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Le problème ce sont vos putains d'idéologie, vos croyances forcenées, votre morale imbécile. Vous êtes dangereux, néfastes, puants. Vous avez de grands mots ronflants et dans toute l'Histoire on trouve fumants les cadavres des contradicteurs (et l'enfer pavé de bonnes intentions). Vous avez des drapeaux (fussent-ils noirs), des nations (fussent-elles le monde), des idées, et vous ne laissez jamais rien, ni personne tranquille, crapule citoyenne. Votre conception de l'humanité m'écoeure, je ne veux rien avoir affaire avec vos idées, laissez moi tranquille. Vous êtes d'affreux moralistes, de miasmatiques curés mais vous ne répandez ni l'enfer, ni le ciel, vous répandez la terre présente, l'ici corrompu et fatal. Vous me dégoûtez, tout habités de vos beaux slogans, de vos marches triomphantes. Vous me faites penser à la pire chose au monde : vous me faites pensez à des vainqueurs.
Vous m'effrayez à ne pas concevoir que fascisme c'est un mot dans lequel on peut ranger ce qu'on veut, ce qu'on peut, ce qu'on honnit. Fasciste, et soudain, parce que l'autre est recouvert de ce mot, parce qu'il est entré dans la cage, on peut le mettre en pièces, le chasser comme un gibier, l'accrocher à son mur, sans pitié. Vous manquez de tous les grands sentiments et la haine même vous n'en avez qu'une vague idée, une ombre très ancienne et comme vous pourrie, moisie. Réactionnaires, enculés. Je vous hais, et j'espère ne jamais vous frôler, ne jamais vous croiser nulle part.
Le fascisme, le vrai est socialiste hein...
Je vous rappelle également que le racisme fasciste est à la base une manœuvre politique pour conquérir l'Ethiopie.
Le mot "facho" est très souvent utilisé à mauvais escient, les gens feraient mieux de se renseigner sur son sens véritable, celui de rejeter les libertés, d'interdire le communisme. "Tout par l'Etat, rien hors de l'Etat, rien contre l'Etat" résume assez bien le vecteur premier de l'idéologie.
Après bien entendu, ce genre de personnes (skinheads et autres racistes en puissance) ont transformé le socialisme totalitaire en socialisme totalitaire raciste et homophobe.
[quote="kcendrevenus"] De base on a parlé d'un hommage à un gars qui s'est fait tuer pour ses idées dans un contexte ou les fafs se sentent déjà plus pisser. En un mois au vu du nombre d'agression il y aurait pu en avoir plus d'un des morts.
Puis même, vous jouez avec notre colère en balançant des phrases provoc sur un post qui à la base était là pour prévenir qu'il y avait des lieux de recueillement, d'hommage.[/quote]
Est-ce qu'à un moment on a dit que c'était bien fait qu'il soit mort. Non, c'est un homme, il est mort, et c'est très triste pour les proches et même pour le reste du monde. Je ne veux pas salir sa mémoire.
[quote="kcendrevenus"] Pour aussi essayer d'informer sur ce qu'il se passe actuellement, sur la montée d'une violence qui est infecte et impardonnable. Et votre réponse digne de gamins de primaire c'est "oui mais des fois vous êtes pas mieux alors peut être que Clément était pas mieux."
Si ça avait été un gosse carté au ps vous auriez été les premiers à hurler au meutre politique.
Mais c'est quoi ce monde bordel?[/quote]
Encore une fois est-ce qu'on a dit que Clément était pas mieux ? Je ne connais pas ce garçon mais il avait 18 ANS et c'est proprement injuste de mourir à cet âge-là.
Et je vois pas ce que vient faire le PS ici, surtout que tu ne connais en aucun cas mes convictions politiques, et qu'on est sur un topic hommage, comme tu te complais à le répéter.
[quote="kcendrevenus"] On peut proner la violence en réponse, qui peut d'ailleurs aussi être une violence matérielle, sans pour autant parler d'aller buter un gars! Et quand des familles se prennent des molotovs en pleine nuit, que des gens se font agresser dans la rue parce qu'ils ont manifesté pour leur droit vous proposez quoi comme réponse? [/quote]
euh, tu viens pas de te contredire en deux phrases ? le but du jeu c'est de refaire aux autres ce qu'ils ont fait ? moi je crois plus en la justice (qui pêche par manque d'argent) et à l'incarcération (qui pêche aussi par manque d'humanité)
[quote="kcendrevenus"] Qu'on leur tape sur les doigts en leur disant que c'est pas bien? QU'on manifeste pacifiquement et après on laisse les victimes continuer de se faire agresser? [/quote]
Et toi tu proposes quoi ? Qu'on les tue ?
Je reste sur ma position, nettoyer la violence par la violence ce n'est pas la bonne solution !
De base on a parlé d'un hommage à un gars qui s'est fait tuer pour ses idées dans un contexte ou les fafs se sentent déjà plus pisser. En un mois au vu du nombre d'agression il y aurait pu en avoir plus d'un des morts.
Puis même, vous jouez avec notre colère en balançant des phrases provoc sur un post qui à la base était là pour prévenir qu'il y avait des lieux de recueillement, d'hommage.
Est-ce qu'à un moment on a dit que c'était bien fait qu'il soit mort. Non, c'est un homme, il est mort, et c'est très triste pour les proches et même pour le reste du monde. Je ne veux pas salir sa mémoire.
Pour aussi essayer d'informer sur ce qu'il se passe actuellement, sur la montée d'une violence qui est infecte et impardonnable. Et votre réponse digne de gamins de primaire c'est "oui mais des fois vous êtes pas mieux alors peut être que Clément était pas mieux."
Si ça avait été un gosse carté au ps vous auriez été les premiers à hurler au meutre politique.
Mais c'est quoi ce monde bordel?
Encore une fois est-ce qu'on a dit que Clément était pas mieux ? Je ne connais pas ce garçon mais il avait 18 ANS et c'est proprement injuste de mourir à cet âge-là.
Et je vois pas ce que vient faire le PS ici, surtout que tu ne connais en aucun cas mes convictions politiques, et qu'on est sur un topic hommage, comme tu te complais à le répéter.
On peut proner la violence en réponse, qui peut d'ailleurs aussi être une violence matérielle, sans pour autant parler d'aller buter un gars! Et quand des familles se prennent des molotovs en pleine nuit, que des gens se font agresser dans la rue parce qu'ils ont manifesté pour leur droit vous proposez quoi comme réponse?
euh, tu viens pas de te contredire en deux phrases ? le but du jeu c'est de refaire aux autres ce qu'ils ont fait ? moi je crois plus en la justice (qui pêche par manque d'argent) et à l'incarcération (qui pêche aussi par manque d'humanité)
Qu'on leur tape sur les doigts en leur disant que c'est pas bien? QU'on manifeste pacifiquement et après on laisse les victimes continuer de se faire agresser?
Et toi tu proposes quoi ? Qu'on les tue ?
Je reste sur ma position, nettoyer la violence par la violence ce n'est pas la bonne solution !
[quote="Jules"][quote="kcendrevenus"] De base on a parlé d'un hommage à un gars qui s'est fait tuer pour ses idées dans un contexte ou les fafs se sentent déjà plus pisser. En un mois au vu du nombre d'agression il y aurait pu en avoir plus d'un des morts.
Puis même, vous jouez avec notre colère en balançant des phrases provoc sur un post qui à la base était là pour prévenir qu'il y avait des lieux de recueillement, d'hommage.[/quote]
Est-ce qu'à un moment on a dit que c'était bien fait qu'il soit mort. Non, c'est un homme, il est mort, et c'est très triste pour les proches et même pour le reste du monde. Je ne veux pas salir sa mémoire.
[quote="kcendrevenus"] Pour aussi essayer d'informer sur ce qu'il se passe actuellement, sur la montée d'une violence qui est infecte et impardonnable. Et votre réponse digne de gamins de primaire c'est "oui mais des fois vous êtes pas mieux alors peut être que Clément était pas mieux."
Si ça avait été un gosse carté au ps vous auriez été les premiers à hurler au meutre politique.
Mais c'est quoi ce monde bordel?[/quote]
Encore une fois est-ce qu'on a dit que Clément était pas mieux ? Je ne connais pas ce garçon mais il avait 18 ANS et c'est proprement injuste de mourir à cet âge-là.
Et je vois pas ce que vient faire le PS ici, surtout que tu ne connais en aucun cas mes convictions politiques, et qu'on est sur un topic hommage, comme tu te complais à le répéter.
[quote="kcendrevenus"] On peut proner la violence en réponse, qui peut d'ailleurs aussi être une violence matérielle, sans pour autant parler d'aller buter un gars! Et quand des familles se prennent des molotovs en pleine nuit, que des gens se font agresser dans la rue parce qu'ils ont manifesté pour leur droit vous proposez quoi comme réponse? [/quote]
euh, tu viens pas de te contredire en deux phrases ? le but du jeu c'est de refaire aux autres ce qu'ils ont fait ? moi je crois plus en la justice (qui pêche par manque d'argent) et à l'incarcération (qui pêche aussi par manque d'humanité)
[quote="kcendrevenus"] Qu'on leur tape sur les doigts en leur disant que c'est pas bien? QU'on manifeste pacifiquement et après on laisse les victimes continuer de se faire agresser? [/quote]
Et toi tu proposes quoi ? Qu'on les tue ?
Je reste sur ma position, nettoyer la violence par la violence ce n'est pas la bonne solution ![/quote]
C'était un vous général, et oui au cours de ces pages ça a été dit plusieurs fois.
De base encore une fois il ne s'agissait pas d'un appel à aller descendre les coupables, mais bien d'un appel pour montrer notre présence, et que même si je ne suis personnellement pas pour l'agression ou la vengeance, il y aura des gens pour défendre les prochaines victimes d'agression. Je m'excuse si je ne m'en suis pas pris à la bonne personne, c'est aussi la colère qui parle.
Non ce que je propose c'est tout simplement de leur montrer que la rue n'est pas à eux, de préférence par une présence massive sur le terrain, et en montant des réseaux d'informations alternatifs qui nous permettrait de savoir ou sont les points de danger et à quel moment, de manière à établir une vigilance réelle et à diminuer les agressions gratuites qui ont lieu ces derniers temps. Cela étant dit, je ne suis pas non plus contre une "violence" verbale, à partir du moment ou de toute façon dénoncer ce que sont ces gens est considérée comme une violence par la plupart des gens, et ni contre une violence matérielle, pour montrer qu'il peut aussi y avoir des représailles. Je précise, je ne parle pas de cramer leur maison ou autre, mais par exemple les boutiques qui acceptent de tatouer des symboles fascistes sur les gens ou les bars qui cachent les coupables d'agression raciste ou homophobe, ou les lieux de rassemblement des réunions néo-nazie je ne pense pas qu'on puisse accepter qu'ils puissent exister en tout impunité. Le probléme c'est que ce sont des actes citoyens car on ne peut pas compter sur la police. Il y a peu une femme a été agressée car elle portait le foulard, quand elle a été porter plainte les flics lui ont répondu de rentrer chez elle et de ne pas ébruiter l'affaire. Il y a peu aussi, les flics nous ont gratifié d'un "salut les pds" haut et fort à la fin d'un rassemblement pour le mariage gay.
Le problème c'est qu'à force la violence humaine sera elle aussi utilisée, car nous sommes très peu réellement sur le terrain, et que tout le travail humain que l'on peut accomplir est détruit par le régne de la terreur qu'instaure actuellement les groupes fafs. Sans appeler ou être pour cette violence, je pourrais la comprendre, et ce que je ne tolère pas c'est qu'elle soit mise sur un pied d'égalité avec celle de ces dits groupes, car elle n'est là qu'une réaction de pure défense, et que pour certaine personne ça devient un acte de survie.
Tu vois moi par exemple, je n'ai jamais été violente avec personne, je suis juste présente sur les terrains de défense sans papiers, rroms, etc... J'ai plus d'une fois été menacée à cause de ce travail. Je ne me sens plus du tout en sécurité et ceux depuis un moment, et je ne peux pas dire qu'à un moment je ne ferai pas appel à la violence pour rétablir cette sécurité. Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais volontairement sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.
De base on a parlé d'un hommage à un gars qui s'est fait tuer pour ses idées dans un contexte ou les fafs se sentent déjà plus pisser. En un mois au vu du nombre d'agression il y aurait pu en avoir plus d'un des morts.
Puis même, vous jouez avec notre colère en balançant des phrases provoc sur un post qui à la base était là pour prévenir qu'il y avait des lieux de recueillement, d'hommage.
Est-ce qu'à un moment on a dit que c'était bien fait qu'il soit mort. Non, c'est un homme, il est mort, et c'est très triste pour les proches et même pour le reste du monde. Je ne veux pas salir sa mémoire.
Pour aussi essayer d'informer sur ce qu'il se passe actuellement, sur la montée d'une violence qui est infecte et impardonnable. Et votre réponse digne de gamins de primaire c'est "oui mais des fois vous êtes pas mieux alors peut être que Clément était pas mieux."
Si ça avait été un gosse carté au ps vous auriez été les premiers à hurler au meutre politique.
Mais c'est quoi ce monde bordel?
Encore une fois est-ce qu'on a dit que Clément était pas mieux ? Je ne connais pas ce garçon mais il avait 18 ANS et c'est proprement injuste de mourir à cet âge-là.
Et je vois pas ce que vient faire le PS ici, surtout que tu ne connais en aucun cas mes convictions politiques, et qu'on est sur un topic hommage, comme tu te complais à le répéter.
On peut proner la violence en réponse, qui peut d'ailleurs aussi être une violence matérielle, sans pour autant parler d'aller buter un gars! Et quand des familles se prennent des molotovs en pleine nuit, que des gens se font agresser dans la rue parce qu'ils ont manifesté pour leur droit vous proposez quoi comme réponse?
euh, tu viens pas de te contredire en deux phrases ? le but du jeu c'est de refaire aux autres ce qu'ils ont fait ? moi je crois plus en la justice (qui pêche par manque d'argent) et à l'incarcération (qui pêche aussi par manque d'humanité)
Qu'on leur tape sur les doigts en leur disant que c'est pas bien? QU'on manifeste pacifiquement et après on laisse les victimes continuer de se faire agresser?
Et toi tu proposes quoi ? Qu'on les tue ?
Je reste sur ma position, nettoyer la violence par la violence ce n'est pas la bonne solution !
C'était un vous général, et oui au cours de ces pages ça a été dit plusieurs fois.
De base encore une fois il ne s'agissait pas d'un appel à aller descendre les coupables, mais bien d'un appel pour montrer notre présence, et que même si je ne suis personnellement pas pour l'agression ou la vengeance, il y aura des gens pour défendre les prochaines victimes d'agression. Je m'excuse si je ne m'en suis pas pris à la bonne personne, c'est aussi la colère qui parle.
Non ce que je propose c'est tout simplement de leur montrer que la rue n'est pas à eux, de préférence par une présence massive sur le terrain, et en montant des réseaux d'informations alternatifs qui nous permettrait de savoir ou sont les points de danger et à quel moment, de manière à établir une vigilance réelle et à diminuer les agressions gratuites qui ont lieu ces derniers temps. Cela étant dit, je ne suis pas non plus contre une "violence" verbale, à partir du moment ou de toute façon dénoncer ce que sont ces gens est considérée comme une violence par la plupart des gens, et ni contre une violence matérielle, pour montrer qu'il peut aussi y avoir des représailles. Je précise, je ne parle pas de cramer leur maison ou autre, mais par exemple les boutiques qui acceptent de tatouer des symboles fascistes sur les gens ou les bars qui cachent les coupables d'agression raciste ou homophobe, ou les lieux de rassemblement des réunions néo-nazie je ne pense pas qu'on puisse accepter qu'ils puissent exister en tout impunité. Le probléme c'est que ce sont des actes citoyens car on ne peut pas compter sur la police. Il y a peu une femme a été agressée car elle portait le foulard, quand elle a été porter plainte les flics lui ont répondu de rentrer chez elle et de ne pas ébruiter l'affaire. Il y a peu aussi, les flics nous ont gratifié d'un "salut les pds" haut et fort à la fin d'un rassemblement pour le mariage gay.
Le problème c'est qu'à force la violence humaine sera elle aussi utilisée, car nous sommes très peu réellement sur le terrain, et que tout le travail humain que l'on peut accomplir est détruit par le régne de la terreur qu'instaure actuellement les groupes fafs. Sans appeler ou être pour cette violence, je pourrais la comprendre, et ce que je ne tolère pas c'est qu'elle soit mise sur un pied d'égalité avec celle de ces dits groupes, car elle n'est là qu'une réaction de pure défense, et que pour certaine personne ça devient un acte de survie.
Tu vois moi par exemple, je n'ai jamais été violente avec personne, je suis juste présente sur les terrains de défense sans papiers, rroms, etc... J'ai plus d'une fois été menacée à cause de ce travail. Je ne me sens plus du tout en sécurité et ceux depuis un moment, et je ne peux pas dire qu'à un moment je ne ferai pas appel à la violence pour rétablir cette sécurité. Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais volontairement sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.
[quote="RedDragon"]
"Le fascisme, le vrai est socialiste hein...
Je vous rappelle également que le racisme fasciste est à la base une manœuvre politique pour conquérir l'Ethiopie.
Le mot "facho" est très souvent utilisé à mauvais escient, les gens feraient mieux de se renseigner sur son sens véritable, celui de rejeter les libertés, d'interdire le communisme. "Tout par l'Etat, rien hors de l'Etat, rien contre l'Etat" résume assez bien le vecteur premier de l'idéologie.
Après bien entendu, ce genre de personnes (skinheads et autres racistes en puissance) ont transformé le socialisme totalitaire en socialisme totalitaire raciste et homophobe. [/quote]
Comme énormément d'antifa, je me léverai contre le fascisme qu'il soit de gauche comme de droite, et si l'origine de ce mot a son importance je ne suis pas sure qu'elle soit le sujet ici. J’exècre et je condamne tout autant les staliniens qui sont capables de dire qu'il faudrait la réouverture de Goulag pour le bien commun que les néo-nazis. Comme la plupart des anti-fa que je connais. Et étant donné que pour la plupart d'entre nous le pouvoir donné au peuple ne passe pas pas les urnes, les concepts de droite et de gauche sont e toutes façons déplacés, et sont juste des repères pour faciliter la communication.
Et quand je dis que ça ne passera pas par les urnes, je ne parle pas pour autant d'un régime totalitaire, mais d'un renouveau ou le peuple serait consulté constamment, ou les "forces dirigeantes" ne seraient plus élus, mais mandatés et révocables. Ou entre autre on élirait pas des personnes, on mandaterait sur des programmes, avec derrière des groupes de travail plurielles et volontaires pour permettre de les mettre en place. ça demande un travail de malade, et une grande réflexion car entre autre il est difficile de décider d'à partir de quand peut être vu comme responsable un citoyen, et de comment gérer la maladie mentale qui est souvent chez nous vue et gérée comme un crime. Cela étant dit je pense que ça reste mieux comme proposition qu'un systéme ou on élit des personnes et non des programmes en fonction du moins pire et non du mieux.
désolée pour la citation entre guillemet mais je me suis planté en dirigeant ma réponse
"Le fascisme, le vrai est socialiste hein...
Je vous rappelle également que le racisme fasciste est à la base une manœuvre politique pour conquérir l'Ethiopie.
Le mot "facho" est très souvent utilisé à mauvais escient, les gens feraient mieux de se renseigner sur son sens véritable, celui de rejeter les libertés, d'interdire le communisme. "Tout par l'Etat, rien hors de l'Etat, rien contre l'Etat" résume assez bien le vecteur premier de l'idéologie.
Après bien entendu, ce genre de personnes (skinheads et autres racistes en puissance) ont transformé le socialisme totalitaire en socialisme totalitaire raciste et homophobe.
Comme énormément d'antifa, je me léverai contre le fascisme qu'il soit de gauche comme de droite, et si l'origine de ce mot a son importance je ne suis pas sure qu'elle soit le sujet ici. J’exècre et je condamne tout autant les staliniens qui sont capables de dire qu'il faudrait la réouverture de Goulag pour le bien commun que les néo-nazis. Comme la plupart des anti-fa que je connais. Et étant donné que pour la plupart d'entre nous le pouvoir donné au peuple ne passe pas pas les urnes, les concepts de droite et de gauche sont e toutes façons déplacés, et sont juste des repères pour faciliter la communication.
Et quand je dis que ça ne passera pas par les urnes, je ne parle pas pour autant d'un régime totalitaire, mais d'un renouveau ou le peuple serait consulté constamment, ou les "forces dirigeantes" ne seraient plus élus, mais mandatés et révocables. Ou entre autre on élirait pas des personnes, on mandaterait sur des programmes, avec derrière des groupes de travail plurielles et volontaires pour permettre de les mettre en place. ça demande un travail de malade, et une grande réflexion car entre autre il est difficile de décider d'à partir de quand peut être vu comme responsable un citoyen, et de comment gérer la maladie mentale qui est souvent chez nous vue et gérée comme un crime. Cela étant dit je pense que ça reste mieux comme proposition qu'un systéme ou on élit des personnes et non des programmes en fonction du moins pire et non du mieux.
désolée pour la citation entre guillemet mais je me suis planté en dirigeant ma réponse
[quote="kcendrevenus"]Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.[/quote]
[HS]
Mouais, de ce que j'ai appris de mes cours de judo et des bagarres avec mes frangins étant môme, c'est bien qu'on ne peut jamais prévoir précisément où on frappe, à moins d'être très bon en art martiaux. Donc tu peux te dire que tu essayeras de ne pas toucher un point vital, mais en être certain à 100% d'y arriver, j'ai des doutes.
[/HS]
Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.
[HS]
Mouais, de ce que j'ai appris de mes cours de judo et des bagarres avec mes frangins étant môme, c'est bien qu'on ne peut jamais prévoir précisément où on frappe, à moins d'être très bon en art martiaux. Donc tu peux te dire que tu essayeras de ne pas toucher un point vital, mais en être certain à 100% d'y arriver, j'ai des doutes.
[/HS]
[quote="Isa"][quote="kcendrevenus"]Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.[/quote]
[HS]
Mouais, de ce que j'ai appris de mes cours de judo et des bagarres avec mes frangins étant môme, c'est bien qu'on ne peut jamais prévoir précisément où on frappe, à moins d'être très bon en art martiaux. Donc tu peux te dire que tu essayeras de ne pas toucher un point vital, mais en être certain à 100% d'y arriver, j'ai des doutes.
[/HS][/quote]
oui ben je frapperai pas volontairement plusieurs fois sur le crane si tu veux. Ce qui a été fait dans le cas présent. Sur Clément ainsi que sur une des eux lesbienne qui a été agressée. Je vais pas non plus risquer de balancer un molotov en pleine nuit sur leur famille. C'est ça la différence. Je vais même modifier mon post si ça peut te paraitre plus cohérent
Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.
[HS]
Mouais, de ce que j'ai appris de mes cours de judo et des bagarres avec mes frangins étant môme, c'est bien qu'on ne peut jamais prévoir précisément où on frappe, à moins d'être très bon en art martiaux. Donc tu peux te dire que tu essayeras de ne pas toucher un point vital, mais en être certain à 100% d'y arriver, j'ai des doutes.
[/HS]
oui ben je frapperai pas volontairement plusieurs fois sur le crane si tu veux. Ce qui a été fait dans le cas présent. Sur Clément ainsi que sur une des eux lesbienne qui a été agressée. Je vais pas non plus risquer de balancer un molotov en pleine nuit sur leur famille. C'est ça la différence. Je vais même modifier mon post si ça peut te paraitre plus cohérent
[quote="saeziendu42"]
je ne suis pas d'accord avec toi par rapport au message qu'essaie de faire passer goldman au travers de cette chanson. la question : aurai-je été différent dans de tel circonstance ? me paraît légitime. je pense être quelqu'un qui aurais résisté et qui resistera dans quelques années lorsque le capitalisme aura finit de tout emporter sur son passage mais comment en être sur à 200 pour cent alors que la facilité serait de suivre la masse ?[/quote]
Je dis pas le contraire par rapport à l'intention, je dis que c'est maladroit et que c'est facile de le citer aujourd'hui ou beaucoup de gens l'ont choisi leur camp. Et que beaucoup s'en servent pour expliquer une inaction qui est impardonnable et actuelle. Après si vraiment on voulait se servir d'un argument solide contre moi pour me montrer que le monde est pourri et que personne n'est sur du choix qu'il ferait je pense que l'expérience de Milgram et la soumission à l'autorité était plus cohérente et un bien meilleur argument qu'une chanson de goldman ( car oui je me rends bien compte que mes idéaux ont des failles, mais au moins j'essaie e faire au mieux). Mais bon si on se dit qu'on ne fait rien à cause de ce genre de choses, autant se flinguer tout de suite, perso si j'arrète de résister en étant témoin d'autant de violences, je vois pas quoi faire d'autre.
je ne suis pas d'accord avec toi par rapport au message qu'essaie de faire passer goldman au travers de cette chanson. la question : aurai-je été différent dans de tel circonstance ? me paraît légitime. je pense être quelqu'un qui aurais résisté et qui resistera dans quelques années lorsque le capitalisme aura finit de tout emporter sur son passage mais comment en être sur à 200 pour cent alors que la facilité serait de suivre la masse ?
Je dis pas le contraire par rapport à l'intention, je dis que c'est maladroit et que c'est facile de le citer aujourd'hui ou beaucoup de gens l'ont choisi leur camp. Et que beaucoup s'en servent pour expliquer une inaction qui est impardonnable et actuelle. Après si vraiment on voulait se servir d'un argument solide contre moi pour me montrer que le monde est pourri et que personne n'est sur du choix qu'il ferait je pense que l'expérience de Milgram et la soumission à l'autorité était plus cohérente et un bien meilleur argument qu'une chanson de goldman ( car oui je me rends bien compte que mes idéaux ont des failles, mais au moins j'essaie e faire au mieux). Mais bon si on se dit qu'on ne fait rien à cause de ce genre de choses, autant se flinguer tout de suite, perso si j'arrète de résister en étant témoin d'autant de violences, je vois pas quoi faire d'autre.
[quote="Isa"][quote="kcendrevenus"]Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.[/quote]
[HS]
Mouais, de ce que j'ai appris de mes cours de judo et des bagarres avec mes frangins étant môme, c'est bien qu'on ne peut jamais prévoir précisément où on frappe, à moins d'être très bon en art martiaux. Donc tu peux te dire que tu essayeras de ne pas toucher un point vital, mais en être certain à 100% d'y arriver, j'ai des doutes.
[/HS][/quote]
Y a quand même plus de "chance" que tu arrives à tuer quelqu'un en lui tapant dans la tête avec un poing américain (comme c'est le cas pour Clément), qu'en lui mettant un coup de pied dans les couilles.
Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.
[HS]
Mouais, de ce que j'ai appris de mes cours de judo et des bagarres avec mes frangins étant môme, c'est bien qu'on ne peut jamais prévoir précisément où on frappe, à moins d'être très bon en art martiaux. Donc tu peux te dire que tu essayeras de ne pas toucher un point vital, mais en être certain à 100% d'y arriver, j'ai des doutes.
[/HS]
Y a quand même plus de "chance" que tu arrives à tuer quelqu'un en lui tapant dans la tête avec un poing américain (comme c'est le cas pour Clément), qu'en lui mettant un coup de pied dans les couilles.
[quote="Bisounour"][quote="Isa"][quote="kcendrevenus"]Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.[/quote]
[HS]
Mouais, de ce que j'ai appris de mes cours de judo et des bagarres avec mes frangins étant môme, c'est bien qu'on ne peut jamais prévoir précisément où on frappe, à moins d'être très bon en art martiaux. Donc tu peux te dire que tu essayeras de ne pas toucher un point vital, mais en être certain à 100% d'y arriver, j'ai des doutes.
[/HS][/quote]
Y a quand même plus de "chance" que tu arrives à tuer quelqu'un en lui tapant dans la tête avec un poing américain (comme c'est le cas pour Clément), qu'en lui mettant un coup de pied dans les couilles.[/quote]
Ca me rassure que quelqu'un ait compris ce que je voulais dire. Merci pour ta traduction c'est beaucoup plus clair comme ça ^^
Cela étant dit, si violence il y a il y a une chose que je sais et qui me différencie de ces gens là. Je ne taperai jamais sur un point vital, et je peux t assurer que contrairement à eux on ne me verra pas quitter la scéne de crime en riant.
[HS]
Mouais, de ce que j'ai appris de mes cours de judo et des bagarres avec mes frangins étant môme, c'est bien qu'on ne peut jamais prévoir précisément où on frappe, à moins d'être très bon en art martiaux. Donc tu peux te dire que tu essayeras de ne pas toucher un point vital, mais en être certain à 100% d'y arriver, j'ai des doutes.
[/HS]
Y a quand même plus de "chance" que tu arrives à tuer quelqu'un en lui tapant dans la tête avec un poing américain (comme c'est le cas pour Clément), qu'en lui mettant un coup de pied dans les couilles.
Ca me rassure que quelqu'un ait compris ce que je voulais dire. Merci pour ta traduction c'est beaucoup plus clair comme ça
ça a été dit plusieurs fois que Clément l'a bien cherché, voir qu'il l'a provoqué, et ce dès la première page de de ce post, et par des gens qui ne le connaissent sûrement pas (et quand bien même...). Et ça , ça craint, comment comparer une insulte verbale et un crime??
ça me fait penser à ceux qui disent que les filles qui se font violer, elles l'ont bien cherché et provoqué avec le choix de leur look...
Et puis, et si c'était l'autre qui était mort? Ben, oui, mais justement, c'est pas l'autre qui est mort, et c'est pas par hasard, c'est bien que la violence n'est pas la même des 2 côtés.
Quand aux "vainqueurs" de Boudi, je t'invite à lire "La mémoire des vaincus" de Michel Ragon...
@boudi
tu te prends pour qui pour nous traiter d encules de reactionnaires
tu joues sur les mots tu parles de mettre dans des cases de chasser le gibier c est exactement ce que fait l extreme droite
vous etes une minorite dangeureuse ignorante et inconsciente qui n arrivera jamais a ses fins du moins je l espere
@boudi : Je n'ai pas voulu tout lire car tu as un comportement d'un ado de 14 ans révolté ! Ta réaction est des plus débiles que tu te ridiculise tout seul, et quand je vois ton âge sur ton profil, je me dis "au secours quoi" !!
Tu es plus pathétique que la plupart d'entre nous, revois un peu ton langage pour commencer et surtout redescend un peu sur terre, arrête la drogue, ça t'arrangera mieux.... A bon entendeur !!
Personne n'a le droit de mourir pour le plaisir des autres ou parce que quelqu'un a été provoqué, tu t'explique, mais de là à tuer, non, pareil pour les viols et toutes autres violences, on vit dans un monde de brut et de merde, mais malheureusement il y aura toujours des psychopathes qui ne seront jamais enfermé, sous peine qu'ils sont "malades".....
Je ne pense pas qu'il y est lieu de faire grand débat, il est décédé pour des raisons abominables certes, mais que ce jeune homme repose en paix... une pensée pour lui et sa famille ne fait pas de mal. Et à penser qu'il ne faut jamais que cela se reproduise, que sa mort fasse réfléchir chaque personne, chaque partie... malheureusement il en a fallu un, un de trop.
[quote="gwen"]@boudi : Je n'ai pas voulu tout lire car tu as un comportement d'un ado de 14 ans révolté ! Ta réaction est des plus débiles que tu te ridiculise tout seul, et quand je vois ton âge sur ton profil, je me dis "au secours quoi" !!
Tu es plus pathétique que la plupart d'entre nous, revois un peu ton langage pour commencer et surtout redescend un peu sur terre, arrête la drogue, ça t'arrangera mieux.... A bon entendeur !!
Personne n'a le droit de mourir pour le plaisir des autres ou parce que quelqu'un a été provoqué, tu t'explique, mais de là à tuer, non, pareil pour les viols et toutes autres violences, on vit dans un monde de brut et de merde, mais malheureusement il y aura toujours des psychopathes qui ne seront jamais enfermé, sous peine qu'ils sont "malades".....
Je ne pense pas qu'il y est lieu de faire grand débat, il est décédé pour des raisons abominables certes, mais que ce jeune homme repose en paix... une pensée pour lui et sa famille ne fait pas de mal. Et à penser qu'il ne faut jamais que cela se reproduise, que sa mort fasse réfléchir chaque personne, chaque partie... malheureusement il en a fallu un, un de trop.[/quote]
Le principe d'un psychopathe c'est justement qu'il est malade, la prison n'a jamais rien arrangé, ni pour les détenus ni pour la société. SI on se donnait les moyens de soigner correctement les gens malades les psychopathes, peut être que le climat ne serait pas aussi mauvais non plus. Certains ne peuvent pas être réadapté dans la société, mais la prison telle qu'elle est aujourd'hui n'est ni la solution ni la place de qui que ce soit. Il faut repenser tout le concept en mettant en avant la place des psychiatres et des psychologues et non des matons.
boudi : Je n'ai pas voulu tout lire car tu as un comportement d'un ado de 14 ans révolté ! Ta réaction est des plus débiles que tu te ridiculise tout seul, et quand je vois ton âge sur ton profil, je me dis "au secours quoi" !!
Tu es plus pathétique que la plupart d'entre nous, revois un peu ton langage pour commencer et surtout redescend un peu sur terre, arrête la drogue, ça t'arrangera mieux.... A bon entendeur !!
Personne n'a le droit de mourir pour le plaisir des autres ou parce que quelqu'un a été provoqué, tu t'explique, mais de là à tuer, non, pareil pour les viols et toutes autres violences, on vit dans un monde de brut et de merde, mais malheureusement il y aura toujours des psychopathes qui ne seront jamais enfermé, sous peine qu'ils sont "malades".....
Je ne pense pas qu'il y est lieu de faire grand débat, il est décédé pour des raisons abominables certes, mais que ce jeune homme repose en paix... une pensée pour lui et sa famille ne fait pas de mal. Et à penser qu'il ne faut jamais que cela se reproduise, que sa mort fasse réfléchir chaque personne, chaque partie... malheureusement il en a fallu un, un de trop.
Le principe d'un psychopathe c'est justement qu'il est malade, la prison n'a jamais rien arrangé, ni pour les détenus ni pour la société. SI on se donnait les moyens de soigner correctement les gens malades les psychopathes, peut être que le climat ne serait pas aussi mauvais non plus. Certains ne peuvent pas être réadapté dans la société, mais la prison telle qu'elle est aujourd'hui n'est ni la solution ni la place de qui que ce soit. Il faut repenser tout le concept en mettant en avant la place des psychiatres et des psychologues et non des matons.
Oui on peut mettre en oeuvres des choses en places pour ce genre de personnes en 2013 je pense qu'ils devraient avoir plus de moyens pour ça, l'Etat n'en a rien à battre.....
C'est surtout ça, je ne dis pas que tous les psychopathes doivent être enfermer, non, mais qu'ils devraient être suivi et correctement....
il y aurait moins de chômeurs au moins...
[quote="sylvie"]@boudi
tu te prends pour qui pour nous traiter d encules de reactionnaires
tu joues sur les mots tu parles de mettre dans des cases de chasser le gibier c est exactement ce que fait l extreme droite
vous etes une minorite dangeureuse ignorante et inconsciente qui n arrivera jamais a ses fins du moins je l espere[/quote]
Boudi a lui aussi obtenu son etiquette !
Félicitations a toi Boudi !
J'ajoute que visiblement, un partie des gens ici n'ont pas du tout compris ce que Boudi a dit (ou alors c'est moi?? :-) )
boudi
tu te prends pour qui pour nous traiter d encules de reactionnaires
tu joues sur les mots tu parles de mettre dans des cases de chasser le gibier c est exactement ce que fait l extreme droite
vous etes une minorite dangeureuse ignorante et inconsciente qui n arrivera jamais a ses fins du moins je l espere
Boudi a lui aussi obtenu son etiquette !
Félicitations a toi Boudi !
J'ajoute que visiblement, un partie des gens ici n'ont pas du tout compris ce que Boudi a dit (ou alors c'est moi??
)
[url=http://pix.toile-libre.org/?img=1371133221.jpg][img]http://pix.toile-libre.org/upload/thumb/1371133221.jpg[/img][/url]
Hommage à Clément Méric rue de Caumartin.
Hommage à Clément Méric rue de Caumartin.
[quote="Tango"]ça me fait penser à ceux qui disent que les filles qui se font violer, elles l'ont bien cherché et provoqué avec le choix de leur look...[/quote]
Une fille ne se fait pas violer, elle a été violée...
[quote="gwen"]Personne n'a le droit de mourir pour le plaisir des autres ou parce que quelqu'un a été provoqué, tu t'explique, mais de là à tuer, non, pareil pour les viols et toutes autres violences, on vit dans un monde de brut et de merde, mais malheureusement il y aura toujours des psychopathes qui ne seront jamais enfermé, sous peine qu'ils sont "malades"..... [/quote]
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...
ça me fait penser à ceux qui disent que les filles qui se font violer, elles l'ont bien cherché et provoqué avec le choix de leur look...
Une fille ne se fait pas violer, elle a été violée...
Personne n'a le droit de mourir pour le plaisir des autres ou parce que quelqu'un a été provoqué, tu t'explique, mais de là à tuer, non, pareil pour les viols et toutes autres violences, on vit dans un monde de brut et de merde, mais malheureusement il y aura toujours des psychopathes qui ne seront jamais enfermé, sous peine qu'ils sont "malades".....
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...
[quote="melie"][/quote]
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...[/quote]
Oui je me comprend quand je dis psychopathes ^^ enfin pour les violeurs, faut être déjà un peu fêlé dans sa tête.....
(HS désolé)
On reprend le sujet....
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...[/quote]
Oui je me comprend quand je dis psychopathes
enfin pour les violeurs, faut être déjà un peu fêlé dans sa tête.....(HS désolé)
On reprend le sujet....
[quote="melie"][quote="Tango"]ça me fait penser à ceux qui disent que les filles qui se font violer, elles l'ont bien cherché et provoqué avec le choix de leur look...[/quote]
Une fille ne se fait pas violer, elle a été violée...
Pas faux on devrait utiliser le passif, cela dit ça devrait aussi marcher pour quelqu'un qui est assassiné du coup. J'avais jamais cogité à ça.
[quote="gwen"]Personne n'a le droit de mourir pour le plaisir des autres ou parce que quelqu'un a été provoqué, tu t'explique, mais de là à tuer, non, pareil pour les viols et toutes autres violences, on vit dans un monde de brut et de merde, mais malheureusement il y aura toujours des psychopathes qui ne seront jamais enfermé, sous peine qu'ils sont "malades"..... [/quote]
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...[/quote]
C'est un autre débat, mais non je ne pense pas que ce soit des gens équilibrés, apparence équilibrée certes. Dans la psychopathie y a le fait d'être extrêmement impulsif, de manquer d'empathie et d'avoir des sentiments émoussés, ce qui peut aboutir au viol. Et même si ce sont d'autres pathologie mentales je pense qu'il y en a forcément une derrière cet acte.
Après ça rejoint le débat aussi, dans le sens ou on sait pas ou commence la responsabilité, l'impact de l'environnement ou la pathologie.
ça me fait penser à ceux qui disent que les filles qui se font violer, elles l'ont bien cherché et provoqué avec le choix de leur look...
Une fille ne se fait pas violer, elle a été violée...
Pas faux on devrait utiliser le passif, cela dit ça devrait aussi marcher pour quelqu'un qui est assassiné du coup. J'avais jamais cogité à ça.
Personne n'a le droit de mourir pour le plaisir des autres ou parce que quelqu'un a été provoqué, tu t'explique, mais de là à tuer, non, pareil pour les viols et toutes autres violences, on vit dans un monde de brut et de merde, mais malheureusement il y aura toujours des psychopathes qui ne seront jamais enfermé, sous peine qu'ils sont "malades".....
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...
C'est un autre débat, mais non je ne pense pas que ce soit des gens équilibrés, apparence équilibrée certes. Dans la psychopathie y a le fait d'être extrêmement impulsif, de manquer d'empathie et d'avoir des sentiments émoussés, ce qui peut aboutir au viol. Et même si ce sont d'autres pathologie mentales je pense qu'il y en a forcément une derrière cet acte.
Après ça rejoint le débat aussi, dans le sens ou on sait pas ou commence la responsabilité, l'impact de l'environnement ou la pathologie.
[quote="gwen"][quote="melie"][/quote]
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...[/quote]
Oui je me comprend quand je dis psychopathes ^^ enfin pour les violeurs, faut être déjà un peu fêlé dans sa tête.....
(HS désolé)
On reprend le sujet....[/quote]
[i]Les violeurs sont tous des psychopathes Faux, il n’existe pas de profil-type de violeur. Les viols ne sont pas spécialement le fait de psychopathes, d’alcooliques, d’anormaux ou d’obsédés sexuels. Au contraire, ils sont souvent commis par des hommes parfaitement intégrés socialement, parfois même au-dessus de tout soupçon.[/i]
http://www.contreleviol.fr/viol-en-france/10-idees-recues-sur-le-viol
;)
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...
Oui je me comprend quand je dis psychopathes
enfin pour les violeurs, faut être déjà un peu fêlé dans sa tête.....(HS désolé)
On reprend le sujet....[/quote]
Les violeurs sont tous des psychopathes Faux, il n’existe pas de profil-type de violeur. Les viols ne sont pas spécialement le fait de psychopathes, d’alcooliques, d’anormaux ou d’obsédés sexuels. Au contraire, ils sont souvent commis par des hommes parfaitement intégrés socialement, parfois même au-dessus de tout soupçon.
http://www.contreleviol.fr/viol-en-france/10-idees-recues-sur-le-viol
[quote="melie"][quote="gwen"][quote="melie"]La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...[/quote]
Oui je me comprend quand je dis psychopathes ^^ enfin pour les violeurs, faut être déjà un peu fêlé dans sa tête.....
(HS désolé)
On reprend le sujet....[/quote]
[i]Les violeurs sont tous des psychopathes Faux, il n’existe pas de profil-type de violeur. Les viols ne sont pas spécialement le fait de psychopathes, d’alcooliques, d’anormaux ou d’obsédés sexuels. Au contraire, ils sont souvent commis par des hommes parfaitement intégrés socialement, parfois même au-dessus de tout soupçon.[/i]
http://www.contreleviol.fr/viol-en-france/10-idees-recues-sur-le-viol
;)[/quote]
Ouaip mais ça ça reste un point de vue, et c'est en débat par de nombreux psychologues, et y a beaucoup d'articles qui sont écrits en trés peu de temps sur le sujet. Fin à part pour pas le profil type. il y a beaucoup de gens qui pensent qu'il y a des déséquilibres psychologiques derrière.
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Désolée pour le HS...
Oui je me comprend quand je dis psychopathes
(HS désolé)
On reprend le sujet....
Les violeurs sont tous des psychopathes Faux, il n’existe pas de profil-type de violeur. Les viols ne sont pas spécialement le fait de psychopathes, d’alcooliques, d’anormaux ou d’obsédés sexuels. Au contraire, ils sont souvent commis par des hommes parfaitement intégrés socialement, parfois même au-dessus de tout soupçon.
http://www.contreleviol.fr/viol-en-france/10-idees-recues-sur-le-viol
Ouaip mais ça ça reste un point de vue, et c'est en débat par de nombreux psychologues, et y a beaucoup d'articles qui sont écrits en trés peu de temps sur le sujet. Fin à part pour pas le profil type. il y a beaucoup de gens qui pensent qu'il y a des déséquilibres psychologiques derrière.
Très minuscule gwen,
Je vais te parler avec tout le mépris de mes lèvres, la morgue pour laquelle ma bouche depuis enfant est faite. Je suis très doué pour l'injure à force de frôler les gens de ta sale race, d'avoir armé mes dents de crainte (de la crainte terrible d'un enfant face aux formes innomées de l'obscurité) pour ne pas vous ressembler.
J'ai peur chaque jour de m'effondrer moi aussi dans vos abîmes de médiocrité. De choir là au fond de vos vies, vos quotidiens, vos petites mesquineries, vos ricanements stupides et satisfaits. Mais le tremblement obscène de ma chair ,malgré l'irrésistible attraction de la gravité, me préserve.
Je hais ton parfum consciencieux, tes cheveux soigneusement défaits, ton âme (je veux dire, ici, parce que nous parlons de toi, ton vide intérieur, ton grand cratère intime) de pourpre de blanc et de rots, je hais, plus que tout la morale dont tu te pares chaque matin. L'idéologie dont tu peins tes yeux, tu n'oublies aucun millimètre de ta pourriture, le matin, et tu me parviens comme une eau usagée.
Bourreau de pacotille, procureur de carton pâte, mais vraie médiocre, vraie meurtrière, génocidaire de la beauté, de la hauteur, de la haine mais aussi de l'amour. Amoureuse, peut-être, mais à condition de mutiler le mot de ses excroissances dangereuses, de ses tumeurs de ténèbres, amoureuse oui, de l'air calme, de la mer sans inquiétude, de l'égalité la plus absolue et celle-ci oui, sûrement existe quelque part, ou plutôt nulle part : dans la mort.
Non, Clément Méric n'est pas mort pour ses idées ou la Vie même est une idée et c'est encore mourir pour ses idées que traverser la rue au feu interdit, hors des passages cloûtés au milieu de l'autoroute. Son idée contre l'Etat, son code, ses automobiles, le ciel gris.
Un garçon est mort dans une bagarre de rue parce qu'il avait une morale et qu'il a rencontré des gens d'une autre morale, d'un autre droit, habité d'une autre vérité ridicule, d'un autre dieu microscopique.
Vous espérez un monde de faux gentils, de ciel pâle, de nuits éclairées juste ce qu'il faut, comme j'aimerais vous jeter dans les feux de la Saint-Jean, ces grandes brumes d'infini.
Je déteste vos façons de dire, d'écrire, de penser et je ne vous les refuse que lorsque directement elles me menacent, moi, dans l'exact moment de mon existence, vous me menacez avec ce mot "FASCISTE" vous le brandissez et c'est contre moi. Et si je veux dire "JE SUIS FASCISTE" si désespérément je cherche une bande pour boire, fumer, et prétendre à une vague idéologie tout à fait dépourvue d'action (arrêtez avec vos pressentiments, vos assignations, vos obligations, votre logique défaillante, vos dons contrefaits de double-vue, vous ne savez rien, il y a un monde entre prétendre et faire).
[quote="boudi"]Très minuscule gwen,
Je vais te parler avec tout le mépris de mes lèvres, la morgue pour laquelle ma bouche depuis enfant est faite. Je suis très doué pour l'injure à force de frôler les gens de ta sale race, d'avoir armé mes dents de crainte (de la crainte terrible d'un enfant face aux formes innomées de l'obscurité) pour m'épargner ces abîmes de médiocrité. J'ai peur pourtant chaque jour d'y choir à mon tour, et le tremblement obscène de mon corps, malgré l'irrésistible attraction de la gravité, me garde à chaque pas de vos cimetières. Vos gueules de pierres tombales.
Je hais ton parfum consciencieux, tes cheveux soigneusement défaits, ton âme (je veux dire, ici, parce que nous parlons de toi, ton vide intérieur, ton grand cratère intime) de pourpre de blanc et de rots, je hais, plus que tout la morale dont tu te pares chaque matin. L'idéologie dont tu peins tes yeux, tu n'oublies aucun millimètre de ta pourriture.
Bourreau de pacotille, procureur de carton pâte, mais vraie médiocre, vraie meurtrière, génocidaire de la beauté, de la hauteur, de la haine mais aussi de l'amour. Amoureuse, peut-être, mais à condition de mutiler le mot de ses excroissances dangereuses, de ses tumeurs de ténèbres, amoureuse oui, de l'air calme, de la mer sans inquiétude, de l'égalité la plus absolue et celle-ci oui, sûrement existe quelque part, ou plutôt nulle part : la mort.
Non, Clément Méric n'est pas mort pour ses idées ou la Vie même est une idée et c'est encore mourir pour ses idées que traverser la rue au feu interdit, hors des passages cloûtés au milieu de l'autoroute. Son idée contre l'Etat, son code, ses automobiles, le ciel gris.
Un garçon est mort dans une bagarre de rue parce qu'il avait une morale et qu'il a rencontré des gens d'une autre morale, d'un autre droit, habité d'une autre vérité ridicule, d'un autre dieu microscopique.
Vous espérez un monde de faux gentils, de ciel pâle, de nuits éclairées juste ce qu'il faut, comme j'aimerais vous jeter dans les feux de la Saint-Jean, ces grandes brumes d'infini.
Je déteste vos façons de dire, d'écrire, de penser et je ne vous les refuse que lorsque directement elles me menacent, moi, dans l'exact moment de mon existence, vous me menacez avec ce mot "FASCISTE" vous le brandissez et c'est contre moi. Et si je veux dire "JE SUIS FASCISTE" si désespérément je cherche une bande pour boire, fumer, et prétendre à une vague idéologie tout à fait dépourvue d'action (arrêtez avec vos pressentiments, vos assignations, vos obligations, votre logique défaillante, vos dons contrefaits de double-vue, vous ne savez rien, il y a un monde entre prétendre et faire).[/quote]
Voilà ce que ça donne lorsque qu'un obtus d'esprit se sent l'âme d'un poète maudit, et qu'il a avalé par coeur un dictionnaire de synonyme. Ce qui est agaçant au plus haut point c'est que tu dois penser que tu écris bien,ça se sent. Alors que c'est juste du vide écrit avec de grands mots mal disposés. Si tu aimes tant te lire, et que tu es à ce point incapable de communiquer autre chose que du mépris, écris sur un journal intime pas sur un forum.
Très minuscule gwen,
Je vais te parler avec tout le mépris de mes lèvres, la morgue pour laquelle ma bouche depuis enfant est faite. Je suis très doué pour l'injure à force de frôler les gens de ta sale race, d'avoir armé mes dents de crainte (de la crainte terrible d'un enfant face aux formes innomées de l'obscurité) pour m'épargner ces abîmes de médiocrité. J'ai peur pourtant chaque jour d'y choir à mon tour, et le tremblement obscène de mon corps, malgré l'irrésistible attraction de la gravité, me garde à chaque pas de vos cimetières. Vos gueules de pierres tombales.
Je hais ton parfum consciencieux, tes cheveux soigneusement défaits, ton âme (je veux dire, ici, parce que nous parlons de toi, ton vide intérieur, ton grand cratère intime) de pourpre de blanc et de rots, je hais, plus que tout la morale dont tu te pares chaque matin. L'idéologie dont tu peins tes yeux, tu n'oublies aucun millimètre de ta pourriture.
Bourreau de pacotille, procureur de carton pâte, mais vraie médiocre, vraie meurtrière, génocidaire de la beauté, de la hauteur, de la haine mais aussi de l'amour. Amoureuse, peut-être, mais à condition de mutiler le mot de ses excroissances dangereuses, de ses tumeurs de ténèbres, amoureuse oui, de l'air calme, de la mer sans inquiétude, de l'égalité la plus absolue et celle-ci oui, sûrement existe quelque part, ou plutôt nulle part : la mort.
Non, Clément Méric n'est pas mort pour ses idées ou la Vie même est une idée et c'est encore mourir pour ses idées que traverser la rue au feu interdit, hors des passages cloûtés au milieu de l'autoroute. Son idée contre l'Etat, son code, ses automobiles, le ciel gris.
Un garçon est mort dans une bagarre de rue parce qu'il avait une morale et qu'il a rencontré des gens d'une autre morale, d'un autre droit, habité d'une autre vérité ridicule, d'un autre dieu microscopique.
Vous espérez un monde de faux gentils, de ciel pâle, de nuits éclairées juste ce qu'il faut, comme j'aimerais vous jeter dans les feux de la Saint-Jean, ces grandes brumes d'infini.
Je déteste vos façons de dire, d'écrire, de penser et je ne vous les refuse que lorsque directement elles me menacent, moi, dans l'exact moment de mon existence, vous me menacez avec ce mot "FASCISTE" vous le brandissez et c'est contre moi. Et si je veux dire "JE SUIS FASCISTE" si désespérément je cherche une bande pour boire, fumer, et prétendre à une vague idéologie tout à fait dépourvue d'action (arrêtez avec vos pressentiments, vos assignations, vos obligations, votre logique défaillante, vos dons contrefaits de double-vue, vous ne savez rien, il y a un monde entre prétendre et faire).
Voilà ce que ça donne lorsque qu'un obtus d'esprit se sent l'âme d'un poète maudit, et qu'il a avalé par coeur un dictionnaire de synonyme. Ce qui est agaçant au plus haut point c'est que tu dois penser que tu écris bien,ça se sent. Alors que c'est juste du vide écrit avec de grands mots mal disposés. Si tu aimes tant te lire, et que tu es à ce point incapable de communiquer autre chose que du mépris, écris sur un journal intime pas sur un forum.
bien repondu kcendrevenus
ca fait des grandes phrases ca emploi des grands mots mais au final ca sonne creux
boudi se sent superieur aux autres
pitoyable
"
La violence des fascistes est dirigée non pas sur une communauté, mais sur tout ce qui est différent d'eux, sur les homos, les trans, les étrangers...
La violence des antifascistes est une réaction, qui est présente pour tenter de protéger l'égalité des droits entre les êtres humains ainsi que leur liberté quand celle ci est en danger.
Tu te vois dire violence des nazis contre une communauté, violence des résistants envers les nazis pareil?"
Lorsqu'on écrit ça, on va ouvrir des livres sérieux, à la limite une page wikipédia... Vous bavardez, alors je me permets aussi de bavarder. Avec beaucoup plus de rire sans garder mes doigts, noués, durs et prêts au crime.
Tu es incapable de comprendre que je ne veux pas être défendu par vos putains d'antifa ? Que je ne veux pas qu'un groupe se constitue comme mon représentant, mon défenseur, qu'il légitime ses actions en les auréolant de je ne sais quels principes philosophiquement, politiquement, moralement boiteux ? PIre que tout qu'il les légitime en m'invoquant MOI. Non, moi individu autonome, labile, changeant, mais moi réduit à un concept, moi emprisonné dans leurs poings serrés. Je hais qui m'embarque sous ses ongles crasseux, dans ses paumes de prières, avec son orgueil. Je suis l'hérésiarque, l'impie, je déteste votre MORALE. SI je suis en révolte, si je tremble, c'est contre ça, vos obligations. Ce n'est pas assez déjà d'être, d'être bien malgré moi, de subir le temps qui passe, une nationalité, les migraines parfois et vos bêtises ? Il faut encore qu'on me protège de...quoi ? De ce que je ne crains pas, de ce qui serait peut-être dangereux, des zeures sombres de l'Histoire. Mais vous êtes cette obscurité. Vous êtes ces ombres infectes parce que sûres d'être des corps. Tout à l'heure je vous disais vous êtes des vainqueurs. Je me suis trompé, vous êtes des flics.
La liberté c'est quoi ? Et si je m'en fais une idée tout à fait différente de ces miliciens et de toi milicien aussi, mais de la pensée (enfin, appelons pensée le bruit de ta digestion) ? Si je considère moi tout ailleurs les limites à ne pas franchir et si pis que tout la violence physique, la menace réelle et le bâillonnement des paroles m'indigne et me révolte ? Je prends une batte de base-ball et je vais casser de l'antifa, parce qu'il s'oppose à ce point de liberté qui m'est le plus cher ?
Ces prétendus gardiens de la liberté deviennent gardien d'une liberté de dictionnaire, d'une liberté sous verrou, définie (et avec quel arbitraire) donc assassinée. On cloisonne l'infini, ouf, on l'a mis sous verre et sous un verre si fragile qu'il faut maintenant des hordes d'imbéciles, des moralisateurs très sérieux en bure moderne (foulards, capuches) pour le protéger. Votre égalité c'est la mort. Votre liberté d'expression, le silence. Votre laïcité, le grand rien. J'ai trouvé plus nihiliste que moi.
No pasaran, disait-on, et moi je ne peux vous laisser dire, je ne peux vous laissez avancer plus loin. Je ne le peux parce qu'il ne s'agit pas pour moi d'un territoire métaphorique, vaste comme la mer, il ne s'agit pas pour moi d'un Etat et de ses régions plus ou moins lointaines, il s'agit de moi, de mon corps, et autour de moi-même, j'enfonce ces panneaux interdits, quelques poèmes et cette chanson. No Pasaran, si tu approches, c'est sur moi que tu marches, alors je ne peux pas te laisser faire. Contrairement à ce que tu dis sans même t'en rendre compte, je ne suis pas un concept mobilisable pour les besoins d'une cause. Je suis moi, je m'appelle Jonathan, et je vous hais.
Je suis horrifiée par la montée des idées de l'extrême droite, et le fait qu'elles s'impriment dans l'esprit de gens modérés comme étant normales ou au mieux tolérables, de même que par la recrudescence des violences par des groupuscules néo-nazis sans que personne ne s'en alarme. Mais le climat actuel s'y prête malheureusement, et quand on voit des démocrates prétendre avec conviction qu'un débat entre élus au Parlement n'est pas démocratique et que Hollande est un dictateur, quand on voit Valls traiter les immigrés et les Roms avec la même humanité qu'un Guéant, quand on voit les violences policières notamment à NDDL avec des gamins réveillés en pleine nuit par des lacrymos ou des flashballs parce que leurs parents ont la mauvaise idée de ne pas vouloir quitter leur terre, quand on voit émerger la tendance « Copé-les idées du FN ne sont pas si mauvaises tant qu'elles nous permettent de garder notre électorat le plus radical »... ça n'est pas très rassurant sur l'avenir de notre pays, surtout si on observe la même montée d'idées d'un autre temps dans l'ensemble de l'Europe.
Je suis donc allée à un rassemblement suite au décès de Clément Méric. Le mot d'ordre était de n'amener aucun signe distinctif d'appartenance quelconque, ils auraient mieux fait de préciser « aucun signe d'appartenance autre que des drapeaux et banderoles antifa/anar ». J'ai eu l'impression d'assister à une mascarade, une campagne pour la promotion des jeunesses antifa, où on a eu droit à une énumération des jeunes antifa tués ces dernières années, sans jamais évoquer d'autres victimes que celles de leurs rangs. On attendait presque le moment où ils allaient nous dire qu'une idole de ce jeune allait être érigée sur chaque place de village et qu'il faudrait venir s'y recueillir tous les samedi.
La mort de ce gamin, quels que soient ses idéaux, est injuste et tragique, mais je pense que c'est une erreur et contre-productif de multiplier les rassemblements et d'essayer d'en faire un angelot assassiné par le diable. Les circonstances ne semblent pas les mêmes que pour Brahim Bourham non plus. L'opinion, qui est déjà aussi bonne des skinheads que des boneheads, ne va pas se soulever contre les agissements des milices d'extrême droite avec des manifs qui ressemblent plus à une levée de milice d'extrême gauche qu'à un appel à la tolérance et à un monde plus juste. Les antifa auraient peut-être plus de crédit s'ils appelaient à des manifs contre toutes les victimes des violences de l'extrême droite plutôt que simplement pour Clément Méric. Ayant déjà eu affaire à des antifas, je ne me suis jamais sentie très rassurée ni libre de mes pensées en leur présence, et par exemple venir dans une fac pour tabasser les candidats à une élection étudiante et saccager le bureau de vote n'est pas tellement l'idée que je me fais d'un monde libre. De même que la réaction de certains ici quand on ose émettre l'idée que le présumé agresseur puisse avoir droit à un procès équitable, ce qui implique notamment le respect de la présomption d'innocence (art.11 de la DUDH ou art.9 de la DDHC, que les militants de gauche sont si prompts à brandir d'habitude). Ça me fait à peu près le même effet qu'un Bush qui considère que les opposants à sa croisade anti-musulmans après le 11 septembre sont forcément contre lui et contre le monde libre. Mais c'est plus simple de jeter en pâture quelqu'un plutôt que d'essayer de comprendre les racines du mal et de regarder le contexte qui a pu engendrer une telle haine chez des jeunes de plus en plus nombreux. Tout comme il est plus simple de dissoudre un groupuscule d'extrême droite que de trouver des solutions pour lutter efficacement contre les idées qu'ils véhiculent. On pourrait aussi abandonner notre système judiciaire pour revenir aux ordalies ou à la vengeance sur les membres du clan de l'agresseur, ressortir la guillotine et au bûcher Badinter.
Je ne justifie pas ce qui est arrivé à ce gamin, simplement on devrait avoir le droit d'être pacifiste sans se faire traiter de fasciste, et j'ai toujours été plus admirative d'un Martin Luther King que des Black Panther, la Commission Vérité et Réconciliation de Mandela me semble plus intéressante et utile à long terme que les TPI pour l'ex-Yougoslavie ou le Rwanda. Et j'ai tendance à penser que ce n'est pas en m'abaissant au niveau de barbarie des néo-nazis que les choses avanceront. Tout ce que cela engendre c'est un cercle vicieux de violence, et ce n'est au final pas très glorieux pour l'humain.
PS : @boudi, tu feras certainement un excellent avocat, si seulement tu pouvais masquer ton snobisme dans ta façon de t'exprimer, mais je ne crois pas que tu recherches une quelconque sympathie.
@Maitre_Kaio, assassin implique qu'il y a eu préméditation, ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici.
@Eléa, certaines de tes interventions m'ont autant interrogée que cette femme qui demandait, face à la dissolution de groupuscules d'extrême droite, la dissolution du... Black Bloc O_o
Je suis horrifiée par la montée des idées de l'extrême droite, et le fait qu'elles s'impriment dans l'esprit de gens modérés comme étant normales ou au mieux tolérables, de même que par la recrudescence des violences par des groupuscules néo-nazis sans que personne ne s'en alarme. Mais le climat actuel s'y prête malheureusement, et quand on voit des démocrates prétendre avec conviction qu'un débat entre élus au Parlement n'est pas démocratique et que Hollande est un dictateur, quand on voit Valls traiter les immigrés et les Roms avec la même humanité qu'un Guéant, quand on voit les violences policières notamment à NDDL avec des gamins réveillés en pleine nuit par des lacrymos ou des flashballs parce que leurs parents ont la mauvaise idée de ne pas vouloir quitter leur terre, quand on voit émerger la tendance « Copé-les idées du FN ne sont pas si mauvaises tant qu'elles nous permettent de garder notre électorat le plus radical »... ça n'est pas très rassurant sur l'avenir de notre pays, surtout si on observe la même montée d'idées d'un autre temps dans l'ensemble de l'Europe.
Je suis donc allée à un rassemblement suite au décès de Clément Méric. Le mot d'ordre était de n'amener aucun signe distinctif d'appartenance quelconque, ils auraient mieux fait de préciser « aucun signe d'appartenance autre que des drapeaux et banderoles antifa/anar ». J'ai eu l'impression d'assister à une mascarade, une campagne pour la promotion des jeunesses antifa, où on a eu droit à une énumération des jeunes antifa tués ces dernières années, sans jamais évoquer d'autres victimes que celles de leurs rangs. On attendait presque le moment où ils allaient nous dire qu'une idole de ce jeune allait être érigée sur chaque place de village et qu'il faudrait venir s'y recueillir tous les samedi.
La mort de ce gamin, quels que soient ses idéaux, est injuste et tragique, mais je pense que c'est une erreur et contre-productif de multiplier les rassemblements et d'essayer d'en faire un angelot assassiné par le diable. Les circonstances ne semblent pas les mêmes que pour Brahim Bourham non plus. L'opinion, qui est déjà aussi bonne des skinheads que des boneheads, ne va pas se soulever contre les agissements des milices d'extrême droite avec des manifs qui ressemblent plus à une levée de milice d'extrême gauche qu'à un appel à la tolérance et à un monde plus juste. Les antifa auraient peut-être plus de crédit s'ils appelaient à des manifs contre toutes les victimes des violences de l'extrême droite plutôt que simplement pour Clément Méric. Ayant déjà eu affaire à des antifas, je ne me suis jamais sentie très rassurée ni libre de mes pensées en leur présence, et par exemple venir dans une fac pour tabasser les candidats à une élection étudiante et saccager le bureau de vote n'est pas tellement l'idée que je me fais d'un monde libre. De même que la réaction de certains ici quand on ose émettre l'idée que le présumé agresseur puisse avoir droit à un procès équitable, ce qui implique notamment le respect de la présomption d'innocence (art.11 de la DUDH ou art.9 de la DDHC, que les militants de gauche sont si prompts à brandir d'habitude). Ça me fait à peu près le même effet qu'un Bush qui considère que les opposants à sa croisade anti-musulmans après le 11 septembre sont forcément contre lui et contre le monde libre. Mais c'est plus simple de jeter en pâture quelqu'un plutôt que d'essayer de comprendre les racines du mal et de regarder le contexte qui a pu engendrer une telle haine chez des jeunes de plus en plus nombreux. Tout comme il est plus simple de dissoudre un groupuscule d'extrême droite que de trouver des solutions pour lutter efficacement contre les idées qu'ils véhiculent. On pourrait aussi abandonner notre système judiciaire pour revenir aux ordalies ou à la vengeance sur les membres du clan de l'agresseur, ressortir la guillotine et au bûcher Badinter.
Je ne justifie pas ce qui est arrivé à ce gamin, simplement on devrait avoir le droit d'être pacifiste sans se faire traiter de fasciste, et j'ai toujours été plus admirative d'un Martin Luther King que des Black Panther, la Commission Vérité et Réconciliation de Mandela me semble plus intéressante et utile à long terme que les TPI pour l'ex-Yougoslavie ou le Rwanda. Et j'ai tendance à penser que ce n'est pas en m'abaissant au niveau de barbarie des néo-nazis que les choses avanceront. Tout ce que cela engendre c'est un cercle vicieux de violence, et ce n'est au final pas très glorieux pour l'humain.
PS : boudi, tu feras certainement un excellent avocat, si seulement tu pouvais masquer ton snobisme dans ta façon de t'exprimer, mais je ne crois pas que tu recherches une quelconque sympathie.
Maitre Kaio, assassin implique qu'il y a eu préméditation, ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici.
Eléa, certaines de tes interventions m'ont autant interrogée que cette femme qui demandait, face à la dissolution de groupuscules d'extrême droite, la dissolution du... Black Bloc 
t as un serieux probleme c est pas ici que tu vas le resoudre
tes phrases sont denuees de sens
tu es peut etre maudit mais pas poete
arrete de degueuler ta haine
[quote="melie"]
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"... [/quote]
Houla @melie ! Y'a un comme un hic là. Une personne commettant un tel acte ne peut pas être équilibré... Là c'est quand même flippant de penser ça.. oO
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Houla melie ! Y'a un comme un hic là. Une personne commettant un tel acte ne peut pas être équilibré... Là c'est quand même flippant de penser ça..
Sylvie, j'essaie de me faire remarquer. Je suis tombé amoureux de toi. Il y a longtemps, tu as oublié peut-être. Tu passais avec ton âme fabuleuse, avec la grande beauté de tes intimités. Alors, moi, moi enfant toujours je m'agite, je fais sursauter les mots, je fabrique en hâte des phrases. Ne te moque pas des bijoux en verre sortis de mes mains pour te sertir toi. Mes minuscules hommages, mes lettres sombres, sans incendie, sans choléra, mes pauvres lettres d'amoureux...
[quote="jej33"][quote="melie"]
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"... [/quote]
Houla @melie ! Y'a un comme un hic là. Une personne commettant un tel acte ne peut pas être équilibré... Là c'est quand même flippant de penser ça.. oO[/quote]
Pourquoi pas ? Imaginer le violeur comme un infect pervers est une sottise...Il ne faut pas faire de la gravité d'un acte (c'est à dire la réponse pénale et ses tragiques séquelles) l'échelle de mesure de la folie d'un individu.
Ce serait d'ailleurs à dire que l'Inde, l'Egypte, l'Afrique du Sud compteraient davantage de psychopathes que d'autres Etats, c'est douteux...Le viol peut paraitre, anodin, un pas grand chose et ce d'autant plus que l'action en cause, le corps ahanant contre un corps avec plus ou moins de violence, fait partie de nos quotidiennes représentations. C'est la circonstance, la situation précise qui permet d'identifier le crime, non l'action objectivement déroulée et filmée. On peut ajouter, mais c'est accessoire, la pulsion sexuelle bien différente, par exemple de la pulsion meurtrière (tout le monde connait la première, la plupart d'entre nous ignorons la seconde). Face à nos pulsions (le cas de la colère est relativement semblable par ailleurs, il s'agit encore de violence et de négation de l'autre) nous mettons chacun en place des réponses cognitives plus ou moins automatisées (ce qui fait tel colérique et tel moins, c'est la qualité, entre autres choses, de ces dérivatifs)
Enfin, c'est la pénétration de l'interdit dans la société et la culture qui va permettre de mesurer la gravité morale de l'acte réprimé et in fine la dangerosité de l'individu. La banalité du viol (je dis de l'action, non de ses conséquences, je sais que le site regorge d'analphabètes qui me casseront les couilles autrement) dans nos représentations multiplie ses occurrences.
Si le viol pesait dans les imaginaires avec la même force que le meurtre, celui-ci se réduirait d'autant, demeureraient les seuls viols irréductibles qu'on peut schématiquement organiser en deux catégories :
les pulsionnels (ceux qui sans être dangereux n'arriveraient pas en certaines circonstances à organiser une réponse cognitive pour éviter le crime)
les malades du viol, les seuls dangereux au sens social, parce que les seuls incapables d'obéïr aux règles d'une communauté.
La très grande majorité des violeurs ne sont pas des psychopathes. Le plus souvent ce sont des gens de l'entourage et tout à fait "équilibré"...
Houla melie ! Y'a un comme un hic là. Une personne commettant un tel acte ne peut pas être équilibré... Là c'est quand même flippant de penser ça..
Pourquoi pas ? Imaginer le violeur comme un infect pervers est une sottise...Il ne faut pas faire de la gravité d'un acte (c'est à dire la réponse pénale et ses tragiques séquelles) l'échelle de mesure de la folie d'un individu.
Ce serait d'ailleurs à dire que l'Inde, l'Egypte, l'Afrique du Sud compteraient davantage de psychopathes que d'autres Etats, c'est douteux...Le viol peut paraitre, anodin, un pas grand chose et ce d'autant plus que l'action en cause, le corps ahanant contre un corps avec plus ou moins de violence, fait partie de nos quotidiennes représentations. C'est la circonstance, la situation précise qui permet d'identifier le crime, non l'action objectivement déroulée et filmée. On peut ajouter, mais c'est accessoire, la pulsion sexuelle bien différente, par exemple de la pulsion meurtrière (tout le monde connait la première, la plupart d'entre nous ignorons la seconde). Face à nos pulsions (le cas de la colère est relativement semblable par ailleurs, il s'agit encore de violence et de négation de l'autre) nous mettons chacun en place des réponses cognitives plus ou moins automatisées (ce qui fait tel colérique et tel moins, c'est la qualité, entre autres choses, de ces dérivatifs)
Enfin, c'est la pénétration de l'interdit dans la société et la culture qui va permettre de mesurer la gravité morale de l'acte réprimé et in fine la dangerosité de l'individu. La banalité du viol (je dis de l'action, non de ses conséquences, je sais que le site regorge d'analphabètes qui me casseront les couilles autrement) dans nos représentations multiplie ses occurrences.
Si le viol pesait dans les imaginaires avec la même force que le meurtre, celui-ci se réduirait d'autant, demeureraient les seuls viols irréductibles qu'on peut schématiquement organiser en deux catégories :
les pulsionnels (ceux qui sans être dangereux n'arriveraient pas en certaines circonstances à organiser une réponse cognitive pour éviter le crime)
les malades du viol, les seuls dangereux au sens social, parce que les seuls incapables d'obéïr aux règles d'une communauté.