[quote="petit nounours"] c'est pas comme si le fond du dossier c'était pas la transphobie...[/quote] Le but de la justice, pour moi, serait que la personne jugée comprenne ce qu'elle a fait et répare, et quelque fois on peut réparer me semble t-il rien qu'en comprenant C'est sûrement pas clair mais à partir du moment où l'on comprend et bien on a de l'empathie pour sa victime et on ne recommence pas sur quelqu'un d'autre Là foutre en prison avec l'autre qui juge en mégenrant constamment je te dis pas l'exemple que ça donne et la compréhension qui va suivre... Edit : bon courage pour comprendre ce que je raconte :D
AnonymeIl y a 4 ans

c'est pas comme si le fond du dossier c'était pas la transphobie...

Le but de la justice, pour moi, serait que la personne jugée comprenne ce qu'elle a fait et répare, et quelque fois on peut réparer me semble t-il rien qu'en comprenant
C'est sûrement pas clair mais à partir du moment où l'on comprend et bien on a de l'empathie pour sa victime et on ne recommence pas sur quelqu'un d'autre
Là foutre en prison avec l'autre qui juge en mégenrant constamment je te dis pas l'exemple que ça donne et la compréhension qui va suivre...
Edit : bon courage pour comprendre ce que je raconte

[quote="blat"] Je suis pas plus biologiste que toi et j'avoue ne pas voir ce que ca change à la discussion ces articles. Admettons que le cerveau des hommes et des femmes soit biologiquement différent. Les même chercheurs qui disent ca, disent également que les hormones in-utero pourraient jouer et expliquer les transgenres (à nouveau, si c'était prouvé et que quelqu'un avait vraiment trouvé l'explication finale ca se saurait... en réalité y'a pas consensus mais soit, admettons). Cela veut dire dire qu'on devrait avoir deux sexes si tout etait nickel et si mère nature se foirait jamais mais qu'elle se plante de temps en temps, et qu'on se retrouve avec des gens pas en phase entre leur sexe et leur genre. Dans ce cas là, est-il si fou de considérer que puisque le genre de ces gens n'est pas aligné avec leur sexe de naissance, il puisse également ne pas se limiter à deux cases bien claire ?[/quote] pas en phase, soit, mais là on parle peut-être de psychologie non. si on me demande sur un formulaire de cocher la case "male" "female" on ne me demande pas comment je me perçois, mais mon sexe ou genre biologique. Peu importe mon regard sur moi-même, ça c'est du ressort des médecins, psychologues et chirurgiens qui m'aideront peut-être à me trouver "en phase" ... ou pas ... s'il faut croire l'expérience de cet ex -trans qui malgré ses deux ans d'interrogations et de travail sur lui, s'est retrouvé tout aussi malheureux dans le corps d'une femme. le fait est que peu importe qui je suis, j'ai le droit comme tous les êtres humains aux mêmes droits. je peux être femme avec un cerveau différent (cf articles) ou avoir subi l'influence de la testostérone dans l'utérus qui programme quelques uns de mes instincts ou bien encore avoir évolué différemment de mes frères humains dans mes phases d'établissement de genre biologique. tous ces topics sur SL (homophobie, sexisme, grossophobie, racisme, expression de genre... et je dois en oublier) parlent de la même chose, et c'est à qui sera le plus vertueux en dénonçant les attitudes et exactions discriminatoires envers tel ou tel groupe, seulement au passage on glisse des contres vérités avec des études scientifiques au service de cette pensée unique, on bâillonne ou on insulte ceux qui apportent un éclairage un peu différent sur ce qui se dit ailleurs sur le même sujet. je ne poserai plus de questions et vous laisserai à votre vérité. quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?
Eléa Il y a 4 ans

Je suis pas plus biologiste que toi et j'avoue ne pas voir ce que ca change à la discussion ces articles. Admettons que le cerveau des hommes et des femmes soit biologiquement différent. Les même chercheurs qui disent ca, disent également que les hormones in-utero pourraient jouer et expliquer les transgenres (à nouveau, si c'était prouvé et que quelqu'un avait vraiment trouvé l'explication finale ca se saurait... en réalité y'a pas consensus mais soit, admettons). Cela veut dire dire qu'on devrait avoir deux sexes si tout etait nickel et si mère nature se foirait jamais mais qu'elle se plante de temps en temps, et qu'on se retrouve avec des gens pas en phase entre leur sexe et leur genre. Dans ce cas là, est-il si fou de considérer que puisque le genre de ces gens n'est pas aligné avec leur sexe de naissance, il puisse également ne pas se limiter à deux cases bien claire ?


pas en phase, soit, mais là on parle peut-être de psychologie non. si on me demande sur un formulaire de cocher la case "male" "female" on ne me demande pas comment je me perçois, mais mon sexe ou genre biologique. Peu importe mon regard sur moi-même, ça c'est du ressort des médecins, psychologues et chirurgiens qui m'aideront peut-être à me trouver "en phase" ... ou pas ... s'il faut croire l'expérience de cet ex -trans qui malgré ses deux ans d'interrogations et de travail sur lui, s'est retrouvé tout aussi malheureux dans le corps d'une femme.

le fait est que peu importe qui je suis, j'ai le droit comme tous les êtres humains aux mêmes droits. je peux être femme avec un cerveau différent (cf articles) ou avoir subi l'influence de la testostérone dans l'utérus qui programme quelques uns de mes instincts ou bien encore avoir évolué différemment de mes frères humains dans mes phases d'établissement de genre biologique.
tous ces topics sur SL (homophobie, sexisme, grossophobie, racisme, expression de genre... et je dois en oublier) parlent de la même chose, et c'est à qui sera le plus vertueux en dénonçant les attitudes et exactions discriminatoires envers tel ou tel groupe, seulement au passage on glisse des contres vérités avec des études scientifiques au service de cette pensée unique, on bâillonne ou on insulte ceux qui apportent un éclairage un peu différent sur ce qui se dit ailleurs sur le même sujet.

je ne poserai plus de questions et vous laisserai à votre vérité.

quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?



[quote="Eléa"]je peux être femme avec un cerveau différent (cf articles) ou avoir subi l'influence de la testostérone dans l'utérus qui programme quelques uns de mes instincts ou bien encore avoir évolué différemment de mes frères humains dans mes phases d'établissement de genre biologique. [/quote] J'ai jeté un œil sur les liens que t'as posté, c'est loin d'être démontré par la science.
melie Il y a 4 ans

je peux être femme avec un cerveau différent (cf articles) ou avoir subi l'influence de la testostérone dans l'utérus qui programme quelques uns de mes instincts ou bien encore avoir évolué différemment de mes frères humains dans mes phases d'établissement de genre biologique.

J'ai jeté un œil sur les liens que t'as posté, c'est loin d'être démontré par la science.

[quote="Eléa"]quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?[/quote]C'est très con, parce que c'est juste la clef de voûte du combat des personnes trans et NB militante ainsi que celui d'une grande partie du féminisme actuel.
Theo Putnam Il y a 4 ans

quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?
C'est très con, parce que c'est juste la clef de voûte du combat des personnes trans et NB militante ainsi que celui d'une grande partie du féminisme actuel.

https://twitter.com/tourbillonfou/status/1132701022663643147
Theo Putnam Il y a 4 ans


https://twitter.com/tourbillonfou/status/1132701022663643147

[quote="Suzie"][quote="caféine"][quote="melie"]Ne serait-ce pas plus simple d'abolir le genre ?[/quote] Je vote pour :)[/quote]+2[/quote] [quote="Suzie"][quote="Eléa"]quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?[/quote]C'est très con, parce que c'est juste la clef de voûte du combat des personnes trans et NB militante ainsi que celui d'une grande partie du féminisme actuel.[/quote] réactions à géométrie variable, (selon la la personne qui poste donc) j'ai toujours été nulle en maths, même en géométrie fixe je suis larguée
Eléa Il y a 4 ans

Ne serait-ce pas plus simple d'abolir le genre ?

Je vote pour
+2
@Suzie


quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?
C'est très con, parce que c'est juste la clef de voûte du combat des personnes trans et NB militante ainsi que celui d'une grande partie du féminisme actuel.
@Suzie


réactions à géométrie variable, (selon la la personne qui poste donc)

j'ai toujours été nulle en maths, même en géométrie fixe je suis larguée

Pas selon la personne qui poste, c'est selon le contenu du post (je sais pas si t'as vu mais c'est pas le même)
Theo Putnam Il y a 4 ans

Pas selon la personne qui poste, c'est selon le contenu du post (je sais pas si t'as vu mais c'est pas le même)

[quote="Suzie"][quote="Eléa"]quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?[/quote]C'est très con, parce que c'est juste la clef de voûte du combat des personnes trans et NB militante ainsi que celui d'une grande partie du féminisme actuel.[/quote] Indépendamment des proses très personnelles qui prolifèrent dans ce topic, il me semble que Eléa pose une problématique intéressante. Les débats identitaires auxquels on assiste actuellement (genre, religion, handicap, etc.) ne risquent-ils pas de fractionner dans des combats singuliers plutôt qu'unir pour une lutte commune ? J'entends l'argument des luttes conjointes. Je n'y souscris pas. Peut-être suis-je d'une génération (et surement plus, d'une éducation) où le maître-mot était : trouve ta place dans la société et fais au mieux avec tes différences. Par exemple, la question de l'identité et des origines. Je suis de la famille : On te donne un prénom qui sonne français (vous pouvez entrer dans le débat sur ce qu'est un prénom qui sonne français, mais je ne vous suivrai pas), on met le paquet pour que tu parles un français le plus impeccable possible, etc. Tes racines, tu les portes en toi, tu as accès à la culture des origines dans l'espace de ta vie privée et tu vas piocher dedans ce qui te permet d'embellir la culture de ton pays d'adoption. Mais en aucun cas tu ne revendiques une différence, une singularité. Le mot-clé est : faire avec, pas faire autour. Cela me fait penser à une vidéo de Kalune posté par.... Suzie ;) dans laquelle la personne qui l'interview insiste (un peu lourdement) sur son handicap. Il répond qu'il ne se sent pas concerné par cette lutte ; que son combat est plus grand que cela. Et je le suis à 200% là-dessus (bon, un peu moins sur une chanson où il envisage de se soigner grâce à la mémoire de l'eau... Perso, je préfère que mon toubib me traite avec autre chose que de l'eau et du sucre, mais bon, bref.) Son combat est plus grand que cela. Voilà pour moi la phrase clé. Il me semble qu'Eléa (enfin si j'ai compris), fait part de son désarroi sur des luttes qui, si elles sont légitimes et doivent aussi être menées, manquent de TRANSCENDANCES. Et je me questionne également si, à mener ces combats identitaires, nous ne nous faisons pas un peu rouler dans la farine, si le pouvoir politique n'attend pas que cela pour que rien ne bouge. Car finalement, à vouloir faire valoir ce qu'Eléa appelle "égo", je crains que nous passions à côté de luttes dont tous, y compris les concernés de ces causes "identitaires" bénéficieraient, essentiellement les luttes pour une bonne répartition des richesses, équilibre des ressources qui est la pierre angulaire d'une société en paix. Un mot que trop prennent comme une évidence. Contre-argument : d'où l'intérêt des luttes conjointes. Sauf que non. Dans un monde parfait, composé de gens intelligents qui savent quels bulletins mettre dans l'urne (cf. Suffragettes AB), oui, ça marcherait. Mais. L'homme est con. Et qu'au lieu de voir ce qui est attribué à tous, il verra toujours ce qui est attribué à l'autre (quand bien même cette chose n'est d'aucun intérêt pour lui! Essayez autour de vous pour voir : j'en n'ai pas besoin, mais je veux ce truc parce que Bidule l'a eu. Donc, ne faut-il pas mener ces combats identitaires ? Si, bien sûr. Mais, et croyez bien que j'entends très bien, tous les jours, la souffrance que cela peut représenter pour les personnes concernées, en les replaçant pour ce qu'elles sont, pas moins certes mais pas plus non plus.
Ema Il y a 4 ans

quant à l'abolition du genre? ah ben nan, ça va pas être possible ça, comment donc les gens vont pouvoir montrer leur égocentrisme quand la seule chose qui leur importe c'est leur appartenance ou non appartenance à un genre. Ils vont parler de quoi?
C'est très con, parce que c'est juste la clef de voûte du combat des personnes trans et NB militante ainsi que celui d'une grande partie du féminisme actuel.
@Suzie


Indépendamment des proses très personnelles qui prolifèrent dans ce topic, il me semble que Eléa pose une problématique intéressante. Les débats identitaires auxquels on assiste actuellement (genre, religion, handicap, etc.) ne risquent-ils pas de fractionner dans des combats singuliers plutôt qu'unir pour une lutte commune ? J'entends l'argument des luttes conjointes. Je n'y souscris pas.

Peut-être suis-je d'une génération (et surement plus, d'une éducation) où le maître-mot était : trouve ta place dans la société et fais au mieux avec tes différences. Par exemple, la question de l'identité et des origines. Je suis de la famille : On te donne un prénom qui sonne français (vous pouvez entrer dans le débat sur ce qu'est un prénom qui sonne français, mais je ne vous suivrai pas), on met le paquet pour que tu parles un français le plus impeccable possible, etc. Tes racines, tu les portes en toi, tu as accès à la culture des origines dans l'espace de ta vie privée et tu vas piocher dedans ce qui te permet d'embellir la culture de ton pays d'adoption. Mais en aucun cas tu ne revendiques une différence, une singularité. Le mot-clé est : faire avec, pas faire autour.
Cela me fait penser à une vidéo de Kalune posté par.... Suzie dans laquelle la personne qui l'interview insiste (un peu lourdement) sur son handicap. Il répond qu'il ne se sent pas concerné par cette lutte ; que son combat est plus grand que cela. Et je le suis à 200% là-dessus (bon, un peu moins sur une chanson où il envisage de se soigner grâce à la mémoire de l'eau... Perso, je préfère que mon toubib me traite avec autre chose que de l'eau et du sucre, mais bon, bref.)

Son combat est plus grand que cela. Voilà pour moi la phrase clé.
Il me semble qu'Eléa (enfin si j'ai compris), fait part de son désarroi sur des luttes qui, si elles sont légitimes et doivent aussi être menées, manquent de TRANSCENDANCES. Et je me questionne également si, à mener ces combats identitaires, nous ne nous faisons pas un peu rouler dans la farine, si le pouvoir politique n'attend pas que cela pour que rien ne bouge. Car finalement, à vouloir faire valoir ce qu'Eléa appelle "égo", je crains que nous passions à côté de luttes dont tous, y compris les concernés de ces causes "identitaires" bénéficieraient, essentiellement les luttes pour une bonne répartition des richesses, équilibre des ressources qui est la pierre angulaire d'une société en paix. Un mot que trop prennent comme une évidence.
Contre-argument : d'où l'intérêt des luttes conjointes.
Sauf que non. Dans un monde parfait, composé de gens intelligents qui savent quels bulletins mettre dans l'urne (cf. Suffragettes AB), oui, ça marcherait. Mais. L'homme est con. Et qu'au lieu de voir ce qui est attribué à tous, il verra toujours ce qui est attribué à l'autre (quand bien même cette chose n'est d'aucun intérêt pour lui! Essayez autour de vous pour voir : j'en n'ai pas besoin, mais je veux ce truc parce que Bidule l'a eu.
Donc, ne faut-il pas mener ces combats identitaires ? Si, bien sûr. Mais, et croyez bien que j'entends très bien, tous les jours, la souffrance que cela peut représenter pour les personnes concernées, en les replaçant pour ce qu'elles sont, pas moins certes mais pas plus non plus.

[quote="Ema"]d'où l'intérêt des luttes conjointes.Sauf que non. Dans un monde parfait, composé de gens intelligents qui savent quels bulletins mettre dans l'urne (cf. Suffragettes AB), oui, ça marcherait. Mais. L'homme est con. Et qu'au lieu de voir ce qui est attribué à tous, il verra toujours ce qui est attribué à l'autre [/quote] CQFD :), l'intelligence lol. Les jours heureux ne sont pas encore là! Voici la chanson de mon pseudo: "Ah l'utopie Suffragettes dans la ville Cérémonie Des assemblées de filles Enfant des pluies Cierges faciles Le manifeste roi Demain brille sur nos peaux Demain un monde nouveau (…) Je veux un monde nouveau Des filles qui dansent sur l'eau Des suffragettes mon cardinal Et encore des batailles sans fin Aux coeur de pierre Aux coeur des chiens Seul Dieu reconnaîtra les siens" :) l'utopie a toujours quelque chose à voir avec la transcendance :), le véritable utopiste pense global, pense vaste, il n'a que faire des querelles de chapelles :), et comme le hurle Damasio sur la musique de rone "L'IDENTITE C'EST DE LA MERDE!!!!!!!!!!!!!!!" lol. Est-ce que les arbres font tout un pataquès sur leur identité de sapin, ou de chêne lol, non l'important c'est d'être vivant, faisons comme les arbres, occupons nous d'être vivants avant de nous occuper de l'apparent :), il s'agit d'être non de paraître, il s'agit de vivre et non de se mettre en scène...toutes ces questions sur l'identité comme des rôles à jouer...et je conclus comme Damasio: "ouvre ta cage", ouais l'identité est une cage :).
suffragettes AB Il y a 4 ans

d'où l'intérêt des luttes conjointes.Sauf que non. Dans un monde parfait, composé de gens intelligents qui savent quels bulletins mettre dans l'urne (cf. Suffragettes AB), oui, ça marcherait. Mais. L'homme est con. Et qu'au lieu de voir ce qui est attribué à tous, il verra toujours ce qui est attribué à l'autre


CQFD , l'intelligence lol. Les jours heureux ne sont pas encore là!

Voici la chanson de mon pseudo:

"Ah l'utopie
Suffragettes dans la ville
Cérémonie
Des assemblées de filles
Enfant des pluies
Cierges faciles
Le manifeste roi

Demain brille sur nos peaux
Demain un monde nouveau

(…)

Je veux un monde nouveau
Des filles qui dansent sur l'eau

Des suffragettes mon cardinal
Et encore des batailles sans fin
Aux coeur de pierre
Aux coeur des chiens
Seul Dieu reconnaîtra les siens"

l'utopie a toujours quelque chose à voir avec la transcendance , le véritable utopiste pense global, pense vaste, il n'a que faire des querelles de chapelles , et comme le hurle Damasio sur la musique de rone "L'IDENTITE C'EST DE LA MERDE!!!!!!!!!!!!!!!" lol.

Est-ce que les arbres font tout un pataquès sur leur identité de sapin, ou de chêne lol, non l'important c'est d'être vivant, faisons comme les arbres, occupons nous d'être vivants avant de nous occuper de l'apparent , il s'agit d'être non de paraître, il s'agit de vivre et non de se mettre en scène...toutes ces questions sur l'identité comme des rôles à jouer...et je conclus comme Damasio: "ouvre ta cage", ouais l'identité est une cage .


[quote="Ema"]Indépendamment des proses très personnelles qui prolifèrent dans ce topic, il me semble que Eléa pose une problématique intéressante. Les débats identitaires auxquels on assiste actuellement (genre, religion, handicap, etc.) ne risquent-ils pas de fractionner dans des combats singuliers plutôt qu'unir pour une lutte commune ? J'entends l'argument des luttes conjointes. Je n'y souscris pas. Peut-être suis-je d'une génération (et surement plus, d'une éducation) où le maître-mot était : trouve ta place dans la société et fais au mieux avec tes différences. Par exemple, la question de l'identité et des origines. Je suis de la famille : On te donne un prénom qui sonne français (vous pouvez entrer dans le débat sur ce qu'est un prénom qui sonne français, mais je ne vous suivrai pas), on met le paquet pour que tu parles un français le plus impeccable possible, etc. Tes racines, tu les portes en toi, tu as accès à la culture des origines dans l'espace de ta vie privée et tu vas piocher dedans ce qui te permet d'embellir la culture de ton pays d'adoption. Mais en aucun cas tu ne revendiques une différence, une singularité. Le mot-clé est : faire avec, pas faire autour.[/quote] L'dée de la lutte commune est jolie, le souci c'est qu'elle ne fonctionne pas. Le fait est que la société fonctionne actuellement avec des rapports de domination qui profitent à certains groupes sociaux au détriment d'autres, et que ces premiers n'ont aucun intérêt à se passer de cet avantage. On voit le résultat dans les ateliers mixtes (genre quand on invite des dyacishets à parler des droits LGBTI) les uns estimeront que tel ou tel axe de la lutte est un non-sujet, ou pas important, ou va nier son existence alors que cet axe permettrait aux concerné•e•s d'évoluer vers tout simplement les mêmes droits que les autres (et parfois ce droit est simplement celui de vivre ou ne pas être mutilé inutilement). Résultat: la lutte perd du temps, beaucoup de temps. Et je pense que c'est plus facile de "faire avec" quand ce que tu es ne te mets pas en danger de mort..... [quote="Ema"]Cela me fait penser à une vidéo de Kalune posté par.... Suzie ;) dans laquelle la personne qui l'interview insiste (un peu lourdement) sur son handicap. Il répond qu'il ne se sent pas concerné par cette lutte ; que son combat est plus grand que cela. Et je le suis à 200% là-dessus.[/quote]Je vais survoler un peu sa pensée pour ne pas déborder sur ce qui relève du privé, s'il ne milite pas pour, je ne sais pas, admettons, pour l'accessibilité des personnes a mobilité réduite, c'est parce que ce serait contradictoire avec sa vision de l'écologisme radical. Ceci étant, il essaie toujours d'être bon allié des autres luttes et ne remet jamais en question leur légitimité, c'est juste que ces luttes ne sont pas les siennes. [quote="Ema"]Et je me questionne également si, à mener ces combats identitaires, nous ne nous faisons pas un peu rouler dans la farine, si le pouvoir politique n'attend pas que cela pour que rien ne bouge.[/quote]Techniquement si les choses ont bougé jusque là c'est grâce aux "combats identitaires" (et ça s'est pas trop fait dans le plus grand des calmes) [quote="Ema"]Dans un monde parfait, composé de gens intelligents qui savent quels bulletins mettre dans l'urne (cf. Suffragettes AB), oui, ça marcherait. Mais. L'homme est con. Et qu'au lieu de voir ce qui est attribué à tous, il verra toujours ce qui est attribué à l'autre (quand bien même cette chose n'est d'aucun intérêt pour lui! Essayez autour de vous pour voir : j'en n'ai pas besoin, mais je veux ce truc parce que Bidule l'a eu.[/quote]Je me demande à quel droit demandé par les concerné•e•s tu fais référence. Vraiment. [quote="Ema"]Mais, et croyez bien que j'entends très bien, tous les jours, la souffrance que cela peut représenter pour les personnes concernées, en les replaçant pour ce qu'elles sont, pas moins certes mais pas plus non plus.[/quote]Personne ne demande plus donc ça va.
Theo Putnam Il y a 4 ans

Indépendamment des proses très personnelles qui prolifèrent dans ce topic, il me semble que Eléa pose une problématique intéressante. Les débats identitaires auxquels on assiste actuellement (genre, religion, handicap, etc.) ne risquent-ils pas de fractionner dans des combats singuliers plutôt qu'unir pour une lutte commune ? J'entends l'argument des luttes conjointes. Je n'y souscris pas.

Peut-être suis-je d'une génération (et surement plus, d'une éducation) où le maître-mot était : trouve ta place dans la société et fais au mieux avec tes différences. Par exemple, la question de l'identité et des origines. Je suis de la famille : On te donne un prénom qui sonne français (vous pouvez entrer dans le débat sur ce qu'est un prénom qui sonne français, mais je ne vous suivrai pas), on met le paquet pour que tu parles un français le plus impeccable possible, etc. Tes racines, tu les portes en toi, tu as accès à la culture des origines dans l'espace de ta vie privée et tu vas piocher dedans ce qui te permet d'embellir la culture de ton pays d'adoption. Mais en aucun cas tu ne revendiques une différence, une singularité. Le mot-clé est : faire avec, pas faire autour.

L'dée de la lutte commune est jolie, le souci c'est qu'elle ne fonctionne pas. Le fait est que la société fonctionne actuellement avec des rapports de domination qui profitent à certains groupes sociaux au détriment d'autres, et que ces premiers n'ont aucun intérêt à se passer de cet avantage. On voit le résultat dans les ateliers mixtes (genre quand on invite des dyacishets à parler des droits LGBTI) les uns estimeront que tel ou tel axe de la lutte est un non-sujet, ou pas important, ou va nier son existence alors que cet axe permettrait aux concerné•e•s d'évoluer vers tout simplement les mêmes droits que les autres (et parfois ce droit est simplement celui de vivre ou ne pas être mutilé inutilement). Résultat: la lutte perd du temps, beaucoup de temps. Et je pense que c'est plus facile de "faire avec" quand ce que tu es ne te mets pas en danger de mort.....

Cela me fait penser à une vidéo de Kalune posté par.... Suzie dans laquelle la personne qui l'interview insiste (un peu lourdement) sur son handicap. Il répond qu'il ne se sent pas concerné par cette lutte ; que son combat est plus grand que cela. Et je le suis à 200% là-dessus.
Je vais survoler un peu sa pensée pour ne pas déborder sur ce qui relève du privé, s'il ne milite pas pour, je ne sais pas, admettons, pour l'accessibilité des personnes a mobilité réduite, c'est parce que ce serait contradictoire avec sa vision de l'écologisme radical. Ceci étant, il essaie toujours d'être bon allié des autres luttes et ne remet jamais en question leur légitimité, c'est juste que ces luttes ne sont pas les siennes.

Et je me questionne également si, à mener ces combats identitaires, nous ne nous faisons pas un peu rouler dans la farine, si le pouvoir politique n'attend pas que cela pour que rien ne bouge.
Techniquement si les choses ont bougé jusque là c'est grâce aux "combats identitaires" (et ça s'est pas trop fait dans le plus grand des calmes)



Dans un monde parfait, composé de gens intelligents qui savent quels bulletins mettre dans l'urne (cf. Suffragettes AB), oui, ça marcherait. Mais. L'homme est con. Et qu'au lieu de voir ce qui est attribué à tous, il verra toujours ce qui est attribué à l'autre (quand bien même cette chose n'est d'aucun intérêt pour lui! Essayez autour de vous pour voir : j'en n'ai pas besoin, mais je veux ce truc parce que Bidule l'a eu.
Je me demande à quel droit demandé par les concerné•e•s tu fais référence. Vraiment.

Mais, et croyez bien que j'entends très bien, tous les jours, la souffrance que cela peut représenter pour les personnes concernées, en les replaçant pour ce qu'elles sont, pas moins certes mais pas plus non plus.
Personne ne demande plus donc ça va.

la volonté de revendiquer une idendité (de classe, de genre, de religion, de couleur, d'orientation sexuelle définie ou non...) n'existe qu'en réaction à une discrimination, à une sous catégorisation morale ou sociale sans réel fondement. Ce n'est pas de l'affirmation de soi que nait le conflit, c'est par le refus banal de toute communauté de reconnaitre les différences en son sein. On ne comprend souvent que trop peu ces combats qui semble ne pas nous concerné, celui d'une autre génération, d'une façon de penser alternative, de l'expression nouvelle d'une existance enfouie depuis toujours, de souffrances depuis trop longtemps intériorisées. Que tous les futurs humains aient la chance de pouvoir être et vivre tels qui sont au plus profond d'eux même, c'est à ca que nous inspirons tous non? pas besoin de loi pour ça, c'est un travail sur soi, de chacun de nous. Laissons chacun trouver son chemin sans pression morale, faire ces choix avec ce qu'il faut d'éducation pour lui donner les moyens de croire en son libre arbitre pour prendre ses propres bonnes décisions. Sinon, pour conclure en toute bienveillance en vous lisant vous écharper ici depuis votre point de vue du ras des paquerettes sans même en voir la racine, allez tous vous faire enculer, avec amour et sincérité. Peace.
Maitre Kaio Il y a 4 ans

la volonté de revendiquer une idendité (de classe, de genre, de religion, de couleur, d'orientation sexuelle définie ou non...) n'existe qu'en réaction à une discrimination, à une sous catégorisation morale ou sociale sans réel fondement.

Ce n'est pas de l'affirmation de soi que nait le conflit, c'est par le refus banal de toute communauté de reconnaitre les différences en son sein.

On ne comprend souvent que trop peu ces combats qui semble ne pas nous concerné, celui d'une autre génération, d'une façon de penser alternative, de l'expression nouvelle d'une existance enfouie depuis toujours, de souffrances depuis trop longtemps intériorisées.

Que tous les futurs humains aient la chance de pouvoir être et vivre tels qui sont au plus profond d'eux même, c'est à ca que nous inspirons tous non? pas besoin de loi pour ça, c'est un travail sur soi, de chacun de nous. Laissons chacun trouver son chemin sans pression morale, faire ces choix avec ce qu'il faut d'éducation pour lui donner les moyens de croire en son libre arbitre pour prendre ses propres bonnes décisions.

Sinon, pour conclure en toute bienveillance en vous lisant vous écharper ici depuis votre point de vue du ras des paquerettes sans même en voir la racine, allez tous vous faire enculer, avec amour et sincérité.

Peace.

[quote="Maitre Kaio"]Sinon, pour conclure en toute bienveillance en vous lisant vous écharper ici depuis votre point de vue du ras des paquerettes sans même en voir la racine, allez tous vous faire enculer, avec amour et sincérité. Peace.[/quote]Belle preuve d'amour puisque comme dit le slogan de manif "la sodomie c'est que pour les ami•e•s"
Theo Putnam Il y a 4 ans

Sinon, pour conclure en toute bienveillance en vous lisant vous écharper ici depuis votre point de vue du ras des paquerettes sans même en voir la racine, allez tous vous faire enculer, avec amour et sincérité.

Peace.
Belle preuve d'amour puisque comme dit le slogan de manif "la sodomie c'est que pour les ami•e•s"

https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre?xtmc=la_tete_au_carre&xtnp=1&xtcr=2
Eléa Il y a 4 ans

https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre?xtmc=la_tete_au_carre&xtnp=1&xtcr=2

@Eléa : c'est cette émission dont tu voulais donner le lien : https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre/la-tete-au-carre-28-mai-2019 ? Vu que c'est sur Jacques Balthazart, la suite du travail d'Odile Fillod : https://allodoxia.odilefillod.fr/2019/05/25/les-cerveaux-en-bleu-et-rose-selon-jacques-balthazart-partie-2/
melie Il y a 4 ans

Eléa : c'est cette émission dont tu voulais donner le lien : https://www.franceinter.fr/emissions/la-tete-au-carre/la-tete-au-carre-28-mai-2019 ?

Vu que c'est sur Jacques Balthazart, la suite du travail d'Odile Fillod : https://allodoxia.odilefillod.fr/2019/05/25/les-cerveaux-en-bleu-et-rose-selon-jacques-balthazart-partie-2/

La mignonnerie attaque https://twitter.com/loulouparfois/status/1133076791269187584
Theo Putnam Il y a 4 ans

La mignonnerie attaque


https://twitter.com/loulouparfois/status/1133076791269187584

https://twitter.com/Julia_Boyer/status/1134081558393081856 J'ai hésité à mettre ça dans le topic des élu•e•s mais non Sinon: https://www.liberation.fr/planete/2019/05/29/il-faut-rappeler-que-la-transidentite-n-est-pas-une-pathologie_1730170
Theo Putnam Il y a 4 ans


https://twitter.com/Julia_Boyer/status/1134081558393081856


J'ai hésité à mettre ça dans le topic des élu•e•s mais non

Sinon:
https://www.liberation.fr/planete/2019/05/29/il-faut-rappeler-que-la-transidentite-n-est-pas-une-pathologie_1730170

[quote="Suzie"][quote="Maitre Kaio"]Sinon, pour conclure en toute bienveillance en vous lisant vous écharper ici depuis votre point de vue du ras des paquerettes sans même en voir la racine, allez tous vous faire enculer, avec amour et sincérité. Peace.[/quote]Belle preuve d'amour puisque comme dit le slogan de manif "la sodomie c'est que pour les ami•e•s"[/quote] Bonjour Suzie, Veux-tu être mon amie ? ;-) Bon, j'avoue, c'était trop facile et tentant...
Phymor Il y a 4 ans

Sinon, pour conclure en toute bienveillance en vous lisant vous écharper ici depuis votre point de vue du ras des paquerettes sans même en voir la racine, allez tous vous faire enculer, avec amour et sincérité.

Peace.
Belle preuve d'amour puisque comme dit le slogan de manif "la sodomie c'est que pour les ami•e•s"
@Suzie


Bonjour Suzie,

Veux-tu être mon amie ?

Bon, j'avoue, c'était trop facile et tentant...

https://www.youtube.com/watch?v=Vcs2iXXiSvI&feature=youtu.be (ça a moyennement sa place ici mais bon..)
Theo Putnam Il y a 4 ans


https://www.youtube.com/watch?v=Vcs2iXXiSvI&feature=youtu.be
(ça a moyennement sa place ici mais bon..)

https://twitter.com/hparadoxa/status/1141097419020611585
Theo Putnam Il y a 4 ans


https://twitter.com/hparadoxa/status/1141097419020611585

https://www.20minutes.fr/monde/2584607-20190817-gouvernement-americain-veut-rendre-possibles-licenciements-personnes-transgenres Ce mec est complètement flippant :(
caféine Il y a 4 ans

https://www.20minutes.fr/monde/2584607-20190817-gouvernement-americain-veut-rendre-possibles-licenciements-personnes-transgenres

Ce mec est complètement flippant

Oui et non. Ce mec répond à des demandes d'une certaine Amérique. Je suis quasi sûre qu'il regagnerait les élections. Pays de cowboys. :(
Ema Il y a 4 ans

Oui et non. Ce mec répond à des demandes d'une certaine Amérique. Je suis quasi sûre qu'il regagnerait les élections. Pays de cowboys.

J'espère que tu as tort @Ema..... Que les transgenres puissent bientôt se faire licencier... Qu'il leur soit d'ores et déjà impossible de s'enrôler dans l'armée... Que le ministère américain de la Santé ait annoncé l'abrogation prochaine d'une clause protégeant les personnes transgenres de discriminations dans le système d'assurance-santé... Eh bien ça me fait complètement flipper, surtout pour les gamins qui vont débarquer dans cette société là et pour qui tout sera à refaire, le même combat, toujours, celui des minorités qui ne demandent pourtant rien d'autre qu'être considérées comme les autres citoyens, avec les mêmes droits... Les mêmes DROITS putain, c'est quand même pas le bout du monde non????
caféine Il y a 4 ans

J'espère que tu as tort Ema.....
Que les transgenres puissent bientôt se faire licencier...
Qu'il leur soit d'ores et déjà impossible de s'enrôler dans l'armée...
Que le ministère américain de la Santé ait annoncé l'abrogation prochaine d'une clause protégeant les personnes transgenres de discriminations dans le système d'assurance-santé...
Eh bien ça me fait complètement flipper, surtout pour les gamins qui vont débarquer dans cette société là et pour qui tout sera à refaire, le même combat, toujours, celui des minorités qui ne demandent pourtant rien d'autre qu'être considérées comme les autres citoyens, avec les mêmes droits...
Les mêmes DROITS putain, c'est quand même pas le bout du monde non????

Wesh les individus. Bon je me suis pas connecté depuis un moment mais ça me devenait vraiment difficile de venir ici et être genré au féminin. Donc j'ai pris beaucoup de temps pour moi, pour prendre de bonnes énergies autour de moi (dont certaines viennent de gens d'ici et iels se reconnaitront) et récupérer des forces que, sincèrement, je n'avais plus. Je viens d'envoyer un mp à @blat afin qu'il change mon pseudo (celleux qui ont compris ma photo de profil ne seront pas surpris•es). Je suis un garçon, mon nouveau pseudo c'est Theo Putnam, enchanté les gens. Si y a des question c'est en mp, celleux qui n'y ont pas accès c'est pas la peine de les poser en publique parce que, surprise: j'ai aucune envie d’interagir avec vous sur un sujet aussi personnel.
Theo Putnam Il y a 4 ans

Wesh les individus.

Bon je me suis pas connecté depuis un moment mais ça me devenait vraiment difficile de venir ici et être genré au féminin. Donc j'ai pris beaucoup de temps pour moi, pour prendre de bonnes énergies autour de moi (dont certaines viennent de gens d'ici et iels se reconnaitront) et récupérer des forces que, sincèrement, je n'avais plus.
Je viens d'envoyer un mp à blat afin qu'il change mon pseudo (celleux qui ont compris ma photo de profil ne seront pas surpris•es).
Je suis un garçon, mon nouveau pseudo c'est Theo Putnam, enchanté les gens.

Si y a des question c'est en mp, celleux qui n'y ont pas accès c'est pas la peine de les poser en publique parce que, surprise: j'ai aucune envie d’interagir avec vous sur un sujet aussi personnel.

Welcome back Theo ! <3
blat Il y a 4 ans

Welcome back Theo !

<3

<3 @Theo_Putnam
attachiante Il y a 4 ans

<3 Theo Putnam

<3 <3 <3 <3
petit nounours Il y a 4 ans

<3 <3 <3 <3

Mais. Je vous aime les gens.
Theo Putnam Il y a 4 ans

Mais.
Je vous aime les gens.

Contente de te revoir par ici ! Tu manquais.
melie Il y a 4 ans

Contente de te revoir par ici ! Tu manquais.

Vous m'avez manquer aussi
Theo Putnam Il y a 4 ans

Vous m'avez manquer aussi

Connexion express juste pour te dire que c’est chouette que tu sois là. Ciao
Ema Il y a 4 ans

Connexion express juste pour te dire que c’est chouette que tu sois là. Ciao