" En revanche, nous estimons que l’addition de quelques consentements individuels ne fait pas un projet de société. " En quoi, donner un statut à un métier, qui existe déjà en plus, est un projet de société ? Donc, ceux qui ne correspondent pas à vos critères, vos valeurs, ceux qui ne rentrent pas dans vos petites cases, bah, vous ne les considérez pas...ok, bonjour le respect de l'individu... Certes la liberté absolue n'existe pas, c'est une notion imaginée, imaginaire et trop relative, certainement, pour être réelle; par contre, pour autant, la notion de liberté individuelle, elle, existe. Ton copié/collé issu de cette page : https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/comment-page-1/#comment-1914 démontre un militantisme un peu aveugle, bref le militantisme relève souvent d'un bourrage de crâne...
éoline Il y a 6 ans

" En revanche, nous estimons que l’addition de quelques consentements individuels ne fait pas un projet de société. "

En quoi, donner un statut à un métier, qui existe déjà en plus, est un projet de société ?
Donc, ceux qui ne correspondent pas à vos critères, vos valeurs, ceux qui ne rentrent pas dans vos petites cases, bah, vous ne les considérez pas...ok, bonjour le respect de l'individu...
Certes la liberté absolue n'existe pas, c'est une notion imaginée, imaginaire et trop relative, certainement, pour être réelle; par contre, pour autant, la notion de liberté individuelle, elle, existe.

Ton copié/collé issu de cette page :
https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/comment-page-1/#comment-1914
démontre un militantisme un peu aveugle, bref le militantisme relève souvent d'un bourrage de crâne...

[quote="éoline"]Ton copié/collé issu de cette page : https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/comment-page-1/#comment-1914 démontre un militantisme un peu aveugle, bref le militantisme relève souvent d'un bourrage de crâne...[/quote]Y a des trucs bien chez les EffrontéEs, je les suis assez assidûment, mais ce genre de combat est franchement discutable.
Theo Putnam Il y a 6 ans

Ton copié/collé issu de cette page :
https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/comment-page-1/#comment-1914
démontre un militantisme un peu aveugle, bref le militantisme relève souvent d'un bourrage de crâne...
Y a des trucs bien chez les EffrontéEs, je les suis assez assidûment, mais ce genre de combat est franchement discutable.

[quote="Suzie"][quote="éoline"]Ton copié/collé issu de cette page : https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/comment-page-1/#comment-1914 démontre un militantisme un peu aveugle, bref le militantisme relève souvent d'un bourrage de crâne...[/quote]Y a des trucs bien chez les EffrontéEs, je les suis assez assidûment, mais ce genre de combat est franchement discutable.[/quote] Peut-être, je ne connais pas...en tous cas, concernant ce sujet, ça me paraît un peu excessif, mais, ce n'est que mon avis.
éoline Il y a 6 ans

Ton copié/collé issu de cette page :
https://effrontees.wordpress.com/2013/11/02/prostitution-labolitionnisme-pour-les-nulles/comment-page-1/#comment-1914
démontre un militantisme un peu aveugle, bref le militantisme relève souvent d'un bourrage de crâne...
Y a des trucs bien chez les EffrontéEs, je les suis assez assidûment, mais ce genre de combat est franchement discutable.
@Suzie


Peut-être, je ne connais pas...en tous cas, concernant ce sujet, ça me paraît un peu excessif, mais, ce n'est que mon avis.

Moi ça me parait tout naze ouais :D
Theo Putnam Il y a 6 ans

Moi ça me parait tout naze ouais

[quote="Suzie"]Moi ça me parait tout naze ouais :D[/quote] :D [small]j'y mets les formes quoi ! [/small]
éoline Il y a 6 ans

Moi ça me parait tout naze ouais
@Suzie



j'y mets les formes quoi !

Donc on a un mec incapable de développer un argumentaire tout seul. Qui du coup se contente de faire des copier/coller, et demande aux autres de contre argumenter. Et quand on lui demande de développer son propre argumentaire se braque. Je sais pas pour vous, mais moi ça me rappelle un tas de personnes qu'on a vu passer par ici :D
Bisounour Il y a 6 ans

Donc on a un mec incapable de développer un argumentaire tout seul. Qui du coup se contente de faire des copier/coller, et demande aux autres de contre argumenter. Et quand on lui demande de développer son propre argumentaire se braque.
Je sais pas pour vous, mais moi ça me rappelle un tas de personnes qu'on a vu passer par ici

[quote="Bisounour"]Donc on a un mec incapable de développer un argumentaire tout seul. Qui du coup se contente de faire des copier/coller, et demande aux autres de contre argumenter. Et quand on lui demande de développer son propre argumentaire se braque. Je sais pas pour vous, mais moi ça me rappelle un tas de personnes qu'on a vu passer par ici :D[/quote] oui, je me suis fait la reflexion :D
éoline Il y a 6 ans

Donc on a un mec incapable de développer un argumentaire tout seul. Qui du coup se contente de faire des copier/coller, et demande aux autres de contre argumenter. Et quand on lui demande de développer son propre argumentaire se braque.
Je sais pas pour vous, mais moi ça me rappelle un tas de personnes qu'on a vu passer par ici

oui, je me suis fait la reflexion

[quote="Bisounour"]Donc on a un mec incapable de développer un argumentaire tout seul. Qui du coup se contente de faire des copier/coller, et demande aux autres de contre argumenter. Et quand on lui demande de développer son propre argumentaire se braque. Je sais pas pour vous, mais moi ça me rappelle un tas de personnes qu'on a vu passer par ici :D[/quote] La même
AnonymeIl y a 6 ans

Donc on a un mec incapable de développer un argumentaire tout seul. Qui du coup se contente de faire des copier/coller, et demande aux autres de contre argumenter. Et quand on lui demande de développer son propre argumentaire se braque.
Je sais pas pour vous, mais moi ça me rappelle un tas de personnes qu'on a vu passer par ici


La même

D'accord le cercle des parfait.e petit.e forumeurs/forumeuses, et je commence à deviner pourquoi les gens ne restent pas. La prostitution est la forme la plus sexiste et la plus esclavagiste de la domination masculine et elle porte atteinte à la dignité des individus via des mécanismes d’oppression de genre, classe et « race ». @Eoline : Tu n'as rien compris.
Yoaala Il y a 6 ans

D'accord le cercle des parfait.e petit.e forumeurs/forumeuses, et je commence à deviner pourquoi les gens ne restent pas.

La prostitution est la forme la plus sexiste et la plus esclavagiste de la domination masculine et elle porte atteinte à la dignité des individus via des mécanismes d’oppression de genre, classe et « race ».

@Eoline : Tu n'as rien compris.

Les gens ne restent pas ? O mon dieu. ON doit être affreux . Et méchants Et vulgaires C'est pas parceque tu supportes pas ta famille que tu la renies hein
AnonymeIl y a 6 ans

Les gens ne restent pas ?

O mon dieu. ON doit être affreux .
Et méchants
Et vulgaires


C'est pas parceque tu supportes pas ta famille que tu la renies hein

Surtout très cons en fait.
Yoaala Il y a 6 ans

Surtout très cons en fait.

Merci pour ce compliment. Reviens quand tu ne seras plus intolérant, nan, ça te dis pas ? Tu pourras toujours exposer ton avis ailleurs en citant Saez dans un autre forum tu sais Mais des cons gratuits hein on va pas payer pour ça... Ça s'appelle de la prostitution sinon.
AnonymeIl y a 6 ans

Merci pour ce compliment.

Reviens quand tu ne seras plus intolérant, nan, ça te dis pas ?
Tu pourras toujours exposer ton avis ailleurs en citant Saez dans un autre forum tu sais

Mais des cons gratuits hein on va pas payer pour ça...
Ça s'appelle de la prostitution sinon.

Reviens quand des gens accepterons de coucher avec toi gratuitement, prostitueur de merde.
Yoaala Il y a 6 ans

Reviens quand des gens accepterons de coucher avec toi gratuitement, prostitueur de merde.

[quote="Yoaala"]Reviens quand des gens accepterons de coucher avec toi gratuitement, prostitueur de merde.[/quote] Oh ils et elles le font déjà. T'as un problème avec la liberté individuelle des autres individus que toi-même, non ? À critiquer ce que font les autres quand toi même tu fais la même chose. Je crois que si j'étais ton psychologue cher ami tu serais un client intéressant. Et pour la peine tu me filerai ta thune sans même que je touche un millimètre de ta peau. Une intégrale à chaque séance Tu perds ton sang froid taureau, tu vois rouge ? Taureau et taureau ça fais choc avec les cornes ;)
AnonymeIl y a 6 ans

Reviens quand des gens accepterons de coucher avec toi gratuitement, prostitueur de merde.


Oh ils et elles le font déjà. T'as un problème avec la liberté individuelle des autres individus que toi-même, non ? À critiquer ce que font les autres quand toi même tu fais la même chose.

Je crois que si j'étais ton psychologue cher ami tu serais un client intéressant. Et pour la peine tu me filerai ta thune sans même que je touche un millimètre de ta peau. Une intégrale à chaque séance

Tu perds ton sang froid taureau, tu vois rouge ?
Taureau et taureau ça fais choc avec les cornes

@Yoaala : les insultes/injures sont interdites. Merci de débattre en respectant les autres.
melie modoIl y a 6 ans

Yoaala : les insultes/injures sont interdites.

Merci de débattre en respectant les autres.


[quote="Yoaala"]La prostitution est la forme la plus sexiste et la plus esclavagiste de la domination masculine et elle porte atteinte à la dignité des individus via des mécanismes d’oppression de genre, classe et « race ».[/quote] On est bien d'accord pour ce qui est de la prostitution contrainte. Mais depuis le début tout ceux qui te disent qu'ils sont pour la prostitution te parlent de prostitution choisie.
Bisounour Il y a 6 ans

La prostitution est la forme la plus sexiste et la plus esclavagiste de la domination masculine et elle porte atteinte à la dignité des individus via des mécanismes d’oppression de genre, classe et « race ».


On est bien d'accord pour ce qui est de la prostitution contrainte. Mais depuis le début tout ceux qui te disent qu'ils sont pour la prostitution te parlent de prostitution choisie.

Je crois qu'il ne voit pas la différence, et quand on le force à la voir soit il est dans la pitié et la condescendance, soit il est dans l'agressivité et le déni. Sociologiquement c'est intéressant, mais c'est pas ultra constructif (sauf pour les tarées comme moi qui ont une passion pour les débats sans fin).
Theo Putnam Il y a 6 ans

Je crois qu'il ne voit pas la différence, et quand on le force à la voir soit il est dans la pitié et la condescendance, soit il est dans l'agressivité et le déni. Sociologiquement c'est intéressant, mais c'est pas ultra constructif (sauf pour les tarées comme moi qui ont une passion pour les débats sans fin).

un débat ne sert rarement à faire changer d'avis les participants. Il aide plus souvent l'auditoire à se forger une opinion. [quote="Yoaala"]D'accord le cercle des parfait.e petit.e forumeurs/forumeuses, et je commence à deviner pourquoi les gens ne restent pas. La prostitution est la forme la plus sexiste et la plus esclavagiste de la domination masculine et elle porte atteinte à la dignité des individus via des mécanismes d’oppression de genre, classe et « race ».[/quote] J'ai été barmaid en boîte de nuit. Une poignée de prostitué.es venaient régulièrement, et pour 2/3, c'était des hommes. Ils ne travaillaient pas pour la boîte, ils étaient indépendants, hommes ou femmes. Ils amenaient leurs client.es ici car c'était le lieu à fréquenter du moment. Les hommes venaient à chaque fois avec une femme différente à leur bras...comme quoi, faut pas faire de généralité, les clients étaient des clientes. Et rien ne laissait deviner que ces hommes ou femmes étaient des prostitué.es, on était bien loin du cliché de la prostitution. On pouvait les confondre avec de réels couples d'amoureux. [quote="Yoaala"]@Eoline : Tu n'as rien compris.[/quote] C'est celui qui l'dit qui y est. Sans rire, je comprends très bien ce que tu défends. Mais il faut tenir compte, peut-être, que tout le monde n'a pas la même vision de la sexualité, la même manière de l'aborder, c'est ainsi, c'est une réalité. Je le répète, pour autant, il faut abolir la prostitution forcée.
éoline Il y a 6 ans

un débat ne sert rarement à faire changer d'avis les participants. Il aide plus souvent l'auditoire à se forger une opinion.

D'accord le cercle des parfait.e petit.e forumeurs/forumeuses, et je commence à deviner pourquoi les gens ne restent pas.

La prostitution est la forme la plus sexiste et la plus esclavagiste de la domination masculine et elle porte atteinte à la dignité des individus via des mécanismes d’oppression de genre, classe et « race ».


J'ai été barmaid en boîte de nuit. Une poignée de prostitué.es venaient régulièrement, et pour 2/3, c'était des hommes. Ils ne travaillaient pas pour la boîte, ils étaient indépendants, hommes ou femmes. Ils amenaient leurs client.es ici car c'était le lieu à fréquenter du moment. Les hommes venaient à chaque fois avec une femme différente à leur bras...comme quoi, faut pas faire de généralité, les clients étaient des clientes. Et rien ne laissait deviner que ces hommes ou femmes étaient des prostitué.es, on était bien loin du cliché de la prostitution. On pouvait les confondre avec de réels couples d'amoureux.

@Eoline : Tu n'as rien compris.

C'est celui qui l'dit qui y est.

Sans rire, je comprends très bien ce que tu défends. Mais il faut tenir compte, peut-être, que tout le monde n'a pas la même vision de la sexualité, la même manière de l'aborder, c'est ainsi, c'est une réalité.
Je le répète, pour autant, il faut abolir la prostitution forcée.

Mais en fait le problème ne serait ce pas simplement l’objetisation de l'espèce Humaine la déshumanisation qui efface le sujet...
AnonymeIl y a 6 ans

Mais en fait le problème ne serait ce pas simplement l’objetisation de l'espèce Humaine la déshumanisation qui efface le sujet...

Du coup, une femme qui se prostitue volontairement et qui n'a pour clientes que des femmes, sous quel biais est elle victime des hommes ou du patriarcat dans sa sexualité?
Theo Putnam Il y a 6 ans

Du coup, une femme qui se prostitue volontairement et qui n'a pour clientes que des femmes, sous quel biais est elle victime des hommes ou du patriarcat dans sa sexualité?

Benjamin oui c’est vrai ce que tu dis il y a peut être une forme de prostitution dans la réalisation d’incarner un fantasme collectif.
AnonymeIl y a 6 ans

Benjamin oui c’est vrai ce que tu dis il y a peut être une forme de prostitution dans la réalisation d’incarner un fantasme collectif.

[quote="Yoaala"] L’ARGUMENT INCRÉDULE (BIS) : Le modèle suédois est un échec : la pénalisation du client accroît l’exercice clandestin de la prostitution. La prostitution passera de la rue à internet, aux appartements planqués, aux salons de massage etc. FAUX : Aujourd’hui, la prostitution n’a lieu ni dans la rue, ni sur Internet.[/quote] [quote="Le Figaro"]http://madame.lefigaro.fr/societe/ovidie-documentaire-arte-la-ou-les-putains-nexistent-pas-suede-autorite-parentale-300118-146773[/quote] Je confirme ^^ [quote="Yoaala"]L’ARGUMENT LIBERTIN : Vous êtes des puritains, des moralistes et vous n’aimez pas le sexe. FAUX : Les abolitionnistes mènent un combat pour la libération sexuelle : une sexualité libérée de l’ordre moral, des archaïsmes patriarcaux et de l’emprise du marché. Payer pour obtenir un rapport sexuel revient à l’imposer, à contourner la condition du désir réciproque de la partenaire via une compensation financière. L’achat d’un acte sexuel est la négation même du désir de l’autre, puisqu’il s’agit de le remplacer par cette compensation.[/quote] C'est là ou je n'arrive pas à comprendre... Il y a réellement des personnes qui aiment vraiment se faire de l'argent à travers le sexe. Ces personnes le font avec et pour le plaisir de coucher et d'en récupérer l'argent (dans la vraie, j'en ai rencontré, ces personnes existent). Donc, si je suis la logique, les abolitionnistes soutiennent ces personnes, c'est bien cela ? Imagine une relation où le mec ou la fille excite la fille ou le mec et le ou la laisse avoir un rapport seulement si l'autre lui donne quelque chose en retour, genre de l'argent, du coup on est d'accord que c'est legit ? C'est juste que c'est leur façon totalement personnelle d'être excitée. Enfin pour moi, je trouve que ça rentre complètement dans la libération sexuelle dont tu parles. Et je le répète, dans ce cas là, je parle de personnes qui ne le font pas sous le joug de quelqu'un d'autre, ni même par nécessité, mais par jeu sexuel C'est sur ce détail là où j'ai des questions, [quote="Yoaala"] L’ARGUMENT ANTI-PROHIBITIONNISTE : Vous voulez interdire la prostitution. FAUX : Les abolitionnistes exigent de supprimer le délit de racolage, et toute mesure répressive à l’encontre des personnes prostituées. L’abolition n’a rien à voir avec l’interdiction ou la prohibition, qui ne changent rien à la société. Elles ne qualifient pas la violence et ne situent pas la responsabilité des clients, puisque tous les acteurs, clients et prostituées, sont condamnés au même titre. La prohibition ne permet ni politique de prévention, ni d’alternatives, puisque les personnes prostituées ne sont pas présentées comme victimes du système, mais comme coresponsables. A l’inverse, l’abolitionnisme permet de qualifier la violence du système prostitueur et d’engager des mesures en faveur de ses victimes et contre ses auteurs.[/quote] Là, on parle très clairement de traffics d'humains, on est d'accord, et pour ma part, c'est sur ça que j'appuie ma reflexion, c'est effectivement ça qu'il faut combattre, Et on le fait :) https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/loiret/montargis/montargis-demantelement-reseau-prostitution-1445643.html Liberté de faire ce qu'on veut de son corps et son argent, dans le respect et le consentement de chaque un
Ewi Il y a 6 ans


L’ARGUMENT INCRÉDULE (BIS) : Le modèle suédois est un échec : la pénalisation du client accroît l’exercice clandestin de la prostitution. La prostitution passera de la rue à internet, aux appartements planqués, aux salons de massage etc.

FAUX : Aujourd’hui, la prostitution n’a lieu ni dans la rue, ni sur Internet.


http://madame.lefigaro.fr/societe/ovidie-documentaire-arte-la-ou-les-putains-nexistent-pas-suede-autorite-parentale-300118-146773
@Le Figaro


Je confirme

L’ARGUMENT LIBERTIN : Vous êtes des puritains, des moralistes et vous n’aimez pas le sexe.

FAUX : Les abolitionnistes mènent un combat pour la libération sexuelle : une sexualité libérée de l’ordre moral, des archaïsmes patriarcaux et de l’emprise du marché.

Payer pour obtenir un rapport sexuel revient à l’imposer, à contourner la condition du désir réciproque de la partenaire via une compensation financière. L’achat d’un acte sexuel est la négation même du désir de l’autre, puisqu’il s’agit de le remplacer par cette compensation.


C'est là ou je n'arrive pas à comprendre... Il y a réellement des personnes qui aiment vraiment se faire de l'argent à travers le sexe. Ces personnes le font avec et pour le plaisir de coucher et d'en récupérer l'argent (dans la vraie, j'en ai rencontré, ces personnes existent). Donc, si je suis la logique, les abolitionnistes soutiennent ces personnes, c'est bien cela ?

Imagine une relation où le mec ou la fille excite la fille ou le mec et le ou la laisse avoir un rapport seulement si l'autre lui donne quelque chose en retour, genre de l'argent, du coup on est d'accord que c'est legit ? C'est juste que c'est leur façon totalement personnelle d'être excitée. Enfin pour moi, je trouve que ça rentre complètement dans la libération sexuelle dont tu parles. Et je le répète, dans ce cas là, je parle de personnes qui ne le font pas sous le joug de quelqu'un d'autre, ni même par nécessité, mais par jeu sexuel

C'est sur ce détail là où j'ai des questions,



L’ARGUMENT ANTI-PROHIBITIONNISTE : Vous voulez interdire la prostitution.

FAUX : Les abolitionnistes exigent de supprimer le délit de racolage, et toute mesure répressive à l’encontre des personnes prostituées.

L’abolition n’a rien à voir avec l’interdiction ou la prohibition, qui ne changent rien à la société. Elles ne qualifient pas la violence et ne situent pas la responsabilité des clients, puisque tous les acteurs, clients et prostituées, sont condamnés au même titre.

La prohibition ne permet ni politique de prévention, ni d’alternatives, puisque les personnes prostituées ne sont pas présentées comme victimes du système, mais comme coresponsables.

A l’inverse, l’abolitionnisme permet de qualifier la violence du système prostitueur et d’engager des mesures en faveur de ses victimes et contre ses auteurs.


Là, on parle très clairement de traffics d'humains, on est d'accord, et pour ma part, c'est sur ça que j'appuie ma reflexion, c'est effectivement ça qu'il faut combattre,
Et on le fait

https://france3-regions.francetvinfo.fr/centre-val-de-loire/loiret/montargis/montargis-demantelement-reseau-prostitution-1445643.html

Liberté de faire ce qu'on veut de son corps et son argent, dans le respect et le consentement de chaque un

@Ewi : 1) Le documentaire d'Ovidie, tu l'a vraiment regardé ? Il ne contient rien qui justifie de revenir sur les lois abolitionnistes en Suède. 2) Franchement, dans le cadre du simple fantasme, on s'en bat un peu les ovaires si tu veux m'ont avis. Les gens font bien ce qu'ils veulent dans leur vie privée tant qu'ils n'en font pas un fond de commerce. 3) Je ne comprend pas ce que tu veux dire ici. Ce sont les politiques abolitionnistes qui permettent de lutter le plus efficacement contre le trafic.
Yoaala Il y a 6 ans

Ewi :

1) Le documentaire d'Ovidie, tu l'a vraiment regardé ? Il ne contient rien qui justifie de revenir sur les lois abolitionnistes en Suède.

2) Franchement, dans le cadre du simple fantasme, on s'en bat un peu les ovaires si tu veux m'ont avis. Les gens font bien ce qu'ils veulent dans leur vie privée tant qu'ils n'en font pas un fond de commerce.

3) Je ne comprend pas ce que tu veux dire ici. Ce sont les politiques abolitionnistes qui permettent de lutter le plus efficacement contre le trafic.

Une fois de plus, je me suis mal exprimé, je pensais sincèrement être clair, vraiment désolé, L'article sur la Suède était là pour confirmer tes propos comme je l'ai écrit. Par contre, effectivement, il y avait une seconde lecture, celle de laisser des enfants à la charge d'un homme qu'on sait violent et qui finit par tuer sa femme devant les yeux de ses marmots. C'était juste un clin d'oeil à côté pour montrer qu'attention, la Suède n'est pas non plus l'élève parfait que beaucoup de médias ou de politiciens montrent. Au sujet du fond de commerce, c'est sur ça que je voulais ton avis ^^ Donc on est d'accord pour dire que les personnes, au final, font un peu ce qu'elles veulent, tant que ce n'est pas dicté par une autorité qui ne pensent qu'à soutirer de l'argent via le trafic d'humains, Je ne sais pas si ce sont les politiques abolitionnistes qui permettent de lutter le plus efficacement, mais je mettais juste l'amalgamme sur les deux sujets (désir sexuel personnel et privé ainsi que le trafic d'humains), car je ne savais pas si de ton côté tu y voyais une différence. Mais là, pour le coup, c'est clair et je pense avoir compris l'idée, Donc je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le trafic d'humains, c'est de la merde, et à côté, les gens qui veulent s'amuser, si c'est vraiment ce qu'ils veulent, ils le font. Du coup, merci pour ta réponse :)
Ewi Il y a 6 ans

Une fois de plus, je me suis mal exprimé, je pensais sincèrement être clair, vraiment désolé,

L'article sur la Suède était là pour confirmer tes propos comme je l'ai écrit. Par contre, effectivement, il y avait une seconde lecture, celle de laisser des enfants à la charge d'un homme qu'on sait violent et qui finit par tuer sa femme devant les yeux de ses marmots. C'était juste un clin d'oeil à côté pour montrer qu'attention, la Suède n'est pas non plus l'élève parfait que beaucoup de médias ou de politiciens montrent.

Au sujet du fond de commerce, c'est sur ça que je voulais ton avis
Donc on est d'accord pour dire que les personnes, au final, font un peu ce qu'elles veulent, tant que ce n'est pas dicté par une autorité qui ne pensent qu'à soutirer de l'argent via le trafic d'humains,

Je ne sais pas si ce sont les politiques abolitionnistes qui permettent de lutter le plus efficacement, mais je mettais juste l'amalgamme sur les deux sujets (désir sexuel personnel et privé ainsi que le trafic d'humains), car je ne savais pas si de ton côté tu y voyais une différence.

Mais là, pour le coup, c'est clair et je pense avoir compris l'idée,

Donc je pense que tout le monde est d'accord pour dire que le trafic d'humains, c'est de la merde, et à côté, les gens qui veulent s'amuser, si c'est vraiment ce qu'ils veulent, ils le font.

Du coup, merci pour ta réponse

Je distingue celles et ceux qui veulent s'amuser de celles et ceux pour qui vendre leurs corps est un "travail". Qu'on soit bien clair.
Yoaala Il y a 6 ans

Je distingue celles et ceux qui veulent s'amuser de celles et ceux pour qui vendre leurs corps est un "travail".

Qu'on soit bien clair.

On peut pas s'amuser dans son travail ca veut dire ? :0
AnonymeIl y a 6 ans

On peut pas s'amuser dans son travail ca veut dire ? :0

Non (ça ne veut pas dire ça) 10 raisons de ne pas légaliser la prostitution : http://sisyphe.org/spip.php?article692 "Travailleuse du sexe" ? Connais pas ! http://sisyphe.org/spip.php?article3289
Yoaala Il y a 6 ans

Non

(ça ne veut pas dire ça)


10 raisons de ne pas légaliser la prostitution :

http://sisyphe.org/spip.php?article692



"Travailleuse du sexe" ? Connais pas !

http://sisyphe.org/spip.php?article3289

https://www.vice.com/fr_ca/article/3kjkn9/de-nouveaux-projets-de-loi-aux-etats-unis-menacent-la-vie-des-travailleuses-du-sexe Sujet intéressant, au delà du trafic d'humains ou des métiers en lien avec le sexe
Ewi Il y a 6 ans

https://www.vice.com/fr_ca/article/3kjkn9/de-nouveaux-projets-de-loi-aux-etats-unis-menacent-la-vie-des-travailleuses-du-sexe


Sujet intéressant, au delà du trafic d'humains ou des métiers en lien avec le sexe

[quote="Yoaala"]ceux pour qui vendre leurs corps est un "travail".[/quote]Quand tu dis "vendre leurs corps" tu ne parles que des parties génitales, c'est bien ça?
Theo Putnam Il y a 6 ans

ceux pour qui vendre leurs corps est un "travail".
Quand tu dis "vendre leurs corps" tu ne parles que des parties génitales, c'est bien ça?

Et moi pour la juger que suis-je Pauvres bonheurs pauvres vertiges Il s'est tant perdu de prodiges Que je ne m'y reconnais plus Est-ce ainsi que les hommes vivent Et leurs baisers au loin les suivent Comme des soleils révolus Bon, une fois n'est pas coutume, j'amène un peu de poésie dans un topic de brutes (mais promis c'est pas vraiment HS): poème de Louis Aragon, à propos de sa période de mobilisation, de 1918 à 1920, en Rhénanie militarisée... Je vous laisse y songer, peut-être cela donnera-t-il un coup d'aile aux discussions. Pour le sujet sur le fond, je suis plutôt à 85% d'accord avec Yaaalaaa, et l'argument de Suzie, qui me paraît- mais je n'y connais rien comparé à certains ici- relativement rarement vérifiable, est valable aussi je suppose, si on a une approche libérale. Solution: la vraie légalisation, les contrôles? Plus d'Etat? <3 Bon allez: Aragon (certains reconnaîtront, Ferré en a mis une partie en musique, sous le titre Est-ce ainsi que les hommes vivent) Bierstube Magie allemande Et douces comme un lait d'amandes Mina Linda lèvres gourmandes Qui tant souhaitent d'être crues A fredonner tout bas s'obstinent L'air Ach du lieber Augustin Qu'un passant siffle dans la rue Sofienstrasse Ma mémoire Retrouve la chambre et l'armoire L'eau qui chante dans la bouilloire Les phrases des coussins brodés L'abat-jour de fausse opaline Le Toteninsel de Boecklin Et le peignoir de mousseline Qui s'ouvre en donnant des idées Au plaisir prise et toujours prête Ô Gaense-Liesel des défaites Tout à coup tu tournais la tête Et tu m'offrais comme cela La tentation de ta nuque Demoiselle de Sarrebrück Qui descendais faire le truc Pour un morceau de chocolat Et moi pour la juger que suis-je Pauvres bonheurs pauvres vertiges Il s'est tant perdu de prodiges Que je ne m'y reconnais plus Rencontres Partances hâtives Est-ce ainsi que les hommes vivent Et leurs baisers au loin les suivent Comme des soleils révolus Tout est affaire de décors Changer de lit changer de corps À quoi bon puisque c'est encore Moi qui moi-même me trahis Moi qui me traîne et m'éparpille Et mon ombre se déshabille Dans les bras semblables des filles Où j'ai cru trouver un pays Coeur léger coeur changeant coeur lourd Le temps de rêver est bien court Que faut-il faire de mes jours Que faut-il faire de mes nuits Je n'avais amour ni demeure Nulle part où je vive ou meure Je passais comme la rumeur Je m'endormais comme le bruit C'était un temps déraisonnable On avait mis les morts à table On faisait des châteaux de sable On prenait les loups pour des chiens Tout changeait de pôle et d'épaule La pièce était-elle ou non drôle Moi si j'y tenais mal mon rôle C'était de n'y comprendre rien Dans le quartier Hohenzollern Entre la Sarre et les casernes Comme les fleurs de la luzerne Fleurissaient les seins de Lola Elle avait un coeur d'hirondelle Sur le canapé du bordel Je venais m'allonger près d'elle Dans les hoquets du pianola Elle était brune et pourtant blanche Ses cheveux tombaient sur ses hanches Et la semaine et le dimanche Elle ouvrait à tous ses bras nus Elle avait des yeux de faïence Et travaillait avec vaillance Pour un artilleur de Mayence Qui n'en est jamais revenu Il est d'autres soldats en ville Et la nuit montent les civils Remets du rimmel à tes cils Lola qui t'en iras bientôt Encore un verre de liqueur Ce fut en avril à cinq heures Au petit jour que dans ton coeur Un dragon plongea son couteau Le ciel était gris de nuages Il y volait des oies sauvages Qui criaient la mort au passage Au-dessus des maisons des quais Je les voyais par la fenêtre Leur chant triste entrait dans mon être Et je croyais y reconnaître Du Rainer Maria Rilke.
musashi Il y a 6 ans

Et moi pour la juger que suis-je
Pauvres bonheurs pauvres vertiges
Il s'est tant perdu de prodiges
Que je ne m'y reconnais plus
Est-ce ainsi que les hommes vivent
Et leurs baisers au loin les suivent
Comme des soleils révolus

Bon, une fois n'est pas coutume, j'amène un peu de poésie dans un topic de brutes (mais promis c'est pas vraiment HS): poème de Louis Aragon, à propos de sa période de mobilisation, de 1918 à 1920, en Rhénanie militarisée... Je vous laisse y songer, peut-être cela donnera-t-il un coup d'aile aux discussions.
Pour le sujet sur le fond, je suis plutôt à 85% d'accord avec Yaaalaaa, et l'argument de Suzie, qui me paraît- mais je n'y connais rien comparé à certains ici- relativement rarement vérifiable, est valable aussi je suppose, si on a une approche libérale. Solution: la vraie légalisation, les contrôles? Plus d'Etat? <3
Bon allez: Aragon (certains reconnaîtront, Ferré en a mis une partie en musique, sous le titre Est-ce ainsi que les hommes vivent)

Bierstube Magie allemande
Et douces comme un lait d'amandes
Mina Linda lèvres gourmandes
Qui tant souhaitent d'être crues
A fredonner tout bas s'obstinent
L'air Ach du lieber Augustin
Qu'un passant siffle dans la rue

Sofienstrasse Ma mémoire
Retrouve la chambre et l'armoire
L'eau qui chante dans la bouilloire
Les phrases des coussins brodés
L'abat-jour de fausse opaline
Le Toteninsel de Boecklin
Et le peignoir de mousseline
Qui s'ouvre en donnant des idées

Au plaisir prise et toujours prête
Ô Gaense-Liesel des défaites
Tout à coup tu tournais la tête
Et tu m'offrais comme cela
La tentation de ta nuque
Demoiselle de Sarrebrück
Qui descendais faire le truc
Pour un morceau de chocolat

Et moi pour la juger que suis-je
Pauvres bonheurs pauvres vertiges
Il s'est tant perdu de prodiges
Que je ne m'y reconnais plus
Rencontres Partances hâtives
Est-ce ainsi que les hommes vivent
Et leurs baisers au loin les suivent
Comme des soleils révolus

Tout est affaire de décors
Changer de lit changer de corps
À quoi bon puisque c'est encore
Moi qui moi-même me trahis
Moi qui me traîne et m'éparpille
Et mon ombre se déshabille
Dans les bras semblables des filles
Où j'ai cru trouver un pays

Coeur léger coeur changeant coeur lourd
Le temps de rêver est bien court
Que faut-il faire de mes jours
Que faut-il faire de mes nuits
Je n'avais amour ni demeure
Nulle part où je vive ou meure
Je passais comme la rumeur
Je m'endormais comme le bruit

C'était un temps déraisonnable
On avait mis les morts à table
On faisait des châteaux de sable
On prenait les loups pour des chiens
Tout changeait de pôle et d'épaule
La pièce était-elle ou non drôle
Moi si j'y tenais mal mon rôle
C'était de n'y comprendre rien

Dans le quartier Hohenzollern
Entre la Sarre et les casernes
Comme les fleurs de la luzerne
Fleurissaient les seins de Lola
Elle avait un coeur d'hirondelle
Sur le canapé du bordel
Je venais m'allonger près d'elle
Dans les hoquets du pianola

Elle était brune et pourtant blanche
Ses cheveux tombaient sur ses hanches
Et la semaine et le dimanche
Elle ouvrait à tous ses bras nus
Elle avait des yeux de faïence
Et travaillait avec vaillance
Pour un artilleur de Mayence
Qui n'en est jamais revenu

Il est d'autres soldats en ville
Et la nuit montent les civils
Remets du rimmel à tes cils
Lola qui t'en iras bientôt
Encore un verre de liqueur
Ce fut en avril à cinq heures
Au petit jour que dans ton coeur
Un dragon plongea son couteau

Le ciel était gris de nuages
Il y volait des oies sauvages
Qui criaient la mort au passage
Au-dessus des maisons des quais
Je les voyais par la fenêtre
Leur chant triste entrait dans mon être
Et je croyais y reconnaître
Du Rainer Maria Rilke.