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J'ai pas vraiment envie de te répondre sur ta question parce que effectivement on ne sera pas d'accord et ça finira en critique ou réflexion et je veux pas de ça
C'est dommage d'ailleurs qu'on ne puisse pas se mettre les uns à la place des autres et essayer de comprendre ce qui nous dérange pas forcément d'etre d'accord mais de réfléchir au moins
Edit : Mais comme j'ai été méchante bein me v'la avec des bob celui qui sait tout et qui t'explique comment penser ou agir pour être une bonne féministe et que là forcément tu te trompes
Comme si être féministe te faisait entrer dans une secte alors que c'est tellement en moi personnellement depuis toute gamine à force d'observation
[quote="Damnée"]J'ai pas vraiment envie de te répondre sur ta question parce que effectivement on ne sera pas d'accord et ça finira en critique ou réflexion et je veux pas de ça
C'est dommage d'ailleurs qu'on ne puisse pas se mettre les uns à la place des autres et essayer de comprendre ce qui nous dérange pas forcément d'etre d'accord mais de réfléchir au moins[/quote]
Non j ai aucun avis..enfin si, si on deconstruit ça me parait sexiste..c est pr cela que je vous demandez votre avis ou textes à ce sujet..
J'ai pas vraiment envie de te répondre sur ta question parce que effectivement on ne sera pas d'accord et ça finira en critique ou réflexion et je veux pas de ça
C'est dommage d'ailleurs qu'on ne puisse pas se mettre les uns à la place des autres et essayer de comprendre ce qui nous dérange pas forcément d'etre d'accord mais de réfléchir au moins
Non j ai aucun avis..enfin si, si on deconstruit ça me parait sexiste..c est pr cela que je vous demandez votre avis ou textes à ce sujet..
[quote="Damien Chaise"]
si on deconstruit ça me parait sexiste[/quote]
J'ai pas compris désolée
si on deconstruit ça me parait sexiste
J'ai pas compris désolée
[quote="Damnée"][quote="Damien Chaise"]
si on deconstruit ça me parait sexiste[/quote]
J'ai pas compris désolée[/quote]
Bein la galanterie s est developpé dans une société patriarcale, pr se donner bonne conscience on fait des " faveurs au femme " on les place à part..ca me parait sexiste
Mais je n ai pas les connaissances à ce sujet dc ça m embete d avancer des choses
Je te l ai dit le but n etait pas de polemiquer juste de savoir comment vous voyez les choses
si on deconstruit ça me parait sexiste
J'ai pas compris désolée
Bein la galanterie s est developpé dans une société patriarcale, pr se donner bonne conscience on fait des " faveurs au femme " on les place à part..ca me parait sexiste
Mais je n ai pas les connaissances à ce sujet dc ça m embete d avancer des choses
Je te l ai dit le but n etait pas de polemiquer juste de savoir comment vous voyez les choses
[quote="Damnée"][quote="Damien Chaise"]
si on deconstruit ça me parait sexiste[/quote]
J'ai pas compris désolée[/quote]
Quand mon frère déconstruit la maison que j'ai faite en Légo, c'est pas sexiste mais c'est chiant...
si on deconstruit ça me parait sexiste
J'ai pas compris désolée
Quand mon frère déconstruit la maison que j'ai faite en Légo, c'est pas sexiste mais c'est chiant...
@Damien_Chaise tu as donné la bonne explication en ce qui me concerne
Edit : et je valide également ce qu'a mentionné @melie c'est un tout je pense
[quote="Damien Chaise"]Du coup sans arriere pensée aucune, et peut etre que vous l avez déjà evoqué, c'est quoi la position de votre courant sur la galanterie??[/quote]
La galanterie fait juste passer les femmes pour des petites choses fragiles et incapables que les hommes doivent prendre en charge.
Du coup sans arriere pensée aucune, et peut etre que vous l avez déjà evoqué, c'est quoi la position de votre courant sur la galanterie??
La galanterie fait juste passer les femmes pour des petites choses fragiles et incapables que les hommes doivent prendre en charge.
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[quote="melie"][quote="Damien Chaise"]Du coup sans arriere pensée aucune, et peut etre que vous l avez déjà evoqué, c'est quoi la position de votre courant sur la galanterie??[/quote]
La galanterie fait juste passer les femmes pour des petites choses fragiles et incapables que les hommes doivent prendre en charge.[/quote]
Moi qui suis le pire des machos, je vais maintenant aller chasser chez les féministes.
Merci pour le tuyau.
Du coup sans arriere pensée aucune, et peut etre que vous l avez déjà evoqué, c'est quoi la position de votre courant sur la galanterie??
La galanterie fait juste passer les femmes pour des petites choses fragiles et incapables que les hommes doivent prendre en charge.
Moi qui suis le pire des machos, je vais maintenant aller chasser chez les féministes.
Merci pour le tuyau.
En gros, à partir du moment où tu exprimes des opinions opposés à ceux de @Suzie et que tu égratignes son orgueil de femme alpha, tu t'exposes a des menaces de la modération. Dans le cas contraire, soit tranquille! 😉
Il y a des immunités diplomatiques, il suffit de voir que certains peuvent singer grossièrement des intervenants sur leur orthographe et envoyer des "ta g****e p***n" pépère (cf. ci-dessus) tandis que d'autres se font rabrouer à la moindre petite incartade. De la géometrie variable, comme la forme de feminisme "kikoolol" qui est malheureusement trop souvent exprimée dans ce topic. On mesure la valeur d'une lutte à sa capacité à fédérer, une cause comme celle ci devrait naturellement fait l'unanimité. Si ce n'est pas le cas c'est évidemment que la forme est mauvaise, et du fait de la volonté de clivage qui suinte des "feux de paille féministes" (D. Saez) qui sont allumés par ici...
[quote="flush"][quote="melie"][quote="Damien Chaise"]Du coup sans arriere pensée aucune, et peut etre que vous l avez déjà evoqué, c'est quoi la position de votre courant sur la galanterie??[/quote]
La galanterie fait juste passer les femmes pour des petites choses fragiles et incapables que les hommes doivent prendre en charge.[/quote]
Moi qui suis le pire des machos, je vais maintenant aller chasser chez les féministes.
Merci pour le tuyau.[/quote]
J'ai pas dit qu'il fallait tuer le respect et la politesse.
Du coup sans arriere pensée aucune, et peut etre que vous l avez déjà evoqué, c'est quoi la position de votre courant sur la galanterie??
La galanterie fait juste passer les femmes pour des petites choses fragiles et incapables que les hommes doivent prendre en charge.
Moi qui suis le pire des machos, je vais maintenant aller chasser chez les féministes.
Merci pour le tuyau.
J'ai pas dit qu'il fallait tuer le respect et la politesse.
[quote="Koolseb"]On mesure la valeur d'une lutte à sa capacité à fédérer[/quote]
je ne pense pas.
On mesure la valeur d'une lutte à sa capacité à fédérer
je ne pense pas.
Dans une France occupée comme dans les années 40, je ne pense pas non plus.
Dans un pays démocratique ou la liberté d'expression existe, je pense que si. Une lutte doit se justifier par son potentiel d'adhésion et sa capacité à fédérer. On ne peut pas escompter développer un mouvement de pensée s'il n'a pas le potentiel à être plébiscité par un large nombre.
Quoi qu'il en soit, la phrase que tu cites est sortie du contexte, je suis convaincu que le féminisme doit légitimement faire l'unanimité. C'est le néo-féminisme victimaire dont on voit souvent l'expression dans ce topic qui est critiquable et exaspérant. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que des figures du féminisme comme Badinter et consorts fustigent cette forme de féminisme qui sévit actuellement sur internet...
Après un peu de recherche sur internet, voici 3 articles qui étayent les dérives du féminisme tel qu'il est trop souvent exprimé sur ce topic:
https://www.lexpress.fr/culture/livre/le-j-accuse-d-elisabeth-badinter_818756.html
https://www.causeur.fr/theories-feministes-absurdes-golden-globes-149031
http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2017/11/28/31003-20171128ARTFIG00179-un-neo-feminisme-victimaire-puritain-et-sexiste.php
[quote="melie"]C'est quoi "le néo-féminisme victimaire" ?[/quote]
J avais jamais vu cette formulation, mais pour moi si je devais le definir je dirais qu il reprend le même procédé que l antiracisme ( enfin le pseudo antiracisme à la sauce sos racisme ou Rockaya diallo-bouteldja), c est à dire s insurger de tout, dc parfois à juste titre et d'autres non, se presentant comme le seul camp du bien ( fascisme ideologique= tout ceux qui ne pensent pas comme moi seront des ennemis grosso modo) à l indignation selective,tout en faisant montre d une certaine violence et un profond manque de tolerance qui laisse à penser qu à la place des dominants qu ils dénoncent, ils seraient pareil voire pires..
L ennemi préféré voire unique étant le cismale hetero blanc coupable de tous les maux de la société !!
C'est quoi "le néo-féminisme victimaire" ?
J avais jamais vu cette formulation, mais pour moi si je devais le definir je dirais qu il reprend le même procédé que l antiracisme ( enfin le pseudo antiracisme à la sauce sos racisme ou Rockaya diallo-bouteldja), c est à dire s insurger de tout, dc parfois à juste titre et d'autres non, se presentant comme le seul camp du bien ( fascisme ideologique= tout ceux qui ne pensent pas comme moi seront des ennemis grosso modo) à l indignation selective,tout en faisant montre d une certaine violence et un profond manque de tolerance qui laisse à penser qu à la place des dominants qu ils dénoncent, ils seraient pareil voire pires..
L ennemi préféré voire unique étant le cismale hetero blanc coupable de tous les maux de la société !!
J'ai fais référence hier à une citation de Sacha Guitry que je trouve très juste et sensée: "Je conviendrais bien volontiers que les femmes nous sont supérieures, si cela pouvait les dissuader de se prétendre nos égales."
Je pense que certaines féministes se perdent dans cette obsession de l'égalité, jusqu'à aller jusqu'à mesurer la taille de leur poche et les comparées à celles des hommes, emblème d'une lutte jusqu'à la caricature la plus grotesque.
Il me semble que pour atteindre les hommes, la technique de certaines est de les rabaisser. Elles auraient tellement plus à y gagner de s'élever elle même a la hauteur plutôt que de vouloir rabaisser celui qui est considéré comme un ennemi.
En outre, il me semble que certaines féministes ne tiennent pas assez compte des différences physiologiques inter-sexes et/ou individus. Les hormones, les chromosomes, ça compte. Une femme ne sera jamais un homme, et inversement.
Et comme le dit Guitry, il y a bien des domaines où les femmes sont supérieures aux hommes. Je le reconnaît bien volontiers. Et il serait appréciable que celles qui défendent la cause féminine reconnaissent elles aussi que les hommes peuvent être globalement supérieurs aux femmes dans d'autres domaines.
"Les femmes", "les hommes" sont avant tout des individus. Il n'y a pas de clan supérieur à un autre et des domaines de capacité attribués aux uns et aux autres.
[quote="Koolseb"]Je pense que certaines féministes se perdent dans cette obsession de l'égalité, jusqu'à aller jusqu'à mesurer la taille de leur poche et les comparées à celles des hommes, emblème d'une lutte jusqu'à la caricature la plus grotesque.[/quote]
T'es au courant que cette histoire de poches ne vient pas des féministes mais d'historien·ne·s et qu'iels ont montré un lien avec le patriarcat ?
[quote="Koolseb"]Il me semble que pour atteindre les hommes, la technique de certaines est de les rabaisser. Elles auraient tellement plus à y gagner de s'élever elle même a la hauteur plutôt que de vouloir rabaisser celui qui est considéré comme un ennemi.
En outre, il me semble que certaines féministes ne tiennent pas assez compte des différences physiologiques inter-sexes et/ou individus. Les hormones, les chromosomes, ça compte. Une femme ne sera jamais un homme, et inversement.[/quote]
T'es sur de savoir ce qu'est le féminisme, quel est son but ? Parce que dire qu'une femme ne sera jamais un homme à cause de la physiologie, c'est juste pas du tout le sujet en fait.
Je pense que certaines féministes se perdent dans cette obsession de l'égalité, jusqu'à aller jusqu'à mesurer la taille de leur poche et les comparées à celles des hommes, emblème d'une lutte jusqu'à la caricature la plus grotesque.
T'es au courant que cette histoire de poches ne vient pas des féministes mais d'historien·ne·s et qu'iels ont montré un lien avec le patriarcat ?
Il me semble que pour atteindre les hommes, la technique de certaines est de les rabaisser. Elles auraient tellement plus à y gagner de s'élever elle même a la hauteur plutôt que de vouloir rabaisser celui qui est considéré comme un ennemi.
En outre, il me semble que certaines féministes ne tiennent pas assez compte des différences physiologiques inter-sexes et/ou individus. Les hormones, les chromosomes, ça compte. Une femme ne sera jamais un homme, et inversement.
T'es sur de savoir ce qu'est le féminisme, quel est son but ? Parce que dire qu'une femme ne sera jamais un homme à cause de la physiologie, c'est juste pas du tout le sujet en fait.
[quote="Suzie"]Mode & indépendance
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/pourquoi-les-poches-des-femmes-sont-elles-plus-petites-que-celles-des-hommes-7794676190
[/quote]
Bon, il m a fallu du temps, mais peu à peu je prends conscience de la perversité de l homme.
Mode & indépendance
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/pourquoi-les-poches-des-femmes-sont-elles-plus-petites-que-celles-des-hommes-7794676190
Bon, il m a fallu du temps, mais peu à peu je prends conscience de la perversité de l homme.
[quote="melie"][quote="Koolseb"]Je pense que certaines féministes se perdent dans cette obsession de l'égalité, jusqu'à aller jusqu'à mesurer la taille de leur poche et les comparées à celles des hommes, emblème d'une lutte jusqu'à la caricature la plus grotesque.[/quote]
T'es au courant que cette histoire de poches ne vient pas des féministes mais d'historien·ne·s et qu'iels ont montré un lien avec le patriarcat ?
[quote="Koolseb"]Il me semble que pour atteindre les hommes, la technique de certaines est de les rabaisser. Elles auraient tellement plus à y gagner de s'élever elle même a la hauteur plutôt que de vouloir rabaisser celui qui est considéré comme un ennemi.
En outre, il me semble que certaines féministes ne tiennent pas assez compte des différences physiologiques inter-sexes et/ou individus. Les hormones, les chromosomes, ça compte. Une femme ne sera jamais un homme, et inversement.[/quote]
T'es sur de savoir ce qu'est le féminisme, quel est son but ? Parce que dire qu'une femme ne sera jamais un homme à cause de la physiologie, c'est juste pas du tout le sujet en fait.[/quote]
Et justement, sur la notion de physiologie, finalement, je me demande quel est le but recherché, à venir dire ça dans un forum, où l'on a validé pour pouvoir participer au notion d'égalité et adelphité, qui plus est dans un topic qui traite du sexisme.
Je pense que certaines féministes se perdent dans cette obsession de l'égalité, jusqu'à aller jusqu'à mesurer la taille de leur poche et les comparées à celles des hommes, emblème d'une lutte jusqu'à la caricature la plus grotesque.
T'es au courant que cette histoire de poches ne vient pas des féministes mais d'historien·ne·s et qu'iels ont montré un lien avec le patriarcat ?
Il me semble que pour atteindre les hommes, la technique de certaines est de les rabaisser. Elles auraient tellement plus à y gagner de s'élever elle même a la hauteur plutôt que de vouloir rabaisser celui qui est considéré comme un ennemi.
En outre, il me semble que certaines féministes ne tiennent pas assez compte des différences physiologiques inter-sexes et/ou individus. Les hormones, les chromosomes, ça compte. Une femme ne sera jamais un homme, et inversement.
T'es sur de savoir ce qu'est le féminisme, quel est son but ? Parce que dire qu'une femme ne sera jamais un homme à cause de la physiologie, c'est juste pas du tout le sujet en fait.
Et justement, sur la notion de physiologie, finalement, je me demande quel est le but recherché, à venir dire ça dans un forum, où l'on a validé pour pouvoir participer au notion d'égalité et adelphité, qui plus est dans un topic qui traite du sexisme.
[quote="Damnée"]Et justement, sur la notion de physiologie, finalement, je me demande quel est le but recherché, à venir dire ça dans un forum, où l'on a validé pour pouvoir participer au notion d'égalité et adelphité, qui plus est dans un topic qui traite du sexisme.[/quote]A la base on balance juste des articles féministes et profem avec @melie.
Oui elle et moi on est sur la même ligne. C'est pas pour autant que je l'influence, on est juste sur la même ligne, elle pense par elle même, c'est une grande fille.
Le but c'est juste la mort du patriarcat? Ou je me plante?
(ouais je demande aux féministes)
Et justement, sur la notion de physiologie, finalement, je me demande quel est le but recherché, à venir dire ça dans un forum, où l'on a validé pour pouvoir participer au notion d'égalité et adelphité, qui plus est dans un topic qui traite du sexisme.A la base on balance juste des articles féministes et profem avec melie.
Oui elle et moi on est sur la même ligne. C'est pas pour autant que je l'influence, on est juste sur la même ligne, elle pense par elle même, c'est une grande fille.
Le but c'est juste la mort du patriarcat? Ou je me plante?
(ouais je demande aux féministes)
[quote=suzie]Le but c'est juste la mort du patriarcat? Ou je me plante?
(ouais je demande aux féministes)[/quote]
Tout à fait d accord, mais en tant que féministe je me pose une question que je posais déjà il y a un mois , pourquoi pas le patriarcat sous toutes ses formes du coup ?
Le but c'est juste la mort du patriarcat? Ou je me plante?
(ouais je demande aux féministes)
Tout à fait d accord, mais en tant que féministe je me pose une question que je posais déjà il y a un mois , pourquoi pas le patriarcat sous toutes ses formes du coup ?
Sois plus précis
Giga sous le choc (non)
https://www.marieclaire.fr/pour-noel-vous-reprendrez-bien-un-peu-de-charge-mentale,1289844.asp
[quote="Suzie"]Le but c'est juste la mort du patriarcat? Ou je me plante?
(ouais je demande aux féministes)[/quote]
Au dernière nouvelle, c'était mort du patriarcat et du sexisme. Si ça a changé entre temps, j'ai pas reçu le mémo ;)
Le but c'est juste la mort du patriarcat? Ou je me plante?
(ouais je demande aux féministes)
Au dernière nouvelle, c'était mort du patriarcat et du sexisme. Si ça a changé entre temps, j'ai pas reçu le mémo
[quote="Suzie"][quote="Damnée"]Et justement, sur la notion de physiologie, finalement, je me demande quel est le but recherché, à venir dire ça dans un forum, où l'on a validé pour pouvoir participer au notion d'égalité et adelphité, qui plus est dans un topic qui traite du sexisme.[/quote]
Le but c'est juste la mort du patriarcat? Ou je me plante?
(ouais je demande aux féministes)[/quote]
Ah bon je croyais que c'était pour l'entretenir :D
Ma question était volontairement naïve et ironique et adressée ceux qui mettent la physiologie en avant pour dire on est des hommes et vous des femmes et on est meilleur là dedans et vous dans d'autre domaine (donc clairement sexiste pour le coup) sur un topic qui traite (parle, informe) du sexisme et patriarcat.
Moi je suis sur la ligne de l'égalité totale même si je suis pas grande, soyons folles
Et justement, sur la notion de physiologie, finalement, je me demande quel est le but recherché, à venir dire ça dans un forum, où l'on a validé pour pouvoir participer au notion d'égalité et adelphité, qui plus est dans un topic qui traite du sexisme.
Le but c'est juste la mort du patriarcat? Ou je me plante?
(ouais je demande aux féministes)
Ah bon je croyais que c'était pour l'entretenir
Ma question était volontairement naïve et ironique et adressée ceux qui mettent la physiologie en avant pour dire on est des hommes et vous des femmes et on est meilleur là dedans et vous dans d'autre domaine (donc clairement sexiste pour le coup) sur un topic qui traite (parle, informe) du sexisme et patriarcat.
Moi je suis sur la ligne de l'égalité totale même si je suis pas grande, soyons folles
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Alors ? Qui a raison ?
Au bout de 122 pages, vous devriez être tombé d'accord, non ?
(à moins que ce soit 122 pages de références sur le sexisme, autant dire deux ou trois vies de lectures...)
[quote="PJ"]Alors ? Qui a raison ?
Au bout de 122 pages, vous devriez être tombé d'accord, non ?
(à moins que ce soit 122 pages de références sur le sexisme, autant dire deux ou trois vies de lectures...)[/quote]
Salut...il ne s'agit pas d'avoir tort ou raison, il ne s'agit pas non plus de tomber tous d'accord...
Il s'agit de réflexions et d'informations (normalement), même si ces derniers jours ça sent un peu le roussi, ce qui n'est pas la première fois.
Ce topic n'aura sans doute pas de fin, à moins d'un changement profond des mentalités auxquelles je ne crois pas. Du tout.
Tu peux donc t'attendre à quelques centaines d'autres pages ;)
En ne prenant qu'une partie de l'iceberg....en France une femme se fait violer toutes les 7 minutes.
Violer une femme, c'est avant tout la chosifier.
Et non, nous ne sommes pas des choses, et il y a encore du taf pour que les choses changent.
Alors ? Qui a raison ?
Au bout de 122 pages, vous devriez être tombé d'accord, non ?
(à moins que ce soit 122 pages de références sur le sexisme, autant dire deux ou trois vies de lectures...)
Salut...il ne s'agit pas d'avoir tort ou raison, il ne s'agit pas non plus de tomber tous d'accord...
Il s'agit de réflexions et d'informations (normalement), même si ces derniers jours ça sent un peu le roussi, ce qui n'est pas la première fois.
Ce topic n'aura sans doute pas de fin, à moins d'un changement profond des mentalités auxquelles je ne crois pas. Du tout.
Tu peux donc t'attendre à quelques centaines d'autres pages
En ne prenant qu'une partie de l'iceberg....en France une femme se fait violer toutes les 7 minutes.
Violer une femme, c'est avant tout la chosifier.
Et non, nous ne sommes pas des choses, et il y a encore du taf pour que les choses changent.