est difficile à encaisser mais prendre les choses plus à la légère me semble adéquat.

Décidément, pas d'accord. J'm'incruste dans votre cercle de parole intéressant, permettez ? On a tout à perdre, et tout à gagner. Comment prendre conscience des fondements de l'émotion, comment analyser et traduire l'émotion, si aucune leçon n'est acceptée par l'égo ? Loin d'être vide et futile, je pense qu'une certaine ouverture "spirituelle" permet d'accueillir la leçon avec plus de douceur et de clairvoyance. Je m'éloigne du sujet initial, navré, c'est que je fais + confiance à l'éducation, l'art et la nature qu'à la politique, la religion et la justice (des hommes) Bon dimanche !
Kanis Il y a 2 ans

Décidément, pas d'accord. J'm'incruste dans votre cercle de parole intéressant, permettez ?
On a tout à perdre, et tout à gagner. Comment prendre conscience des fondements de l'émotion,
comment analyser et traduire l'émotion, si aucune leçon n'est acceptée par l'égo ?
Loin d'être vide et futile, je pense qu'une certaine ouverture "spirituelle" permet d'accueillir la leçon
avec plus de douceur et de clairvoyance.

Je m'éloigne du sujet initial, navré, c'est que je fais + confiance à l'éducation, l'art et la nature
qu'à la politique, la religion et la justice (des hommes)

Bon dimanche !

Il faudrait se libérer de soi pour accepter et transformer les leçons. Et puis il y a différentes sortes de leçons, celles qui sont comme un retour de bâton, méritées donc, et c'est pas pour ça qu'on les accepte plus, mais ça dépend des situations finalement. Et puis d'ordre général, il y a ce que nous apprend la vie, sans pour autant avoir causé quelques dommages au passage, ces leçons là sont utiles et nous servent car elles ne se percutent pas à notre "nous" directement.
AnonymeIl y a 2 ans

Il faudrait se libérer de soi pour accepter et transformer les leçons.
Et puis il y a différentes sortes de leçons, celles qui sont comme un retour de bâton, méritées donc, et c'est pas pour ça qu'on les accepte plus, mais ça dépend des situations finalement.
Et puis d'ordre général, il y a ce que nous apprend la vie, sans pour autant avoir causé quelques dommages au passage, ces leçons là sont utiles et nous servent car elles ne se percutent pas à notre "nous" directement.



Je le mets là pas dans la revue de presse... Notre belle justice condamne à de la prison ferme des gens qui AURAIENT pu commettre des délits https://reporterre.net/Trois-jeunes-en-prison-sans-avoir-commis-de-delit-ainsi-va-la-justice-en-France (Kanis, je fais également plus confiance en l'éducation ect mais les prisons existent et certains la subissent...)
AnonymeIl y a 2 ans

Je le mets là pas dans la revue de presse...
Notre belle justice condamne à de la prison ferme des gens qui AURAIENT pu commettre des délits
https://reporterre.net/Trois-jeunes-en-prison-sans-avoir-commis-de-delit-ainsi-va-la-justice-en-France

(Kanis, je fais également plus confiance en l'éducation ect mais les prisons existent et certains la subissent...)

https://www.20minutes.fr/societe/2605631-20190916-marseille-deputee-lrem-visite-prison-baumettes-trouve-photo-ancien-batiment Ah ben c'est top, tout va bien, on se croirait dans un endroit idyllique !!??!!! Quel foutage de gueule monumental oui, elle rentre dans une cellule 5 min et elle dit que ça n'a pas l'air de faire chaud avec les fameuses fenêtre anti bruit dans le quartier femmes... Ben oui un p'tit coin de cachot sans ventilation pour ces délinquantes !!!!!!!!!!!! Tout va bien quoi c'est pas si noir Ça sert à quoi les comptes rendus de la contrôleuse des lieux de privation de liberté ?????????
AnonymeIl y a 2 ans

https://www.20minutes.fr/societe/2605631-20190916-marseille-deputee-lrem-visite-prison-baumettes-trouve-photo-ancien-batiment
Ah ben c'est top, tout va bien, on se croirait dans un endroit idyllique !!??!!!

Quel foutage de gueule monumental oui, elle rentre dans une cellule 5 min et elle dit que ça n'a pas l'air de faire chaud avec les fameuses fenêtre anti bruit dans le quartier femmes... Ben oui un p'tit coin de cachot sans ventilation pour ces délinquantes !!!!!!!!!!!!

Tout va bien quoi c'est pas si noir
Ça sert à quoi les comptes rendus de la contrôleuse des lieux de privation de liberté ?????????

[quote="Kanis"]Décidément, pas d'accord. J'm'incruste dans votre cercle de parole intéressant, permettez ? On a tout à perdre, et tout à gagner. Comment prendre conscience des fondements de l'émotion, comment analyser et traduire l'émotion, si aucune leçon n'est acceptée par l'égo ? Loin d'être vide et futile, je pense qu'une certaine ouverture "spirituelle" permet d'accueillir la leçon avec plus de douceur et de clairvoyance. Je m'éloigne du sujet initial, navré, c'est que je fais + confiance à l'éducation, l'art et la nature qu'à la politique, la religion et la justice (des hommes) Bon dimanche ![/quote] Merci @Kanis d'avoir recentré les échanges. J'ai l'impression d'être d'accord avec toi. En apprenant, on perd un peu de son ego, avant de se rendre compte que le nouvel ego est quand même vachement plus malin que l'ancien et que donc, on final, ben il a grandi. La spiritualité comme ouverture, oui,bien sûr. La question est ce que l'on met dedans. Une spiritualité qui aliène (religion) ou un chemin de pensée que l'on se construit soi-même ? Et bien sûr, l'éducation, l'art et la nature font plus pour le développement du sujet que la politique, la religion et la justice, des hommes (je n'en connais pas d'autre).
Ema Il y a 2 ans

Décidément, pas d'accord. J'm'incruste dans votre cercle de parole intéressant, permettez ?
On a tout à perdre, et tout à gagner. Comment prendre conscience des fondements de l'émotion,
comment analyser et traduire l'émotion, si aucune leçon n'est acceptée par l'égo ?
Loin d'être vide et futile, je pense qu'une certaine ouverture "spirituelle" permet d'accueillir la leçon
avec plus de douceur et de clairvoyance.
Je m'éloigne du sujet initial, navré, c'est que je fais + confiance à l'éducation, l'art et la nature
qu'à la politique, la religion et la justice (des hommes)
Bon dimanche !


Merci Kanis d'avoir recentré les échanges.
J'ai l'impression d'être d'accord avec toi.
En apprenant, on perd un peu de son ego, avant de se rendre compte que le nouvel ego est quand même vachement plus malin que l'ancien et que donc, on final, ben il a grandi.
La spiritualité comme ouverture, oui,bien sûr. La question est ce que l'on met dedans. Une spiritualité qui aliène (religion) ou un chemin de pensée que l'on se construit soi-même ? Et bien sûr, l'éducation, l'art et la nature font plus pour le développement du sujet que la politique, la religion et la justice, des hommes (je n'en connais pas d'autre).

Je suppose que vous allez continuer cet échange - plus qu'intéressant - au détriment du sujet qu'est la prison, et ses conditions ect hein... Et c'est très bien :), vraiment très bien. On est au bon endroit pour ça. Cela devrait pouvoir se faire au sein de ces établissements, ça en aiderait beaucoup, parce que quand on est rongé par la culpabilité, réelle, il est important de parler, pour pouvoir en tirer les leçons. https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/patrimoine-marseille-prison-baumettes-s-ouvre-au-public-1724017.html C'est complet jusqu'à novembre, beaucoup de gens ont le "fantasme" de la prison... Bon je ne sais quoi en penser, j'ai bien mille idées, mais tant pis, je les dirai pas, là aussi du temps perdu
AnonymeIl y a 2 ans

Je suppose que vous allez continuer cet échange - plus qu'intéressant - au détriment du sujet qu'est la prison, et ses conditions ect hein...
Et c'est très bien , vraiment très bien.
On est au bon endroit pour ça.

Cela devrait pouvoir se faire au sein de ces établissements, ça en aiderait beaucoup, parce que quand on est rongé par la culpabilité, réelle, il est important de parler, pour pouvoir en tirer les leçons.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/patrimoine-marseille-prison-baumettes-s-ouvre-au-public-1724017.html
C'est complet jusqu'à novembre, beaucoup de gens ont le "fantasme" de la prison...
Bon je ne sais quoi en penser, j'ai bien mille idées, mais tant pis, je les dirai pas, là aussi du temps perdu

Je suis partagée aussi. D'un côté, cela montre ce que peut être une prison et faire oeuvre pédagogique. D'un autre côté, montrer une prison n'est pas montrer ce qu'est la détention. Une prison c'est d'abord un lieu de "vie" et nul doute que ce qui va être montré n'est que le décor de ce qu'est ce lieu. D'autant plus qu'il sera "mis en scène" (avec des enregistrements..... sélectionnés en vue de l'effet souhaité sur le visiteur, donc intérêt = ?). Donc, que pourront comprendre ceux qui visitent ces lieux ce qu'est la détention ? Je suis circonspecte. Ce serait intéressant d'avoir des retours de ceux qui y seront allés (visiter, hein ;) ) Après, il y aura toujours la curiosité malsaine, morbide de ceux qui veulent avoir des sensations de frissons pour pas cher. La bêtise est partout et on n'y peut rien.
Ema Il y a 2 ans

Je suis partagée aussi. D'un côté, cela montre ce que peut être une prison et faire oeuvre pédagogique.
D'un autre côté, montrer une prison n'est pas montrer ce qu'est la détention. Une prison c'est d'abord un lieu de "vie" et nul doute que ce qui va être montré n'est que le décor de ce qu'est ce lieu. D'autant plus qu'il sera "mis en scène" (avec des enregistrements..... sélectionnés en vue de l'effet souhaité sur le visiteur, donc intérêt = ?). Donc, que pourront comprendre ceux qui visitent ces lieux ce qu'est la détention ? Je suis circonspecte. Ce serait intéressant d'avoir des retours de ceux qui y seront allés (visiter, hein )
Après, il y aura toujours la curiosité malsaine, morbide de ceux qui veulent avoir des sensations de frissons pour pas cher. La bêtise est partout et on n'y peut rien.

Il aurait été intéressant qu'ils lancent des appels à d'anciens détenus, par intermédiaire d'assos, pour qu'ils viennent aussi donner leur point de vue, et plus encore, lors de ces visites. Ce sont les (autres) principaux concernés. Bon faut trouver des volontaires.
AnonymeIl y a 2 ans

Il aurait été intéressant qu'ils lancent des appels à d'anciens détenus, par intermédiaire d'assos, pour qu'ils viennent aussi donner leur point de vue, et plus encore, lors de ces visites.
Ce sont les (autres) principaux concernés.
Bon faut trouver des volontaires.

Ça n'est pas en France ... https://www.google.com/amp/s/ici.radio-canada.ca/amp/1285772/cour-autochtone-calgary-justice-reparatrice Mais c'est intéressant "C’est là que la Cour autochtone de Calgary tiendra sa première session. [...].Elle vise à livrer une justice réparatrice, plutôt que punitive, en reliant les accusés avec leur communauté et leur culture." La réparation plutôt que la punition... cela m'a toujours plus attirée, et ça n'est pas facile de réparer, croyez moi ! Et puis il y a toujours un côté punitif, pas la peine d'en rajouter. Le coeur à l'ouvrage plutôt que la perte de temps. J'aimerais bien trouver des infos pour savoir comment cela est mis en pratique, petit article qui ne dit pas grand chose mais qui donne envie d'en savoir davantage...
AnonymeIl y a 2 ans

Ça n'est pas en France ...
https://www.google.com/amp/s/ici.radio-canada.ca/amp/1285772/cour-autochtone-calgary-justice-reparatrice
Mais c'est intéressant

"C’est là que la Cour autochtone de Calgary tiendra sa première session. [...].Elle vise à livrer une justice réparatrice, plutôt que punitive, en reliant les accusés avec leur communauté et leur culture."

La réparation plutôt que la punition... cela m'a toujours plus attirée, et ça n'est pas facile de réparer, croyez moi ! Et puis il y a toujours un côté punitif, pas la peine d'en rajouter.
Le coeur à l'ouvrage plutôt que la perte de temps.

J'aimerais bien trouver des infos pour savoir comment cela est mis en pratique, petit article qui ne dit pas grand chose mais qui donne envie d'en savoir davantage...

Il y a des mois que j’écoute Les nuits et les minuits tomber Et les camions dérober La grande vitesse à la route Et grogner l’heureuse dormeuse Et manger la prison les vers Printemps étés automnes hivers Pour moi n’ont aucune berceuse Car je suis inutile et belle En ce lit où l’on est plus qu’un Lasse de ma peau sans parfum Que pâlit cette ombre cruelle La nuit crisse et froisse des choses Par le carreau que j’ai cassé Où s’engouffre l’air du passé Tourbillonnant en mille poses C’est le drap frais le dessin mièvre Léchant aux murs le reposoir C’est la voix maternelle un soir Où l’on criait parmi la fièvre Le grand jeu d’amant et maîtresse Fut bien pire que celui-là C’est lui pourtant qui reste là Car je suis nue et sans caresse Mais je veux dormir ceci annule Les précédents Ah m’évader Dans les pavots ne plus compter Les pas de cellule en cellule POEME d'Albertine Sarrazin
AnonymeIl y a 2 ans

Il y a des mois que j’écoute
Les nuits et les minuits tomber
Et les camions dérober
La grande vitesse à la route
Et grogner l’heureuse dormeuse
Et manger la prison les vers
Printemps étés automnes hivers
Pour moi n’ont aucune berceuse
Car je suis inutile et belle
En ce lit où l’on est plus qu’un
Lasse de ma peau sans parfum
Que pâlit cette ombre cruelle
La nuit crisse et froisse des choses
Par le carreau que j’ai cassé
Où s’engouffre l’air du passé
Tourbillonnant en mille poses
C’est le drap frais le dessin mièvre
Léchant aux murs le reposoir
C’est la voix maternelle un soir
Où l’on criait parmi la fièvre
Le grand jeu d’amant et maîtresse
Fut bien pire que celui-là
C’est lui pourtant qui reste là
Car je suis nue et sans caresse
Mais je veux dormir ceci annule
Les précédents Ah m’évader
Dans les pavots ne plus compter
Les pas de cellule en cellule

POEME d'Albertine Sarrazin

Proposer aux détenus du sport, c'est cool. Mais ça tourne souvent autour de soit muscu soit muscu et foot par beau temps. Voilà une chouette initiative de la M.A de Tulle : proposer des trucs plus "jeu", plus léger genre Frisbee (même si c'est en version Sport et pas en version Plage) ou Mölky. Un peu de légèreté quand le ciel est grillagé, c'est cool. :) https://www.lamontagne.fr/tulle-19000/sports/escrime-molkky-et-ultimate-frisbee-derriere-les-barreaux-de-la-maison-d-arret-de-tulle_13644416/
Ema Il y a 2 ans

Proposer aux détenus du sport, c'est cool. Mais ça tourne souvent autour de soit muscu soit muscu et foot par beau temps. Voilà une chouette initiative de la M.A de Tulle : proposer des trucs plus "jeu", plus léger genre Frisbee (même si c'est en version Sport et pas en version Plage) ou Mölky. Un peu de légèreté quand le ciel est grillagé, c'est cool.
https://www.lamontagne.fr/tulle-19000/sports/escrime-molkky-et-ultimate-frisbee-derriere-les-barreaux-de-la-maison-d-arret-de-tulle_13644416/

https://oip.org/en-bref/quelles-activites-sont-proposees-aux-personnes-detenues/ Pour rebondir sur ton lien positif Ema, voici les chiffres des activités trop peu proposées en prison en France. "En maisons d’arrêt surpeuplées, la plupart des détenus passent en réalité vingt-deux heures voire vingt-trois heures sur vingt-quatre à attendre enfermés en cellule"
AnonymeIl y a 2 ans

https://oip.org/en-bref/quelles-activites-sont-proposees-aux-personnes-detenues/
Pour rebondir sur ton lien positif Ema, voici les chiffres des activités trop peu proposées en prison en France.

"En maisons d’arrêt surpeuplées, la plupart des détenus passent en réalité vingt-deux heures voire vingt-trois heures sur vingt-quatre à attendre enfermés en cellule"

https://www.google.com/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/societe/donchery-candidate-une-troisieme-fois-pour-construire-une-nouvelle-prison-1569255938 Carte des 15 000 nouvelles places de prison prévues https://www.google.com/amp/s/amp.ouest-france.fr/bretagne/vannes-56000/operation-nettoyage-du-littoral-avec-les-detenus-6535030 "En une heure, 80 kg de déchets ont été ramassés sur moins d’un kilomètre." Hallucinant.. Si non belle initiative Le retour à dû être difficile
AnonymeIl y a 2 ans

https://www.google.com/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/societe/donchery-candidate-une-troisieme-fois-pour-construire-une-nouvelle-prison-1569255938
Carte des 15 000 nouvelles places de prison prévues

https://www.google.com/amp/s/amp.ouest-france.fr/bretagne/vannes-56000/operation-nettoyage-du-littoral-avec-les-detenus-6535030
"En une heure, 80 kg de déchets ont été ramassés sur moins d’un kilomètre."
Hallucinant.. Si non belle initiative

Le retour à dû être difficile

https://www.google.com/amp/s/www.franceinter.fr/amp/a-fleury-merogis-la-premiere-creche-en-prison-de-france
AnonymeIl y a 2 ans

https://www.google.com/amp/s/www.franceinter.fr/amp/a-fleury-merogis-la-premiere-creche-en-prison-de-france