Oui, c'est vrai ce que tu dis, mais ces derniers mois nous avons été rattrapés par une actualité très médiatisée, et du coup les problèmes de fond passent en second plan,
Faudrait prendre le temps de se poser, de prendre du recul,
Et par exemple ne pas casser le débat "peut-on allaiter en public" en répondant "moi j'aimerais bien pouvoir me sortir le paquet pour me gratter les couilles parce qu'à travers le jean, c'est moins efficace"
Pffff c'était même pas drôle

Ben après je suis globalement très d'accord avec melie et @Suzie, mais n'empêche qu'il y a sacrément un problème de forme.

T'as des pistes pour l'améliorer la forme ? Des exemples pour voir où ça pèche ?

Je crois qu'elle l'avait dit dans son post précédent :

Ben après je suis globalement très d'accord avec melie et Suzie, mais n'empêche qu'il y a sacrément un problème de forme. Les discours féministes et les discours qu'on leur oppose sont aseptisés. C'est toujours les même remarques, toujours les même arguments qu'on leur oppose.

Et je suis assez d'accord avec elle, c'est quand même très souvent la même rengaine. D'ailleurs en ce moment je trouve que c'est très axé "harcèlement (de rue, sexuel...)" et même si c'est un sujet important, ça éclipse le reste qui pourrait être plus "constructif" pour le "vivre ensemble" : l'allongement du congé parental et sa répartition égalitaire homme-femme, les salaires à égaliser pour ne pas pénaliser les femmes qui sont obligées de s'arrêter de bosser pour accoucher, etc.

Je reviens de Norvège et tout ça est déjà en place là-bas : le congé parental peut durer jusqu'à 10 mois il me semble, qui peuvent être répartis comme les couples le souhaitent. Ce qui fait que ce n'est pas rare que les papas s'arrêtent de bosser quelques mois pour s'occuper des enfants pendant que les mamans retournent au boulot => pas de discrimination à l'embauche car à partir du moment où tu peux faire des mômes, ton employeur sait que tu peux t'absenter plusieurs mois, que tu sois un homme ou une femme. Du coup le "danger" il est partout, en quelque sorte

Bref, je crois que tout ça a déjà été abordé en long en large et en travers dans ce topic, mais pour une fois que j'y participe

Ben après je suis globalement très d'accord avec melie et @Suzie, mais n'empêche qu'il y a sacrément un problème de forme.

T'as des pistes pour l'améliorer la forme ? Des exemples pour voir où ça pèche ?

Je vois ce que tu veux dire. Quand tu abordes ce type de sujet, j'ai du mal à imaginer que ton discours ne soit pas teinté de militantisme mais c'est peut-être possible, j'ai pas assez de recul pour l'imaginer autrement. Je me demande même s'il y aurait pas un risque de dépolitiser la cause, je sais pas.

http://www.francesoir.fr/actualites-monde/kosovo-violees-et-desormais-victimes-du-silence

Oui, c'est vrai ce que tu dis, mais ces derniers mois nous avons été rattrapés par une actualité très médiatisée, et du coup les problèmes de fond passent en second plan,
Faudrait prendre le temps de se poser, de prendre du recul,
Et par exemple ne pas casser le débat "peut-on allaiter en public" en répondant "moi j'aimerais bien pouvoir me sortir le paquet pour me gratter les couilles parce qu'à travers le jean, c'est moins efficace"
Pffff c'était même pas drôle

http://www.francesoir.fr/actualites-monde/kosovo-violees-et-desormais-victimes-du-silence

Oui, c'est vrai ce que tu dis, mais ces derniers mois nous avons été rattrapés par une actualité très médiatisée, et du coup les problèmes de fond passent en second plan,
Faudrait prendre le temps de se poser, de prendre du recul,
Et par exemple ne pas casser le débat "peut-on allaiter en public" en répondant "moi j'aimerais bien pouvoir me sortir le paquet pour me gratter les couilles parce qu'à travers le jean, c'est moins efficace"
Pffff c'était même pas drôle

oh, ça c'est du flush.
On parle de sein, donc si flush veut opposer une partie de son corps, il devrait parler de ses tétons, ses mini glandes mammaires. D'ailleurs, chaque année des hommes meurent du cancer du sein.

Je suis gêné par tant d attention.

https://www.nytimes.com/2018/07/30/arts/luc-besson-accuse-agressions-sexuelles.html

https://www.nytimes.com/2018/07/30/arts/luc-besson-accuse-agressions-sexuelles.html

Est-ce qu'être un gros pervers doit nécessairement faire partie du CV pour être réalisateur de talent ?

C'est vrai que ça fait moins de bruit en France qu'aux Etats Unis. Ca passe même inaperçu presque.

Est-ce qu'être un gros pervers doit nécessairement faire partie du CV pour être réalisateur de talent ?

C'est vrai que ça fait moins de bruit en France qu'aux Etats Unis. Ca passe même inaperçu presque.

Je suis même pas surprise que ça se passe comme ça...

Est-ce qu'être un gros pervers doit nécessairement faire partie du CV pour être réalisateur de talent ?

C'est surtout qu'ils savent que le fait d'être réalisateur de talent leur permet d'agir en toute impunité.

Comme des mecs qui mettent leur talent au profit de leur entrejambes,

Des mecs qui apprennent la guitare pour pouvoir s'offrir un ou deux plaisir

Des personnes qui apprennent des arts martiaux pour paraitre super forts aux yeux d'une ou deux personnes tentées.

Oui, le moteur de certaines personnes, c'est d'espérer pouvoir garder au chaud ce qui est le plus important pour eux, leur entrejambe fort viril.

Et c'est sexiste.

Donc, au delà d'être des réalisateurs, des acteurs, des humoristes, des parents, des personnes non évolués.... Oui, pour certaines personnes, ce qui les fait grandir et évoluer, c'est le plaisir de se sentir puissant. Rien de nouveau sous le soleil.


Déso, j'étais dans mes pensées. Encore un peu, et je me transformais en Anna, ou quelque soit sont nom actuel

(ce qui n'est en rien péjoratif)

Bonne soirée, je lance une nouvelle série moins politisée

Comme des mecs qui mettent leur talent au profit de leur entrejambes,

Des mecs qui apprennent la guitare pour pouvoir s'offrir un ou deux plaisir

Des personnes qui apprennent des arts martiaux pour paraitre super forts aux yeux d'une ou deux personnes tentées.

Oui, le moteur de certaines personnes, c'est d'espérer pouvoir garder au chaud ce qui est le plus important pour eux, leur entrejambe fort viril.

Et c'est sexiste.

Donc, au delà d'être des réalisateurs, des acteurs, des humoristes, des parents, des personnes non évolués.... Oui, pour certaines personnes, ce qui les fait grandir et évoluer, c'est le plaisir de se sentir puissant. Rien de nouveau sous le soleil.


Déso, j'étais dans mes pensées. Encore un peu, et je me transformais en Anna, ou quelque soit sont nom actuel

(ce qui n'est en rien péjoratif)

Bonne soirée, je lance une nouvelle série moins politisée

Tout ça est vrai, il y a toujours à considérer la part animale qui nous compose, mais rien n'empêche d'y amener un peu de culture puisque nous en sommes capables...
Après, me direz-vous, l'histoire montre que ce n'est pas le niveau de culture qui détermine notre niveau de bestialité.
Donc faut des garde-fous, la justice et la loi en sont, la morale devrait dominer ces deux-là mais bon, nous restons des animaux parmi d'autres.
Ensuite, c'est culture contre culture...

L'entrejambe...
c'est beau de critiquer les hommes hein, mais ils existent tout autant de salopes que de salops et là, la domination n'étant pas que physique, ces dames le savent bien mais rajoutons dès lors un plan moral et mental.

Oui, le moteur de certaines personnes, c'est d'espérer pouvoir garder au chaud ce qui est le plus important pour eux, leur entrejambe fort viril.

Donc, au delà d'être des réalisateurs, des acteurs, des humoristes, des parents, des personnes non évolués.... Oui, pour certaines personnes, ce qui les fait grandir et évoluer, c'est le plaisir de se sentir puissant. Rien de nouveau sous le soleil.

Tout ça est vrai, il y a toujours à considérer la part animale qui nous compose, mais rien n'empêche d'y amener un peu de culture puisque nous en sommes capables...
Après, me direz-vous, l'histoire montre que ce n'est pas le niveau de culture qui détermine notre niveau de bestialité.
Donc faut des garde-fous, la justice et la loi en sont, la morale devrait dominer ces deux-là mais bon, nous restons des animaux parmi d'autres.
Ensuite, c'est culture contre culture...

Sans le consentement, c'est du viol.

Fut un temps...

"Je l'ai pas violée. Pas plus que les autres. Et puis, violer c'est quand on veut pas. Moi, je voulais"

Fut un temps...

"Je l'ai pas violée. Pas plus que les autres. Et puis, violer c'est quand on veut pas. Moi, je voulais"

Fut un temps...

"Je l'ai pas violée. Pas plus que les autres. Et puis, violer c'est quand on veut pas. Moi, je voulais"

c'est de toi?.....

Et mesdames, pour ce qui est de Besson, avant de crier au violeur et à la revendication profonde de votre féminisme cachée en vous, ne laissez pas les médias et les mouvances de tendance faire le procès à la place de la justice...

Une accusation contre quelqu'un de blindé peut faire tourner n'importe quelle femme cupide ou avare.

Cet article pauvre du NY n'apporte aucune preuve tangible d'une véracité des propos de cette actrice. Paraît que c'était son rêve de longue date... Ah bah, pour monter dans l'échelon social, qu'est ce ue les femmes ne feraient pas, comme j'ai dis plus haut.

Laissez la justice faire, elle existe pour cela. Ne soyez pas juge à la place de ceux et celles qui ont réellement les compétences de savoir distinguer le vrai du faux. Un Français dans le bizbiz américain, ptet que ça plaît pas. Sachons nous poser les questions avant d'accuser. À croire que la présomption d'innocence vous pissez ( assis ) dessus.

Le sexisme c'est malheureusement naturel.

La nature a fait deux sexes pour l'humain, désolé de vous l'apprendre.

Cette histoire le fait passer pour un porc... Et bizarrement, c'est l'orientation de l'article.

Ah, melie, je pensais que tu aurais rebondit là-dessus aussi

Une accusation contre quelqu'un de blindé peut faire tourner n'importe quelle femme cupide ou avare.

Et mesdames, pour ce qui est de Besson, avant de crier au violeur et à la revendication profonde de votre féminisme cachée en vous, ne laissez pas les médias et les mouvances de tendance faire le procès à la place de la justice...

Une accusation contre quelqu'un de blindé peut faire tourner n'importe quelle femme cupide ou avare.

Cet article pauvre du NY n'apporte aucune preuve tangible d'une véracité des propos de cette actrice. Paraît que c'était son rêve de longue date... Ah bah, pour monter dans l'échelon social, qu'est ce ue les femmes ne feraient pas, comme j'ai dis plus haut.

Laissez la justice faire, elle existe pour cela. Ne soyez pas juge à la place de ceux et celles qui ont réellement les compétences de savoir distinguer le vrai du faux. Un Français dans le bizbiz américain, ptet que ça plaît pas. Sachons nous poser les questions avant d'accuser. À croire que la présomption d'innocence vous pissez ( assis ) dessus.

C'est marrant de voir quand il s'agit de violences sexistes et sexuel que la victime présumée est vite accusée de mentir et de vouloir nuire à l'accusé. Surtout il ne faut pas juger l'accusé et rappeler qu'il est innocent jusqu'à preuve du contraire. Par contre, jeter du discrédit au témoignage de la victime présumée en la traitant de menteuse, ça on peut le faire sans sourciller.
Après ça blâmera les victimes de ne pas parler, ni de porter plainte.
Les fausses accusations sont hyper rares. Perso, je me place toujours du côté de la victime.
Quant à la justice, seulement 2% des viols sont jugés dont 50% correctionnalisés. Désolée de ne pas faire confiance en la justice.

Le sexisme c'est malheureusement naturel.

Non, c'est une construction social.

La nature a fait deux sexes pour l'humain, désolé de vous l'apprendre.

Non, il y a plus de deux sexes. C'est la société qu'il l'a réduit au nombre de deux.

Cette histoire le fait passer pour un porc... Et bizarrement, c'est l'orientation de l'article.

Y'avait pas besoin de cette histoire pour qu'il soit considéré comme un porc.

Faire DIRECT l'apologie de la justice et de la présemption d'innocence en d'accusation de viol, je trouve ça dégueulasse. Ça passe là parce que c'est des célébrités qu'on connait pas, mais j'espère que jamais tu sortiras cette carte quand une de tes potes se fera violer.

C'est tellement facile de sortir la carte du "laissez la justice faire" quand c'est arrangeant. C'est tellement facile de dire qu'elle permet de canaliser les pulsions ; des plaintes pour viol qui mènent à quelque chose, c'est une sacrée minorité. Les violeurs ont la belle vie dans notre société

Et arrêtons d'essentialiser ce qui ne l'est pas, aussi. Se constituer en société est peut-être naturel (et encore j'en doute), mais la manière dont elle se constitue est de A à Z totalement construite. De la façon dont on se comporte à la façon dont on mange ou on s'habille.

Faire DIRECT l'apologie de la justice et de la présemption d'innocence en d'accusation de viol, je trouve ça dégueulasse. Ça passe là parce que c'est des célébrités qu'on connait pas, mais j'espère que jamais tu sortiras cette carte quand une de tes potes se fera violer.

C'est tellement facile de sortir la carte du "laissez la justice faire" quand c'est arrangeant. C'est tellement facile de dire qu'elle permet de canaliser les pulsions ; des plaintes pour viol qui mènent à quelque chose, c'est une sacrée minorité. Les violeurs ont la belle vie dans notre société

Et arrêtons d'essentialiser ce qui ne l'est pas, aussi. Se constituer en société est peut-être naturel (et encore j'en doute), mais la manière dont elle se constitue est de A à Z totalement construite. De la façon dont on se comporte à la façon dont on mange ou on s'habille.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il ne faille pas tomber dans le lynchage directement, sans preuve, sous réserve d'un simple témoignage. Des fausses accusations qui ont conduit à détruire des personnalités ou des personnes comme toi et moi, il y en a eu, et c'est véritablement dramatique. Mais tu peux pas faire le contraire non plus en mettant en cause un témoignage en disant qu'il y a des femmes vénales. Bien sûr, c'est évident purée, mais en quoi ça fait avancer la chose ?

On peut jouer à ce jeu.
Tes potes ont pas signé de contrat, mais peut-être qu'elles se sentaient seules et qu'elles voulaient simplement attirer l'attention et la pitié pour se sentir exister et soutenues. Qu'est-ce qui me dit le contraire ?
Tu vois, ça sert à rien.

Pour la société, bien sûr qu'elle est construite de À à Z. Toujours en lien avec la nature. L'organisation est humaine. C'est pas toi qui a dit qu'il fallait arrêter de sortir l'humain de la nature ?

Ewi : j'avais la flemme de réagir à tout ce qui ne va pas son post. Et puis, c'est tellement courant de voir qu'une victime présumée de viol porte plainte pour se faire de la thune que ça m'a pas surprise de le voir dans son argumentaire.

@Spleen : <3

Je ne dis pas que c'est une menteuse. Je souligne la possibilité qu'elle le soit, comme autant Besson peut être lui tout autant coupable.

Tu ne fais pas confiance à la justice, alors tu fais confiance juste à la parole humaine ? Tu ignores la mythomanie et la cupidité ?
Et au passage tu pisses sur la présomption d'innocence ?

Tu veux faire ta propre justice ? C'est pas la justice pour tous ça. C'est égoïste comme raisonnement.

Si t'en avais pas de justice, on pourrait violer qui on veut quand on veut, alors, c'est bien beau de cracher dessus, mais si elle n'était pas là, crois moi bien que la bestialité humaine serait beaucoup plus exprimée dans ce monde et malheureusement vous en récolteriez ce sexisme naturel, mesdames.

Les fausses accusations sont hyper rares. Pas inexistantes. Et t'as aucune preuve pour avancer l'accusation et sa justesse. Donc ton jugement personnel, face à la vérité, on s'en passera, merci de repasser.

Non, la société est une organisation naturelle... Chez toutes les espèces animales et même végétales, une société existe. C'est donc quelque chose de naturel. Arrêtons de sortir la nature de ce qui nous arrange.

Pour ma part je ne viole personne, ne violerai personne et n'ai violé personne.

J'essaye de comprendre surtout.

J'ai un minimum d'éducation et d'empathie pour savoir refreigner mes pulsions naturelles, sexuelles, si la personne ne veut pas avoir de rapport avec moi. Quand bien même c'est ma copine ou mon amante ou que sais-je, n'importe laquelle de relation particulière qu'il peut y avoir entre individus.

Tu peux la croire, y'a aucun soucis là dessus. Comme tu peux aussi donner du crédit aux deux camps et laisser la justice statuer. Certainement que c'est difficilement prouvable. Je ne suis pas un expert médical pour connaître les procédures pour savoir s'il y a viol ou non, je ne sais quel examen est praticable pour pouvoir le vérifier ou non, si d'ailleurs même il en existe.

En fait melie avec toi on ne peut pas avoir d'avis, c'est ça ?

La possibilité de cupidité tu la rayes directement ? Faut rester ouvert un peu sur toutes les possibilités. Si tu pars du principe que c'est impossible, déjà tu fausses tout. Tout est possible, autant que ce soit une fausse accusation qu'une vraie. Autant elle était consentante et elle se retourne contre lui pour diverses raisons qui nous sont inconnues...

La justice peut te servir d'allié quand tu lui craches dessus. C'est tellement dommage ce discours.
Des merdes ?
Tu assimiles tous les hommes là il me semble, non ? Faut pas faire des généralités.
Un viol toute les 7 minutes, ça m'étonne grandement...
Fuyez les villes mesdames, l'air frais attire moins de détraqués sociaux et mentaux.

T'as des solutions pour enrayer ce phénomène ? Peut-être diminue t'il déjà... Ou il progresse ? Est-ce quantifiable ?

Les probabilités n'ont rien de sûres. Méfies-toi des probabilités, surtout quand tu en fais une loi. C'est simple de faire parler des chiffres sur un échantillon très faible. C'est pas représentatif de 60 millions d'individus.

Certaines ici pourront dire si je suis un grand violeur, méchant manipulateur, ou un homme à Minima respectueux de la femme...

Le coup du "moi j'ai jamais violé personne" purée mais... Rien que de dire ça, ça prouve que t'es complètement à côté de la plaque sur ce débat. Outre qu'une justification personnelle n'a rien à faire là, je crois que des violeurs effectifs qui se rendent qu'ils ont violé représentent une minorité (et à contrario que des femmes effectivement victimes de viol ne s'en rendent pas compte non plus). Les contraintes peuvent être muettes verbalement et physiquement. Ta parole ne veut donc absolument rien dire et n'a rien à foutre là (et ne le prends absolument pas comme une accusation personnelle pour le coup)

Laisser les possibilités ouvertes bien sûr. Mais est-ce qu'il faut toujours les mentionner ? Bah si oui on en sort pas alors, on peut les évoquer pour absolument TOUS LES SUJETS. Pourquoi tu choisis de les mentionner là, en cas d'accusation de viol alors ? Pourquoi faire appel à cet argument de la justice et la présemption d'innocence pour cette affaire en particulier ? Sois honnête : t'adoptes toujours automatiquement le même discours pour toutes les affaires ? Je ne pense pas

pour juger les violeurs il faudrait aussi que la justice en france soit beaucoup moins laxiste hein avec toutes les remises de peines et compagnie personne n'en parle de cela, il y'a un vrai problème avec la justice en France c'est un fait et une réalité, il y'a aussi des hommes qui se font violer par d'autres hommes , c'est comme la fausse féministe caroline de haas qui dit que 1 homme sur deux est un agresseur sexuel bonjour les généralités, et quand cette madame veut élargir les trottoirs pour éviter les agressions sexuelles non mais franchement elle est trop pathétique n'importe quoi sérieux , on l'a pas entendu dénoncer et l'ouvrir quand des milliers de femmes ont étés violées lors du réveillon à cologne en allemagne en fait avec elle c'est le féminisme 2 points 0 , il y'a des choses que on doit pas dire mais de l'autre raconter des conneries et faire des généralités bref ça veut tout dire