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https://www.franceculture.fr/ecologie-et-environnement/comment-lutilisation-de-pesticides-na-cesse-devoluer-ces-dix-dernieres-annees "La France est le deuxième pays consommateur de pesticides en Europe, derrière l'Espagne. Mais rapporté au nombre d'hectares, ce classement place la France en neuvième position.       Eugénia Pommaret, directrice générale de l'UIPP"
AnonymeIl y a 5 mois

https://www.franceculture.fr/ecologie-et-environnement/comment-lutilisation-de-pesticides-na-cesse-devoluer-ces-dix-dernieres-annees
"La France est le deuxième pays consommateur de pesticides en Europe, derrière l'Espagne. Mais rapporté au nombre d'hectares, ce classement place la France en neuvième position.      
Eugénia Pommaret, directrice générale de l'UIPP"

[quote="Damnée"]https://www.franceculture.fr/ecologie-et-environnement/comment-lutilisation-de-pesticides-na-cesse-devoluer-ces-dix-dernieres-annees "La France est le deuxième pays consommateur de pesticides en Europe, derrière l'Espagne. Mais rapporté au nombre d'hectares, ce classement place la France en neuvième position.       Eugénia Pommaret, directrice générale de l'UIPP"[/quote] Je sais plus où j'ai lu ça, il faudra que je retrouve la source, mais je crois que l'augmentation de l'utilisation des pesticides est en partie due à l'agriculture bio.
melie Il y a 5 mois

https://www.franceculture.fr/ecologie-et-environnement/comment-lutilisation-de-pesticides-na-cesse-devoluer-ces-dix-dernieres-annees
"La France est le deuxième pays consommateur de pesticides en Europe, derrière l'Espagne. Mais rapporté au nombre d'hectares, ce classement place la France en neuvième position.      
Eugénia Pommaret, directrice générale de l'UIPP"
@Damnée

Je sais plus où j'ai lu ça, il faudra que je retrouve la source, mais je crois que l'augmentation de l'utilisation des pesticides est en partie due à l'agriculture bio.

Toute façon ce topic est dans actualité et débat mais en fait en ce qui me concerne ça sert à rien car j'ai déjà des idées qui ont malgré tout evoluées depuis que je viens par là mais je m'informe juste Cependant les idées de base sont les mêmes, plus on utilise de pesticides plus il faut de l'engrais, entres autres. Les gros trucs comme Monsanto bayer on les combat depuis des années par là et bien avant mon arrivée dans ce coin de France. Le bio est en plein essor et il y a des produits utilisés aussi qui ne sont pas bons du tout voir très nocifs. Ce que je vois c'est qu'il peut y avoir différentes alternatives autant au pesticides chimiques, qu'aux produits utilisés en bio. Genre la permaculture, mais pareil je suis un peu "inculte" sur ça .... y a aussi un mec qui met des poules dans son exploitation de pommiers car elles mangent les larves et ça évite d'utiliser des pesticides, par exemple. Ou des insectes dans les exploitations de fraises ... Bref en ce qui me concerne c'est pas les pesticides chimiques bien que pour moi c'est non, contre ce qui est utilisé en bio, car en plein essort, donc marché, donc méfiance. C'est sûrement pas clair mais tant pis.
AnonymeIl y a 5 mois

Toute façon ce topic est dans actualité et débat mais en fait en ce qui me concerne ça sert à rien car j'ai déjà des idées qui ont malgré tout evoluées depuis que je viens par là mais je m'informe juste
Cependant les idées de base sont les mêmes, plus on utilise de pesticides plus il faut de l'engrais, entres autres.
Les gros trucs comme Monsanto bayer on les combat depuis des années par là et bien avant mon arrivée dans ce coin de France.
Le bio est en plein essor et il y a des produits utilisés aussi qui ne sont pas bons du tout voir très nocifs.
Ce que je vois c'est qu'il peut y avoir différentes alternatives autant au pesticides chimiques, qu'aux produits utilisés en bio.
Genre la permaculture, mais pareil je suis un peu "inculte" sur ça .... y a aussi un mec qui met des poules dans son exploitation de pommiers car elles mangent les larves et ça évite d'utiliser des pesticides, par exemple.
Ou des insectes dans les exploitations de fraises ...
Bref en ce qui me concerne c'est pas les pesticides chimiques bien que pour moi c'est non, contre ce qui est utilisé en bio, car en plein essort, donc marché, donc méfiance.
C'est sûrement pas clair mais tant pis.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/04/11/la-justice-donne-raison-pour-la-troisieme-fois-a-un-agriculteur-face-a-monsanto_5448866_3244.html
AnonymeIl y a 5 mois

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/04/11/la-justice-donne-raison-pour-la-troisieme-fois-a-un-agriculteur-face-a-monsanto_5448866_3244.html

https://www.20minutes.fr/planete/2518959-20190516-glyphosate-marches-mondiales-contre-monsanto-reviennent-force-week-end
AnonymeIl y a 4 mois

https://www.20minutes.fr/planete/2518959-20190516-glyphosate-marches-mondiales-contre-monsanto-reviennent-force-week-end

https://www.lindependant.fr/amp/2019/05/17/carcassonne-le-collectif-des-faucheurs-volontaires-de-laude-mene-une-action-contre-monsanto,8205609.php "On dénonce la mise sur le marché de semences de colza contaminées par des semences de colza OGM", expliquent-ils. Des graines transgéniques, rendues résistantes au glyphosate, un herbicide vendu par Monsanto...
AnonymeIl y a 4 mois

https://www.lindependant.fr/amp/2019/05/17/carcassonne-le-collectif-des-faucheurs-volontaires-de-laude-mene-une-action-contre-monsanto,8205609.php
"On dénonce la mise sur le marché de semences de colza contaminées par des semences de colza OGM", expliquent-ils. Des graines transgéniques, rendues résistantes au glyphosate, un herbicide vendu par Monsanto...

https://www.sudouest.fr/2019/07/16/quand-l-etat-s-oppose-aux-maires-qui-veulent-interdire-les-pesticides-6342456-4696.php Ces arrêtés ne me semblent pas insurmontables à appliquer, à moins de 100 m des habitations etc, ça va. On n'aime pas se prendre de la lacrymo dans la gueule et bien pour le pesticide c'est pareil.
AnonymeIl y a 2 mois

https://www.sudouest.fr/2019/07/16/quand-l-etat-s-oppose-aux-maires-qui-veulent-interdire-les-pesticides-6342456-4696.php
Ces arrêtés ne me semblent pas insurmontables à appliquer, à moins de 100 m des habitations etc, ça va.
On n'aime pas se prendre de la lacrymo dans la gueule et bien pour le pesticide c'est pareil.

[quote="Damnée"]https://www.sudouest.fr/2019/07/16/quand-l-etat-s-oppose-aux-maires-qui-veulent-interdire-les-pesticides-6342456-4696.php Ces arrêtés ne me semblent pas insurmontables à appliquer, à moins de 100 m des habitations etc, ça va. On n'aime pas se prendre de la lacrymo dans la gueule et bien pour le pesticide c'est pareil.[/quote] Merci pour le lien, je ne savais pas que des mairies avaient pris ces bonnes décisions :) Mon voisin a une maladie orpheline qui lui attaque entre autres les poumons, et il a un champ de céréales à 10 mètres de sa maison, il a tout essayé, même de racheter la moitié de la parcelle, mais le paysan n'en a vraiment rien à foutre, du coup après chaque traitement il n'y a qu'une solution, rester enfermé 48h chez lui ou se casser.... J'espère qu'il va y avoir d'autres initiatives comme celles-ci...et que ça va enfin bouger....
caféine Il y a 2 mois

https://www.sudouest.fr/2019/07/16/quand-l-etat-s-oppose-aux-maires-qui-veulent-interdire-les-pesticides-6342456-4696.php
Ces arrêtés ne me semblent pas insurmontables à appliquer, à moins de 100 m des habitations etc, ça va.
On n'aime pas se prendre de la lacrymo dans la gueule et bien pour le pesticide c'est pareil.
@Damnée

Merci pour le lien, je ne savais pas que des mairies avaient pris ces bonnes décisions
Mon voisin a une maladie orpheline qui lui attaque entre autres les poumons, et il a un champ de céréales à 10 mètres de sa maison, il a tout essayé, même de racheter la moitié de la parcelle, mais le paysan n'en a vraiment rien à foutre, du coup après chaque traitement il n'y a qu'une solution, rester enfermé 48h chez lui ou se casser....
J'espère qu'il va y avoir d'autres initiatives comme celles-ci...et que ça va enfin bouger....

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/bayer-vise-par-18-400-requetes-aux-etats-unis-contre-le-glyphosate_3557441.html#xtref=https://www.google.com/ https://www.goodplanet.info/actufondation/2019/07/28/petition-soutenons-la-maire-du-perray-en-yvelines-qui-veut-proteger-les-habitants-de-sa-ville/
AnonymeIl y a 1 mois

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/environnement/pesticides/glyphosate/bayer-vise-par-18-400-requetes-aux-etats-unis-contre-le-glyphosate_3557441.html#xtref=https://www.google.com/

https://www.goodplanet.info/actufondation/2019/07/28/petition-soutenons-la-maire-du-perray-en-yvelines-qui-veut-proteger-les-habitants-de-sa-ville/

https://www.bordeaux-gazette.com/+trump-s-en-prend-a-la-securite-alimentaire-des-europeens+.html Menaces de trump... pétition
AnonymeIl y a 1 mois

https://www.bordeaux-gazette.com/+trump-s-en-prend-a-la-securite-alimentaire-des-europeens+.html
Menaces de trump... pétition

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/27/l-arrete-antipesticides-du-maire-de-langouet-suspendu-par-la-justice_5503325_3224.html " Une directive européenne impose depuis 2009 à la France de prendre des mesures pour protéger les habitants de l’épandage de pesticides..." Et donc la france et ses juges ne respectent pas les directives européennes
AnonymeIl y a 22 jours

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/08/27/l-arrete-antipesticides-du-maire-de-langouet-suspendu-par-la-justice_5503325_3224.html
" Une directive européenne impose depuis 2009 à la France de prendre des mesures pour protéger les habitants de l’épandage de pesticides..."

Et donc la france et ses juges ne respectent pas les directives européennes

https://www.lepoint.fr/environnement/pesticides-l-anses-repond-aux-elucubrations-de-fabrice-nicolino-13-09-2019-2335462_1927.php
melie Il y a 5 jours

https://www.lepoint.fr/environnement/pesticides-l-anses-repond-aux-elucubrations-de-fabrice-nicolino-13-09-2019-2335462_1927.php

Derrière les pesticides, il y a qui en fait ?
néant Il y a 5 jours

Derrière les pesticides, il y a qui en fait ?

Derrière le bio, il y a qui en fait ?
petit nounours Il y a 5 jours

Derrière le bio, il y a qui en fait ?

Répondre à une question par une question va faire bien avancer le truc. Il y a différentes sortes de gens qui travaillent en bio. Ceux qui achètent du bio à leclerc tout comme les plats cuisinés industriellement pour les vegans c'est de la merde. Mais il y a différentes sortes de culture bio et beaucoup de gens "propres". Tout comme certains pas en bio mais qui connaissent la terre, les plantes ect et qui n'ont pas besoin de grosse machine comme bayer qui les a démis de leur connaissance pour travailler la terre.
néant Il y a 5 jours

Répondre à une question par une question va faire bien avancer le truc.
Il y a différentes sortes de gens qui travaillent en bio.
Ceux qui achètent du bio à leclerc tout comme les plats cuisinés industriellement pour les vegans c'est de la merde.
Mais il y a différentes sortes de culture bio et beaucoup de gens "propres".
Tout comme certains pas en bio mais qui connaissent la terre, les plantes ect et qui n'ont pas besoin de grosse machine comme bayer qui les a démis de leur connaissance pour travailler la terre.

Et tu crois vraiment que les agricultures en bio n'utilisent pas de pesticides ? Et les pesticides bio c'est qui, qui les produisent ? Tu crois vraiment que les enseignes bio c'est des entreprises Philanthropiques ? Et qu'elles valent mieux que les GMS ? Et,sinon cela me fait un peu rire (très jaune) ce genre d'histoire : https://twitter.com/zakine67/status/1172553328347230208?s=19 On veux pas de pesticides mais bon quand il y a une invasion d'insectes pas de soucis on peut arroser... L'utilisation des biotechnologies peux apporter beaucoup pour réduire l'impact de l'agriculture sur la nature mais bon on préfère la fausse bonne idée du bio.
petit nounours Il y a 5 jours

Et tu crois vraiment que les agricultures en bio n'utilisent pas de pesticides ? Et les pesticides bio c'est qui, qui les produisent ?
Tu crois vraiment que les enseignes bio c'est des entreprises Philanthropiques ? Et qu'elles valent mieux que les GMS ?

Et,sinon cela me fait un peu rire (très jaune) ce genre d'histoire :


https://twitter.com/zakine67/status/1172553328347230208?s=19
On veux pas de pesticides mais bon quand il y a une invasion d'insectes pas de soucis on peut arroser...

L'utilisation des biotechnologies peux apporter beaucoup pour réduire l'impact de l'agriculture sur la nature mais bon on préfère la fausse bonne idée du bio.

Il y a d'autre techniques contre les invasions d'insectes et non on peut pas arroser On n'a pas attendu monsanto pour se nourrir sans pesticide avant qu'il prenne tout. Les gens connaissaient la terre et les associations de plantes à faire pour pas avoir à utiliser de salopris. Il y a surtout une dépossession grave des connaissances de la part de bayer and co pour avoir la mainmise sur tout, et défendre les pesticides c'est aussi défendre ça. y a différentes façons de travailler en bio
néant Il y a 5 jours

Il y a d'autre techniques contre les invasions d'insectes et non on peut pas arroser
On n'a pas attendu monsanto pour se nourrir sans pesticide avant qu'il prenne tout. Les gens connaissaient la terre et les associations de plantes à faire pour pas avoir à utiliser de salopris.
Il y a surtout une dépossession grave des connaissances de la part de bayer and co pour avoir la mainmise sur tout, et défendre les pesticides c'est aussi défendre ça.
y a différentes façons de travailler en bio

Le sans pesticide n'hésite pas dans l'agriculture. L'homme a toujours utilisé des intrants plus ou moins efficace et plus ou moins dangereuses pour lui et la nature pour protéger ses cultures et améliorer ses rendements. Et je te laisse deviner qui fabrique les pesticides autorisés en agriculture bio. Un petit article sur les pesticides dans le bio : https://e-rse.net/agriculture-biologique-pesticides-autorises-271256/#gs.3npwpt Et dépression de quelles connaissances en agriculture ? Les connaissances dans le domaines n'ont jamais été aussi fini, les techniques aussi diversifiées mais sinon les agriculteurs ils y connaissent rien actuellement...
petit nounours Il y a 5 jours

Le sans pesticide n'hésite pas dans l'agriculture.
L'homme a toujours utilisé des intrants plus ou moins efficace et plus ou moins dangereuses pour lui et la nature pour protéger ses cultures et améliorer ses rendements.
Et je te laisse deviner qui fabrique les pesticides autorisés en agriculture bio.
Un petit article sur les pesticides dans le bio : https://e-rse.net/agriculture-biologique-pesticides-autorises-271256/#gs.3npwpt

Et dépression de quelles connaissances en agriculture ? Les connaissances dans le domaines n'ont jamais été aussi fini, les techniques aussi diversifiées mais sinon les agriculteurs ils y connaissent rien actuellement...

J'ai jamais dit que les agriculteurs bio n'utilisaient pas de pesticides et acheter du bio à leclerc revient à acheter des aliments pas bio. Au lieu d'aller dans les grandes surfaces acheter des fraises en janvier et être contents de pas avoir à mettre de chantilly tant c'est juteux de pesticides on devrait peut être faire travailler les petits producteurs locaux qui sont en bio et qui n'utilisent même pas de pesticides qui pourraient utiliser à moindre mesure que chez les autres mais qu'ils n'utilisent pas quand même. Connaître un producteur s'intéresser à leur travail ça aussi c'est politique et ça coûte moins cher que dans les grandes surfaces. Après il faut savoir ce que l'on aime.
néant Il y a 5 jours

J'ai jamais dit que les agriculteurs bio n'utilisaient pas de pesticides et acheter du bio à leclerc revient à acheter des aliments pas bio.
Au lieu d'aller dans les grandes surfaces acheter des fraises en janvier et être contents de pas avoir à mettre de chantilly tant c'est juteux de pesticides on devrait peut être faire travailler les petits producteurs locaux qui sont en bio et qui n'utilisent même pas de pesticides qui pourraient utiliser à moindre mesure que chez les autres mais qu'ils n'utilisent pas quand même.
Connaître un producteur s'intéresser à leur travail ça aussi c'est politique et ça coûte moins cher que dans les grandes surfaces.
Après il faut savoir ce que l'on aime.

[quote="néant"]on devrait peut être faire travailler les petits producteurs locaux qui sont en bio et qui n'utilisent même pas de pesticides[/quote] On parle de ces mêmes producteurs qui utilisent le travail gratuit pour pallier aux pesticides ? https://twitter.com/barr_avel/status/1148182389866323968
melie Il y a 4 jours

on devrait peut être faire travailler les petits producteurs locaux qui sont en bio et qui n'utilisent même pas de pesticides

On parle de ces mêmes producteurs qui utilisent le travail gratuit pour pallier aux pesticides ?

https://twitter.com/barr_avel/status/1148182389866323968

Moi je ne parle pas de ceux-ci et ce genre de pratique est inadmissible et doit être dénoncée mais ça n'enlève rien sur le sujet de fond On peut toujours trouver des trucs pour contrer les dires des uns et des autres les gens justement doivent s'investir, se renseigner sur ce qu'ils consomment et ne pas écouter ces gourous également
néant Il y a 4 jours

Moi je ne parle pas de ceux-ci et ce genre de pratique est inadmissible et doit être dénoncée mais ça n'enlève rien sur le sujet de fond
On peut toujours trouver des trucs pour contrer les dires des uns et des autres les gens justement doivent s'investir, se renseigner sur ce qu'ils consomment et ne pas écouter ces gourous également

là, j'suis pas d'accord ! Faut pas céder aux lobbyistes @néant ! Bien sûr qu'ils veulent continuer leurs job, bosser, gagner du fric et pas changer ces deux là ... Mais y en a plein d'autres qui ont fait leur pas de côté, qui ont goûté à l'autre philosophie, qui se sont appliqués à déconditionner certaines choses qu'ils estiment être corrompus et corruptible dans le système. Donc ce Woofing, tout à fait légal et de bon ton dans les pays anglo-saxons, n'est pas du tout un argument pour dénigrer la petite paysannerie ! Je profite de cette adrénaline idéologique pour préciser que les territoires étaient plus ou moins pensés et gérés autour de cette dynamique (gestion des ressources, bien commun, autonomie alimentaire personnelle ET collective.) Que la marchandisation du monde sous l'air industriel a complètement défoncé pour nous rendre esclave de ses rouages. Donc please, c'est pas parce que ces gens sont plus conscients que vous, et qu'ils sont plus à l'écoute de leurs instincts, plus connectés au vivant, et donc qu'ils ont un grand coup d'avance sur vous vis à vis de ce qui s'en vient (cf topic collabsologie) qu'il faut avoir du mépris et de la condescendance en répétant bêtement des arguments politiques qui puent ! (Chacun pour soi et allez tous vous faire enculer, en gros !) Merci de m'avoir lu Kanis PS: au moins EUX proposent une réponse digne aux problèmes des SDF et des flux migratoires.
Kanis Il y a 4 jours

là, j'suis pas d'accord ! Faut pas céder aux lobbyistes néant ! Bien sûr qu'ils veulent continuer leurs job, bosser, gagner du fric et pas changer ces deux là ...

Mais y en a plein d'autres qui ont fait leur pas de côté, qui ont goûté à l'autre philosophie, qui se sont appliqués à déconditionner certaines choses qu'ils estiment être corrompus et corruptible dans le système. Donc ce Woofing, tout à fait légal et de bon ton dans les pays anglo-saxons, n'est pas du tout un argument pour dénigrer la petite paysannerie !

Je profite de cette adrénaline idéologique pour préciser que les territoires étaient plus ou moins pensés et gérés autour de cette dynamique (gestion des ressources, bien commun, autonomie alimentaire personnelle ET collective.) Que la marchandisation du monde sous l'air industriel a complètement défoncé pour nous rendre esclave de ses rouages.

Donc please, c'est pas parce que ces gens sont plus conscients que vous, et qu'ils sont plus à l'écoute de leurs instincts, plus connectés au vivant, et donc qu'ils ont un grand coup d'avance sur vous vis à vis de ce qui s'en vient (cf topic collabsologie) qu'il faut avoir du mépris et de la condescendance en répétant bêtement des arguments politiques qui puent ! (Chacun pour soi et allez tous vous faire enculer, en gros !)

Merci de m'avoir lu
Kanis

PS: au moins EUX proposent une réponse digne aux problèmes des SDF et des flux migratoires.

A vrai dire j'ai parlé sans prendre connaissance du truc vraiment, prise la main dans le sac (dans l'ignorance plutôt)... mais c'est pas grave je vais me renseigner vraiment là dessus. Merci pour ça d'ailleurs Kanis Viens donc nous voir plus souvent ! Edit : je veux dire du Woofing, je ne savais pas que c'était répendu dans les pays anglo-saxons
néant Il y a 4 jours

A vrai dire j'ai parlé sans prendre connaissance du truc vraiment, prise la main dans le sac (dans l'ignorance plutôt)... mais c'est pas grave je vais me renseigner vraiment là dessus.
Merci pour ça d'ailleurs Kanis
Viens donc nous voir plus souvent !

Edit : je veux dire du Woofing, je ne savais pas que c'était répendu dans les pays anglo-saxons

A ton service. Il me semble pourtant que tu avais relayé l'initiative de la désobéissance fertile, récemment caricaturée par Canal + Ces colibris, quel qu’ils soient, mériteraient plus de respect, de soutien, et de facilitation, étant donné la grande complexité dans laquelle nous nous trouvons ! https://youtu.be/_42nPGtJ7LE
Kanis Il y a 4 jours

A ton service. Il me semble pourtant que tu avais relayé l'initiative de la désobéissance fertile, récemment caricaturée par Canal + Ces colibris, quel qu’ils soient, mériteraient plus de respect, de soutien, et de facilitation, étant donné la grande complexité dans laquelle nous nous trouvons !


https://youtu.be/_42nPGtJ7LE

https://youtu.be/xWawNpUTcNs Ah c'est suffragettes AB (un pseudo avec "AB", donc très approprié) qui avait relayé ça
néant Il y a 4 jours


https://youtu.be/xWawNpUTcNs
Ah c'est suffragettes AB (un pseudo avec "AB", donc très approprié) qui avait relayé ça

https://www.ouest-france.fr/environnement/pesticides/pesticides-des-actions-d-agriculteurs-partir-du-23-septembre-6522358 L'idée c'est pas d'emmerder les gens Nous voulons juste continuer d'épandre de la merde comme ça et zéro mètre de distance de "sécurité" (de non traitement) Les gens qui ont des problèmes de santé aux alentours, on s'en moque royalement
néant Il y a 1 jour

https://www.ouest-france.fr/environnement/pesticides/pesticides-des-actions-d-agriculteurs-partir-du-23-septembre-6522358
L'idée c'est pas d'emmerder les gens
Nous voulons juste continuer d'épandre de la merde comme ça et zéro mètre de distance de "sécurité" (de non traitement)

Les gens qui ont des problèmes de santé aux alentours, on s'en moque royalement

J'imagine que petit nounours et melie vont aller les soutenir en cramant des palettes
néant Il y a 21 heures

J'imagine que petit nounours et melie vont aller les soutenir en cramant des palettes

J'ai autre chose à faire qu'a soutenir les connards de la FNSEA.
petit nounours Il y a 21 heures

J'ai autre chose à faire qu'a soutenir les connards de la FNSEA.

[quote="néant"]J'imagine que petit nounours et melie vont aller les soutenir en cramant des palettes[/quote] J'vois pas pourquoi j'irai les soutenir. J'suis rationnelle, pas idéologue. Tu fais confiance à l'Anses et à leur préconisations scientifiques maintenant ?
melie Il y a 16 heures

J'imagine que petit nounours et melie vont aller les soutenir en cramant des palettes

J'vois pas pourquoi j'irai les soutenir. J'suis rationnelle, pas idéologue.

Tu fais confiance à l'Anses et à leur préconisations scientifiques maintenant ?

Non mais là ils utilisent le fait qu'il y ait ces recommandations pour se faire entendre, en vrai 10 m ça les dérange pas. Ce qui les dérange c'est la prise de conscience réelle de la population.
néant Il y a 16 heures

Non mais là ils utilisent le fait qu'il y ait ces recommandations pour se faire entendre, en vrai 10 m ça les dérange pas.
Ce qui les dérange c'est la prise de conscience réelle de la population.