[quote="Suzie"]Genre à aucun moment le gars se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les meufs se retrouvaient à la rue et jetées de partout? tristesse[/quote] Genre à aucun moment la meuf se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les gars prenaient soin de leur femme et réciproquement ? tristesse Peu importe, j'essaye juste d'apporter un peu d'équilibre sur ce topic extrémiste. Je n'ai jamais dit que tout était bon dans le patriarcat. Et je préfère la liberté qu'on a aujourd'hui. Mais certaines choses étaient clairement mieux avant. Il doit bien y avoir un juste milieu entre les valeurs traditionnelles d'antan et la décadence d'aujourd'hui.
Albatros — Il y a 4 ans

Genre à aucun moment le gars se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les meufs se retrouvaient à la rue et jetées de partout?
tristesse
@Suzie


Genre à aucun moment la meuf se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les gars prenaient soin de leur femme et réciproquement ?
tristesse

Peu importe, j'essaye juste d'apporter un peu d'équilibre sur ce topic extrémiste. Je n'ai jamais dit que tout était bon dans le patriarcat. Et je préfère la liberté qu'on a aujourd'hui. Mais certaines choses étaient clairement mieux avant. Il doit bien y avoir un juste milieu entre les valeurs traditionnelles d'antan et la décadence d'aujourd'hui.




petite question ou deux vous ne croyez pas que tout simplement hommes et femmes veulent plus de temps libre et que dans un couple celui ou celle qui arrive à se soustraire aux "taches ménagères" est juste plus égoïste? ça marche comment dans les couples homosexuels? vous ne croyez pas qu'un individu en fait plus que l'autre à la maison? que la personnalité compte, il y a les "ordonnés" et les "désordonnés". les conflits sont-ils absents quant aux corvées si le couple est du même sexe?
Eléa — Il y a 4 ans

petite question ou deux

vous ne croyez pas que tout simplement hommes et femmes veulent plus de temps libre et que dans un couple celui ou celle qui arrive à se soustraire aux "taches ménagères" est juste plus égoïste?

ça marche comment dans les couples homosexuels? vous ne croyez pas qu'un individu en fait plus que l'autre à la maison? que la personnalité compte, il y a les "ordonnés" et les "désordonnés". les conflits sont-ils absents quant aux corvées si le couple est du même sexe?


[quote="Eléa"]vous ne croyez pas que tout simplement hommes et femmes veulent plus de temps libre et que dans un couple celui ou celle qui arrive à se soustraire aux "taches ménagères" est juste plus égoïste?[/quote] Et comme par hasard, les hommes seraient les grands gagnants de ce petit jeu ? https://www.inegalites.fr/L-inegale-repartition-des-taches-domestiques-entre-les-femmes-et-les-hommes https://twitter.com/MonaIzquierda/status/1037626033187500032 https://twitter.com/MonaIzquierda/status/1039436692938211330
melie — Il y a 4 ans

vous ne croyez pas que tout simplement hommes et femmes veulent plus de temps libre et que dans un couple celui ou celle qui arrive à se soustraire aux "taches ménagères" est juste plus égoïste?

Et comme par hasard, les hommes seraient les grands gagnants de ce petit jeu ?

https://www.inegalites.fr/L-inegale-repartition-des-taches-domestiques-entre-les-femmes-et-les-hommes


https://twitter.com/MonaIzquierda/status/1037626033187500032


https://twitter.com/MonaIzquierda/status/1039436692938211330

[quote="blat"][quote=beru79] Quand tu choisis de te mettre avec quelqu'un ou que tu choisis certaines personnes comme amis, c'est quand même un choix personnel (à part bien sûr les mariages forcés et ce genre de chose), mais sinon c'est de ta responsabilité, si ça lui convient pas, elle se barre et se fait des nouveaux amis et cherche un mec qui la traitera comme elle le désir et pas comme une femme de ménage, c'est quand même pas compliqué… Si les gens veulent rester dans des histoires qui sont négatives pour elle, faut pas se plaindre après (ça exclu bien sûr les femmes qui ne l'ont pas voulu) [/quote] Je crois que c'est plus compliqué que ça. Tout n'est pas qu'une question de choix dans la vie. On subit nos éducations, on subit la culture dans laquelle on grandi, etc. Remettre tout ça en question pour choisir quelque chose de différent, c'est quand même vachement difficile. On se rend pas forcément compte qu'on nous traite mal, qu'on pourrait avoir autre chose, qu'on pourrait vouloir autre chose. Et si tout le monde autour de toi (ta famille, tes amis depuis toujours, la personne que tu aimes depuis des années) se comportent de la même facon, c'est encore plus dur d'avoir l'idée et la volonté de tout quitter. C'est pas pour rien que tous ces sujets avancent doucement, il faut beaucoup de temps pour faire évoluer les mentalités, ca s'étale sur des générations pour avoir de vrais changements visibles.[/quote] Ah mais j'ai jamais dit que c'était facile, loin de là. Mais si tu estimes que la personne que tu aimes se comporte de manière inappropriée, que tu lui dis à plusieurs reprise et qu'elle continue, y a un moment où il faut se faire violence et partir, tu pourras que t'en sentir mieux par la suite, ça fera peut-être mal, mais c'est nécessaire si tu veux te sentir mieux et si la personne que tu aimes ne veut pas changer, c'est qu'à mon avis les sentiments ne doivent pas être réciproque, du coup à quoi bon rester vers quelqu'un qui ne te rends pas ce que tu lui donne. Les mentalités c'est nous-même qui les faisons évoluer, mais pour cela il faut faire des choix et partir, laisser tomber certaine amitié, relation si ces dernières ne nous conviennent pas, si après plusieurs discussions il n'y a aucun changement. Du temps oui c'est clair qu'il en faut, mais que les gens changent aussi et fassent des choix, c'est pas la société qui va les faire pour eux.
beru79 — Il y a 4 ans

Quand tu choisis de te mettre avec quelqu'un ou que tu choisis certaines personnes comme amis, c'est quand même un choix personnel (à part bien sûr les mariages forcés et ce genre de chose), mais sinon c'est de ta responsabilité, si ça lui convient pas, elle se barre et se fait des nouveaux amis et cherche un mec qui la traitera comme elle le désir et pas comme une femme de ménage, c'est quand même pas compliqué… Si les gens veulent rester dans des histoires qui sont négatives pour elle, faut pas se plaindre après (ça exclu bien sûr les femmes qui ne l'ont pas voulu)
Je crois que c'est plus compliqué que ça. Tout n'est pas qu'une question de choix dans la vie. On subit nos éducations, on subit la culture dans laquelle on grandi, etc. Remettre tout ça en question pour choisir quelque chose de différent, c'est quand même vachement difficile.

On se rend pas forcément compte qu'on nous traite mal, qu'on pourrait avoir autre chose, qu'on pourrait vouloir autre chose. Et si tout le monde autour de toi (ta famille, tes amis depuis toujours, la personne que tu aimes depuis des années) se comportent de la même facon, c'est encore plus dur d'avoir l'idée et la volonté de tout quitter.

C'est pas pour rien que tous ces sujets avancent doucement, il faut beaucoup de temps pour faire évoluer les mentalités, ca s'étale sur des générations pour avoir de vrais changements visibles.



Ah mais j'ai jamais dit que c'était facile, loin de là.
Mais si tu estimes que la personne que tu aimes se comporte de manière inappropriée, que tu lui dis à plusieurs reprise et qu'elle continue, y a un moment où il faut se faire violence et partir, tu pourras que t'en sentir mieux par la suite, ça fera peut-être mal, mais c'est nécessaire si tu veux te sentir mieux et si la personne que tu aimes ne veut pas changer, c'est qu'à mon avis les sentiments ne doivent pas être réciproque, du coup à quoi bon rester vers quelqu'un qui ne te rends pas ce que tu lui donne.
Les mentalités c'est nous-même qui les faisons évoluer, mais pour cela il faut faire des choix et partir, laisser tomber certaine amitié, relation si ces dernières ne nous conviennent pas, si après plusieurs discussions il n'y a aucun changement.
Du temps oui c'est clair qu'il en faut, mais que les gens changent aussi et fassent des choix, c'est pas la société qui va les faire pour eux.

[quote="Eléa"]ça marche comment dans les couples homosexuels?[/quote]Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme". Edit: je précise que j'ai piqué cette expression à des potes, d'où les guillemets, mais la reproduction des schémas sexistes dans les couples homos, je trouve que ça donne des expressions vraiment dégueulasses
Theo Putnam — Il y a 4 ans

ça marche comment dans les couples homosexuels?
Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".

Edit: je précise que j'ai piqué cette expression à des potes, d'où les guillemets, mais la reproduction des schémas sexistes dans les couples homos, je trouve que ça donne des expressions vraiment dégueulasses

[quote="Suzie"][quote="Eléa"]ça marche comment dans les couples homosexuels?[/quote]Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".[/quote] hmm et donc dans les couples homo on reproduit le schéma patriarcal ou dans un couple quel qu'il soit, il y a des êtres plus paresseux que d'autres, moins intéressés de la propreté du nid , ou plus autistique que l'autre
Eléa — Il y a 4 ans

ça marche comment dans les couples homosexuels?
Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".
@Suzie


hmm
et donc dans les couples homo on reproduit le schéma patriarcal

ou

dans un couple quel qu'il soit, il y a des êtres plus paresseux que d'autres, moins intéressés de la propreté du nid , ou plus autistique que l'autre

[quote="Eléa"][quote="Suzie"][quote="Eléa"]ça marche comment dans les couples homosexuels?[/quote]Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".[/quote] hmm et donc dans les couples homo on reproduit le schéma patriarcal[/quote]Oui, c'est pour ça que palmade s'est permis le homo vs gay samedi en prime time. ps: autistique? tu parles de personnes autistes ou c'est un terme péjoratif très mal placé (et à bannir)?
Theo Putnam — Il y a 4 ans

ça marche comment dans les couples homosexuels?
Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".
@Suzie


hmm
et donc dans les couples homo on reproduit le schéma patriarcal
Oui, c'est pour ça que palmade s'est permis le homo vs gay samedi en prime time.
ps: autistique? tu parles de personnes autistes ou c'est un terme péjoratif très mal placé (et à bannir)?

[quote=Eléa]vous ne croyez pas que tout simplement hommes et femmes veulent plus de temps libre[/quote] Si [quote=Eléa]et que dans un couple celui ou celle qui arrive à se soustraire aux "taches ménagères" est juste plus égoïste?[/quote] Malheureusement, non. [quote=Eléa]ça marche comment dans les couples homosexuels? vous ne croyez pas qu'un individu en fait plus que l'autre à la maison? que la personnalité compte, il y a les "ordonnés" et les "désordonnés". les conflits sont-ils absents quant aux corvées si le couple est du même sexe?[/quote] Pour tout te dire, Je ne suis pas sur que ces questions soient pertinentes. Bien sur que la personnalité compte, que certains sont plus ordonnés, etc, et que ces conflits existent dans tout couple où on leur laisse la place d'exister, mais c'est sans doute là la vérité : à part une poignée d'exception qui apprécient de passer l'aspirateur, pour tous les autres, ça reste une corvée dont on se passerait bien. Le point est d'admettre que par défaut, les taches ménagères reviennent aux femmes. C'est elles qui subissent tous les stéréotypes du genre "elles aiment nettoyer" "elles sont douées pour le ménage" tandis que l'homme peut se cacher derrière leurs pendants inverses. [quote=Albatros]Genre à aucun moment la meuf se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les gars prenaient soin de leur femme et réciproquement ? tristesse[/quote] Tu plaisantes et je comprends pas ton humour ou tu vis vraiment pas dans le même monde que nous ?
blat — Il y a 4 ans

vous ne croyez pas que tout simplement hommes et femmes veulent plus de temps libre
Si

et que dans un couple celui ou celle qui arrive à se soustraire aux "taches ménagères" est juste plus égoïste?
Malheureusement, non.

ça marche comment dans les couples homosexuels? vous ne croyez pas qu'un individu en fait plus que l'autre à la maison? que la personnalité compte, il y a les "ordonnés" et les "désordonnés". les conflits sont-ils absents quant aux corvées si le couple est du même sexe?
Pour tout te dire, Je ne suis pas sur que ces questions soient pertinentes. Bien sur que la personnalité compte, que certains sont plus ordonnés, etc, et que ces conflits existent dans tout couple où on leur laisse la place d'exister, mais c'est sans doute là la vérité : à part une poignée d'exception qui apprécient de passer l'aspirateur, pour tous les autres, ça reste une corvée dont on se passerait bien.

Le point est d'admettre que par défaut, les taches ménagères reviennent aux femmes. C'est elles qui subissent tous les stéréotypes du genre "elles aiment nettoyer" "elles sont douées pour le ménage" tandis que l'homme peut se cacher derrière leurs pendants inverses.

Genre à aucun moment la meuf se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les gars prenaient soin de leur femme et réciproquement ?
tristesse
Tu plaisantes et je comprends pas ton humour ou tu vis vraiment pas dans le même monde que nous ?

[quote="blat"]Pour tout te dire, Je ne suis pas sur que ces questions soient pertinentes. Bien sur que la personnalité compte, que certains sont plus ordonnés, etc, et que ces conflits existent dans tout couple où on leur laisse la place d'exister, mais c'est sans doute là la vérité : à part une poignée d'exception qui apprécient de passer l'aspirateur, pour tous les autres, ça reste une corvée dont on se passerait bien. Le point est d'admettre que par défaut, les taches ménagères reviennent aux femmes. C'est elles qui subissent tous les stéréotypes du genre "elles aiment nettoyer" "elles sont douées pour le ménage" tandis que l'homme peut se cacher derrière leurs pendants inverses.[/quote] Autant, je suis d'accord qu'il y a des tendances de fond qu'il faut combattre. Autant, on ne peut pas non plus nier que la tolérance au bordel et à la saleté compte et qu'elle n'est pas si genrée que ça. Est-ce que, pour les tâches ménagères, les problématiques sont si différentes en couples qu'en colocation ?
PJ — Il y a 4 ans

Pour tout te dire, Je ne suis pas sur que ces questions soient pertinentes. Bien sur que la personnalité compte, que certains sont plus ordonnés, etc, et que ces conflits existent dans tout couple où on leur laisse la place d'exister, mais c'est sans doute là la vérité : à part une poignée d'exception qui apprécient de passer l'aspirateur, pour tous les autres, ça reste une corvée dont on se passerait bien.

Le point est d'admettre que par défaut, les taches ménagères reviennent aux femmes. C'est elles qui subissent tous les stéréotypes du genre "elles aiment nettoyer" "elles sont douées pour le ménage" tandis que l'homme peut se cacher derrière leurs pendants inverses.


Autant, je suis d'accord qu'il y a des tendances de fond qu'il faut combattre. Autant, on ne peut pas non plus nier que la tolérance au bordel et à la saleté compte et qu'elle n'est pas si genrée que ça.

Est-ce que, pour les tâches ménagères, les problématiques sont si différentes en couples qu'en colocation ?

[quote="PJ"]Autant, on ne peut pas non plus nier que la tolérance au bordel et à la saleté compte et qu'elle n'est pas si genrée que ça.[/quote] Source ?
melie — Il y a 4 ans

Autant, on ne peut pas non plus nier que la tolérance au bordel et à la saleté compte et qu'elle n'est pas si genrée que ça.

Source ?

[quote="Suzie"][quote="Eléa"][quote="Suzie"][quote="Eléa"]ça marche comment dans les couples homosexuels?[/quote]Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".[/quote] hmm et donc dans les couples homo on reproduit le schéma patriarcal[/quote]Oui, c'est pour ça que palmade s'est permis le homo vs gay samedi en prime time. ps: autistique? tu parles de personnes autistes ou c'est un terme péjoratif très mal placé (et à bannir)?[/quote] je ne comprends pas cette réponse Pierre Palmade a dit que les couples homo reproduisent le schéma patriarcal et que les couples gay non? d'après ce que j'ai compris de son intervention il tentait plutôt d'expliquer que les couples homo sont discrets et les couples gay extravertis et du coup je ne vois pas pourquoi on parle de lui ici. et pour ce qui est de mots à bannir? euh nan, liberté d'expression. Autistique c'est péjoratif depuis quand au juste? j'ai pas reçu le memo. autres questions: les femmes ne répondent-elles pas à un besoin primaire /animal qui est celui de la nidification. cette pulsion à préparer le nid pour le bébé. Sommes-nous pré-conditionnée biologiquement? est-ce juste un phénomène lié à la grossesse?
Eléa — Il y a 4 ans

ça marche comment dans les couples homosexuels?
Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".
@Suzie


hmm
et donc dans les couples homo on reproduit le schéma patriarcal
Oui, c'est pour ça que palmade s'est permis le homo vs gay samedi en prime time.
ps: autistique? tu parles de personnes autistes ou c'est un terme péjoratif très mal placé (et à bannir)?
@Suzie


je ne comprends pas cette réponse

Pierre Palmade a dit que les couples homo reproduisent le schéma patriarcal et que les couples gay non?
d'après ce que j'ai compris de son intervention il tentait plutôt d'expliquer que les couples homo sont discrets et les couples gay extravertis et du coup je ne vois pas pourquoi on parle de lui ici.

et pour ce qui est de mots à bannir? euh nan, liberté d'expression. Autistique c'est péjoratif depuis quand au juste? j'ai pas reçu le memo.

autres questions:
les femmes ne répondent-elles pas à un besoin primaire /animal qui est celui de la nidification. cette pulsion à préparer le nid pour le bébé. Sommes-nous pré-conditionnée biologiquement? est-ce juste un phénomène lié à la grossesse?

Gay/homo comprends pas trop le truc de palmade mais bon Pulsion animal pour pour préparer le nid, comprends pas non plus
Anonyme — Il y a 4 ans

Gay/homo comprends pas trop le truc de palmade mais bon
Pulsion animal pour pour préparer le nid, comprends pas non plus

[quote="Eléa"][quote="Suzie"][quote="Eléa"][quote="Suzie"][quote="Eléa"]ça marche comment dans les couples homosexuels?[/quote]Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".[/quote] hmm et donc dans les couples homo on reproduit le schéma patriarcal[/quote]Oui, c'est pour ça que palmade s'est permis le homo vs gay samedi en prime time. ps: autistique? tu parles de personnes autistes ou c'est un terme péjoratif très mal placé (et à bannir)?[/quote] je ne comprends pas cette réponse Pierre Palmade a dit que les couples homo reproduisent le schéma patriarcal et que les couples gay non? d'après ce que j'ai compris de son intervention il tentait plutôt d'expliquer que les couples homo sont discrets et les couples gay extravertis et du coup je ne vois pas pourquoi on parle de lui ici. [/quote] Non il n'a pas dit ça ! Edit: en fait rien, c'était un autre post, pardon. 😙
latent — Il y a 4 ans

ça marche comment dans les couples homosexuels?
Différemment et parfois de la même façon parce que quelqu'un "fait la femme".
@Suzie


hmm
et donc dans les couples homo on reproduit le schéma patriarcal
Oui, c'est pour ça que palmade s'est permis le homo vs gay samedi en prime time.
ps: autistique? tu parles de personnes autistes ou c'est un terme péjoratif très mal placé (et à bannir)?
@Suzie


je ne comprends pas cette réponse

Pierre Palmade a dit que les couples homo reproduisent le schéma patriarcal et que les couples gay non?
d'après ce que j'ai compris de son intervention il tentait plutôt d'expliquer que les couples homo sont discrets et les couples gay extravertis et du coup je ne vois pas pourquoi on parle de lui ici.


Non il n'a pas dit ça !

Edit: en fait rien, c'était un autre post, pardon.

😙

[quote="Eléa"]et pour ce qui est de mots à bannir? euh nan, liberté d'expression. Autistique c'est péjoratif depuis quand au juste? j'ai pas reçu le memo.[/quote] Renseigne toi auprès des personnes autistes, elles expliquent très bien en quoi c'est péjoratif et en quoi ça leur nuit. [quote="Eléa"]autres questions: les femmes ne répondent-elles pas à un besoin primaire /animal qui est celui de la nidification. cette pulsion à préparer le nid pour le bébé. Sommes-nous pré-conditionnée biologiquement? est-ce juste un phénomène lié à la grossesse?[/quote] Etre une femme c'est social, pas biologique.
melie — Il y a 4 ans

et pour ce qui est de mots à bannir? euh nan, liberté d'expression. Autistique c'est péjoratif depuis quand au juste? j'ai pas reçu le memo.

Renseigne toi auprès des personnes autistes, elles expliquent très bien en quoi c'est péjoratif et en quoi ça leur nuit.

autres questions:
les femmes ne répondent-elles pas à un besoin primaire /animal qui est celui de la nidification. cette pulsion à préparer le nid pour le bébé. Sommes-nous pré-conditionnée biologiquement? est-ce juste un phénomène lié à la grossesse?

Etre une femme c'est social, pas biologique.

[quote="Eléa"]Pierre Palmade a dit que les couples homo reproduisent le schéma patriarcal et que les couples gay non? d'après ce que j'ai compris de son intervention il tentait plutôt d'expliquer que les couples homo sont discrets et les couples gay extravertis et du coup je ne vois pas pourquoi on parle de lui ici.[/quote]Il a dit, en gros, qu'il y avait les bons homos (discrets) et les mauvais gays (extravertis), ce qui est une forme d'homophobie intériorisée basé sur un fond sexiste sous entendant que les homos "efféminés" sont moins bien parce qu'ils ont des "comportements plus proches" de celui des femmes. [quote="Eléa"][quote="Suzie"]autistique? tu parles de personnes autistes ou c'est un terme péjoratif très mal placé (et à bannir)?[/quote] et pour ce qui est de mots à bannir? euh nan, liberté d'expression. Autistique c'est péjoratif depuis quand au juste? j'ai pas reçu le memo.[/quote]C'était une question, tu parlais vraiment de personnes autistes ou pas? Si c'est pas le cas, je trouve chelou d'utiliser ce terme en qualificatif.
Theo Putnam — Il y a 4 ans

Pierre Palmade a dit que les couples homo reproduisent le schéma patriarcal et que les couples gay non?
d'après ce que j'ai compris de son intervention il tentait plutôt d'expliquer que les couples homo sont discrets et les couples gay extravertis et du coup je ne vois pas pourquoi on parle de lui ici.
Il a dit, en gros, qu'il y avait les bons homos (discrets) et les mauvais gays (extravertis), ce qui est une forme d'homophobie intériorisée basé sur un fond sexiste sous entendant que les homos "efféminés" sont moins bien parce qu'ils ont des "comportements plus proches" de celui des femmes.



autistique? tu parles de personnes autistes ou c'est un terme péjoratif très mal placé (et à bannir)?
@Suzie

et pour ce qui est de mots à bannir? euh nan, liberté d'expression. Autistique c'est péjoratif depuis quand au juste? j'ai pas reçu le memo.
C'était une question, tu parlais vraiment de personnes autistes ou pas?
Si c'est pas le cas, je trouve chelou d'utiliser ce terme en qualificatif.

http://www.slate.fr/story/176646/origine-mots-sexe-feminin-domination-patriarcale
Theo Putnam — Il y a 4 ans

http://www.slate.fr/story/176646/origine-mots-sexe-feminin-domination-patriarcale

[quote="blat"] [quote=Albatros]Genre à aucun moment la meuf se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les gars prenaient soin de leur femme et réciproquement ? tristesse[/quote] Tu plaisantes et je comprends pas ton humour ou tu vis vraiment pas dans le même monde que nous ?[/quote] Je reprends juste la formule de Suzie pour lui montrer que je peux aussi faire une généralité. Dans l'absolu, ce n'est pas plus réel que d'écrire ce qu'elle a écrit. La vérité, c'est que des femmes ne pouvaient pas divorcer pour les raisons qu'elle invoque mais que d'autres ne divorçaient pas car leur couple était solide et dans le soutien mutuel. Ce qui est une chose de plus en plus rare. Ce n'est pas difficile à comprendre. La réalité, il faut la prendre dans sa totalité. La patriarcat avait des aspects positifs et négatifs. [quote="melie"] Etre une femme c'est social, pas biologique. [/quote] Non, ce sont les deux.
Albatros — Il y a 4 ans


Genre à aucun moment la meuf se dit que si y avait pas de divorce c'est parce que les gars prenaient soin de leur femme et réciproquement ?
tristesse
Tu plaisantes et je comprends pas ton humour ou tu vis vraiment pas dans le même monde que nous ?


Je reprends juste la formule de Suzie pour lui montrer que je peux aussi faire une généralité. Dans l'absolu, ce n'est pas plus réel que d'écrire ce qu'elle a écrit. La vérité, c'est que des femmes ne pouvaient pas divorcer pour les raisons qu'elle invoque mais que d'autres ne divorçaient pas car leur couple était solide et dans le soutien mutuel. Ce qui est une chose de plus en plus rare. Ce n'est pas difficile à comprendre. La réalité, il faut la prendre dans sa totalité. La patriarcat avait des aspects positifs et négatifs.




Etre une femme c'est social, pas biologique.



Non, ce sont les deux.



[quote="Albatros"][quote="melie"] Etre une femme c'est social, pas biologique. [/quote] Non, ce sont les deux.[/quote]Merci de montrer ta méconnaissance en sciences sociales, mais t'es sûr que ça a de la valeur ton petit regard face à des études? Je veux dire on est pas au pmu là, la meuf à qui tu parles as plus de connaissances que toi.
Theo Putnam — Il y a 4 ans


Etre une femme c'est social, pas biologique.



Non, ce sont les deux.
Merci de montrer ta méconnaissance en sciences sociales, mais t'es sûr que ça a de la valeur ton petit regard face à des études?
Je veux dire on est pas au pmu là, la meuf à qui tu parles as plus de connaissances que toi.

Il arrive que des gens pensent par eux-mêmes avec bon sens. Plutôt que de régurgiter ce que d'autres leur ont appris. Les études ne font pas loi, ni vérité absolue lorsqu'on parle de réalité. Elle a peut-être plus de connaissances en sciences sociales que moi mais ce n'est pas mon sujet. Je ne trouve pas ça étonnant ou profond de dire "la femme, c'est social", par le prisme d'études en sciences sociales. Au contraire, ça semble assez sommaire et prévisible. Ce qui a de la valeur, c'est ce qui est vrai. Et la vérité se révèle lorsqu'on la cherche, pas quand on a des idées arrêtées. Le PMU, je n'y ai jamais traîné. Même si je connais évidemment cette métaphore méprisante aux bistrots désertés.
Albatros — Il y a 4 ans

Il arrive que des gens pensent par eux-mêmes avec bon sens. Plutôt que de régurgiter ce que d'autres leur ont appris. Les études ne font pas loi, ni vérité absolue lorsqu'on parle de réalité. Elle a peut-être plus de connaissances en sciences sociales que moi mais ce n'est pas mon sujet. Je ne trouve pas ça étonnant ou profond de dire "la femme, c'est social", par le prisme d'études en sciences sociales. Au contraire, ça semble assez sommaire et prévisible. Ce qui a de la valeur, c'est ce qui est vrai. Et la vérité se révèle lorsqu'on la cherche, pas quand on a des idées arrêtées. Le PMU, je n'y ai jamais traîné. Même si je connais évidemment cette métaphore méprisante aux bistrots désertés.

[quote="Albatros"]La patriarcat avait des aspects positifs et négatifs.[/quote] Je corrige : "La patriarcat a des aspects positifs pour les mecs et négatifs pour les meufs." [quote="Albatros"][quote="melie"] Etre une femme c'est social, pas biologique. [/quote] Non, ce sont les deux.[/quote] "On ne nait pas femme, on le devient" Simone de Beauvoir. C'est un p'tit peu la base à savoir quand on traite de ce sujet. [quote="Albatros"]Il arrive que des gens pensent par eux-mêmes avec bon sens.[/quote] Si tu veux trouver la vérité avec le bon sens, t'es pas sorti de l'auberge (ou du PMU). [quote="Albatros"]Plutôt que de régurgiter ce que d'autres leur ont appris.[/quote] 1. On a pas besoin que d'autres nous apprennent des choses pour savoir, on peut apprendre seul. 2. Tu connais l'esprit critique ? [quote="Albatros"]Les études ne font pas loi, ni vérité absolue lorsqu'on parle de réalité.[/quote] Euh, tu sais à quoi sert une étude scientifique ? As-tu déjà entendu parler de consensus scientifique ? [quote="Albatros"]Elle a peut-être plus de connaissances en sciences sociales que moi mais ce n'est pas mon sujet.[/quote] Faut être balaise pour venir faire des leçons sur le sexisme tout en disant s'en foutre des sciences sociales. La force du bon sens. [quote="Albatros"]Je ne trouve pas ça étonnant ou profond de dire "la femme, c'est social", par le prisme d'études en sciences sociales.[/quote] Y'a pas les sciences sociales qui le montrent. Juste pour ta gouverne, c'est aussi montrer en biologie. [quote="Albatros"]Ce qui a de la valeur, c'est ce qui est vrai. Et la vérité se révèle lorsqu'on la cherche, pas quand on a des idées arrêtées.[/quote] Ils sont cons ces chercheurs à pas chercher la vérité. Sinon niveau idées arrêtées, t'as l'air pas mal de t'y connaître. Parce qu'en général, ceux qui sortent le bon sens, c'est ceux qui veulent pas remettre leurs croyances en question en les confrontant à un savoir.
melie — Il y a 4 ans

La patriarcat avait des aspects positifs et négatifs.

Je corrige : "La patriarcat a des aspects positifs pour les mecs et négatifs pour les meufs."



Etre une femme c'est social, pas biologique.



Non, ce sont les deux.

"On ne nait pas femme, on le devient" Simone de Beauvoir. C'est un p'tit peu la base à savoir quand on traite de ce sujet.

Il arrive que des gens pensent par eux-mêmes avec bon sens.

Si tu veux trouver la vérité avec le bon sens, t'es pas sorti de l'auberge (ou du PMU).

Plutôt que de régurgiter ce que d'autres leur ont appris.

1. On a pas besoin que d'autres nous apprennent des choses pour savoir, on peut apprendre seul.
2. Tu connais l'esprit critique ?

Les études ne font pas loi, ni vérité absolue lorsqu'on parle de réalité.

Euh, tu sais à quoi sert une étude scientifique ? As-tu déjà entendu parler de consensus scientifique ?

Elle a peut-être plus de connaissances en sciences sociales que moi mais ce n'est pas mon sujet.

Faut être balaise pour venir faire des leçons sur le sexisme tout en disant s'en foutre des sciences sociales. La force du bon sens.

Je ne trouve pas ça étonnant ou profond de dire "la femme, c'est social", par le prisme d'études en sciences sociales.

Y'a pas les sciences sociales qui le montrent. Juste pour ta gouverne, c'est aussi montrer en biologie.

Ce qui a de la valeur, c'est ce qui est vrai. Et la vérité se révèle lorsqu'on la cherche, pas quand on a des idées arrêtées.

Ils sont cons ces chercheurs à pas chercher la vérité. Sinon niveau idées arrêtées, t'as l'air pas mal de t'y connaître. Parce qu'en général, ceux qui sortent le bon sens, c'est ceux qui veulent pas remettre leurs croyances en question en les confrontant à un savoir.

[quote="melie"] [quote="Albatros"]La patriarcat avait des aspects positifs et négatifs.[/quote] Je corrige : "La patriarcat a des aspects positifs pour les mecs et négatifs pour les meufs." [/quote] Ce n'est pas une idée arrêtée ça ? [quote="melie"] "On ne nait pas femme, on le devient" Simone de Beauvoir. C'est un p'tit peu la base à savoir quand on traite de ce sujet. [/quote] La base pour toi et pour les féministes. Ce que je ne suis pas. "On ne nait pas femme, on le devient", oui et ? "On ne nait pas Aileen Wuornos, on le devient". Ok. "On ne nait pas Ted Bundy, on le devient." Ok. C'est aussi vrai pour les hommes. Pourtant notre biologie est différente, non ? "On ne nait pas homme, on le devient", ça te plait ? Pour l'instant, rien ne me prouve que la femme n'est pas aussi biologique. [quote="melie"] Si tu veux trouver la vérité avec le bon sens, t'es pas sorti de l'auberge (ou du PMU). [/quote] Disent ceux qui en sont dépourvus. PS : Pas mal ta punchline. [quote="melie"] 1. On a pas besoin que d'autres nous apprennent des choses pour savoir, on peut apprendre seul. 2. Tu connais l'esprit critique ? [/quote] Oui, c'est ce que j'essaye de t'enseigner. Toi aussi, visiblement. [quote="melie"] Euh, tu sais à quoi sert une étude scientifique ? As-tu déjà entendu parler de consensus scientifique ? [/quote] Les études ne font pas loi, ni vérité absolue lorsqu'on parle de réalité. C'est à ça qu'il faut répondre. Mais peut-être qu'il n'y a rien à répondre, parce que c'est vrai. La science, dans l'absolu, c'est très limité. [quote="melie"] Faut être balaise pour venir faire des leçons sur le sexisme tout en disant s'en foutre des sciences sociales. La force du bon sens. [/quote] Je ne m'en fous pas. Je dis juste que ce n'est pas mon sujet, ça ne veut pas dire qu'il n'en fait pas partie. Tu l'aurais compris si tu avais du bon sens. Mon sujet, c'est le sexisme féminin qui s'exprime à travers les féministes extrémistes. Strictement rien ne me prouve que tu n'utilises pas tes connaissances en sciences sociales pour servir ta soupe. Et que d'autres ne le feraient pas pour servir la mienne. Je trouve juste que vouloir créer un équilibre entre les forces masculines et féminines est plus en phase avec l'idée d'égalité que de vouloir faire croire que tous les malheurs des femmes viennent des hommes. [quote="melie"] Y'a pas les sciences sociales qui le montrent. Juste pour ta gouverne, c'est aussi montrer en biologie. [/quote] Je pense que tu es prisonnière de tes préjugés sur le sexisme masculin. Et que tu considères qu'un homme qui dit "la femme est biologique", c'est forcément pour dire qu'elle est inférieure. Non, la femme a ses particularités biologiques, comme l'homme. La femme est de fait, biologique. [quote="melie"] Ils sont cons ces chercheurs à pas chercher la vérité. Sinon niveau idées arrêtées, t'as l'air pas mal de t'y connaître. Parce qu'en général, ceux qui sortent le bon sens, c'est ceux qui veulent pas remettre leurs croyances en question en les confrontant à un savoir. [/quote] Tu es chercheur ? Ceux qui ont du bon sens remettent leurs croyances en question en les confrontant à un savoir. Et puis le savoir, c'est un grand mot. Quand il est aussi orienté et partiel. Le savoir n'est pas qu'universitaire ou scientifique, loin de là.
Albatros — Il y a 4 ans


La patriarcat avait des aspects positifs et négatifs.

Je corrige : "La patriarcat a des aspects positifs pour les mecs et négatifs pour les meufs."


Ce n'est pas une idée arrêtée ça ?


"On ne nait pas femme, on le devient" Simone de Beauvoir. C'est un p'tit peu la base à savoir quand on traite de ce sujet.


La base pour toi et pour les féministes. Ce que je ne suis pas.
"On ne nait pas femme, on le devient", oui et ?
"On ne nait pas Aileen Wuornos, on le devient". Ok.
"On ne nait pas Ted Bundy, on le devient." Ok.
C'est aussi vrai pour les hommes.
Pourtant notre biologie est différente, non ?
"On ne nait pas homme, on le devient", ça te plait ?

Pour l'instant, rien ne me prouve que la femme n'est pas aussi biologique.


Si tu veux trouver la vérité avec le bon sens, t'es pas sorti de l'auberge (ou du PMU).


Disent ceux qui en sont dépourvus.

PS : Pas mal ta punchline.



1. On a pas besoin que d'autres nous apprennent des choses pour savoir, on peut apprendre seul.
2. Tu connais l'esprit critique ?


Oui, c'est ce que j'essaye de t'enseigner. Toi aussi, visiblement.



Euh, tu sais à quoi sert une étude scientifique ? As-tu déjà entendu parler de consensus scientifique ?


Les études ne font pas loi, ni vérité absolue lorsqu'on parle de réalité.
C'est à ça qu'il faut répondre.
Mais peut-être qu'il n'y a rien à répondre, parce que c'est vrai.
La science, dans l'absolu, c'est très limité.



Faut être balaise pour venir faire des leçons sur le sexisme tout en disant s'en foutre des sciences sociales. La force du bon sens.


Je ne m'en fous pas. Je dis juste que ce n'est pas mon sujet, ça ne veut pas dire qu'il n'en fait pas partie. Tu l'aurais compris si tu avais du bon sens. Mon sujet, c'est le sexisme féminin qui s'exprime à travers les féministes extrémistes.
Strictement rien ne me prouve que tu n'utilises pas tes connaissances en sciences sociales pour servir ta soupe. Et que d'autres ne le feraient pas pour servir la mienne.

Je trouve juste que vouloir créer un équilibre entre les forces masculines et féminines est plus en phase avec l'idée d'égalité que de vouloir faire croire que tous les malheurs des femmes viennent des hommes.



Y'a pas les sciences sociales qui le montrent. Juste pour ta gouverne, c'est aussi montrer en biologie.


Je pense que tu es prisonnière de tes préjugés sur le sexisme masculin. Et que tu considères qu'un homme qui dit "la femme est biologique", c'est forcément pour dire qu'elle est inférieure. Non, la femme a ses particularités biologiques, comme l'homme. La femme est de fait, biologique.



Ils sont cons ces chercheurs à pas chercher la vérité. Sinon niveau idées arrêtées, t'as l'air pas mal de t'y connaître. Parce qu'en général, ceux qui sortent le bon sens, c'est ceux qui veulent pas remettre leurs croyances en question en les confrontant à un savoir.


Tu es chercheur ?
Ceux qui ont du bon sens remettent leurs croyances en question en les confrontant à un savoir.
Et puis le savoir, c'est un grand mot. Quand il est aussi orienté et partiel.
Le savoir n'est pas qu'universitaire ou scientifique, loin de là.












Un truc m'interpelle, je travaille dans un milieu essentiellement féminin (des femmes qui sont nées comme ça ou bien le sont devenues, je sais pas trop faudrait que je me renseigne). Il arrive que j'en accueille une de temps en temps dans mon bureau pour quelques jours. Et bien une réflexion se fait systématiquement au terme du séjour, que c'est tellement agréable de travailler avec des hommes et que rien n'est pire que les femmes entre elles... Moi qui lisais presque que nous étions huile et vinaigre ici, ce constat m'etonnera toujours.
Anonyme — Il y a 4 ans

Un truc m'interpelle, je travaille dans un milieu essentiellement féminin (des femmes qui sont nées comme ça ou bien le sont devenues, je sais pas trop faudrait que je me renseigne).
Il arrive que j'en accueille une de temps en temps dans mon bureau pour quelques jours. Et bien une réflexion se fait systématiquement au terme du séjour, que c'est tellement agréable de travailler avec des hommes et que rien n'est pire que les femmes entre elles...
Moi qui lisais presque que nous étions huile et vinaigre ici, ce constat m'etonnera toujours.

[quote="Rosenrot"]c'est tellement agréable de travailler avec des hommes et que rien n'est pire que les femmes entre elles...[/quote]C'est du sexisme intériorisé. Il est commun de mettre les femmes en concurrence entres elles pour l'approbation des hommes, et ça peut avoir ce genre d'effet sur la relation entre les femmes. Deux exemples absurdes mais assez significatifs de cette concurrence: 1) On a toutes et tous vu cette scène au cinéma, certain•e•s l'ont même vécu elleux même. Il n'est pas rare que, dans un couple hétéro, quand un homme trompe sa compagne, que la colère de la compagne soit principalement dirigée contre l'autre femme, alors que factuellement, c'est monsieur qui a merdé. 2) Quand un mascu parle avec des féministes, y a systématiquement un moment où il va sortir une bêtise du genre "X dessert sa cause, Y elle au moins fait ça différemment", ça n'a aucune pertinence, parce qu'il est très rare que dans ce contexte, la mise en concurrence des femmes fonctionnent: elles ont l'habitude. Bref, ça me surprend pas que tes collègues disent ça, y a même probablement des endroits où c'est vrai, parce que cette concurrence entre les femmes imposée par le patriarcat peut donner des lieux de travail toxique (vu que c'est un cadre où on parle beaucoup de mérite, la concurrence est d'autant plus exacerbée) Franchement @albatros, j'aimerais avoir autant d'assurance que toi. Il en faut de l'audace pour dire "mon point de vu a plus de valeur que celui des sociologues qui bossent sur le sujet depuis des années".
Theo Putnam — Il y a 4 ans

c'est tellement agréable de travailler avec des hommes et que rien n'est pire que les femmes entre elles...
@Rosenrot
C'est du sexisme intériorisé. Il est commun de mettre les femmes en concurrence entres elles pour l'approbation des hommes, et ça peut avoir ce genre d'effet sur la relation entre les femmes. Deux exemples absurdes mais assez significatifs de cette concurrence:
1) On a toutes et tous vu cette scène au cinéma, certain•e•s l'ont même vécu elleux même. Il n'est pas rare que, dans un couple hétéro, quand un homme trompe sa compagne, que la colère de la compagne soit principalement dirigée contre l'autre femme, alors que factuellement, c'est monsieur qui a merdé.
2) Quand un mascu parle avec des féministes, y a systématiquement un moment où il va sortir une bêtise du genre "X dessert sa cause, Y elle au moins fait ça différemment", ça n'a aucune pertinence, parce qu'il est très rare que dans ce contexte, la mise en concurrence des femmes fonctionnent: elles ont l'habitude.

Bref, ça me surprend pas que tes collègues disent ça, y a même probablement des endroits où c'est vrai, parce que cette concurrence entre les femmes imposée par le patriarcat peut donner des lieux de travail toxique (vu que c'est un cadre où on parle beaucoup de mérite, la concurrence est d'autant plus exacerbée)




Franchement Albatros, j'aimerais avoir autant d'assurance que toi. Il en faut de l'audace pour dire "mon point de vu a plus de valeur que celui des sociologues qui bossent sur le sujet depuis des années".

Je comprends la mécanique, c'est assez alambiqué mais c'est vrai que c'est probablement la résultante d'un certain conditionnement. Avec la sensibilisation de chacun ces dernier temps sur ce sujet, il m'arrive dans ce même contexte, de laisser échapper une remarque du style "pu... ce cul qu'elle a celle-là !" devant ces mêmes collègues qui partagent mon espace, et après m'en être excusé, j'ai quasi systématiquement le même commentaire qui consiste à dire que les femmes sont bien pires et trash quand on passe dans leurs lieux de travail... On serait bien donc tous un peu les mêmes, mais de manière assumée différemment ? Que donnerait une société ou le rapport de "domination" serait vraiment équilibré, voire, pencherait du côté des femmes, n'en abuseraient elles pas à leur tour ?
Anonyme — Il y a 4 ans

Je comprends la mécanique, c'est assez alambiqué mais c'est vrai que c'est probablement la résultante d'un certain conditionnement.
Avec la sensibilisation de chacun ces dernier temps sur ce sujet, il m'arrive dans ce même contexte, de laisser échapper une remarque du style "pu... ce cul qu'elle a celle-là !" devant ces mêmes collègues qui partagent mon espace, et après m'en être excusé, j'ai quasi systématiquement le même commentaire qui consiste à dire que les femmes sont bien pires et trash quand on passe dans leurs lieux de travail...
On serait bien donc tous un peu les mêmes, mais de manière assumée différemment ?
Que donnerait une société ou le rapport de "domination" serait vraiment équilibré, voire, pencherait du côté des femmes, n'en abuseraient elles pas à leur tour ?

[quote="Rosenrot"]Que donnerait une société ou le rapport de "domination" serait vraiment équilibré, voire, pencherait du côté des femmes, n'en abuseraient elles pas à leur tour ?[/quote]Probablement que si, et honnêtement ce serait mérité :D La suppression des rapports de force ne se fera pas dans le calme, y a de bonnes chances pour que les plus privilégié•e•s (oui j’inclus des femmes là dedans) n'aiment pas du tout ça. Mais ça se tente, ce serait chouette non? Ça serait une telle richesse
Theo Putnam — Il y a 4 ans

Que donnerait une société ou le rapport de "domination" serait vraiment équilibré, voire, pencherait du côté des femmes, n'en abuseraient elles pas à leur tour ?
@Rosenrot
Probablement que si, et honnêtement ce serait mérité
La suppression des rapports de force ne se fera pas dans le calme, y a de bonnes chances pour que les plus privilégié•e•s (oui j’inclus des femmes là dedans) n'aiment pas du tout ça. Mais ça se tente, ce serait chouette non? Ça serait une telle richesse

L'équilibre oui !!! Mais inverser la tendance ne me convient pas du tout 😁
Anonyme — Il y a 4 ans

L'équilibre oui !!!
Mais inverser la tendance ne me convient pas du tout 😁

Tu m'étonnes que tu flippes ;)
Theo Putnam — Il y a 4 ans

Tu m'étonnes que tu flippes

[quote="Suzie"]Tu m'étonnes que tu flippes ;)[/quote] Remarque, c'est à expérimenter, juste pour voir si les femmes auraient l'intelligence de faire les choses différemment et plus subtilement... faudrait juste poser un bail sur l'expérience au cas où ça tourne mal ! Si le "prix" à payer est récompensé par moins de violence sur la planète alors je signe de suite. Edit: c'est un peu démagogique cette dernière phrase, et probablement sexiste d'imaginer les femmes moins violentes que les hommes...?
Anonyme — Il y a 4 ans

Tu m'étonnes que tu flippes
@Suzie

Remarque, c'est à expérimenter, juste pour voir si les femmes auraient l'intelligence de faire les choses différemment et plus subtilement... faudrait juste poser un bail sur l'expérience au cas où ça tourne mal !

Si le "prix" à payer est récompensé par moins de violence sur la planète alors je signe de suite.

Edit: c'est un peu démagogique cette dernière phrase, et probablement sexiste d'imaginer les femmes moins violentes que les hommes...?

[quote="Rosenrot"]Si le "prix" à payer est récompensé par moins de violence sur la planète alors je signe de suite.[/quote]Bah si on supprime les rapports de force (tous hein, pas de chichi), j'imagine qu'il y aurait moins de conflits. En vrai je sais que ça n'arrivera pas, on aura pas le temps, l'humanité va probablement s'éfondrer sur elle même en niquant la planète au passage avant qu'on y arrive. Mais essayons quand même, histoire que ça soit un peu moins l'enfer pour certain•e•s
Theo Putnam — Il y a 4 ans

Si le "prix" à payer est récompensé par moins de violence sur la planète alors je signe de suite.
@Rosenrot
Bah si on supprime les rapports de force (tous hein, pas de chichi), j'imagine qu'il y aurait moins de conflits.
En vrai je sais que ça n'arrivera pas, on aura pas le temps, l'humanité va probablement s'éfondrer sur elle même en niquant la planète au passage avant qu'on y arrive. Mais essayons quand même, histoire que ça soit un peu moins l'enfer pour certain•e•s

[quote="Rosenrot"] Edit: c'est un peu démagogique cette dernière phrase, et probablement sexiste d'imaginer les femmes moins violentes que les hommes...?[/quote] Un peu oui
Anonyme — Il y a 4 ans


Edit: c'est un peu démagogique cette dernière phrase, et probablement sexiste d'imaginer les femmes moins violentes que les hommes...?
@Rosenrot

Un peu oui