[quote="Rosenrot"][quote="Solstice"][quote="melie"][quote="Solstice"]là on peut vraiment que c'est une société patriarcale et machiste[/quote] Parce qu'en France, la société n'est pas patriarcale ?[/quote] euh c'est pas comparable par rapport à d'autre pays, cite moi alors des cas concrets ou les hommes et la religion impose des choses aux femmes?[/quote] Je crois que c'est un peu le problème des pays culturellement développés, les exemples concrets ont été largement gommés, mais ça rend la chose plus impalpable, plus insidieuse, mais pas moins réelle... On a encore du chemin à faire, même en France, c'est ancré depuis tellement de siècles. Mais oui, on reste un pays machiste et d'héritage patriarcal, heureusement moins archaïque que dans nombre d'autres.[/quote] oui bien sur il y'a encore des progrès à faire je dis pas le contraire mais bon je pense que il y'a une bonne partie a été acquise pour les droits des femmes en Europe
Solstice Il y a 5 ans

là on peut vraiment que c'est une société patriarcale et machiste

Parce qu'en France, la société n'est pas patriarcale ?


euh c'est pas comparable par rapport à d'autre pays, cite moi alors des cas concrets ou les hommes et la religion impose des choses aux femmes?

Je crois que c'est un peu le problème des pays culturellement développés, les exemples concrets ont été largement gommés, mais ça rend la chose plus impalpable, plus insidieuse, mais pas moins réelle... On a encore du chemin à faire, même en France, c'est ancré depuis tellement de siècles. Mais oui, on reste un pays machiste et d'héritage patriarcal, heureusement moins archaïque que dans nombre d'autres.
@Rosenrot


oui bien sur il y'a encore des progrès à faire je dis pas le contraire mais bon je pense que il y'a une bonne partie a été acquise pour les droits des femmes en Europe

[quote="Solstice"]euh c'est pas comparable par rapport à d'autre pays, cite moi alors des cas concrets ou les hommes et la religion impose des choses aux femmes?[/quote] J'ai posté un article qui liste les privilèges masculins dans les posts précédents. La domination masculine ne se limite pas à ce qu'impose les hommes aux femmes.
melie Il y a 5 ans

euh c'est pas comparable par rapport à d'autre pays, cite moi alors des cas concrets ou les hommes et la religion impose des choses aux femmes?

J'ai posté un article qui liste les privilèges masculins dans les posts précédents.

La domination masculine ne se limite pas à ce qu'impose les hommes aux femmes.

Il y a une chose sur laquelle on pourrait encore travailler, c'est la liberté du corps Que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, ce serait le top. On ne dirait pas comme ça, mais la société est très .... oppressante avec ça (toujours pas d'autres mots, déso). C'est à dire: [b]Les poils sous les bras:[/b] c'est mal vu qu'une femme ne se rase pas sous les bras [b]Les poils de jambes:[/b] c'est mal vu qu'une femme ne se rase pas les jambes. Mais que je dis mal vu, c'est vraiment très mal vu. Au point que des femmes se rasent, pas par envie, mais par crainte du regard de la société. [b]Publicité pour des produits féminins:[/b] Sont constamment utilisées des mannequins, modèles, actrices, qui correspondent à un canon de beauté. Elle sera fine, la peau douce, sexuellement attirante (sexualisée ? Peut-être parfois). Ce serait bien de changer d'images dans les publicités, ça ne fait que créer ou agrandir des complexes chez les personnes. [b]La coquetterie:[/b] Pareil, mal vu si la fille est négligée, ne s'est pas ou pas assez pomponnée, si elle ne sent pas bon. Et en été, si elle ose mettre un pantalon, aura le droit à la remarque: "tu aurais quand même pu mettre une robe" (phrase certifiée) Du coup voilà, pour moi, c'est un des grands boulot qui reste, rendre à la femme la liberté de son corps.
Ewi Il y a 5 ans

Il y a une chose sur laquelle on pourrait encore travailler, c'est la liberté du corps

Que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, ce serait le top.

On ne dirait pas comme ça, mais la société est très .... oppressante avec ça (toujours pas d'autres mots, déso).

C'est à dire:
Les poils sous les bras: c'est mal vu qu'une femme ne se rase pas sous les bras
Les poils de jambes: c'est mal vu qu'une femme ne se rase pas les jambes.

Mais que je dis mal vu, c'est vraiment très mal vu. Au point que des femmes se rasent, pas par envie, mais par crainte du regard de la société.

Publicité pour des produits féminins: Sont constamment utilisées des mannequins, modèles, actrices, qui correspondent à un canon de beauté. Elle sera fine, la peau douce, sexuellement attirante (sexualisée ? Peut-être parfois). Ce serait bien de changer d'images dans les publicités, ça ne fait que créer ou agrandir des complexes chez les personnes.

La coquetterie: Pareil, mal vu si la fille est négligée, ne s'est pas ou pas assez pomponnée, si elle ne sent pas bon. Et en été, si elle ose mettre un pantalon, aura le droit à la remarque: "tu aurais quand même pu mettre une robe" (phrase certifiée)

Du coup voilà, pour moi, c'est un des grands boulot qui reste, rendre à la femme la liberté de son corps.

Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.
melie Il y a 5 ans

Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.

Un tag vu dans les toilettes d un bar aujourd'hui : "Ne me touche pas, je sais faire toute seule" Bah c'est pas con.
Marta012 Il y a 5 ans

Un tag vu dans les toilettes d un bar aujourd'hui : "Ne me touche pas, je sais faire toute seule"
Bah c'est pas con.

[quote="Ewi"]Il y a une chose sur laquelle on pourrait encore travailler, c'est la liberté du corps Que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, ce serait le top. On ne dirait pas comme ça, mais la société est très .... oppressante avec ça (toujours pas d'autres mots, déso). C'est à dire: [b]Les poils sous les bras:[/b] c'est mal vu qu'une femme ne se rase pas sous les bras [b]Les poils de jambes:[/b] c'est mal vu qu'une femme ne se rase pas les jambes. Mais que je dis mal vu, c'est vraiment très mal vu. Au point que des femmes se rasent, pas par envie, mais par crainte du regard de la société. [b]Publicité pour des produits féminins:[/b] Sont constamment utilisées des mannequins, modèles, actrices, qui correspondent à un canon de beauté. Elle sera fine, la peau douce, sexuellement attirante (sexualisée ? Peut-être parfois). Ce serait bien de changer d'images dans les publicités, ça ne fait que créer ou agrandir des complexes chez les personnes. [b]La coquetterie:[/b] Pareil, mal vu si la fille est négligée, ne s'est pas ou pas assez pomponnée, si elle ne sent pas bon. Et en été, si elle ose mettre un pantalon, aura le droit à la remarque: "tu aurais quand même pu mettre une robe" (phrase certifiée) Du coup voilà, pour moi, c'est un des grands boulot qui reste, rendre à la femme la liberté de son corps.[/quote] pour ce que tu dis là oui je suis d'accord, après au regard de la publicité et des magasines les hommes sont aussi concernés car on voit que des mecs bien foutus, minces, musclés très propres sur ceux ce qui complexe aussi d'autres mecs, ça a tendance à se généraliser cette "mode" sur cette société du paraitre, de la consommation qui touche certes un peu plus les femmes mais les hommes aussi de plus en plus et ceux depuis plusieurs années
Solstice Il y a 5 ans

Il y a une chose sur laquelle on pourrait encore travailler, c'est la liberté du corps

Que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, ce serait le top.

On ne dirait pas comme ça, mais la société est très .... oppressante avec ça (toujours pas d'autres mots, déso).

C'est à dire:
Les poils sous les bras: c'est mal vu qu'une femme ne se rase pas sous les bras
Les poils de jambes: c'est mal vu qu'une femme ne se rase pas les jambes.

Mais que je dis mal vu, c'est vraiment très mal vu. Au point que des femmes se rasent, pas par envie, mais par crainte du regard de la société.

Publicité pour des produits féminins: Sont constamment utilisées des mannequins, modèles, actrices, qui correspondent à un canon de beauté. Elle sera fine, la peau douce, sexuellement attirante (sexualisée ? Peut-être parfois). Ce serait bien de changer d'images dans les publicités, ça ne fait que créer ou agrandir des complexes chez les personnes.

La coquetterie: Pareil, mal vu si la fille est négligée, ne s'est pas ou pas assez pomponnée, si elle ne sent pas bon. Et en été, si elle ose mettre un pantalon, aura le droit à la remarque: "tu aurais quand même pu mettre une robe" (phrase certifiée)

Du coup voilà, pour moi, c'est un des grands boulot qui reste, rendre à la femme la liberté de son corps.


pour ce que tu dis là oui je suis d'accord, après au regard de la publicité et des magasines les hommes sont aussi concernés car on voit que des mecs bien foutus, minces, musclés très propres sur ceux ce qui complexe aussi d'autres mecs, ça a tendance à se généraliser cette "mode" sur cette société du paraitre, de la consommation qui touche certes un peu plus les femmes mais les hommes aussi de plus en plus et ceux depuis plusieurs années

[quote="melie"]Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.[/quote] C'est vrai, j'oubliais, quand j'ai besoin d'éteindre la clope, je prends la première gamine qui passe et me fais un plaisir de l'écraser sur son visage. Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ;) ) de s'épiler ou de se raser. C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble. Et heureusement pour votre condition. Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça. Se mettre nue, ça rapporte. Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles. Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus... C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ? ;)
AnonymeIl y a 5 ans

Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.


C'est vrai, j'oubliais, quand j'ai besoin d'éteindre la clope, je prends la première gamine qui passe et me fais un plaisir de l'écraser sur son visage.

Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ) de s'épiler ou de se raser.

C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble.

Et heureusement pour votre condition.


Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça.
Se mettre nue, ça rapporte.
Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles.

Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus...
C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ?

[quote="Churinga"][quote="melie"]Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.[/quote] C'est vrai, j'oubliais, quand j'ai besoin d'éteindre la clope, je prends la première gamine qui passe et me fais un plaisir de l'écraser sur son visage. Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ;) ) de s'épiler ou de se raser. C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble. Et heureusement pour votre condition.[/quote] Un chose que je constate souvent, qui rejoins ce que tu dis, c'est que les stéréotypes que s'imposent les femmes, les standards de beauté, vestimentaires, de coiffure, etc.,sont créés par les femmes elles-mêmes, car souvent ça ne correspond pas du tout aux goûts partagés par les hommes, et presque tout le temps, ces choses là, on s'en tamponne tout bonnement !
AnonymeIl y a 5 ans

Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.


C'est vrai, j'oubliais, quand j'ai besoin d'éteindre la clope, je prends la première gamine qui passe et me fais un plaisir de l'écraser sur son visage.

Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ) de s'épiler ou de se raser.

C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble.

Et heureusement pour votre condition.
@Churinga

Un chose que je constate souvent, qui rejoins ce que tu dis, c'est que les stéréotypes que s'imposent les femmes, les standards de beauté, vestimentaires, de coiffure, etc.,sont créés par les femmes elles-mêmes, car souvent ça ne correspond pas du tout aux goûts partagés par les hommes, et presque tout le temps, ces choses là, on s'en tamponne tout bonnement !

Bienvenue dans notre société d'apparences, où presque tout se joue sur l'image et où le plus souvent ce sont les femmes entre elles qui sont les plus vaches. Tendez l'oreille à la plage, y'a de fortes chances que vous entendrez 2 nanas médire d'une 3ème parce qu'elle sera mal épilée (cas d'école). Alors qu'effectivement, la plupart des mecs s'en fichent ou ne font pas attention à 3 poils sous les bras. Donc oui, on "'s'impose" de nous-mêmes des diktats de l'apparence. Et les industriels / commerciaux l'ont bien compris et entretiennent ça à grand renfort de pubs...
Isa Il y a 5 ans

Bienvenue dans notre société d'apparences, où presque tout se joue sur l'image et où le plus souvent ce sont les femmes entre elles qui sont les plus vaches.
Tendez l'oreille à la plage, y'a de fortes chances que vous entendrez 2 nanas médire d'une 3ème parce qu'elle sera mal épilée (cas d'école). Alors qu'effectivement, la plupart des mecs s'en fichent ou ne font pas attention à 3 poils sous les bras.

Donc oui, on "'s'impose" de nous-mêmes des diktats de l'apparence. Et les industriels / commerciaux l'ont bien compris et entretiennent ça à grand renfort de pubs...

Pour ce qui est de l'image de l'homme dans les publicités, j'ai juste les pubs qui passent sur internent, me souviens de celle-ci: https://www.youtube.com/watch?v=YW-p976TZPQ Ca va, niveau image de l'homme, on a du rondouillet, des coiffures assez ridicules et des visages plutôts ordinaires. Au niveau des femmes, et des filles, on reste dans du basique, personnes fines, des visages kawaii pour les filles. Les gars sont tous habillés du bout des pieds jusqu'au col, on ne laisse passer aucune peau, ou très très peu. Chez les filles... C'est un peu différent. Au niveau des affiches publicitaires, je reconnais, certaines marques font pareil avec les hommes et les femmes (tel que Gaultier), mais pour la plupart des affiches que j'ai pu analyse, voici un extrait: [b]Affiche Homme:[/b] http://www.enmodefashion.com/images/2010/10/parfum-le-male-terrible-jean-paul-gaultier.jpg https://www.lhommetendance.fr/wp-content/uploads/2014/07/parfum-homme-dior-sport.jpg http://www.beautydecoder.com/wp-content/uploads/2015/06/eau-sauvage-cologne-2015-delon.jpg https://guerlainhistoiredeparfums.files.wordpress.com/2011/03/guerlain-homme.jpg Première remarque, la plupart du temps, on ne voit qu'une partie du corps. Des visages beaux, je ne contredis pas (quoique, pour certains, je les trouve moyen, mais c'est un avis perso). De la barbe ou non, des cheveux courts ou non. On a du beau panel quand même. Et en effet, une affiche de temps en temps où on montre une photo d'un homme au corps très sculpté. Bien sûr, je ne prends pas en compte les affiches de sport, car forcément, on va montrer des personnes athlétiques. Là, ce sont des affiches pour du parfum, donc pas besoin de montrer les pecs du mec. (à noter que sur une des photos, on voit une femme en arrière plan, je ne vous fais pas une photo sur l'apparence qu'elle a). [b]Affiche Femme:[/b] https://1.bp.blogspot.com/_5vn-uCwNunU/SYGGhvF_5vI/AAAAAAAAAAU/wBL2RAqZgKs/s400/armani_code_femme_pub[1].jpg http://idolina.free.fr/images/Sociologie/pub_dior.jpg https://samuelbouki.com/wp-content/uploads/2018/03/AFFICHE-femme-8X11-719x930.jpg https://www.buzzwebzine.fr/wp-content/uploads/2017/07/affiche-pub-parfum-Scandal-Jean-Paul-Gaultier.jpg Des photos où on voit la femme, mais pas seulement son visage. Au minimum, jusqu'à son buste légèrement notable, jusqu'à tout leur corps, laissant place à de jolies gambettes. On voit leur forme, on voit leur peau, toutes prennent une pose. Et comme pour les hommes, seule une photo sort du lot en montrant une femme complètement habillé. On pourrait analyser pendant des heures toutes les affiches publicitaires. L'idée là: il y a une différence notable entre l'image de l'homme et l'image de la femme dans la publicité. Perso, je ne vois pas quel complexe pourrait se réveiller en moi en voyant une de ses affiches, on ne voit que les visages, ou un mec très musclé. Trop de muscle, ce n'est pas mon truc, ni celles de mes ami.e.s, Mais ce n'est que mon avis bien sûr. [quote="Rosenrot"] Un chose que je constate souvent, qui rejoins ce que tu (@Churinga) dis, c'est que les stéréotypes que s'imposent les femmes, les standards de beauté, vestimentaires, de coiffure, etc.,sont créés par les femmes elles-mêmes, car souvent ça ne correspond pas du tout aux goûts partagés par les hommes, et presque tout le temps, ces choses là, on s'en tamponne tout bonnement ![/quote] Pour le coup, là encore je vais me baser sur les faits et remonter ces détails: Les marques les plus cherchées sur Google en 2017: http://www.leparisien.fr/laparisienne/style/mode/quelles-ont-ete-les-marques-les-plus-recherchees-sur-google-en-2017-21-12-2017-7465680.php Les marques les plus vendues en 2017: https://www.public.fr/News/Nike-Zara-Gucci-Decouvrez-le-classement-des-10-marques-les-plus-vendues-au-monde-1464952 J'ai pris le temps de vérifier, dans plus de 90% des cas, les directeurs des différentes marques sont des hommes. Que ce soit la Direction ou la direction artistique. Du coup, juste d'un point de vue technique, ce ne sont pas les femmes qui s'habillent, mais bien les hommes qui habillent les femmes. Selon leur concept. Après, en plus de ça, dans la publicité, l'image de la femmes est encore plus montrée de haut en bas que chez les hommes (je parle toujours dans le domaine du corps, donc pas les pubs de sport, de jeux videos etc...). Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique. Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources :)
Ewi Il y a 5 ans

Pour ce qui est de l'image de l'homme dans les publicités, j'ai juste les pubs qui passent sur internent, me souviens de celle-ci:


https://www.youtube.com/watch?v=YW-p976TZPQ

Ca va, niveau image de l'homme, on a du rondouillet, des coiffures assez ridicules et des visages plutôts ordinaires. Au niveau des femmes, et des filles, on reste dans du basique, personnes fines, des visages kawaii pour les filles. Les gars sont tous habillés du bout des pieds jusqu'au col, on ne laisse passer aucune peau, ou très très peu. Chez les filles... C'est un peu différent.


Au niveau des affiches publicitaires, je reconnais, certaines marques font pareil avec les hommes et les femmes (tel que Gaultier), mais pour la plupart des affiches que j'ai pu analyse, voici un extrait:

Affiche Homme:
http://www.enmodefashion.com/images/2010/10/parfum-le-male-terrible-jean-paul-gaultier.jpg

https://www.lhommetendance.fr/wp-content/uploads/2014/07/parfum-homme-dior-sport.jpg

http://www.beautydecoder.com/wp-content/uploads/2015/06/eau-sauvage-cologne-2015-delon.jpg

https://guerlainhistoiredeparfums.files.wordpress.com/2011/03/guerlain-homme.jpg

Première remarque, la plupart du temps, on ne voit qu'une partie du corps. Des visages beaux, je ne contredis pas (quoique, pour certains, je les trouve moyen, mais c'est un avis perso). De la barbe ou non, des cheveux courts ou non. On a du beau panel quand même. Et en effet, une affiche de temps en temps où on montre une photo d'un homme au corps très sculpté. Bien sûr, je ne prends pas en compte les affiches de sport, car forcément, on va montrer des personnes athlétiques. Là, ce sont des affiches pour du parfum, donc pas besoin de montrer les pecs du mec. (à noter que sur une des photos, on voit une femme en arrière plan, je ne vous fais pas une photo sur l'apparence qu'elle a).

Affiche Femme:

https://1.bp.blogspot.com/_5vn-uCwNunU/SYGGhvF_5vI/AAAAAAAAAAU/wBL2RAqZgKs/s400/armani_code_femme_pub[1].jpg

http://idolina.free.fr/images/Sociologie/pub_dior.jpg

https://samuelbouki.com/wp-content/uploads/2018/03/AFFICHE-femme-8X11-719x930.jpg

https://www.buzzwebzine.fr/wp-content/uploads/2017/07/affiche-pub-parfum-Scandal-Jean-Paul-Gaultier.jpg

Des photos où on voit la femme, mais pas seulement son visage. Au minimum, jusqu'à son buste légèrement notable, jusqu'à tout leur corps, laissant place à de jolies gambettes. On voit leur forme, on voit leur peau, toutes prennent une pose. Et comme pour les hommes, seule une photo sort du lot en montrant une femme complètement habillé.

On pourrait analyser pendant des heures toutes les affiches publicitaires. L'idée là: il y a une différence notable entre l'image de l'homme et l'image de la femme dans la publicité.

Perso, je ne vois pas quel complexe pourrait se réveiller en moi en voyant une de ses affiches, on ne voit que les visages, ou un mec très musclé. Trop de muscle, ce n'est pas mon truc, ni celles de mes ami.e.s,

Mais ce n'est que mon avis bien sûr.



Un chose que je constate souvent, qui rejoins ce que tu (@Churinga) dis, c'est que les stéréotypes que s'imposent les femmes, les standards de beauté, vestimentaires, de coiffure, etc.,sont créés par les femmes elles-mêmes, car souvent ça ne correspond pas du tout aux goûts partagés par les hommes, et presque tout le temps, ces choses là, on s'en tamponne tout bonnement !
@Rosenrot


Pour le coup, là encore je vais me baser sur les faits et remonter ces détails:

Les marques les plus cherchées sur Google en 2017:
http://www.leparisien.fr/laparisienne/style/mode/quelles-ont-ete-les-marques-les-plus-recherchees-sur-google-en-2017-21-12-2017-7465680.php

Les marques les plus vendues en 2017:
https://www.public.fr/News/Nike-Zara-Gucci-Decouvrez-le-classement-des-10-marques-les-plus-vendues-au-monde-1464952

J'ai pris le temps de vérifier, dans plus de 90% des cas, les directeurs des différentes marques sont des hommes. Que ce soit la Direction ou la direction artistique. Du coup, juste d'un point de vue technique, ce ne sont pas les femmes qui s'habillent, mais bien les hommes qui habillent les femmes. Selon leur concept. Après, en plus de ça, dans la publicité, l'image de la femmes est encore plus montrée de haut en bas que chez les hommes (je parle toujours dans le domaine du corps, donc pas les pubs de sport, de jeux videos etc...).

Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique.

Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources

[quote="Churinga"][quote="melie"]Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.[/quote] C'est vrai, j'oubliais, quand j'ai besoin d'éteindre la clope, je prends la première gamine qui passe et me fais un plaisir de l'écraser sur son visage.[/quote] ?? remarque sans intérêt... [quote="Churinga"]Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ;) ) de s'épiler ou de se raser.[/quote] C'est un choix personnel, je pense que c'est un faux combat. Ne serait-ce que pour le confort, supporter des poils de 6 mois sous les bras qui te gênent et qui puent, qui tiennent chaud...je pense que les femmes finissent par les raser vite fait. Et puis, pour se plaire à soi-même aussi. C'est le regard qui est à changer sur ce besoin de tout lisser tout le temps, asseptiser...Tu t'épiles ou pas, c'est un choix perso. [quote="Churinga"]C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble. Et heureusement pour votre condition. [/quote] Et heureusement pour votre condition ???? [quote="Churinga"]Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça. Se mettre nue, ça rapporte. Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles. Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus... C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ? ;)[/quote] Ah ? parce que les hommes ne sont pas concernés par tes dires ? parce que les hommes ne sont pas vénaux ? ouvre les yeux ! tout ce que tu dis là, s'applique autant aux hommes qu'aux femmes.
éoline Il y a 5 ans

Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.


C'est vrai, j'oubliais, quand j'ai besoin d'éteindre la clope, je prends la première gamine qui passe et me fais un plaisir de l'écraser sur son visage.
@Churinga

?? remarque sans intérêt...

Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ) de s'épiler ou de se raser.
@Churinga

C'est un choix personnel, je pense que c'est un faux combat. Ne serait-ce que pour le confort, supporter des poils de 6 mois sous les bras qui te gênent et qui puent, qui tiennent chaud...je pense que les femmes finissent par les raser vite fait. Et puis, pour se plaire à soi-même aussi. C'est le regard qui est à changer sur ce besoin de tout lisser tout le temps, asseptiser...Tu t'épiles ou pas, c'est un choix perso.

C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble.

Et heureusement pour votre condition.
@Churinga

Et heureusement pour votre condition ????

Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça.
Se mettre nue, ça rapporte.
Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles.

Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus...
C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ?
@Churinga

Ah ? parce que les hommes ne sont pas concernés par tes dires ? parce que les hommes ne sont pas vénaux ? ouvre les yeux ! tout ce que tu dis là, s'applique autant aux hommes qu'aux femmes.

https://www.rtl.fr/girls/societe/marlene-schiappa-repond-aux-remarques-sexistes-sur-son-decollete-7794244198 Marlène Schiappa ou pas, les femmes ont le droit de s'habiller comme elles veulent. " La secrétaire d'État a également tenu à remercier les internautes qui ont pris sa défense face à ce déferlement de haine sexiste. "Merci à celles et ceux qui ont rappelé que les femmes (politiques ou pas) s'habillaient comme elles le souhaitent en 2018 et ne sont pas responsables des délires ou frustrations des internautes, et rappelé que désormais le cyberharcèlement en meute est puni", conclut-elle dans un second message. "
éoline Il y a 5 ans

https://www.rtl.fr/girls/societe/marlene-schiappa-repond-aux-remarques-sexistes-sur-son-decollete-7794244198
Marlène Schiappa ou pas, les femmes ont le droit de s'habiller comme elles veulent.
" La secrétaire d'État a également tenu à remercier les internautes qui ont pris sa défense face à ce déferlement de haine sexiste. "Merci à celles et ceux qui ont rappelé que les femmes (politiques ou pas) s'habillaient comme elles le souhaitent en 2018 et ne sont pas responsables des délires ou frustrations des internautes, et rappelé que désormais le cyberharcèlement en meute est puni", conclut-elle dans un second message. "

[quote="Ewi"] Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique. Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources :)[/quote] Des sources ? Suffit de regarder les pubs avec les gonzesses. C'est elles qui signent le contrat hein. C'est elles qui acceptent les règles du jeu et qui apportent aux téléspectateurs leurs collaborations. Dire que ce sont des victimes, j'ai du mal à concevoir. Quand je signe un contrat pour gagner des sous au final, je l'accepte et je sais ce que je signe. Et je sais pourquoi je signe. Pas besoin d'exemples concrets pour tout ça, ni même de sources... C'est super hypocrite de demander des sources sur ça quand justement ça coule de source, c'est juste du raisonnement logique. Tu peux penser que les fautifs sont les patrons, il n'empêche que les femmes qui signent sont les premières fautives. Si ce modèle là, elles étaient contre, elles ne signeraient pas. Et on revient au goût de l'argent et à l'avidité. Le fait de passer à la télé, la notoriété dont peut rêver nombre de personnes... Hommes ou femmes. Je mets en parallèle avec la prostitution. Qui est le fautif ? ( S'il y en a ) Celle qui propose le service ou celui qui paye ce service ? Celui qui signe le contrat ou celui qui le propose ? ;) [quote="melie"]Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.[/quote] [quote="éoline"]?? remarque sans intérêt...[/quote] Je me met au niveau de la phrase " il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle " . C'est pas super clair ni précis quand même. Comment ça son corps ne lui appartient pas ? Pourquoi il ne lui appartient pas ? La femme est soumise en fait, c'est ça que tu veux dire ? C'est une marionnette que les hommes dirigent avec un fil invisible ? On a tous un corps et chaque corps appartient à l'esprit et à l'âme qu'il l'habite. Point. On parle pas de trafic d'humains là. Si le corps d'une femme ne lui appartient pas, je peux donc lui faire ce que je veux en fait. Écraser ma clope dessus donc ;) [quote="Churinga"]Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ;) ) de s'épiler ou de se raser.[/quote] [quote="éoline"]C'est un choix personnel, je pense que c'est un faux combat. Ne serait-ce que pour le confort, supporter des poils de 6 mois sous les bras qui te gênent et qui puent, qui tiennent chaud...je pense que les femmes finissent par les raser vite fait. Et puis, pour se plaire à soi-même aussi. C'est le regard qui est à changer sur ce besoin de tout lisser tout le temps, asseptiser...Tu t'épiles ou pas, c'est un choix perso. [/quote] C'est vrai que la sueur ça pue... Oh mon dieu, c'est tellement pas naturel. Vite du déodorant de l'anti-transpirant et des rasoirs vite vite vite... C'est tellement gênant que le corps transpire. À se demander à quoi ça sert en fait... [quote="Churinga"]C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble. Et heureusement pour votre condition. [/quote] [quote="éoline"]Et heureusement pour votre condition ????[/quote] Oui, heureusement pour votre condition. Vous prendriez cher si c'était quantifiable à quel niveau vous êtes malléables par la société, malheureusement... :) [quote="Churinga"]Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça. Se mettre nue, ça rapporte. Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles. Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus... C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ? ;)[/quote] [quote="éoline"] Ah ? parce que les hommes ne sont pas concernés par tes dires ? parce que les hommes ne sont pas vénaux ? ouvre les yeux ! tout ce que tu dis là, s'applique autant aux hommes qu'aux femmes.[/quote] Ai-je dis que les hommes n'étaient pas concernés ? Et bah non... Tu lis ce que tu veux lire je crois !!! Directement tu opposes hommes et femmes, que c'est triste cette vision manichéenne... T'es vexée dans ta condition de femme que tu t'en attaques aux hommes gratuitement ? Faut pas se sentir plus faible comme ça. J'ai pas besoin d'ouvrir les yeux. Bien sûr que c'est valable aussi pour les hommes, ça coule de source. Donc : remarque inutile. Merci une nouvelle fois de ta merveilleuse pertinence ;)
AnonymeIl y a 5 ans


Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique.

Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources


Des sources ? Suffit de regarder les pubs avec les gonzesses. C'est elles qui signent le contrat hein. C'est elles qui acceptent les règles du jeu et qui apportent aux téléspectateurs leurs collaborations.

Dire que ce sont des victimes, j'ai du mal à concevoir. Quand je signe un contrat pour gagner des sous au final, je l'accepte et je sais ce que je signe. Et je sais pourquoi je signe.

Pas besoin d'exemples concrets pour tout ça, ni même de sources...
C'est super hypocrite de demander des sources sur ça quand justement ça coule de source, c'est juste du raisonnement logique. Tu peux penser que les fautifs sont les patrons, il n'empêche que les femmes qui signent sont les premières fautives. Si ce modèle là, elles étaient contre, elles ne signeraient pas. Et on revient au goût de l'argent et à l'avidité. Le fait de passer à la télé, la notoriété dont peut rêver nombre de personnes... Hommes ou femmes.

Je mets en parallèle avec la prostitution. Qui est le fautif ? ( S'il y en a )
Celle qui propose le service ou celui qui paye ce service ?
Celui qui signe le contrat ou celui qui le propose ?



Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.

?? remarque sans intérêt...


Je me met au niveau de la phrase " il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle " .

C'est pas super clair ni précis quand même.

Comment ça son corps ne lui appartient pas ?
Pourquoi il ne lui appartient pas ?

La femme est soumise en fait, c'est ça que tu veux dire ?
C'est une marionnette que les hommes dirigent avec un fil invisible ?

On a tous un corps et chaque corps appartient à l'esprit et à l'âme qu'il l'habite.
Point.

On parle pas de trafic d'humains là.

Si le corps d'une femme ne lui appartient pas, je peux donc lui faire ce que je veux en fait. Écraser ma clope dessus donc

Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ) de s'épiler ou de se raser.
@Churinga


C'est un choix personnel, je pense que c'est un faux combat. Ne serait-ce que pour le confort, supporter des poils de 6 mois sous les bras qui te gênent et qui puent, qui tiennent chaud...je pense que les femmes finissent par les raser vite fait. Et puis, pour se plaire à soi-même aussi. C'est le regard qui est à changer sur ce besoin de tout lisser tout le temps, asseptiser...Tu t'épiles ou pas, c'est un choix perso.


C'est vrai que la sueur ça pue... Oh mon dieu, c'est tellement pas naturel. Vite du déodorant de l'anti-transpirant et des rasoirs vite vite vite...
C'est tellement gênant que le corps transpire. À se demander à quoi ça sert en fait...

C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble.

Et heureusement pour votre condition.
@Churinga


Et heureusement pour votre condition ????


Oui, heureusement pour votre condition. Vous prendriez cher si c'était quantifiable à quel niveau vous êtes malléables par la société, malheureusement...

Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça.
Se mettre nue, ça rapporte.
Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles.

Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus...
C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ?
@Churinga



Ah ? parce que les hommes ne sont pas concernés par tes dires ? parce que les hommes ne sont pas vénaux ? ouvre les yeux ! tout ce que tu dis là, s'applique autant aux hommes qu'aux femmes.


Ai-je dis que les hommes n'étaient pas concernés ?
Et bah non... Tu lis ce que tu veux lire je crois !!!

Directement tu opposes hommes et femmes, que c'est triste cette vision manichéenne...

T'es vexée dans ta condition de femme que tu t'en attaques aux hommes gratuitement ? Faut pas se sentir plus faible comme ça.

J'ai pas besoin d'ouvrir les yeux. Bien sûr que c'est valable aussi pour les hommes, ça coule de source.

Donc : remarque inutile. Merci une nouvelle fois de ta merveilleuse pertinence

[quote="Churinga"][quote="melie"]Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.[/quote] C'est vrai, j'oubliais, quand j'ai besoin d'éteindre la clope, je prends la première gamine qui passe et me fais un plaisir de l'écraser sur son visage. Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ;) ) de s'épiler ou de se raser. C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble. Et heureusement pour votre condition. Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça. Se mettre nue, ça rapporte. Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles. Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus... C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ? ;)[/quote] bien sur les femmes aussi sont pleinement conscientes combien de rédactrices et patronnes dans les publicités de maquillage, beauté et autre magasines style elle, jeune et jolie et compagnie et, celles qui veulent s'afficher de la sorte le font librement c'est pas les hommes qui les obligent à le faire
Solstice Il y a 5 ans

Pour que la femme puisse faire ce qu'elle veut de son corps, il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle.


C'est vrai, j'oubliais, quand j'ai besoin d'éteindre la clope, je prends la première gamine qui passe et me fais un plaisir de l'écraser sur son visage.

Vous êtes surtout manipulées par la société. Au vu des poils sous les bras, c'est de la liberté individuelle ou non. Ça n'a rien à voir avec les hommes, ça reste un choix personnel, à faire ou non. Puis quelle avancée pour les droits de la femme qu'elle ne soit pas obligée ( ah c'est inscrit dans la loi ? Faudrait me sortir l'article ) de s'épiler ou de se raser.

C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble.

Et heureusement pour votre condition.


Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça.
Se mettre nue, ça rapporte.
Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles.

Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus...
C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ?
@Churinga


bien sur les femmes aussi sont pleinement conscientes combien de rédactrices et patronnes dans les publicités de maquillage, beauté et autre magasines style elle, jeune et jolie et compagnie et, celles qui veulent s'afficher de la sorte le font librement c'est pas les hommes qui les obligent à le faire

[quote="éoline"]C'est un choix personnel, je pense que c'est un faux combat. Ne serait-ce que pour le confort, supporter des poils de 6 mois sous les bras qui te gênent et qui puent, qui tiennent chaud...je pense que les femmes finissent par les raser vite fait. Et puis, pour se plaire à soi-même aussi. C'est le regard qui est à changer sur ce besoin de tout lisser tout le temps, asseptiser...Tu t'épiles ou pas, c'est un choix perso. [/quote] [quote="Churinga"]C'est vrai que la sueur ça pue... Oh mon dieu, c'est tellement pas naturel. Vite du déodorant de l'anti-transpirant et des rasoirs vite vite vite... C'est tellement gênant que le corps transpire. À se demander à quoi ça sert en fait...[/quote] Tu transformes mes propos. J'aime suer quand je fais du sport, sentir que ça circule dans mon corps, éliminer les toxines. Une bonne suée quand il fait chaud, ce n'est pas désagréable et comme c'est bon de se doucher et sentir l'eau couler sur la peau et se sentir léger par la suite. Mais comme je dis, c'est un choix perso, à chacun. Les personnes qui n'ont pas envie de s'épiler ne me dérangent pas et je ne juge pas quelqu'un parce qu'il sent la sueur. [quote="Churinga"]C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble. Et heureusement pour votre condition. [/quote] [quote="éoline"]Et heureusement pour votre condition ????[/quote] [quote="Churinga"]Oui, heureusement pour votre condition. Vous prendriez cher si c'était quantifiable à quel niveau vous êtes malléables par la société, malheureusement... :)[/quote] Cliché ! A part ça, tu n'opposes pas les femmes aux hommes ? [quote="Churinga"]Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça. Se mettre nue, ça rapporte. Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles. Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus... C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ? ;)[/quote] [quote="éoline"] Ah ? parce que les hommes ne sont pas concernés par tes dires ? parce que les hommes ne sont pas vénaux ? ouvre les yeux ! tout ce que tu dis là, s'applique autant aux hommes qu'aux femmes.[/quote] [quote="Churinga"]Ai-je dis que les hommes n'étaient pas concernés ? Et bah non... Tu lis ce que tu veux lire je crois !!! Directement tu opposes hommes et femmes, que c'est triste cette vision manichéenne... T'es vexée dans ta condition de femme que tu t'en attaques aux hommes gratuitement ? Faut pas se sentir plus faible comme ça. J'ai pas besoin d'ouvrir les yeux. Bien sûr que c'est valable aussi pour les hommes, ça coule de source. Donc : remarque inutile. Merci une nouvelle fois de ta merveilleuse pertinence ;)[/quote] Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché. Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes. Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.
éoline Il y a 5 ans


C'est un choix personnel, je pense que c'est un faux combat. Ne serait-ce que pour le confort, supporter des poils de 6 mois sous les bras qui te gênent et qui puent, qui tiennent chaud...je pense que les femmes finissent par les raser vite fait. Et puis, pour se plaire à soi-même aussi. C'est le regard qui est à changer sur ce besoin de tout lisser tout le temps, asseptiser...Tu t'épiles ou pas, c'est un choix perso.


C'est vrai que la sueur ça pue... Oh mon dieu, c'est tellement pas naturel. Vite du déodorant de l'anti-transpirant et des rasoirs vite vite vite...
C'est tellement gênant que le corps transpire. À se demander à quoi ça sert en fait...
@Churinga


Tu transformes mes propos. J'aime suer quand je fais du sport, sentir que ça circule dans mon corps, éliminer les toxines. Une bonne suée quand il fait chaud, ce n'est pas désagréable et comme c'est bon de se doucher et sentir l'eau couler sur la peau et se sentir léger par la suite. Mais comme je dis, c'est un choix perso, à chacun. Les personnes qui n'ont pas envie de s'épiler ne me dérangent pas et je ne juge pas quelqu'un parce qu'il sent la sueur.

C'est surtout de la connerie que de vouloir suivre tendances et modes. Malheureusement, p'tet que les femmes sont plus facilement enclines à tomber dedans ? C'est pas quantifiable il me semble.

Et heureusement pour votre condition.
@Churinga


Et heureusement pour votre condition ????


Oui, heureusement pour votre condition. Vous prendriez cher si c'était quantifiable à quel niveau vous êtes malléables par la société, malheureusement...
@Churinga

Cliché ! A part ça, tu n'opposes pas les femmes aux hommes ?

Pour les publicités : ce sont les femmes elles-mêmes qui les font. On met pas une liasse d'argent sur la tempe il me semble... Ah c'est ptet l'avidité monétaire qui attire ? Certaines sont comme ça.
Se mettre nue, ça rapporte.
Les fautives sont celles qui monnayent leurs corps en premier. Ceux derrière leurs écrans sont victimes des images qu'ils subissent. N'inversons pas les rôles.

Si les publicitaires sont fautifs, les femmes qui font les pubs et qui sont payés pour le sont peut-être encore plus...
C'est un cercle vicieux qui se mord la queue, le voyez vous ?
@Churinga



Ah ? parce que les hommes ne sont pas concernés par tes dires ? parce que les hommes ne sont pas vénaux ? ouvre les yeux ! tout ce que tu dis là, s'applique autant aux hommes qu'aux femmes.


Ai-je dis que les hommes n'étaient pas concernés ?
Et bah non... Tu lis ce que tu veux lire je crois !!!

Directement tu opposes hommes et femmes, que c'est triste cette vision manichéenne...

T'es vexée dans ta condition de femme que tu t'en attaques aux hommes gratuitement ? Faut pas se sentir plus faible comme ça.

J'ai pas besoin d'ouvrir les yeux. Bien sûr que c'est valable aussi pour les hommes, ça coule de source.

Donc : remarque inutile. Merci une nouvelle fois de ta merveilleuse pertinence
@Churinga

Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché.
Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes.

Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.

[quote="éoline"] Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché. Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes. Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.[/quote] Tiens, voilà une belle occasion pour reprendre un débat un peu moins crêpage de chignon :)
caféine Il y a 5 ans



Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché.
Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes.

Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.


Tiens, voilà une belle occasion pour reprendre un débat un peu moins crêpage de chignon

[quote="Churinga"] Des sources ? Suffit de regarder les pubs avec les gonzesses. C'est elles qui signent le contrat hein. C'est elles qui acceptent les règles du jeu et qui apportent aux téléspectateurs leurs collaborations.[/quote] C'est hors de propos si tu me relis plus haut. J'ai présenté par A+B que ce qui étaient proposés aux femmes sont des contrats faits par les hommes et dans cette très grandemajorité, on propose aux femmes de présenter leur corps. A l'inverse des hommes qui, pour une grande majorité, n'ont qu'à montrer leur visage. De ce qu'on en déduit, c'est que la modèle n'a pas le choix car on ne lui propose presque que ça. On ne peut pas parler de choix si on te propose la même chose les 95% du temps. Tu signes ce que tu peux, et pas forcément ce que tu veux. C'est comme quand certains cherchent un boulot et ont autre chose que ce qu'ils désiraient. Au moins, ça se rapproche un peu de ce qu'ils voulaient, mais n'ont pas vraiment le choix. Donc très concrètement, on a toujours le choix, c'est vrai, et toutes pourraient arrêter de signer. Mais comme tout le monde, elles ont des frais, donc elles prennent ce qu'on leur propose. Et ce qu'on leur propose, ce sont les exemples que j'ai montré plus haut. Une sexualisation de la femme pour vendre un produit. Dire que ce sont des victimes, j'ai du mal à concevoir. Quand je signe un contrat pour gagner des sous au final, je l'accepte et je sais ce que je signe. Et je sais pourquoi je signe. [quote="Churinga"]Tu peux penser que les fautifs sont les patrons, il n'empêche que les femmes qui signent sont les premières fautives. [/quote] Tu sous entends, ou plutôt tu dis clairement que d'après toi, les femmes sont les coupables ? [quote="Churinga"]Si ce modèle là, elles étaient contre, elles ne signeraient pas.[/quote] Et bien si elles ont besoin d'argent, si, elles vont signer. Tu sais, il y a beaucoup de femmes qui font ces boulots alors qu'elles auraient voulu faire autre chose. Bien sûr, comme beaucoup de mondes, des gens sont intéressés par l'argent. Mais pas tout le monde. Et en général, c'est une minorité. [quote="Churinga"]Qui est le fautif ? ( S'il y en a ) Celle qui propose le service ou celui qui paye ce service ? Celui qui signe le contrat ou celui qui le propose ? ;)[/quote] Celui qui propose ce service sait qu'il se fera pleins d'argents dessus, donc va en profiter car la personne qui paiera en ressentira le besoin de l'avoir (ex: Iphone X. Ca marche pour pas mal de trucs) et ne fera qu'enfoncer l'acheteur dans son addiction dans la surconsommation et dans la possession d'objets inutiles. Celui qui propose le contrat sait que la personne en face ne trouvera pas mieux: pas très bien payer, mais ça arrondira les fins de mois, c'est une raison qui revient souvent. Et celui qui accepte le contrat n'a pas le choix de l'accepter à cause de ses obligations. C'est mon avis, je peux apporter des sources si nécessaires. Et pourquoi demander des sources ? Parce que c'est très facile de dire que c'est comme ci ou comme ça. Sans rien pour soulever le propos, ça reste juste une phrase avec des mots, des lettres, de la ponctuation. L'intérêt dans un débat, c'est d'apporter des choses construites, pas juste une phrase comme ça. Sinon, il y a la partie Trollage divers qui existe toujours. [quote="Ewi"] Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique. Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources :)[/quote] Si des gens ont la foi de répondre :) [quote="caféine"][quote="éoline"] Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché. Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes. Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.[/quote] Tiens, voilà une belle occasion pour reprendre un débat un peu moins crêpage de chignon :)[/quote] Sinon, je relaisse la paroles aux personnes du dessus :)
Ewi Il y a 5 ans


Des sources ? Suffit de regarder les pubs avec les gonzesses. C'est elles qui signent le contrat hein. C'est elles qui acceptent les règles du jeu et qui apportent aux téléspectateurs leurs collaborations.
@Churinga


C'est hors de propos si tu me relis plus haut. J'ai présenté par A+B que ce qui étaient proposés aux femmes sont des contrats faits par les hommes et dans cette très grandemajorité, on propose aux femmes de présenter leur corps. A l'inverse des hommes qui, pour une grande majorité, n'ont qu'à montrer leur visage. De ce qu'on en déduit, c'est que la modèle n'a pas le choix car on ne lui propose presque que ça. On ne peut pas parler de choix si on te propose la même chose les 95% du temps. Tu signes ce que tu peux, et pas forcément ce que tu veux. C'est comme quand certains cherchent un boulot et ont autre chose que ce qu'ils désiraient. Au moins, ça se rapproche un peu de ce qu'ils voulaient, mais n'ont pas vraiment le choix.

Donc très concrètement, on a toujours le choix, c'est vrai, et toutes pourraient arrêter de signer. Mais comme tout le monde, elles ont des frais, donc elles prennent ce qu'on leur propose. Et ce qu'on leur propose, ce sont les exemples que j'ai montré plus haut. Une sexualisation de la femme pour vendre un produit.

Dire que ce sont des victimes, j'ai du mal à concevoir. Quand je signe un contrat pour gagner des sous au final, je l'accepte et je sais ce que je signe. Et je sais pourquoi je signe.

Tu peux penser que les fautifs sont les patrons, il n'empêche que les femmes qui signent sont les premières fautives.
@Churinga


Tu sous entends, ou plutôt tu dis clairement que d'après toi, les femmes sont les coupables ?

Si ce modèle là, elles étaient contre, elles ne signeraient pas.
@Churinga

Et bien si elles ont besoin d'argent, si, elles vont signer. Tu sais, il y a beaucoup de femmes qui font ces boulots alors qu'elles auraient voulu faire autre chose. Bien sûr, comme beaucoup de mondes, des gens sont intéressés par l'argent. Mais pas tout le monde. Et en général, c'est une minorité.

Qui est le fautif ? ( S'il y en a )
Celle qui propose le service ou celui qui paye ce service ?
Celui qui signe le contrat ou celui qui le propose ?
@Churinga


Celui qui propose ce service sait qu'il se fera pleins d'argents dessus, donc va en profiter car la personne qui paiera en ressentira le besoin de l'avoir (ex: Iphone X. Ca marche pour pas mal de trucs) et ne fera qu'enfoncer l'acheteur dans son addiction dans la surconsommation et dans la possession d'objets inutiles.

Celui qui propose le contrat sait que la personne en face ne trouvera pas mieux: pas très bien payer, mais ça arrondira les fins de mois, c'est une raison qui revient souvent. Et celui qui accepte le contrat n'a pas le choix de l'accepter à cause de ses obligations.

C'est mon avis, je peux apporter des sources si nécessaires. Et pourquoi demander des sources ? Parce que c'est très facile de dire que c'est comme ci ou comme ça. Sans rien pour soulever le propos, ça reste juste une phrase avec des mots, des lettres, de la ponctuation. L'intérêt dans un débat, c'est d'apporter des choses construites, pas juste une phrase comme ça. Sinon, il y a la partie Trollage divers qui existe toujours.



Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique.

Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources


Si des gens ont la foi de répondre






Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché.
Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes.

Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.


Tiens, voilà une belle occasion pour reprendre un débat un peu moins crêpage de chignon



Sinon, je relaisse la paroles aux personnes du dessus

[quote="Churinga"][quote="melie"][quote="Solstice"]mais pour moi le terme oppression dans notre pays est trop fort je trouve parce que c'est pas un mot anodin ça fait penser à des régimes dictatorials etc[/quote] Je veux pas te décevoir mais les chercheur·e·s et les militant·e·s ne vont pas changer leurs termes pour te faire plaisir.[/quote] Une oppression est il me semble, systématique, originaire d'un système. https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/oppression/56239 Comparer la France à d'autres pays où la religion forme la société serait oublier le principe laïc français... Merci de ne pas catégoriser et mettre tous les hommes dans le même sac. L'idée du patriarcat c'est bien beau de le définir, mais s'en servir comme bouclier contre l'homme et sans faire de nuances également c'est assez dérangeant. Style tous les hommes auraient des comportements reliés au patriarcat... C'est pas beau la généralisation. C'est pas beau et surtout Faux. Ne pas mettre toutes les personnes dans le même filet serait une belle avancée déjà. Après, bien sûr que des comportements individuels existent. Cerner leur origines est fort compliqué. Et je ne mettrais pas de lien youtube ou Twitter pour avancer mes dires, ça ne mènerai pas très loin... https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/patriarcat/58689 Si vous avez le sentiment qu'en France ça n'avance pas, c'est ptêt que vous avez raté votre révolution mesdames, ou qu'elle est en cours, ou que vous avez raté le coach ou qu'un jour peut être vous prendrez vos co...euh...courage, pour faire valoir tout ça. Vous avez une journée déjà dans le calendrier, c'est déjà un petit pas pour la femme...[/quote] Je mets ça là parce que c'est un bel exemple de Not All Men et de mecsplication. Tous les hommes sont sexistes, toutes les femmes intègrent le sexisme. Même en déconstruisant notre sociabilisation, on ne peut pas être à 0% de sexisme ou de sexisme intégré. (ça marche pour toutes les oppressions, les personnes 100% safe, c'est comme le Père Noël). [quote="Churinga"]Je me met au niveau de la phrase " il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle " . C'est pas super clair ni précis quand même. Comment ça son corps ne lui appartient pas ? Pourquoi il ne lui appartient pas ? La femme est soumise en fait, c'est ça que tu veux dire ? C'est une marionnette que les hommes dirigent avec un fil invisible ? On a tous un corps et chaque corps appartient à l'esprit et à l'âme qu'il l'habite. Point. On parle pas de trafic d'humains là. Si le corps d'une femme ne lui appartient pas, je peux donc lui faire ce que je veux en fait. Écraser ma clope dessus donc ;)[/quote] Quand je dis que que nos corps nous appartiennent pas, je pense à (liste-non exhaustive) : Violence sexistes et sexuelles Santé reproductive et sexuelle (Cyber-)Harcèlement pour un corps non-normé Slutshaming Hypersexualisation de nos corps Objectivisation de nos corps Ah oui, j'oubliais : Men Are Trash.
melie Il y a 5 ans

mais pour moi le terme oppression dans notre pays est trop fort je trouve parce que c'est pas un mot anodin ça fait penser à des régimes dictatorials etc

Je veux pas te décevoir mais les chercheur·e·s et les militant·e·s ne vont pas changer leurs termes pour te faire plaisir.


Une oppression est il me semble, systématique, originaire d'un système.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/oppression/56239

Comparer la France à d'autres pays où la religion forme la société serait oublier le principe laïc français...

Merci de ne pas catégoriser et mettre tous les hommes dans le même sac.
L'idée du patriarcat c'est bien beau de le définir, mais s'en servir comme bouclier contre l'homme et sans faire de nuances également c'est assez dérangeant. Style tous les hommes auraient des comportements reliés au patriarcat...
C'est pas beau la généralisation. C'est pas beau et surtout Faux. Ne pas mettre toutes les personnes dans le même filet serait une belle avancée déjà.

Après, bien sûr que des comportements individuels existent. Cerner leur origines est fort compliqué. Et je ne mettrais pas de lien youtube ou Twitter pour avancer mes dires, ça ne mènerai pas très loin...

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/patriarcat/58689

Si vous avez le sentiment qu'en France ça n'avance pas, c'est ptêt que vous avez raté votre révolution mesdames, ou qu'elle est en cours, ou que vous avez raté le coach ou qu'un jour peut être vous prendrez vos co...euh...courage, pour faire valoir tout ça.

Vous avez une journée déjà dans le calendrier, c'est déjà un petit pas pour la femme...
@Churinga

Je mets ça là parce que c'est un bel exemple de Not All Men et de mecsplication.
Tous les hommes sont sexistes, toutes les femmes intègrent le sexisme. Même en déconstruisant notre sociabilisation, on ne peut pas être à 0% de sexisme ou de sexisme intégré. (ça marche pour toutes les oppressions, les personnes 100% safe, c'est comme le Père Noël).


Je me met au niveau de la phrase " il faudrait qu'il lui appartienne qu'à elle " .

C'est pas super clair ni précis quand même.

Comment ça son corps ne lui appartient pas ?
Pourquoi il ne lui appartient pas ?

La femme est soumise en fait, c'est ça que tu veux dire ?
C'est une marionnette que les hommes dirigent avec un fil invisible ?

On a tous un corps et chaque corps appartient à l'esprit et à l'âme qu'il l'habite.
Point.

On parle pas de trafic d'humains là.

Si le corps d'une femme ne lui appartient pas, je peux donc lui faire ce que je veux en fait. Écraser ma clope dessus donc
@Churinga

Quand je dis que que nos corps nous appartiennent pas, je pense à (liste-non exhaustive) :
Violence sexistes et sexuelles
Santé reproductive et sexuelle
(Cyber-)Harcèlement pour un corps non-normé
Slutshaming
Hypersexualisation de nos corps
Objectivisation de nos corps


Ah oui, j'oubliais : Men Are Trash.

[quote="Ewi"][quote="Churinga"] Des sources ? Suffit de regarder les pubs avec les gonzesses. C'est elles qui signent le contrat hein. C'est elles qui acceptent les règles du jeu et qui apportent aux téléspectateurs leurs collaborations.[/quote] C'est hors de propos si tu me relis plus haut. J'ai présenté par A+B que ce qui étaient proposés aux femmes sont des contrats faits par les hommes et dans cette très grandemajorité, on propose aux femmes de présenter leur corps. A l'inverse des hommes qui, pour une grande majorité, n'ont qu'à montrer leur visage. De ce qu'on en déduit, c'est que la modèle n'a pas le choix car on ne lui propose presque que ça. On ne peut pas parler de choix si on te propose la même chose les 95% du temps. Tu signes ce que tu peux, et pas forcément ce que tu veux. C'est comme quand certains cherchent un boulot et ont autre chose que ce qu'ils désiraient. Au moins, ça se rapproche un peu de ce qu'ils voulaient, mais n'ont pas vraiment le choix. Donc très concrètement, on a toujours le choix, c'est vrai, et toutes pourraient arrêter de signer. Mais comme tout le monde, elles ont des frais, donc elles prennent ce qu'on leur propose. Et ce qu'on leur propose, ce sont les exemples que j'ai montré plus haut. Une sexualisation de la femme pour vendre un produit. Dire que ce sont des victimes, j'ai du mal à concevoir. Quand je signe un contrat pour gagner des sous au final, je l'accepte et je sais ce que je signe. Et je sais pourquoi je signe. [quote="Churinga"]Tu peux penser que les fautifs sont les patrons, il n'empêche que les femmes qui signent sont les premières fautives. [/quote] Tu sous entends, ou plutôt tu dis clairement que d'après toi, les femmes sont les coupables ? [quote="Churinga"]Si ce modèle là, elles étaient contre, elles ne signeraient pas.[/quote] Et bien si elles ont besoin d'argent, si, elles vont signer. Tu sais, il y a beaucoup de femmes qui font ces boulots alors qu'elles auraient voulu faire autre chose. Bien sûr, comme beaucoup de mondes, des gens sont intéressés par l'argent. Mais pas tout le monde. Et en général, c'est une minorité. [quote="Churinga"]Qui est le fautif ? ( S'il y en a ) Celle qui propose le service ou celui qui paye ce service ? Celui qui signe le contrat ou celui qui le propose ? ;)[/quote] Celui qui propose ce service sait qu'il se fera pleins d'argents dessus, donc va en profiter car la personne qui paiera en ressentira le besoin de l'avoir (ex: Iphone X. Ca marche pour pas mal de trucs) et ne fera qu'enfoncer l'acheteur dans son addiction dans la surconsommation et dans la possession d'objets inutiles. Celui qui propose le contrat sait que la personne en face ne trouvera pas mieux: pas très bien payer, mais ça arrondira les fins de mois, c'est une raison qui revient souvent. Et celui qui accepte le contrat n'a pas le choix de l'accepter à cause de ses obligations. C'est mon avis, je peux apporter des sources si nécessaires. Et pourquoi demander des sources ? Parce que c'est très facile de dire que c'est comme ci ou comme ça. Sans rien pour soulever le propos, ça reste juste une phrase avec des mots, des lettres, de la ponctuation. L'intérêt dans un débat, c'est d'apporter des choses construites, pas juste une phrase comme ça. Sinon, il y a la partie Trollage divers qui existe toujours. [quote="Ewi"] Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique. Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources :)[/quote] Si des gens ont la foi de répondre :) [quote="caféine"][quote="éoline"] Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché. Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes. Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.[/quote] Tiens, voilà une belle occasion pour reprendre un débat un peu moins crêpage de chignon :)[/quote] Sinon, je relaisse la paroles aux personnes du dessus :)[/quote] mais tu peux pas nier que les hommes subissent eux aussi beaucoup de pression sur le physique tu as l'air d'en douter que ça soit à la télé , dans les pubs et magazines on voit tout de memes beaucoup de mecs super bien sculptés, abdos , minces et jeunes quoi^^
Solstice Il y a 5 ans


Des sources ? Suffit de regarder les pubs avec les gonzesses. C'est elles qui signent le contrat hein. C'est elles qui acceptent les règles du jeu et qui apportent aux téléspectateurs leurs collaborations.
@Churinga


C'est hors de propos si tu me relis plus haut. J'ai présenté par A+B que ce qui étaient proposés aux femmes sont des contrats faits par les hommes et dans cette très grandemajorité, on propose aux femmes de présenter leur corps. A l'inverse des hommes qui, pour une grande majorité, n'ont qu'à montrer leur visage. De ce qu'on en déduit, c'est que la modèle n'a pas le choix car on ne lui propose presque que ça. On ne peut pas parler de choix si on te propose la même chose les 95% du temps. Tu signes ce que tu peux, et pas forcément ce que tu veux. C'est comme quand certains cherchent un boulot et ont autre chose que ce qu'ils désiraient. Au moins, ça se rapproche un peu de ce qu'ils voulaient, mais n'ont pas vraiment le choix.

Donc très concrètement, on a toujours le choix, c'est vrai, et toutes pourraient arrêter de signer. Mais comme tout le monde, elles ont des frais, donc elles prennent ce qu'on leur propose. Et ce qu'on leur propose, ce sont les exemples que j'ai montré plus haut. Une sexualisation de la femme pour vendre un produit.

Dire que ce sont des victimes, j'ai du mal à concevoir. Quand je signe un contrat pour gagner des sous au final, je l'accepte et je sais ce que je signe. Et je sais pourquoi je signe.

Tu peux penser que les fautifs sont les patrons, il n'empêche que les femmes qui signent sont les premières fautives.
@Churinga


Tu sous entends, ou plutôt tu dis clairement que d'après toi, les femmes sont les coupables ?

Si ce modèle là, elles étaient contre, elles ne signeraient pas.
@Churinga

Et bien si elles ont besoin d'argent, si, elles vont signer. Tu sais, il y a beaucoup de femmes qui font ces boulots alors qu'elles auraient voulu faire autre chose. Bien sûr, comme beaucoup de mondes, des gens sont intéressés par l'argent. Mais pas tout le monde. Et en général, c'est une minorité.

Qui est le fautif ? ( S'il y en a )
Celle qui propose le service ou celui qui paye ce service ?
Celui qui signe le contrat ou celui qui le propose ?
@Churinga


Celui qui propose ce service sait qu'il se fera pleins d'argents dessus, donc va en profiter car la personne qui paiera en ressentira le besoin de l'avoir (ex: Iphone X. Ca marche pour pas mal de trucs) et ne fera qu'enfoncer l'acheteur dans son addiction dans la surconsommation et dans la possession d'objets inutiles.

Celui qui propose le contrat sait que la personne en face ne trouvera pas mieux: pas très bien payer, mais ça arrondira les fins de mois, c'est une raison qui revient souvent. Et celui qui accepte le contrat n'a pas le choix de l'accepter à cause de ses obligations.

C'est mon avis, je peux apporter des sources si nécessaires. Et pourquoi demander des sources ? Parce que c'est très facile de dire que c'est comme ci ou comme ça. Sans rien pour soulever le propos, ça reste juste une phrase avec des mots, des lettres, de la ponctuation. L'intérêt dans un débat, c'est d'apporter des choses construites, pas juste une phrase comme ça. Sinon, il y a la partie Trollage divers qui existe toujours.



Du coup, je veux bien des exemples qui moment ce que vous dites, car de ce que je vois, ça fait depuis à peu près toujours que c'est comme ça, l'homme qui décide de ce que doit porter la femme. Puis quand la femme a eu des droits, s'est émancipé et tout, elles ont porté ce qu'il y avait en ventes, soit des vêtements proposés par des hommes pour des femmes. Pour moi, c'est plus un problème de société qui a imposé un diktat et qu'ensuite les grands noms en ont profité. Et la plupart ont décidé de mettre en vente des vêtements pour leur égérie, soit des femmes fines, belles, bla bla bla. C'est comme ça depuis longtemps, les vêtements se basant sur leur égérie, et si on regarde les égéries des 50/70 dernières années dans les plus grands noms, je pense qu'en général, ils choisissent une femme aux corps spécifique.

Donc, je suis sceptique, mais j'ai hâte de voir/lire vos sources


Si des gens ont la foi de répondre






Ma condition de femme me convient parfaitement. Et je ne me sens pas faible du tout. La femme est faible ? encore un cliché.
Il suffit de lire tes postes pour se rendre compte que tu opposes constamment les hommes aux femmes.

Pour moi, le combat du féminisme est là pour défendre le statut des femmes, il n'est en rien un combat contre les hommes.


Tiens, voilà une belle occasion pour reprendre un débat un peu moins crêpage de chignon



Sinon, je relaisse la paroles aux personnes du dessus


mais tu peux pas nier que les hommes subissent eux aussi beaucoup de pression sur le physique tu as l'air d'en douter que ça soit à la télé , dans les pubs et magazines on voit tout de memes beaucoup de mecs super bien sculptés, abdos , minces et jeunes quoi^^

je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html
Solstice Il y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html

[quote] dans les pubs et magazines on voit tout de memes beaucoup de mecs super bien sculptés, abdos , minces et jeunes quoi^^[/quote] Tout moi en fait ! :D [size=6]à quelques détails près...[/size]
AnonymeIl y a 5 ans


dans les pubs et magazines on voit tout de memes beaucoup de mecs super bien sculptés, abdos , minces et jeunes quoi^^


Tout moi en fait !

à quelques détails près...

[quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Cool, ma collection va prendre de la valeur !
AnonymeIl y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html

Cool, ma collection va prendre de la valeur !

[quote="Rosenrot"][quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Cool, ma collection va prendre de la valeur ![/quote] c'est à dire?
Solstice Il y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html

Cool, ma collection va prendre de la valeur !
@Rosenrot


c'est à dire?

[quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.
melie Il y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html

Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.

[quote="Solstice"][quote="Rosenrot"][quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Cool, ma collection va prendre de la valeur ![/quote] c'est à dire?[/quote] c'est "collection" que tu n'as pas compris ? Mode kamelott OFF Sinon, c'est ce qu'on appelle une boutade ;-)
AnonymeIl y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html

Cool, ma collection va prendre de la valeur !
@Rosenrot


c'est à dire?

c'est "collection" que tu n'as pas compris ?

Mode kamelott OFF

Sinon, c'est ce qu'on appelle une boutade

[quote="melie"][quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.[/quote] Sérieux, tu trouves qu'une paire de fesses en photo alimente la culture du viol ?
AnonymeIl y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html

Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.

Sérieux, tu trouves qu'une paire de fesses en photo alimente la culture du viol ?

[quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Faut vraiment plus quoi savoir revendiquer!!! C est comme la FIFA, sous pression, qui veut interdire de retransmettre les filles sexy en tribunes! Mais bordel, si elles se sont mises à moitié à poil et qu elles font le show, c est dans le but de se voir filmer. C est sexy mais en même temps bon enfant et ça participe à l évènement. Et pour la remarque de Melie, ba j espère que toi même à la plage, t es en pantalon, col roulé. Ah non, tu revendiques de pouvoir te mettre comme tu veux pour vivre ta féminité sans contrainte sans être jugée ou agressée. Ah mais les cartes postales.... Faut abattre tous les gosses qui trainent dans les rues, supprimer les photos de poupons sur les boites de couches, ça tente trop les pédophiles. Si on fait pas ça, je veux plus voir personne se plaindre!
flush Il y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html


Faut vraiment plus quoi savoir revendiquer!!!
C est comme la FIFA, sous pression, qui veut interdire de retransmettre les filles sexy en tribunes! Mais bordel, si elles se sont mises à moitié à poil et qu elles font le show, c est dans le but de se voir filmer. C est sexy mais en même temps bon enfant et ça participe à l évènement.

Et pour la remarque de Melie, ba j espère que toi même à la plage, t es en pantalon, col roulé. Ah non, tu revendiques de pouvoir te mettre comme tu veux pour vivre ta féminité sans contrainte sans être jugée ou agressée.
Ah mais les cartes postales....

Faut abattre tous les gosses qui trainent dans les rues, supprimer les photos de poupons sur les boites de couches, ça tente trop les pédophiles.
Si on fait pas ça, je veux plus voir personne se plaindre!

[quote="flush"][quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Faut vraiment plus quoi savoir revendiquer!!! C est comme la FIFA, sous pression, qui veut interdire de retransmettre les filles sexy en tribunes! Mais bordel, si elles se sont mises à moitié à poil et qu elles font le show, c est dans le but de se voir filmer. C est sexy mais en même temps bon enfant et ça participe à l évènement. Et pour la remarque de Melie, ba j espère que toi même à la plage, t es en pantalon, col roulé. Ah non, tu revendiques de pouvoir te mettre comme tu veux pour vivre ta féminité sans contrainte sans être jugée ou agressée. Ah mais les cartes postales.... Faut abattre tous les gosses qui trainent dans les rues, supprimer les photos de poupons sur les boites de couches, ça tente trop les pédophiles. Si on fait pas ça, je veux plus voir personne se plaindre![/quote] Perso le Berger allemand sur le canigou, ça me donne trop envie de me le faire !
AnonymeIl y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html


Faut vraiment plus quoi savoir revendiquer!!!
C est comme la FIFA, sous pression, qui veut interdire de retransmettre les filles sexy en tribunes! Mais bordel, si elles se sont mises à moitié à poil et qu elles font le show, c est dans le but de se voir filmer. C est sexy mais en même temps bon enfant et ça participe à l évènement.

Et pour la remarque de Melie, ba j espère que toi même à la plage, t es en pantalon, col roulé. Ah non, tu revendiques de pouvoir te mettre comme tu veux pour vivre ta féminité sans contrainte sans être jugée ou agressée.
Ah mais les cartes postales....

Faut abattre tous les gosses qui trainent dans les rues, supprimer les photos de poupons sur les boites de couches, ça tente trop les pédophiles.
Si on fait pas ça, je veux plus voir personne se plaindre!

Perso le Berger allemand sur le canigou, ça me donne trop envie de me le faire !

[quote="Rosenrot"][quote="melie"][quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.[/quote] Sérieux, tu trouves qu'une paire de fesses en photo alimente la culture du viol ?[/quote] Vu les positions des femmes ou les phrase qui accompagnent les clichés du genre : [i]un cliché montrant les fesses d'une joueuse de pétanque, avec ces mots "Vacances épuisantes: l'après-midi on pointe, le soir on tire!"[/i], oui ça participe à la culture du viol. De plus, on peut se demander de la pertinence de mettre des femmes dénudés sur des cartes postales si ce n'est pour rappeler que leur corps est là uniquement pour le plaisir des hommes.
melie Il y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html

Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.

Sérieux, tu trouves qu'une paire de fesses en photo alimente la culture du viol ?
@Rosenrot

Vu les positions des femmes ou les phrase qui accompagnent les clichés du genre : un cliché montrant les fesses d'une joueuse de pétanque, avec ces mots "Vacances épuisantes: l'après-midi on pointe, le soir on tire!", oui ça participe à la culture du viol. De plus, on peut se demander de la pertinence de mettre des femmes dénudés sur des cartes postales si ce n'est pour rappeler que leur corps est là uniquement pour le plaisir des hommes.

[quote="melie"][quote="Rosenrot"][quote="melie"][quote="Solstice"]je viens de voir ça qu'en pensez-vous? http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html[/quote] Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.[/quote] Sérieux, tu trouves qu'une paire de fesses en photo alimente la culture du viol ?[/quote] Vu les positions des femmes ou les phrase qui accompagnent les clichés du genre : [i]un cliché montrant les fesses d'une joueuse de pétanque, avec ces mots "Vacances épuisantes: l'après-midi on pointe, le soir on tire!"[/i], oui ça participe à la culture du viol. De plus, on peut se demander de la pertinence de mettre des femmes dénudés sur des cartes postales si ce n'est pour rappeler que leur corps est là uniquement pour le plaisir des hommes.[/quote] Ha ok. Tu sais, le corps des femmes est là pour le plaisir des hommes qui les désirent, et celui des hommes, pour celui des femmes qui les désirent, et on peut croiser ça autant que l'on veut, ça s'appelle la sexualité, le désir charnel, etc. Rien de pervers là dedans
AnonymeIl y a 5 ans

je viens de voir ça qu'en pensez-vous?

http://www.jeanmarcmorandini.com/article-383905-une-association-feministe-veut-faire-interdire-les-cartes-postales-de-vacances-avec-des-filles-nues-qui-concourent-a-la-culture-du-viol.html

Qu'il faut supprimer tout ce qui participe à la culture du viol et que c'est une bonne chose.

Sérieux, tu trouves qu'une paire de fesses en photo alimente la culture du viol ?
@Rosenrot

Vu les positions des femmes ou les phrase qui accompagnent les clichés du genre : un cliché montrant les fesses d'une joueuse de pétanque, avec ces mots "Vacances épuisantes: l'après-midi on pointe, le soir on tire!", oui ça participe à la culture du viol. De plus, on peut se demander de la pertinence de mettre des femmes dénudés sur des cartes postales si ce n'est pour rappeler que leur corps est là uniquement pour le plaisir des hommes.

Ha ok.
Tu sais, le corps des femmes est là pour le plaisir des hommes qui les désirent, et celui des hommes, pour celui des femmes qui les désirent, et on peut croiser ça autant que l'on veut, ça s'appelle la sexualité, le désir charnel, etc.
Rien de pervers là dedans