Autant je suis d'accord avec le point de départ (pas convaincu que Trump soit un génie, à la rigueur un type malin), autant j'ai du mal avec la suite du débat qui tend à dire qu'un génie est forcément bon.

Surtout que le bien et le mal sont quand même vachement subjectifs... et puis les choses sont rarement noires ou blanches, si tu as fais du bien et du mal dans ta vie, tu as le droit d'être un génie ou tes mauvaises actions l'emportent sur tes bonnes ?

Du coup, j'ai sorti mon dictionnaire :

génie, nom masculin
(latin genius, divinité tutélaire, puis talent)

- Dans les contes fantastiques, être surnaturel doué de pouvoirs magiques.
- Aptitude naturelle de l'esprit de quelqu'un qui le rend capable de concevoir, de créer des choses, des concepts d'une qualité exceptionnelle.
- Personne douée de cette aptitude ; talent.

ce n'est pas pour relancer le débat mais certainement que dans un autre contexte et dans une époque plus favorable Hitler n'aurait pas pu faire ce qu'il a fait surtout qu'il a reçu de l'aide des fachos voisins (Mussolini et Franco) donc non on ne peut pas parler de génie

Le bien et le mal sont nécessaires...tout est question de limite...et là, chacun les siennes.... ( le ying, le yang, tout ça, tout ça )
Mais là, tu parles pas d'un petit voleur, ni de la pomme croquée par Eve ( Hou, la vilaine, c'est pô bien ! )
Hitler...c'est un autre personnage quand même. Est ce qu'un génie ( en tant que génie ) est crédible avec de tel comportement ?
Est ce que le fait de massacrer peut être reconnu comme un acte intelligent ? ( dans ce cas, expliquez moi ) Il faut pousser le raisonnement plus loin que la simple prise de pouvoir du monsieur. Si le génie s'arrête au fait de pouvoir développer des actes prémédités et de manipuler alors, y'en a des tonnes !
Hitler avait plutôt tout d'un opportuniste qui a été aidé à l'époque parce que ça en arrangeait certains, bref, il a eu de la chance et il a su l'exploiter. Quoi de génial là dedans ?
Si génie, il était , alors on génie était limité ...et est-ce que le peuple avait le droit d'être en désaccord avec lui ? Est-ce que c'est du génie ?
Dans le cas d''Hitler, je ne vois pas où se trouve le coté génial de l'homme ni son talent.

Oppenheimer était un génie....psychologiquement fragile...avec ses propres idées et convictions...mais un génie, c'est certain. Lui, il l'a démontré.

Et débattre sur ordi via forum et autres, ce n'est pas top...

lol, mais que faisons nous tous là?!

Et je suis persuadée qu'Hitler était un idiot.

mince le débat a l'air fini, et vous n'avez pas réussi á me faire changer d'avis.

Garde ton avis Elea. Il faut de tout dans un monde.

le Trump en situation

Une petite citation qui, certes, ne définit peut-être pas le génie...

" La vraie supériorité chez l'homme c'est la bonté "

Beethoven.

Et stop à la vision judéo chrétienne du bien et du mal, please ( ou influencée par toute autre religion )
Soyons fous, ayons une vision plus libre de ces 2 notions.

Bon, après on peut ouvrir un topic sur le bien et le mal, la bonté.... euh( sans moi )... Rien que d'y penser, je suis fatiguée...

aller, je me lance " aimons-nous les uns, les autres "

Bon, après on peut ouvrir un topic sur le bien et le mal, la bonté.... euh( sans moi )... Rien que d'y penser, je suis fatiguée...

@suzie, la Lucky Luke des débats de ce fofo.

Ma culture à 2 balles pour (ne pas) faire avancer le schmilblick ( vérifiez l'orthographe ):
- le bien, le mal, la morale, Platon se les coltinent dans la République et ce n'est pas franchement gratifiant / bouquin rafraichissant avec un peu de patience ( où on se rend compte que le communisme et le féminisme étaient dans les cartons depuis plus de 2000 ans mais fallait savoir lire )
- le couillon de l'Allemagne des années 30 était là au bon moment et a su cristalliser l'esprit de l'époque ( le monde était antisémite depuis bien longtemps -Anne Rice L'heure de l'Ange- Joyce Ulysse - Ellroy Perfidia ). Et pis, ils (les boches) croyaient bien faire, le national socialisme avait dans l'idée de rebattre les cartes et de casser l'aristocratie, le propos se devait d'être un minimum alléchant pour susciter l'adhésion du plus grand nombre. Les allemands ont failli tomber dans le communisme avec Rosa Luxemburg, mais ils sont tombée dans le fascisme.
En résumé, le bien versus le mal, ce n'est pas que religieux
H.A. tient plus du bonimenteur que du génie ( sur les marchés, il aurait fait fortune ).
Sur ce, je n'entends pas débattre plus longtemps, l'exercice est vain et ma culture insuffisante.
Intruisez-moi si vous le souhaitez.

j'attends patiemment la réponse de @Julchana3

á vue de nez, t'en a eu pour ton argent avec tes deux balles toi

Et le monde est toujours antisémite. ....le monde n'a que très peut progressé la preuve avec des mecs comme trump.... Oh oui oui un génie!!

le monde est antisémite... anti-noir...anti-indiens...anti-arabes etc etc, et tout ça dépend du moment

Les génies sont bien loin d'être les plus médiatisés, bande d'avaleuses de foutres

Ma culture à 2 balles pour (ne pas) faire avancer le schmilblick ( vérifiez l'orthographe ):
- le bien, le mal, la morale, Platon se les coltinent dans la République et ce n'est pas franchement gratifiant / bouquin rafraichissant avec un peu de patience ( où on se rend compte que le communisme et le féminisme étaient dans les cartons depuis plus de 2000 ans mais fallait savoir lire )
- le couillon de l'Allemagne des années 30 était là au bon moment et a su cristalliser l'esprit de l'époque ( le monde était antisémite depuis bien longtemps -Anne Rice L'heure de l'Ange- Joyce Ulysse - Ellroy Perfidia ). Et pis, ils (les boches) croyaient bien faire, le national socialisme avait dans l'idée de rebattre les cartes et de casser l'aristocratie, le propos se devait d'être un minimum alléchant pour susciter l'adhésion du plus grand nombre. Les allemands ont failli tomber dans le communisme avec Rosa Luxemburg, mais ils sont tombée dans le fascisme.
En résumé, le bien versus le mal, ce n'est pas que religieux
H.A. tient plus du bonimenteur que du génie ( sur les marchés, il aurait fait fortune ).
Sur ce, je n'entends pas débattre plus longtemps, l'exercice est vain et ma culture insuffisante.
Intruisez-moi si vous le souhaitez.

Mais non ce n est pas du génie et tu le sais très bien!!! Ou bien tu est complètement fou!! De la folie oui surement

Hitler était un bon orateur, mais un gros con. Mais inqualifiable de génie.
Trump est un mauvais orateur, et un gros con. Lui, n'en parlons pas

Voilà appelé un chat un chat , pas de citation, de l explicite parfois c'est bon bravo

Mais non ce n est pas du génie et tu le sais très bien!!! Ou bien tu est complètement fou!! De la folie oui surement

Hitler était un bon orateur, mais un gros con. Mais inqualifiable de génie.
Trump est un mauvais orateur, et un gros con. Lui, n'en parlons pas

Ok stop oui passons....Nabilla poua quand même!

Mais bien au contraire, je n'essayais pas de relancer le débat, mais de le clore, car dire qu'Hitler est un génie relève de la bêtise. Dans ce cas n'importe quelle personne ayant réussie à influencer des faibles d'esprit est de même? Enfin... changez juste votre définition du mot dans ce cas. @julchana33

Say twa la baitise Ui.

Pourquoi je n'aurai pas le droit de le penser ? D'autant plus que beaucoup le pensent. Et oui influencer TOUTE une nation est synonyme de génie. Tu y arriverais toi ? Sûrement pas.

l'oeuvre d'Hitler est remarquable, dans le sens qu'elle se distingue dans l'Histoire, elle a et aura sans doute une influence éternelle sur les courants de pensées contemporains et à venir, quant bien même son oeuvre fut une atrocité, elle me semble avoir les caractéristiques de l'oeuvre d'un génie...

Après forcément, pas un bon génie...

Le terme diabolique correspond mieux car malin.......

Non, surement pas, enfin j'ai vraiment pas envie de débattre là-dessus, et je ne suis pas doué pour m'exprimer via forum, j'allais sortir un exemple à la con, j'ai bien fais de me taire. Mais je continue à trouver cela triste, mais bon, pensez de "vous-même"

donc @julchana3 n'est pas un génie?.......non plus

dommage on aurait pu refermer le couvercle de la lampe.