[quote author=petit nounours link=topic=2405.msg102694#msg102694 date=1238415351]<br />j'arrête là parce que tu me fais trop pitié et que tu fais dévier le topic sur autre chose. Et les modos vont pas être comtants<br />[/quote]<br /><br />Je parle bien de la crise car elle n'est pas seulement économique.

Donc pour vous tout vas bien dans ce pays, et être dirigé par sarko c'est sûr y a rien de mieux.

[quote author=neotesco link=topic=2405.msg102686#msg102686 date=1238413380]<br />Dans le cantal la poulation n'est vraiment pas importantes comparer aux  valenciennois et pour moi les mi-temps e les formations escuze moi mais pour moi ce sont des gens dans une très grande précarités et si je dit que la population a besoin de ces médicaments c'esT bien qu'il y a quelque chose qui ne vas pas et je suis pour une révolution pacifiste et non violente et tu as tout a fait raison pour les pays comme la corée du nord qui est un système très dangereux, ils vivent comme au moyen age dans la majeur partie du pays avec une lobotomisation du gouvenement sur le peuple et la russie c'est pareil, je suis pas pour une révolution pour aboutir à de telles conneries. <br /><br />[/quote]<br /><br />Même le taux de chômage en côte d'azur est presque le double de celui dans ta région Alors oui c'est facile de dire que par chez vous y a la misère qui gronde et ailleurs tout le monde profite de ce que lui offre ce ptit monde capitaliste sur qui tu craches ... sans même ... Tu sais quoi ? Y a la crise qui a atteint même la Sibérie ...<br /><br />C'est facile de dire que tout est à cause de la crise... Même les ours polaires se suicident à cause de la crise !

[quote author=Tshaka link=topic=2405.msg102700#msg102700 date=1238416563]<br />Même le taux de chômage en côte d'azur est presque le double de celui dans ta région Alors oui c'est facile de dire que par chez vous y a la misère qui gronde et ailleurs tout le monde profite de ce que lui offre ce ptit monde capitaliste sur qui tu craches ... sans même ... Tu sais quoi ? Y a la crise qui a atteint même la Sibérie...<br />[/quote]<br />C'est sur en cote d'azur la population est largement supérieur mais je dit que quasiment tous les départements sont touchés. Et pour la sibérie je suis au courant. Et c'est 100 fois supérieurs à nous. Le modèle capitalisme est un système qui fait qu'on est dans la même merde presque partout dans de le monde et que par rapport à eux là on peut parler de luxe ok, mais la france vas mal c'est une réalité.

a partir du moment ou on parle en pourcentage, j'vois pas ce que la population vient foutre la dedans... si y'a 5% de chomeur dans le cantal, et 12% à valenciennes... et ben osef de l'endroit ou il y a le plus de monde... il y a plus de chomage à valenciennes que dans le cantal. et c'est tout.<br /><br />et sinon, le capitalisme c'est le mal, mais donc on fait quoi ?<br /><br />(pcq oui, au depart c'est ca que petitnounours t'a demandé, et comme d'hab, tu réponds à coté de la plaque)

la question con du jour que je pose à neotesco au vu de ses réponses : sais-tu ce qu'est un taux ??? parce que là vraiment je me pose des questions<br /><br />édit Blat a été plus rapide que moi<br /><br />édit 2 : Blat c'est ValenCiennes

J'ai déjà répondut pour le capitalisme et j'ai dit que je n'avais pas de solutions c'est pour ça que je vous demande si vous en avez une.<br />En parlant de taux tu parles des pourcentages non, et tu doits bien savoir que sur ce genre de sujet on nous ment et quand je parle de l'état du cantal en proportions c'est pareil à peu près partout.

ce "debat" est surréaliste<br /><br /><br /> :electricshock: :electricshock:

[quote author=neotesco link=topic=2405.msg102713#msg102713 date=1238418979]<br />quand je parle de l'état du cantal en proportions c'est pareil à peu près partout.<br />[/quote]<br />en francais ca veut dire quoi ?

[quote author=petit nounours link=topic=2405.msg102715#msg102715 date=1238419167]<br />ce "debat" est surréaliste<br /><br /><br /> :electricshock: :electricshock:<br />[/quote]<br />Pourquoi? Vous me dite que j'argumente pas mais vous non plus, sinon explique moi ce qu'est le taux POUR TOI.

de 1- ça veux rien dire ce que tu as écit<br />de 2- le terme taux a une définion mathématique même qui m'as pas besion de définion personnel<br /><br />mais c'est bien ce qu'on dit tu sait pas ce qu'est un pourcentage

[quote author=Blat link=topic=2405.msg102716#msg102716 date=1238419305]<br />en francais ca veut dire quoi ?<br />[/quote]<br />que vut l'état du cantal avec le peus de personnes qu'il y a dans les grandes villes ça doit être pire.

non, c'est le principe de taux...<br /><br />tu peux te baser sur l'idée que si il y a plus de monde en ville, il y a plus de chomeur pour un meme taux (ce qui est vrai), mais il y a aussi logiquement plus de boulot (vu que plus de monde, plus de magasins, etc). donc, avoir X% de chomeur en ville, ou dans la brousse profonde, c'est pareil.<br /><br />(PS: BORDEL DE MERDE LES FAUTES !!! BORDEL DE MERDE LA PONCTUATION !!!)

[quote author=petit nounours link=topic=2405.msg102718#msg102718 date=1238419580]<br />de 1- ça veux rien dire ce que tu as écit<br />de 2- le terme taux a une définion mathématique même qui m'as pas besion de définion personnel<br /><br />mais c'est bien ce qu'on dit tu sait pas ce qu'est un pourcentage<br />[/quote]<br />Nineaux mathématiques j'ai toujours été nul et pour moi les pourcentages donnés Par l'état sont du vent, on fait des pourcentages pour tous et cela ne représente jamais la réalité. Et on dit écrit et non écit ça veus rien dire boulet vas lol.

[quote author=Blat link=topic=2405.msg102721#msg102721 date=1238419956]<br />non, c'est le principe de taux...<br /><br />tu peux te baser sur l'idée que si il y a plus de monde en ville, il y a plus de chomeur pour un meme taux (ce qui est vrai), mais il y a aussi logiquement plus de boulot (vu que plus de monde, plus de magasins, etc). donc, avoir X% de chomeur en ville, ou dans la brousse profonde, c'est pareil.<br /><br />(PS: BORDEL DE MERDE LES FAUTES !!! BORDEL DE MERDE LA PONCTUATION !!!)<br />[/quote]<br />Ben c'est ce que je dit on a vraiment du mal à ce comprendre des fois je doit m'exprimer mal car je vous rejoint sur pas mal de sujet et la ponctuation j'en fait non?

D'accord j'aurais put mettre un point et il y a des fautes ok mais quand même vous êtes vraiment à donf sur ça. Et pour petit nounours c'était ironique vut qu'il me critique souvent je peus lui faire remarquer de temps en temps.<br /><br />C'est pas méchant.

TA GUEULE UNE BONNE FOIS POUR TOUTE!!<br /><br />et si t'as pas le dernier mot, bah fais avec.

Et la politesse, je m'en fout totalement d'avoir le dernier mot.

Tous ce que j'aimerais c'est que le débat sur la crise avance.<br /><br />Et qu'on arrête de s'engueuler pour rien, ça fait pas avancer les choses.

[quote author=neotesco link=topic=2405.msg102729#msg102729 date=1238420981]<br />D'accord j'aurais put mettre un point et il y a des fautes ok mais quand même vous êtes vraiment à donf sur ça. Et pour petit nounours c'était ironique vut qu'il me critique souvent je peus lui faire remarquer de temps en temps.<br /><br />C'est pas méchant.<br />[/quote]<br />je suis pas a donf sur ca, ca me gave de devoir relire 20 fois chacun de tes messages, en essayant de piger où tu as oublié des virgules, où tu as fais des fautes, pour tenter de piger ce que t'as bien voulu dire. si tu veux etre sur un forum, dialoguer, fais en sorte d'être compris !

<br />(pcq oui, au depart c'est ca que petitnounours t'a demandé, et comme d'hab, tu réponds à coté de la plaque)<br />

le pb c'est que plus t'as d'argent, plus t'en veux. principe de croissance à la con...<br /><br />et à coté, aucun politique se bouge, pcq trop d'interet commun, que se soit financier ou juste du pouvoir.<br /><br />par contre, je pige pas le lien avec les frontieres...

La je suis tout a fait d'accord avec toi, pour ceux qui ont plus d'argent et qu'ils veulent plus de pouvoirs et d'argents donc comme tu dits principe totalement con.<br /><br /><br />Et ça cela doit changer, pour les frontières cela a été très bien dit par quelqu'un dans le topic.<br /><br />En faite il faudrait juste une grande organisations mondiales avec tous les genres de personnes possibles ceux qui sont les meilleurs dans leurs boulots mais qui ne soient pas pourries et des gens comme tous le monde qui sont eux réellement dans la société.<br /><br />Putain je viens de voir que beckham gagné 33 millions par ans rien qu'avec les contrats publicitaire encore une honte, ça me dégoute du foot, les supporters devraient boycotter les matchs pour que ces club n'est pas autant d'argents, ce n'est que du sport, d'accord ils font réver les gens mais bon faut arrêter ls conneries.<br /><br />Comme dans le sport américains encore de la richess a répartir à la limite.<br /><br />Et le capitalisme est fondé sur un système qui ne sont que des spéculations qui ne peuvent pas prévoir les problèmes, c'est pour ça qu'i faut un système différent, mais malheuresement je n'ai pas de solution, le problème est tellement complexe et ça cele me fait vraiment peur de as avoir de solution.<br /><br />Mais si des meetings s'organisait pour vraiment voir ceux que l'on peut changer(enfin je sais pas si vous comprendrez ça car je ne sais pas vraiment comment le formuler.<br /><br />Et tellements d'autres sujuets à aborder.<br />

Sans vouloir prendre la défense de neo, parce qu'il a de toute manière tort sur le reste ... je voudrais juste signaler que le taux de chômage intrinséquement, c'est bien, mais chiffrer le nombre de jeunes qui se cassent du département parce qu'effectivement, il n'y a pas de travail, c'est plus parlant.<br />Oui, le Cantal comme bcp de départements ruraux subit de plein fouet un exode massif des jeunes, ça n'a rien de nouveau, ça n'a rien à voir avec la crise actuelle, même si c'est, selon moi, la cause de quelques grands problèmes actuels, et qu'y remédier pourrait en résoudre quelques autres.<br /><br />Pour ce qui est de la consommation d'anxyolitiques par les français:<br />si les médocs étaient pas remboursés, il y aurait sûrement moins de personnes à se gaver de cachetons ...<br /><br />Pour ce qui est de l'alcoolisme chez les jeunes:<br />ça montre surtout un désoeuvrement, et une déculturation, et encore une fois, si on a de quoi se pogner la  tronche toutes les semaines, c'est qu'on a finalement peu de problèmes en regard de l'Afrique/whatever you want that could be called niakouéland<br /><br />

[quote author=taziden link=topic=2405.msg102840#msg102840 date=1238459792]<br />Sans vouloir prendre la défense de neo, parce qu'il a de toute manière tort sur le reste ... je voudrais juste signaler que le taux de chômage intrinséquement, c'est bien, mais chiffrer le nombre de jeunes qui se cassent du département parce qu'effectivement, il n'y a pas de travail, c'est plus parlant.<br />Oui, le Cantal comme bcp de départements ruraux subit de plein fouet un exode massif des jeunes, ça n'a rien de nouveau, ça n'a rien à voir avec la crise actuelle, même si c'est, selon moi, la cause de quelques grands problèmes actuels, et qu'y remédier pourrait en résoudre quelques autres<br />[/quote]<br />Oui les jeunes ce  cassent mais beaucoup ne trouvent pas de travails quand même, tu as raison qu'en tu dits que ça n'a rien avoir avec la crise actuelle, mais bon dans la tête d'une certaine parties de la population, la crise moral est installé depuis un moment.<br /><br />Un des moyens qui pourrait sauver les ruraux c'est que de grosses enreprises viennent s'installer pour pouvoir donner du boulot aux jeunes.<br /><br />Et pour temps c'est le contraire ce qui ce passent comme sur aurillac qui sous-traiter pour des grandes marques comme dior, yve rocher; la grande parfumerie quoi, vas fermer et mettre plus de 1000 personnes aux chômages.<br /><br />Et une amie de picardie m'as dit la semaine dernière que l'entreprise qui faisaient vivrent ça ville vas fermer et là c'est encore 1200 personnes qui vont ce retrouver aux chômages.<br /><br />Et c'est clair que je préfère habiter la france que dans l'afrique, la russie et d'autres pays où la misère est total. 1 milliards de personnes n'ont pas axées à de l'eau potables pourtant je suis sûr que certains pays comme les usa ont la solution mais s'en foutent et qu'ils préfèrent qu'ils meurent où s'entretuent pour de l'eau et à manger. <br /><br />Quand tu vois toutes la bouffe qui est mangable être jetées à la poubelle on pourrait pas restribuer ça aussi. <br /><br />Et tu dits que j'ai tort mais dit moi sur quels sujets aux moins la tu faits avancer le problème eet c'est intéressant, car j'ai souvent du mal à formuler ce que je veus dire car je suis souvent d'accord avec vous.

Neotesco, avec tout le respect que je te dois, il faut que l'on te dise la réalité. La raison pour laquelle ils ne relancent pas le débat et n'avancent pas de propositions, c'est que tout dans ton discours couperait l'envie même à un Prix Nobel qui aurait les meilleurs agruments du monde.<br />1/ C'est effectivement illisible. Au bout de la deuxième ligne je suis fatiguée, donc je n'ai bien entendu pas envie de rebondir. Si tu veux attaquer des sujets "lourds" prends au moins le temps de soigner la forme, qui est de prime abord le principal élément de crédibilité.<br />2/ Ceci ne serait pas grave si le fond état argumenté et nourri. Malheureusement, ce n'est pas la cas, et ton discours est une suite de poncifs. Désolée, mais (et c'est parfois un des arguments avancé par les détracteurs de Saez), ton discours est un peu ado pas encore confronté à la vie. Est-ce que tu travailles pour connaître le sentiment des gens qui bossent ? Je sais qu'il n'est nullement besoin d'être immergé pour avoir le droit de parler, mais il ne faut pas non plus gober sans esprit critique tout ce que l'on dit à la TV.<br />3/ Effectivement, tu ne comprends rien au math, ce qui permet de décrédibiliser ton analyse en 2 secondes.<br /><br />Sur le fond, il est bien sûr révoltant de constater les dégâts du capitalisme, qui atteignent leur paroxysme depuis 1 an , mais qui il faut bien le dire existent depuis 30 ans. Depuis le premier choc pétrolier de 1973, on connaît notre dépendance à un système de super-consommation mondialisé que nous avons pourtant continué à conforter. La crise est ce qu'elle est aujourd'hui parcequ'elle touche les CLASSES MOYENNES, la ménagère de 50 ans, les retraités qui en avaient pourtant plein les fouilles et qui promettaient de belles années de consommation. Quand ça n'était que les classes ouvrières, décimées depuis 30 ans en France, tout le monde fermait sa gueule.<br /><br />Personnellement, je pense que le vrai problème de notre société est évidemment un capitalisme financier déraisonné, mais surtout, à la source de tout, une absence de morale dans le monde du travail. Pas de morale = pas de respect les uns envers les autres, des patrons vers les employés, des employés entre eux = pas de scrupule à démanteler les outils de production et à délocaliser = peur des employés d'être privé de travail = perte de sens et de plaisir au travail.<br />Si tu ne sais plus pour qui ou pour quoi tu bosses, tu deviens fou (à mon sens) car tu n'as plus de repère et tu ne sais plus qui est responsable de ton bonheur ou de ton malheur. Le travail avait remplacé la religion, il était même au centre de l'une d'entre elle (le protestantisme), mais finalement l'être humain n'est vraiment pas à la hauteur et retombe toujours dans ses travers.<br /><br />Pour les solutions : difficile évidemment, si LA solution existait, on l'aurait trouvé. Pour moi tout passe par un changement de la vision de l'entreprise, par la proxmité, l'entreprise à taille humaine, la consommation raisonnée. Facile à dire me direz-vous mais pour moi le capitalisme est difficile à remettre en cause, car quou qu'il en soit l'humain retombe toujours dans le système de l'échange / du troc qui existe depuis la nuit des temps. Mais chacun peut et doit agir à son échelle, en apprenant à définir ses besoins réels, afin d'éviter la sur-consommation, en éduquant ses enfants dans ce sens, en agissant à son échelle à travers des CEL, en s'investissant dans des syndicats. En remettant le plaisir et le contact au centre des relations humaines, et du monde du travail.<br />La distance entre patrons et employés, et le surdimensionnement des entreprises ont crée des usines à gaz, en créant des systèmes organisationnels basés sur les petits chefs, qui eux non pas l'esprit d'entreprise et la passion, mais ont seulement le gout du pouvoir à tout prix. Ils ne savent plus motiver, ils sanctionnent, ce qui in-fine démotive.<br /><br />Pour moi, il peut y avoir des patrons et des employés, sans opposition. Nous ne sommes pas tous aptes à être patrons, par peur des responsabilités, ni aptes à être employés, pareceque manquant de discipline ou de rigueur. Chacun peut trouver sa place, mais il faut que chacun scahe pour qui il travaille et pour quoi. L'entreprise à taille humaine, quoi.<br /><br />J'ai été un peu longue, peut être pas très claire, mais bon...voilà ma vision.

D'accord avec gelaj. La question que je me pose aujourd'hui, c'est est-ce que les grosses entreprises n'en profite pas un peu de cette crise quand même? La pilule est plus facile à faire avaler quand on licencie en période de crise.<br /><br />

Pour les solutions : difficile évidemment, si LA solution existait, on l'aurait trouvé. Pour moi tout passe par un changement de la vision de l'entreprise, par la proxmité, l'entreprise à taille humaine, la consommation raisonnée. Facile à dire me direz-vous mais pour moi le capitalisme est difficile à remettre en cause, car quou qu'il en soit l'humain retombe toujours dans le système de l'échange / du troc qui existe depuis la nuit des temps. Mais chacun peut et doit agir à son échelle, en apprenant à définir ses besoins réels, afin d'éviter la sur-consommation, en éduquant ses enfants dans ce sens, en agissant à son échelle à travers des CEL, en s'investissant dans des syndicats. En remettant le plaisir et le contact au centre des relations humaines, et du monde du travail.<br />La distance entre patrons et employés, et le surdimensionnement des entreprises ont crée des usines à gaz, en créant des systèmes organisationnels basés sur les petits chefs, qui eux non pas l'esprit d'entreprise et la passion, mais ont seulement le gout du pouvoir à tout prix. Ils ne savent plus motiver, ils sanctionnent, ce qui in-fine démotive.<br /><br />Pour moi, il peut y avoir des patrons et des employés, sans opposition. Nous ne sommes pas tous aptes à être patrons, par peur des responsabilités, ni aptes à être employés, pareceque manquant de discipline ou de rigueur. Chacun peut trouver sa place, mais il faut que chacun scahe pour qui il travaille et pour quoi. L'entreprise à taille humaine, quoi.<br /><br />

Déjà on devrait obliger les petits chefs (ou manager), et tous les directeurs à d'abord passer par plusieurs postes d'exécution. Ils comprendraient un peu la portée des mots et l'arme de destruction massive qu'ils peuvent constituer.<br />ensuite pour moi manager n'est pas un métier, mais une manière d'être qui fait partie du métier. Ca n'est pas à mon sens un acquis , mais de l'inné. En outre, j'ai vrament du mal à comprendre comment des gens qui ne sont pas spécialistes peuvent se permettre d'encadrer des gens qui sont eux des spécialistes. Sans être eux mêmes spécialistes, peut être pourraient ils au moins être un minimum formés aux métiers qu'ils sont censés encadrer. Sinon comment prétendre  une quelconque légitimité, et donc prétendre à du respect et de la confiance de ses employés. Le cadre, le petit chef n'étant pas légitime techniquement face à des employés qui connaissent mieux la technique que eux, ils sont obligés de s'imposer par la force, le pression, le pouvoir, et tueraient père et mère pour garder leur place qu'ils auront du mal à justifier autrement.<br />On est toujours dans la question du sens. En quoi quelqu'un qui a fait polytechnique est-il pertinent pour prendre la direction d'une entreprise de luxe ? En quoi un mec qui a fait l'ENA, payé pendant ses études par l'Etat, est-il compétent pour prendre la direction d'une entreprise ? juste parcequ'il a fait une grande école qui lui a permis de se constituer un bon réseau. Les mecs basent toutes leur carrière professionnelle sur des réseaux qu'ils ont acquis en 5 ans d'études. 5 ans d'études et tu as ton sésame pour le paradis pour toute ta vie professionnelle, pour le parachute doré, les stocks options. Mais c'est révoltant pour tout le monde !!!! Ca n'est pas LEGITIME.

Oui c'est clair que c'est pas du tout crédible et légitime. Je me souviens d'avoir eu beaucoup de dialogue de sourd ou je travaillé avant. En faite, quand je parlais à un Manager, j'avais souvent l'impression de me retrouver devant un enfant de 6 ans à qui il faut apprendre le métier. Et parfois je trouvais même certaine décision complétement débile et dérisoire. Je pense que les entreprises devraient déjà allé voir dans leur atelier pour recruter et former leur manager. Car il y as beaucoup d'ouvrier qui sont des perles rares. Surtout chez les "vieux" intérimaires qui ont énormément de vécue dans beaucoup de métier différents. Après c'est un autre débat et on sort un peu du sujet de la crise