Ironique de sortir un article sur une femme voilée vu ce qu'elles prennent dans les derniers titres de Saez... Obsession ? Il vire vieux con ?

Ces trois titres sont dans la continuité de descente des derniers projets et ça fait peine à entendre.

Bonsoir à toutes et à tous,

Après quelques écoutes, je dois bien admettre que cet opus sera celui de trop. Je m'explique...

Depuis "Miami", et je l'avais plus ou mois ressenti déjà un peu sur "J'accuse", j'ai l'impression que Saez tourne en boucle. Il se contente d'assez peu musicalement. Des productions à peine léchées (ce qui faisait la qualité de "Varsovie" dans un autre contexte), des textes à la limites de l'auto-parodie par moment, un enfoncement vers des thématiques politiques (ce qui lui va de moins en moins)...

"Messina" était superbe. Même dans "Le Manifeste", j'ai pu retirer mon épingle du jeu car quelques titres ont passés en boucle dans mes écouteurs !

Mais la sortie du premier acte du "Manifeste" a été révélateur ; je me fichais quasi de tous les morceaux. Et surtout, à Nantes, alors que c'était la quatrième fois que je le voyais, je me suis presque fait chier au concert inaugural de "Lulu"... Tellement c'était prévisible, tellement je me sentais en décalage avec les fans purs et durs... Et pourtant je l'écoute depuis "Jeune et con" en 99...

Mais il est rentré dans une phase d'auto-satisfaction qui semble satisfaire tout le monde vu le caractère de fanzouze que prennent ses fans dans les moindres débats sur la qualité de ces textes ou sons... C'est effrayant !

Je l'ai remarqué plusieurs fois, mais ses éléments de langages types "les éphémères", "les virtuels", "les littéraires", "les sexuelles", se reprennent tellement dans vos lexiques, parmi les vôtres, que ça en devient vulgaire... Comme si ces erreurs de syntaxes devenaient votre norme... Désolant...

Bref, je suis depuis toujours le bonhomme qu'il a été.

Aujourd'hui il n'est plus qu'un vieux sexiste désincarné. Des tas de chanteurs, rappeurs (au hasard, La Rumeur, Casey, dix ans avant lui) dénonçaient ce qu'il dégueule dans ces "chansons"... J'écouterais encore quelques titres de cet "#humanité" comme on écoute un Goldman sous le manteau tant il fait un peu honte...

Après son "A Dieu" que j'espère autrement plus inspiré, je ferai soit mon mea culpa, soit mon propre adieu. Et ça me fait mal au derrière de le dire !

En tous cas, ça interroge sa position sur la question du féminisme. Ces allusions à #balancetonporc et le titre Amour Criminel sont assez ambiguë...
Et que dire de "Burqa" ? C'est franchement limite...

Message déplacé depuis la discussion : Nouveaux albums : 30/11/18 #humanité - 01/02/19 à dieu.

Je suis à la quatrième chanson et le constat est le même que sur les derniers albums depuis presque sept ans : on est toujours dans le même lexique, toujours dans l'énumération ("J'envoie...", "Le mort qui..."). Ca devient lassant...
Sans compter que dans son lexique, il invente toujours des termes plus ou moins bien placés. Les humanitaires ? Les éphémères... ? Les artificielles ?
C'est bien de vouloir se créer son propre champ lexical, mais quand ça tourne depuis 2002...
J'écoute la suite et je suis persuadé que je finirai par en écouter en boucle. Mais on ne peut pas dire que, en 2018, ce soit l'artiste le plus innovant, le plus subversif.

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Et soit dit en passant, j'ai presque pris plus de plaisir à écouter Depardieu chanter Barbara que d'aller aux derniers concerts que j'ai fait de Saez sur cette tournée...

Orelsan reste le bon exemple du gars qui réussit sans pour autant trahir tout ce qu'il a fait jusque là, avec plus de dix ans de carrière derrière lui. Que son album ait cartonné est une chose. Qu'il soit resté un artiste intègre, après sa participation aux Casseurs Flowters, à "Bloqués" ou à la conception de son film "Comment c'est loin", tout en restant hyper cohérent formellement et artistiquement, je trouve ça très fort.
Evidemment que cette cérémonie de merde est une mascarade. Mais si elle récompense des gens comme lui, plutôt que des Maitre Gims ou je ne sais quoi, ça donne un peu d'espoir...
Soit dit en passant, Saez ne peut se targuer d'avoir autant de cohérence artistique qu'Orelsan. Quand le Droopy promet un truc, il le fait. Et quand il part sur d'autres horizons, ça ne sent pas le coup de sang. Saez a oublié d'être cohérent en 2012/2013.

Bon, je suis moins énervé qu'à la découverte de l'album...

Ceci étant, et vu que c'est la quatrième fois que je vois en live (dont trois à ce zénith) j'ai trouvé qu'il était un peu en pilotage automatique.

Quatre chansons à tout péter des deux derniers albums. Si ce n'est pas un aveux d'échec, ça y ressemble bien.

Y a bien des moments où j'ai frissonner mais sur des titres que j'avais entendu lors des Zéniths 2010 et 2013. C'est sacrément décevant de ce point de vue là.

Même si je n'ai pas aimé les derniers, qu'il les défende sur scène, ça aurait été le moindre des courages...

Par contre, ce soir au concert de Nantes - où je serai présent - les gens risquent d'être assez mécontents de ne pas avoir eu accès aux chansons avant 14h... Mais je pense qu'elles ne seront pas là avant ce soir....

Bon globalement, car j'ai picoré à droite à gauche selon les titres qui étaient dénommés ici, c'est encore une fois une déception. Je peux certainement me raviser après plusieurs réécoutes. Mais là, le premier effet n'est pas hyper convaincant.

Comme disait quelqu'un plus haut, il y a un truc qui est rouillé...

Ca n'empêche qu'il y ait de bonnes choses. Mais ce projet aurait pu être le projet de sa vie. Si il avait anticipé les choses un minimum avant, si il arrêtait deux secondes avec l'écriture automatique et qu'il travaillait ses textes comme à l'époque de Debbie, et s'il gérait mieux sa communication.

Pour continuer le parallèle avec Rockin Squat, ça me fait penser à sa trilogie Confessions d'un enfant du siècle. Pareil, ça aurait pu être une sorte d'apothéose et au lieu de ça, ça a été mal pensé, mal produit, mal écrit. Avec le même sentiment pour l'auditeur de perte de contact avec l'artiste.

Franchement, Saez a un talent fou pour écrire et interpréter. Mais il se fout de nous là, c'est de la paresse et de mauvaise foi ! Et ça commençait à poindre sur Messina / Miami (même si j'aime beaucoup le premier).

Keny Arkana, pour le peu que je connaisse, je n'aime pas.

Mais après je crois qu'on peut être libre dans la création, être multi-supports (c'est ce que visait initialement Le Manifeste) et savoir respecter son public. Un autre groupe de rap, La Rumeur, agit en toute indépendance, a réalisé un film (un vrai !) sorti en salle il y a quinze jours, est constant dans ses performances lives et respecte ses deadlines.

Et ils sont légèrement plus calés sur les portes que pense enfoncer Saez... C'est tout à fait subjectif.

J'ai été à la Fnac pour acheter l'album où je devais avoir l'exclu via le site. 24 balles. J'en fais un retour après...

Ce n'est pas tellement l'impatience qui me ronge mais une déception globale !

Attends, faut juste regarder comment les choses nous ont été présentées. Je suis surement con mais j'avais pensé que les 60 boules prépayaient les différents "contenant". Naïvement. J'ai une tante réalisatrice de docu qui a fonctionné comme ça. Je me suis bêtement dit que ça devrait être la même chose. Bref, c'est mon problème.

Par contre, payer 60€ en plus de ceux qui achètent les supports, ça présuppose des "avantages", des "contreparties". Or, si les avantages ce sont un site qui plante, des billets d'humeur et de la "poésie" autoproclamée, moi ça me pose problème. Le minimum, c'est de mettre l'album en écoute quelques heures avant l'ouverture des Leclerc, Carrefour... Je ne sais pas.

C'est soit un très grand amateurisme, soit un sacré mépris. Et dans les deux cas, la déception est grande !

Sans parler d'un premier album franchement assez mauvais. Et de postures en concert qui me font de plus en plus sortir du personnage. Comme ProletaRien, j'ai tendance à être de plus en plus isolé lorsqu'il s'agit de Saez. Sortez du forum et vous verrez qu'il passe de plus en plus pour un blaireau, ado attardé. Et pour les gens même qui l'appréciait encore sur Messina. C'est sa com', c'est ses coups de gueule écrit ou chanté. Ce côté écorché que j'aime encore par endroit laisse de plus en plus place à une sorte de posture un peu variable selon les évènements.

C'est vrai que chanter "Tous sans papier, tous sans patrie" pour se retrouver avec "on chérit sa patrie" trois ans après - même si les circonstances sociales ont changées - c'est comme le Renaud qui dit que la police assassine puis qu'il faut embrasser les flics. Dans un laps de temps bien plus réduit. Bref, ce sont surement des personnages qu'il joue, c'est bien, c'est un comédien. Et globalement j'ai tendance à le penser sur son attitude globale.

Il glisse un peu. Comme Rockin Squat de Assassin avant lui. Si quelqu'un connait sa carrière ici, au début des années 2000 il y a quelques similitudes avec ce que fait Saez, dans le jeu de posture et cet espèce d'isolement un peu ridicule. Et ça ne laisse présager rien de bon si le parallèle doit se poursuivre...

Je termine Le Manifeste et j'aurai toujours une oreille tendue vers ce qu'il fait, mais une petite page va se tourner !

Ce qui me gave, c'est d'avoir à aller acheter d'abord à l'ouverture des disquaires à 9h car une mise en ligne exclusives (même genre une ou deux heures avant) n'est pas mise en place.

Sans jeter de l'huile sur le feu, il pousserait presque à courir chercher le CD à 23€ pour l'exclu...

60+15+43+23 = 141€

141€ pour des textes sur un site foireux, qu'il écrit bourré ou tout au moins par dessus la jambe. "Mais y a des films..." Ah ben oui y en a ! Mais quelle valeur cinématographique ils ont jusqu'ici ? Le son est dégeu par moment... L'image est franchement pas top ! On dirait les effets d'images qu'on teste quand on a de nouveaux plugins sur Adobe Première Pro... Enfin y a un moment faut être réglo. Il navigue à vue... Ca se sent dans l'ajustement des dates, le sentiment de textes ou de chansons écrites et greffées à son projet initial.

J'avais déjà exprimé ma déception sur ce projet... Mais vos avis (globalement trois, quatre chansons sur 31 sortiraient du lot...) ne m'inspire pas vraiment confiance... Je vais aller au bout du projet et acheter physiquement l'album et le concert de ce soir sera déterminant...

Hello !

Je vois que l'album fait réagir et c'est très bien ! Je vais en faire un bref retour moi aussi.

Je fais parti de ceux qui ont signé pour "Le Manifeste" les yeux fermés, et qui ont lâché 60€, accessoirement. En gros, j'ai eu accès, comme beaucoup ici, à différents textes répartis entre "Les Ephémères", des "Puits de Lumières" et je ne sais quoi. Des textes qui me sont vite apparu très pauvres. Vraiment pauvres au regard de ce qu'est capable Saez. Alors oui, c'est de l'écriture instinctive, automatique... Mais quand même ! Avoir la primeur là-dessus..... mouais.... Je me dis que musicalement ça devrait aller. N'est pas poète qui veut.

Et puis viennent "Les Enfants du Paradis" et "Tous les gamins du monde". Je les ai bien aimé car elles imposent l'émotion et le message est plutôt beau. Je dis "plutôt" car au fond, il y avait là déjà tout ce qui allait me déranger dans la globalité de "L'Oiseau Liberté". De grosses redondances, un parti prit un peu trop généraliste qui laisse planer vraiment le doute sur le propos. Quand des mecs d'extrême droite sont capables de reprendre ces chansons, on peut se dire que Saez a loupé un truc dans son écriture. Juste un petit truc qui aurait fait la différence. A ce titre, Kery James avait d'autant mieux réussi son morceau hommage "Vivre ou mourir ensemble". Bref, je prend plaisir à les écouter, mais j'ai une petite gène quand même.

Je ne m'étalerai pas trop sur la mini polémique des extraits dévoilés sur Amazon. Sa réaction derrière m'a quand même un peu gavé. D'où peut-on encore s'étonner, et à plus forte raison s'indigner, qu'Amazon ou iTunes procèdent de cette manière ? D'où va-t-il encore vendre ses chansons là-bas ? En a-t-il vraiment besoin ? Bref, sa réaction un peu puérile m'a fait chier car justement, il a au passage, dans sa colère, oublié de ne pas chier sur son public qui a du légèrement prendre peur à l'annonce d'annulations.

En revanche, j'ai plutôt apprécié "Peuple Manifestant". C'est de l'écriture automatique aussi, mais ça fonctionne mieux. Il aurait d'ailleurs mieux fait de publier ce titre et de ne pas réagir autrement à la publication des extraits. Quitte à gueuler, il serait un peu moins passé pour un con. Dans le titre, on sent qu'il essaye de rattraper certains points des deux titres offerts quand il dit qu'Ahmed est un prénom français. Il a raison évidemment, mais ça sent le truc en réaction aux petites accusations de nationalisme.

Et puis voilà l'album... J'ai écouté tout ça via le site puisque j'ai payé. "Les Enfants Lune" est sympa, il y a un petit côté enfantin que j'apprécie. "Le Dernier Disque" est un peu plus personnel et me parle. Mais alors le reste... Il m'a fallu attendre "Mon Terroriste", vraiment bon, pour me dire que "Le Manifeste", dans son ensemble, avait une chance de ressembler à quelque chose. C'est hyper laborieux... J'exagère peut-être. Peut-être que ma déception me colle des oeillères. Mais j'ai rarement été déçu comme ça. Je ne pourrais même pas développé par titre tellement je n'ai pas envie de toute les réécouter... Je pense que comme pour "Miami", j'y reviendrai un peu plus tard. En attendant, j'attend la suite avec autant d'espoir que de craintes.

J'ai plusieurs questions au regard de tout ça. Question un peu triviale : est-ce que les 60€ servaient réellement à du crowdfunding comme j'ai pu le lire ici (auquel cas, les choses n'ont jamais été vraiment claires) ou est-ce qu'à part des textes écrits à la volée, nous aurons d'autres "avantages" ? Il était question que nous ayons accès à toute sa discographie sur le site. Je me fiche un peu d'avoir les titres déjà publié car j'ai tout sur CD et dans mes écouteurs, mais j'espérais qu'il nous gratifierait d'inédits enregistrés (type "Quai de Seine" ou "La Lutte", avec des paroles...). Quelqu'un a des informations là-dessus ?

Vous dites qu'il aurait ajouté cet "Oiseau Liberté" au dernier moment, ça a été dit quelque part ça ? Car si c'est le cas, ça pose le doigt sur le vrai souci de ce volume : l'arrachée. Et même si je trouve qu'on transforme un peu trop ces évènements comme intouchables, je crois qu'il aurait du se rencarder un peu plus sur le sujet avant d'en faire un sept titres. La pauvreté textuelle globale est juste à pleurer, sans parler du parti prit qui compte plus que tout sur ce sujet... C'est ce qui fait toute la différence avec Kery James, ou d'autres écrivains ou "poètes"...

Honnêtement, Saez a ce statut de poète depuis longtemps dans mon estime. Mais qu'il appuie et réappuie sur cette notion, qu'il s'en autoproclame dans son album le plus faible, je trouve ça un peu gros...

J'admire Saez, son indépendance, sa sensibilité et son talent. Et comme j'aime bien avoir des discographies complètes, j'ai acheté le CD. Mais à l'annonce du "Manifeste", j'ai eu le sentiment qu'il voulait se réinventer. Et là, j'ai plus l'impression qu'il prend le risque de caricaturer à échelle x100... J'écouterai la suite, jusqu'au bout du "Manifeste", pour pouvoir peut-être me raviser. Mais après ça, si on reste sur ce niveau, on verra...

Vous avez vu que le site a changé ?
Désolé d'avance si cela a déjà été posté !

Edit : Désolé

La seule existence de ce topic traduit la paranoïa dans laquelle nous sommes tous plongé à différents degrés.

"Saez, de par Fils de France, ne se sent il pas responsable de la montée du djihad ?", non mais sérieux ? On en est là ??? A débattre de cela ??

Peut-être est il responsable de la recrudescence de l'alcoolisme chez les marins après ses quelques titres dans Messina ! C'est à peu de chose près le même débat !

Pardon, j'ai pas le courage de tout lire, mais c'est du troll ou pas ?

Dans un autre topic je disais qu'on déifie Saez, ben putain, lui accorder "ses mérites" là, c'est pas mal...

Je vois vos messages - je viens d'adhérer au 60€ - et je me suis arrêter aux cinq premières pages. Je ne veux surtout pas paraitre prétentieux, ni même "ayant compris" ou quoique ce soit. Mais plus je lis ces forums que je squatte depuis des années, plus je me dis que l'intéressé, Saez donc, doit bien se marrer. Tous à théoriser sur sa retraite, son suicide ou quoique ce soit. Tous à analyser la moindre virgule en y projetant tous les sens. Tous en écrivant des théories avec la syntaxe, exagérée, amplifiée, décuplée, massacrée, de Saez ; "Ils nous projette ses lumières, ses éphémères...". Arrêtez deux secondes.

Et vraiment je ne veux pas paraitre ce que je ne suis pas. Pendant longtemps, j'ai eu comme inspirations maladroites cet homme. On grandit, ce nouveau texte est là pour nous le rappeler.

Saez est un artiste assez merveilleux dans sa façon de concevoir son art. Est-il entier ? Est-il total ? Sa démarche est-il de nous le prouver avec ce projet du Manifeste ? Peut-être !! Mais avec ces spéculations de quatre sous, vous nous le ramenez à un néo-divin quasi intouchable et sûr de sa démarche depuis ses débuts... On en est très loin.

L'objectivité a pris le large (citatioooooooonnnnnn) depuis des lustres sur ce site.

Je critique, je critique et pourtant un milliard de fois merci pour les découvertes lives que vous nous avez proposé et que vous continuerez très certainement à nous offrir. Seulement, depuis ces quelques années passées ensemble en secret, nous sommes passés de public à fanatiques, alors que sa démarche semble et/ou aimerait être de plus en plus exigeante.

Bref, je ne pense pas que Saez s'adresse à Saezlive dans ce premier texte (plein de promesse, car depuis le début du post, je ne critique pas Le Manifeste). Il s'adresse à une certaine idée du public, qui aurait eu à un moment une certaine idée de la musique et une certaine idée de sa forme. Un certain point de vue sur l'art.

Ici, le point de vue semble entendu. Et c'est ce qui créé le décalage...

Hello,

Je suis intervenu de manière un peu soudaine aujourd'hui, sans même me présenter ! Je suis membre depuis un moment, mais comme il est impossible de changer de pseudo et que j'utilisais ma véritable identité, je préférais basculer dans le total anonymat (même si je dois intervenir tous les trois ans...) !

Concernant le retard présumé, je dirais que ça avais tout l'air d'être prévu. Faire monter la sauce et le buzz dans l'après-midi (le résultat est probant selon Twitter) et capter à fond l'audience pour 19/20h (créneau assez favorable pour les annonces ou les publications). Et puis les panneaux qui s'assombrissent à mesure des messages, même si c'est simple à faire, faut les prévoir quand même !

En tous les cas, vivement dans une heure, ou plus....

En gros c'est une image de lui enfant, soufflant ces deux bougies. Et ce message (en lien avec la sortie de Saez ?) : "Un voeu pour les miens et pour ce monde. Bisous."