Le prix.
C'est combien ?

Le prix.
C'est combien ?

20/50 € la pipe

120/200 € la baise.


"le sexe qui a faim de vierges et de putains
moi j'en veux des millions des milliards
à mes pieds qui s'égarent et qui rampent
aux grandes orgies du roi
je saigne mon prochain mais le peuple aime bien ça

que convergent les cons et les verges affamées
pouvoir contre pouvoir
vouloir toucher la gloire
pouvoir contre pouvoir
vouloir toucher la gloire

dis-le que t'aimes ça
oh oui sucer les rois"

*Je suis au courant, puisque je viens de répondre à ta question.

*Personne n'a dit que sucer c'était mal.

Tu n'as pas l'air d'être vif d'esprit, j'espère que je ne vais pas devoir te faire un dessin à chaque fois


Je viens de regarder les 10 minutes de propagande "pro sexe" de Olly Plum. De nombreux points m'ont fait bondir ! On marche sur la tête avec cette vision faussement transgressive.

Et ça, une partie de l'histoire que je ne connaissais pas, mais intéressante:
https://www.rue89lyon.fr/2018/03/12/loveless/
https://www.rue89lyon.fr/2015/06/01/il-y-a-40-ans-prostituees-occupaient-eglise-lyon-droits/

Je pense que ça peut même t'intéresser Yoaala

Je ne vois pas pourquoi ça ne m'intéresserai pas, en tant que militant abolitionniste, nous sommes toujours là pour venir en aide aux personnes prostitué.es :

http://www.mouvementdunid.org/2-juin-1975-2-juin-2015-40eme

*Je suis au courant, puisque je viens de répondre à ta question.

*Personne n'a dit que sucer c'était mal.

Tu n'as pas l'air d'être vif d'esprit, j'espère que je ne vais pas devoir te faire un dessin à chaque fois


Je viens de regarder les 10 minutes de propagande "pro sexe" de Olly Plum. De nombreux points m'ont fait bondir ! On marche sur la tête avec cette vision faussement transgressive.

Ah oui, parce que tu crois que j'ai des leçons à recevoir de gens qui vendent leur cul à l'industrie du cul

La pauvre Olly, ce qui l'a rendu mal, ce sont les hommes qui l'ont violentés et cette société qui ne protège pas ses enfants

Je viens de regarder les 10 minutes de propagande "pro sexe" de Olly Plum. De nombreux points m'ont fait bondir ! On marche sur la tête avec cette vision faussement transgressive.

C’est maintenant que j’ai envie de raconter ceci mon ouverture sur la complexité de ce sujet. C’est en assistant à une répétition d’un spectacle du chorégraphe *Matthieu Hocquemiller que ma perception ultra protectrice et enragée féministe s’est totalement ouverte. Cet artiste a mis en scène des travailleurs du sexe ( j’ai jamais vu la finalité de la pièce) pendant la répétition j’étais confrontée à mon propre rapport au cul s'était très intime puis la répétition s’en est suivie d’un dialogue avec les danseurs professionnels du sexe... tout a changé depuis ce jour. Mais je reste quand même dans l’alerte de l’abus de faiblesse de beaucoup de femmes, qui d’ailleurs m’a bien vallu une fois la mort... à Montpellier y a pas mal de gamines sur le trottoir pendant un temps j’habitais proche d’un boulevard qui présentait la marchandise, bourrée moi comme souvent un soir j’ai voulu aller faire la sauve qui peut les meufs barrez-vous, je me suis approchée d’elles j’ai vu leur yeux s’écarquillaient dans tous les sens j’ai directement cramé qu’leur Mac était vraiment pas loin j’ai vrillé ma cape de sauveuse en la recherche d’un feux pour allumer ma clope... puis je suis rentrée chez moi en sachant que ce trafic là existe mais pas armée pour agir. Donc c’est pas mal non plus qu’y ait tout un tas de dynamique associative et juridique pour démanteler.

* https://dansercanalhistorique.fr/?q=article/nou-de-matthieu-hocquemiller-montpellier-danse

Réunion de femmes TDS en non-mixité à Lyon samedi, je vous envoie le bilan dès que je l'obtiens.

"j'ai déjà payé beaucoup moins pour une intégrale"

"Sucer ne peut il pas être vu comme un acte de soumission de la femme ?
C'est pas comme ça que tu fais la procréation il me semble."

Je suis le seul à trouver tes propos gerbant ok.

Donc sur ce forum, le prostitueur est roi tandis que l'abolitionniste est le diable, ça en dit long !

Pas grave même en minorité, je vais continuer à tenir mon rôle, histoire qu'il y ai une petite voix de résistance contre l'exploitation.


@Benjam1 : J'y ai pensé pour sortir de la galère financière, après réflexion, je préfère 100 fois accepter l'aide de l'état providence, des associations et de mes proches (puisque j'ai la chance de pouvoir compter sur eux/elles), plutôt que d'aller à l'encontre de mes valeurs. Bref, ne rigole pas sur ce sujet avant de t'être réellement vendu, après si tu veux tu pourra dire que c'est cool de te faire sucer par un cinquantenaire marié fantasmant sur les minets.


@Suzie : "protégeons la des hommes comme toi" garde ce genre de commentaires acerbes pour toi. Tu n'es nullement représentative de la parole des personnes prostitué.es. Le STRASS ça fait beaucoup de bruit, mais c'est que dalle par rapport au taff des mouvements abolitionnistes.

https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/

"j'ai déjà payé beaucoup moins pour une intégrale"

"Sucer ne peut il pas être vu comme un acte de soumission de la femme ?
C'est pas comme ça que tu fais la procréation il me semble."

Je suis le seul à trouver tes propos gerbant ok.

Donc sur ce forum, le prostitueur est roi tandis que l'abolitionniste est le diable, ça en dit long !

Pas grave même en minorité, je vais continuer à tenir mon rôle, histoire qu'il y ai une petite voix de résistance contre l'exploitation.


@Benjam1 : J'y ai pensé pour sortir de la galère financière, après réflexion, je préfère 100 fois accepter l'aide de l'état providence, des associations et de mes proches (puisque j'ai la chance de pouvoir compter sur eux/elles), plutôt que d'aller à l'encontre de mes valeurs. Bref, ne rigole pas sur ce sujet avant de t'être réellement vendu, après si tu veux tu pourra dire que c'est cool de te faire sucer par un cinquantenaire marié fantasmant sur les minets.


@Suzie : "protégeons la des hommes comme toi" garde ce genre de commentaires acerbes pour toi. Tu n'es nullement représentative de la parole des personnes prostitué.es. Le STRASS ça fait beaucoup de bruit, mais c'est que dalle par rapport au taff des mouvements abolitionnistes.

https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/

Ha, vous commencez à détailler les pratiques !
Me faire payer pour me faire sucer et arrondir les fins de mois, si ma femme était ok, bah pourquoi pas

Je viens de regarder les 10 minutes de propagande "pro sexe" de Olly Plum. De nombreux points m'ont fait bondir ! On marche sur la tête avec cette vision faussement transgressive.

Donc sur ce forum, le prostitueur est roi tandis que l'abolitionniste est le diable, ça en dit long !

garde ce genre de commentaires acerbes pour toi. Tu n'es nullement représentative de la parole des personnes prostitué.es. Le STRASS ça fait beaucoup de bruit, mais c'est que dalle par rapport au taff des mouvements abolitionnistes.

@Churinga : C'est toi qui stipule dans chacun de tes commentaires afin de trouver un angle d'attaque sur ma légitimité. Mais Je n'ai aucun moyen de me défendre contre de telles pratiques de com', d'autant plus si ça ne choque pas les autres non plus.

@Eoline : à quel moment je ne respecte pas ce qu'elle dit ? J'ai dis qu'il fallait l'envoyer au Goulag ? NON. Je me contente de faire entendre une autre voix, et comme tu le constate j'ai également le droit de développer une toute autre opinion.

@Eoline et Suzie : "Quel est le projet de société que nous voulons ? Acceptons-nous que la prostitution devienne un métier comme un autre, à savoir que dans les pays qui la légalisent, on voit des campagnes publicitaires affichant des soldes sur les prostituées, ou des menus « un repas, une chambre et une prostituée » ?

Le projet abolitionniste va, en effet, restreindre une certaine liberté. Les sociétés ont toujours fixé des limites, dans tous les domaines. On l’a fait pour la majorité sexuelle, pour le temps de travail légal, et même pour la liberté d’expression ! Les propos négationnistes ou appelant à la haine raciste sont interdits et punis. L’égalité des citoyens se définit aussi par la restriction d’une totale liberté, comme pour la réduction de temps de travail légal (35h, 10h par jour, travail de nuit, travail le dimanche), la laïcité etc.

L’idée n’est pas de prétendre qu’une prostituée consentante est forcément aliénée, mais peut-on, au nom du désir de cette minorité de femmes qui vivent bien la prostitution, justifier la mise sur le marché de la sexualité ? Avec tout ce qui va avec : Pression de la concurrence, marketing, logiques économiques, exploitation etc. NON ! Elles n’ont pas à disposer d’une telle norme et trancher des questions aussi fondamentales que : Est-ce que la sexualité s’achète ? Doit-elle obéir aux lois du marché ? Est-ce que c’est le même type de débat que pour la vente d’organes, la GPA, les lancers de nains etc.?" https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/comment-page-1/#comment-1914

L’idée n’est pas de prétendre qu’une prostituée consentante est forcément aliénée, mais peut-on, au nom du désir de cette minorité de femmes qui vivent bien la prostitution, justifier la mise sur le marché de la sexualité ? Avec tout ce qui va avec : Pression de la concurrence, marketing, logiques économiques, exploitation etc. NON ! Elles n’ont pas à disposer d’une telle norme et trancher des questions aussi fondamentales que : Est-ce que la sexualité s’achète ? Doit-elle obéir aux lois du marché ?

@Eoline : à quel moment je ne respecte pas ce qu'elle dit ? J'ai dis qu'il fallait l'envoyer au Goulag ? NON. Je me contente de faire entendre une autre voix, et comme tu le constate j'ai également le droit de développer une toute autre opinion.

Je viens de regarder les 10 minutes de propagande "pro sexe" de Olly Plum. De nombreux points m'ont fait bondir ! On marche sur la tête avec cette vision faussement transgressive.

@Churinga : C'est toi qui stipule dans chacun de tes commentaires afin de trouver un angle d'attaque sur ma légitimité. Mais Je n'ai aucun moyen de me défendre contre de telles pratiques de com', d'autant plus si ça ne choque pas les autres non plus.

J'ai moi même étudier les prix en demandant en tant que client, puis en tant que vendeur. Bon c'était à Rennes, et via internet, donc évidemment les prix ne doivent pas être identique partout (autre région, autre lieux d'exercices), ce sont des moyennes qui je crois sont assez proche de la vérité.

Pour le reste, tu maîtrise ta com' à la perfection, contrairement à moi, donc si les gens sont là pour la rhétorique, félicitation, tu as gagné ton entreprise de démolition. J'ai pas de temps à perdre avec les attaques personnelles.

Moi je n'ai aucun problème avec le fait de rapporter les paroles des femmes et des hommes sur le sujet, via les effronté.es ou le mouvement du nid. Une question d'humilité en fait de ne pas faire croire que tous les arguments vienne de moi.

L'argumentaire est là (copier/coller) certes, celui des "pro sexe" a été exprimé également. Libre à chacun.e de se forger une opinion en leur âme et conscience.

Maintenant continuons à défendre nos visions (Suzie peux nous faire des retours sur les réunions de TDs et moi sur ceux des abolitionnistes) et à voir comment cela évolue.

En avril, Ovidie vient sur Rennes, j'espère pouvoir aller débattre sur la question avec elle.

Suzie peux nous faire des retours sur les réunions de TDs

J'ai moi même étudier les prix en demandant en tant que client, puis en tant que vendeur.

Non en fait, malgré vos capacités de rhétorique, j'ai un gros doute sur votre vivacité d'esprit.

A vos conneries, qui sont soient de la mauvaise interprétation, soient du troll. J'ai envie de répondre Kamoulox et tant pis pour l’intérêt du débat.

Je vais quand même vous répondre comme si vous étiez simplets : Demander à quelqu'un combien elle se vend, et à un autre combien il m'achète, n'est en aucun cas répréhensible par la loi.

DÉSINTOX
TOP 5 DES ARGUMENTS DE NOS POURFENDEURS :
mauvaise-foi

L’ARGUMENT LIBERTAIRE : Les abolitionnistes refusent de prendre en compte le consentement de ceux qui choisissent de se prostituer.

FAUX : Nos associations accompagnent quotidiennement des personnes qui restent dans la prostitution, voire le revendiquent (surtout quand aucune alternative ne leur est offerte). En revanche, nous estimons que l’addition de quelques consentements individuels ne fait pas un projet de société.

Certaines personnes consentent librement à travailler pour moins que le SMIC, à se séparer d’un organe, à se prostituer. Dans les deux premiers cas, la loi condamne le patron et non le travailleur, l’acheteur d’organe et non celui qui s’en est séparé. De même, la loi doit condamner le client, et non celle qui marchandise son corps par nécessité.

Les libéraux et autres libertaires préfèrent la loi de la jungle au contrat social. Sans loi, dans les trois situations citées, ce sont les plus vulnérables qui sont spoliés. Le spectre du consentement va de « adhérer à » jusque « se résigner à ». Le consentement ne vaut pas liberté quand le consentement est vicié.

Notons qu’Alternative Libertaire, la plus grande organisation politique libertaire en France, est ouvertement abolitionniste.

L’ARGUMENT INCRÉDULE : l’abolitionnisme est une utopie !

FAUX : Abolir ne signifie pas éradiquer.

Les viols, les meurtres, la pédophilie sont interdits par la loi. Pourtant, ils existent encore et existeront toujours. Mais ils existeront d’autant moins qu’on les combat et qu’on les reconnaît comme étant des violences.

L’ARGUMENT LIBERTIN : Vous êtes des puritains, des moralistes et vous n’aimez pas le sexe.

FAUX : Les abolitionnistes mènent un combat pour la libération sexuelle : une sexualité libérée de l’ordre moral, des archaïsmes patriarcaux et de l’emprise du marché.

Payer pour obtenir un rapport sexuel revient à l’imposer, à contourner la condition du désir réciproque de la partenaire via une compensation financière. L’achat d’un acte sexuel est la négation même du désir de l’autre, puisqu’il s’agit de le remplacer par cette compensation.

L’ARGUMENT ANTI-PROHIBITIONNISTE : Vous voulez interdire la prostitution.

FAUX : Les abolitionnistes exigent de supprimer le délit de racolage, et toute mesure répressive à l’encontre des personnes prostituées.

L’abolition n’a rien à voir avec l’interdiction ou la prohibition, qui ne changent rien à la société. Elles ne qualifient pas la violence et ne situent pas la responsabilité des clients, puisque tous les acteurs, clients et prostituées, sont condamnés au même titre.

La prohibition ne permet ni politique de prévention, ni d’alternatives, puisque les personnes prostituées ne sont pas présentées comme victimes du système, mais comme coresponsables.

A l’inverse, l’abolitionnisme permet de qualifier la violence du système prostitueur et d’engager des mesures en faveur de ses victimes et contre ses auteurs.

L’ARGUMENT INCRÉDULE (BIS) : Le modèle suédois est un échec : la pénalisation du client accroît l’exercice clandestin de la prostitution. La prostitution passera de la rue à internet, aux appartements planqués, aux salons de massage etc.

FAUX : Aujourd’hui, la prostitution n’a lieu ni dans la rue, ni sur Internet.

« La rue » et « Internet » ne sont que des modalités d’entrée en contact du client avec la personne prostituée. L’acte prostitutionnel est TOUJOURS caché, et la personne prostituée TOUJOURS vulnérable.

Au moment où elles montent dans la voiture du client, qu’elles ouvrent la porte de leur appartement ou de la chambre d’hôtel, les personnes prostituées sont seules face au client. Dans ce face à face, si le client risque une amende, il lui sera beaucoup plus difficile d’imposer un acte sexuel sans préservatif ou rebutant.

Un cadre institutionnel qui reconnaît la violence du système prostitutionnel, qui donne aux prostituées un statut de victimes, leur permet aussi d’exercer clandestinement dans un certain espace de sécurité. En Suède, grâce à ce cadre, les policiers, magistrats et travailleurs sociaux sont formés à les soutenir, à écouter leur parole, à recevoir leurs plaintes.

A l’inverse, les personnes prostituées « visibles » des bordels hollandais, dont les proxénètes sont des entrepreneurs reconnus, ne peuvent dénoncer un système où elles sont présumées consentantes.

Les proxénètes ne recherchent pas le crime pour le crime, mais le crime pour l’argent. Quand on pénalise les clients, on attaque la demande, on attaque leurs bénéfices. Les réseaux se détournent de la Suède car l’investissement y est moins rentable.

Enfin, un Etat qui ne considère pas la prostitution comme une violence ne mettra jamais en place de véritables alternatives à la prostitution et des mesures de protection pour les personnes prostituées. Car il n’y a pas lieu : la prostitution étant un métier comme un autre.

https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/comment-page-1/#comment-1914

Les libéraux et autres libertaires préfèrent la loi de la jungle au contrat social.

Sans loi, dans les trois situations citées, ce sont les plus vulnérables qui sont spoliés. Le spectre du consentement va de « adhérer à » jusque « se résigner à ». Le consentement ne vaut pas liberté quand le consentement est vicié.

Le mec a pas d'humour et n'aime pas se faire troller

Encore un lien et un copié/collé ?

Rolala

Non en fait, malgré vos capacités de rhétorique, j'ai un gros doute sur votre vivacité d'esprit.

A vos conneries, qui sont soient de la mauvaise interprétation, soient du troll. J'ai envie de répondre Kamoulox et tant pis pour l’intérêt du débat.

Je vais quand même vous répondre comme si vous étiez simplets : Demander à quelqu'un combien elle se vend, et à un autre combien il m'achète, n'est en aucun cas répréhensible par la loi.

J'ai préféré ne pas relever, c'était trop bas

Vous tendez le bâton pour vous faire battre, ne soyez pas vexer et assumer vos attaques auxquelles je ne fait que répondre.

Mais je vois que vous êtes prêt à toutes les manipulations pour ne pas perdre la face.

Bref, la suite au prochain épisode. Je n'ai rien à ajouter aujourd'hui.

En attendant, essayer de répondre point par points aux arguments des éffronté.es.

Prenez votre temps !

J'ai répondu au point qui me concernait. Faut lire.

J'ai préféré ne pas relever, c'était trop bas