Le salaire à vie

@Ewi : https://www.facebook.com/LeMediaTV/videos/2087663568179784/ Une vidéo d'Usul assez connu circulait pas mal en 2015-2016 https://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw Personnellement je préfère le revenu de base, qui semble moins flou à mettre en place et moins productiviste dans sa philosophie. -------------- [color=teal]Edit modération : Discussion séparée depuis ici : https://www.saezlive.net/topics/view/5443/la-prostitution?page=13#292394[/color]
Yoaala Il y a 1 mois

Ewi :

https://www.facebook.com/LeMediaTV/videos/2087663568179784/

Une vidéo d'Usul assez connu circulait pas mal en 2015-2016

https://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw

Personnellement je préfère le revenu de base, qui semble moins flou à mettre en place et moins productiviste dans sa philosophie.

--------------
Edit modération : Discussion séparée depuis ici : https://www.saezlive.net/topics/view/5443/la-prostitution?page=13#292394

[quote="Yoaala"]Une vidéo d'Usul assez connu circulait pas mal en 2015-2016 https://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw[/quote] Tu sais qu'il sort avec un.e TDS non genré.e maintenant? Fin ma/on Olly est la personne qui partage sa vie avec lui et la personne dont je suis le travail pour le bien être des TDS.. Fin juste Usul c'est pas trop l'argument que j'aurais choisi à ta place. Fin juste le gars est pro-sexe, comme Olly. C'est une conférence d'olly que je voulais partager ici à la base. C'est son compte rendu que je voulais vous remettre. Donc je ne vais même pas regarder ce que Usul pensait en 2015 avant de connaître de quoi il s'agit. Maintenant il sait. (Après s'il s'agit pas de prostitution ou de TDS, ce serait mieux de changer de topic)
Suzie Il y a 1 mois

Une vidéo d'Usul assez connu circulait pas mal en 2015-2016

https://www.youtube.com/watch?v=uhg0SUYOXjw
Tu sais qu'il sort avec un.e TDS non genré.e maintenant? Fin ma/on Olly est la personne qui partage sa vie avec lui et la personne dont je suis le travail pour le bien être des TDS.. Fin juste Usul c'est pas trop l'argument que j'aurais choisi à ta place. Fin juste le gars est pro-sexe, comme Olly. C'est une conférence d'olly que je voulais partager ici à la base. C'est son compte rendu que je voulais vous remettre.
Donc je ne vais même pas regarder ce que Usul pensait en 2015 avant de connaître de quoi il s'agit. Maintenant il sait. (Après s'il s'agit pas de prostitution ou de TDS, ce serait mieux de changer de topic)

Désolé @yoaala Déjà je suis sur téléphone, d'une et en plus ce gros connard, quelque soit son pedigree, ne connaît pas ce dont il parle, de deux J'ai travaillé dans ce milieu Le service civique mis en place par Martin Hirsch, c'était 450€ par moi. Je le sais je l'ai vécu moi même, donc ça me saoule énormément. De plus, manque de bol, je travaillais avec une association pour les jeunes. Ceux qui avaient le plus de chances touchaient le civis, ça correspondait à maximum 150€ par mois. La encore je le sais, car avant de travailler pour eux, j'ai moi même vécu avec ce civis et ces 150 €et plus généralement 100€ par mois. Je sais, j'ai vu. J'ai vu des collègues passer leur journée dans la rue (à Rennes d'ailleurs, car là, je te parle de la mission locale, je peux même te donner le prénom des gens) Donc tu as Damien, qui était conseiller, mais avant ça passait son temps à aller chercher les jeunes, à les bousculer, à leur dire que s'ils voulaient vraiment s'en sortir, ils pouvaient. Ceux qui réagissaient avaient un entretien. Ceux qui arrivaient en retard, il les menait à son bureau, les engueulade en leur disant qu'ils arrivaient 1h30 en retard, alors demain, si le rendez-vous était à 9h30, ils devaient être là. Et il ne les lâchait pas. Le lendemain, s'ils n'étaient pas là, il allait les chercher là où il les avait trouvé, probablement défoncés, mais il ne lâchait pas. A ce jour, c'est le métier le plus dur qu'il m'est arrivé de voir. Et ça a été durant mon service civique où J'étais payé 450 boules et où j'ai du m'occuper de personnes bourrées ou shootées à 9h du matin. Quant à lui ? Il était payé que dalle, un salaire de base Du coup, quand j'entends ce gros connard parler de ce dont il ne connaît.... Bref quand je l'entends dire du service civique que c'est payé 800€ et que c'est une connerie, je lui fais bouffer sa mécréance. Il ne sait pas du tout de quoi il parle. Parce que dans le service civique, on parle de civisme, pas de finance ou d'argent, mais de choisir de vivre, pendant 1 an, pour autrui. On s'en balance les noix de cajou de gagner de l'argent pour ce qu'on fait, on le fait pour le civisme. Il faut arrêter de se foutre de la gueule des gamins qui se disent juste que le civisme est plus important que la tune. Du coup, j'ai un peu de mal avec ce... Ce.... Ce mec ^^' 800 balles c'est quasiment le Pérou ? Non 800 balles, je n'ai jamais gagné autant avant mes 25 ans, parce qu'avant, je ne vivais pas pour gagner de l'argent. Et j'ai adoré ça. Je souhaite vraiment pouvoir, non pas vivre pour un salaire, mais pour ce que j'aime, c'est à dire les autres, quitte à diviser par deux ce que je gagne aujourd'hui. C'est là où il ne comprend que dalle. Il connaît l'histoire sur 40 années ? Il connaît la situation s'il y a 40 ans, et bien sûr que c'est différent Il parle du capital et de la démocratie... Le droit de manifester et contester ? La démocratie s'arrête aux portes de l'entreprise. Certes, du coup je préfère la démocratie et vivre avec 2 fois moins de tunes qu'aujourd'hui. J'ai vraiment l'impression qu'il est u' peu en retard. Ça me saoule un peu qu'on dénigre ceux qui acceptent bosser pour rien en faveur d'autrui
Ewi Il y a 1 mois

Désolé Yoaala
Déjà je suis sur téléphone, d'une et en plus ce gros connard, quelque soit son pedigree, ne connaît pas ce dont il parle, de deux

J'ai travaillé dans ce milieu
Le service civique mis en place par Martin Hirsch, c'était 450€ par moi. Je le sais je l'ai vécu moi même, donc ça me saoule énormément.

De plus, manque de bol, je travaillais avec une association pour les jeunes. Ceux qui avaient le plus de chances touchaient le civis, ça correspondait à maximum 150€ par mois. La encore je le sais, car avant de travailler pour eux, j'ai moi même vécu avec ce civis et ces 150 €et plus généralement 100€ par mois.
Je sais, j'ai vu. J'ai vu des collègues passer leur journée dans la rue (à Rennes d'ailleurs, car là, je te parle de la mission locale, je peux même te donner le prénom des gens)
Donc tu as Damien, qui était conseiller, mais avant ça passait son temps à aller chercher les jeunes, à les bousculer, à leur dire que s'ils voulaient vraiment s'en sortir, ils pouvaient. Ceux qui réagissaient avaient un entretien. Ceux qui arrivaient en retard, il les menait à son bureau, les engueulade en leur disant qu'ils arrivaient 1h30 en retard, alors demain, si le rendez-vous était à 9h30, ils devaient être là. Et il ne les lâchait pas. Le lendemain, s'ils n'étaient pas là, il allait les chercher là où il les avait trouvé, probablement défoncés, mais il ne lâchait pas. A ce jour, c'est le métier le plus dur qu'il m'est arrivé de voir. Et ça a été durant mon service civique où J'étais payé 450 boules et où j'ai du m'occuper de personnes bourrées ou shootées à 9h du matin. Quant à lui ? Il était payé que dalle, un salaire de base

Du coup, quand j'entends ce gros connard parler de ce dont il ne connaît.... Bref quand je l'entends dire du service civique que c'est payé 800€ et que c'est une connerie, je lui fais bouffer sa mécréance. Il ne sait pas du tout de quoi il parle. Parce que dans le service civique, on parle de civisme, pas de finance ou d'argent, mais de choisir de vivre, pendant 1 an, pour autrui. On s'en balance les noix de cajou de gagner de l'argent pour ce qu'on fait, on le fait pour le civisme. Il faut arrêter de se foutre de la gueule des gamins qui se disent juste que le civisme est plus important que la tune. Du coup, j'ai un peu de mal avec ce... Ce.... Ce mec '

800 balles c'est quasiment le Pérou ? Non 800 balles, je n'ai jamais gagné autant avant mes 25 ans, parce qu'avant, je ne vivais pas pour gagner de l'argent. Et j'ai adoré ça. Je souhaite vraiment pouvoir, non pas vivre pour un salaire, mais pour ce que j'aime, c'est à dire les autres, quitte à diviser par deux ce que je gagne aujourd'hui. C'est là où il ne comprend que dalle. Il connaît l'histoire sur 40 années
? Il connaît la situation s'il y a 40 ans, et bien sûr que c'est différent
Il parle du capital et de la démocratie... Le droit de manifester et contester ? La démocratie s'arrête aux portes de l'entreprise. Certes, du coup je préfère la démocratie et vivre avec 2 fois moins de tunes qu'aujourd'hui. J'ai vraiment l'impression qu'il est u' peu en retard. Ça me saoule un peu qu'on dénigre ceux qui acceptent bosser pour rien en faveur d'autrui

@Suzie : ta mémoire te fais défaut car en effet nous avons déjà parlé d'Usul, je le connaissais avant qu'il ne sorte avec une cam girl. Je l'appréciais avant, c'est pour ça que j'ai été déçu qu'il adhère au féminisme "pro sexe". Bref c'était pour poursuivre ma conversation avec Ewi mais tu as raison c'est hors sujet par rapport à la prostitution. @Ewi : Je crois que tu as très mal compris la vidéo et qui était Bernard friot^^
Yoaala Il y a 1 mois

Suzie : ta mémoire te fais défaut car en effet nous avons déjà parlé d'Usul, je le connaissais avant qu'il ne sorte avec une cam girl. Je l'appréciais avant, c'est pour ça que j'ai été déçu qu'il adhère au féminisme "pro sexe". Bref c'était pour poursuivre ma conversation avec Ewi mais tu as raison c'est hors sujet par rapport à la prostitution.

Ewi : Je crois que tu as très mal compris la vidéo et qui était Bernard friot^^

D'accord, peut être, je reecouterai demain, avec une oreille plus attentive ^^
Ewi Il y a 1 mois

D'accord, peut être, je reecouterai demain, avec une oreille plus attentive

[quote="Yoaala"]@Suzie : ta mémoire te fais défaut car en effet nous avons déjà parlé d'Usul, je le connaissais avant qu'il ne sorte avec une cam girl. Je l'appréciais avant, c'est pour ça que j'ai été déçu qu'il adhère au féminisme "pro sexe". Bref c'était pour poursuivre ma conversation avec Ewi mais tu as raison c'est hors sujet par rapport à la prostitution. [/quote] J'ai surtout pas tout lu, et j'ai surtout voulu recentrer la conversation. Trop tard, @melie est intervenue.
Suzie Il y a 1 mois

Suzie : ta mémoire te fais défaut car en effet nous avons déjà parlé d'Usul, je le connaissais avant qu'il ne sorte avec une cam girl. Je l'appréciais avant, c'est pour ça que j'ai été déçu qu'il adhère au féminisme "pro sexe". Bref c'était pour poursuivre ma conversation avec Ewi mais tu as raison c'est hors sujet par rapport à la prostitution.
J'ai surtout pas tout lu, et j'ai surtout voulu recentrer la conversation.
Trop tard, melie est intervenue.

Alors, j'ai lu quelques trucs sur Bernard Friot, et en effet, je n'étais pas partie sur le salaire à vie, mais sur la partie où il crache sur le Service Civique, Le salaire, c'est ce que gagne un salarié. Une personne en service civique elle n'est pa salariée. Elle ne touche donc pas de salaires. Une personne en service civique n'est pas non plus bénévole, elle fait du civisme pendant un an. C'est à dire qu'elle va aider, souvent des associations, dans diverses tâches. Pendant les 10 mois que j'ai fait, je n'étais donc pas salarié, je ne devais de compte à plus ou moins personne, je donnais un coup de main sur des tâches où ils avaient besoin d'aides. Mais ils n'avaient pas assez de finances, et perso, je ne le faisais pas pour l'argent, ni pour avoir un salaire, mais pour aider. C'etait du civisme pur et simple. Et c'est ce qui manque dans la pensée de M. Friot. Car durant ces 10 mois, j'étais un vide pour le gouvernement. Je n'étais ni chômage, ni travailleur, ni quoi que ce soit. Mais pour reconnaître que j'existais, et pour me remercier de ce choix, j'avais une somme d'argent qui n'etait pas un salaire. C'était une indemnisation. Toute la réflexion de M. Friot se fait sur le salaire et le fait de recevoir, par défaut, une somme d'argent tous les mois selon tes qualifications. Malheureusement, une partie de mes qualifications, je les ai acquise durant ces 10 mois, et selon son idée, et bien ces qualifications ne seraient pas reconnus. J'ai eu le bas, j'ai fait deux licences mais ne les ai pas terminé, donc Je suis resté niveau Bac. J'ai fait des découvertes d'un teas de boulots, appris un tas de choses, parce que je suis curieux et que j'aimais bien aller à cette maison de retraite après les cours pour voir tous ces humains.. En gros, là, j'ai la qualification pour faire AMP, AS, ATSEM, car j'y ai passé 3 ans, sur tous ces métiers liés aux personnes ayant des handicaps, ou tous ces petits humains de moins de 6 ans. Mais sur le papier, je n'ai aucune de ces qualifications. Donc je ne veux financièrement pas plus qu'une personne sortant tout juste du bac. Cette idée de qualification m'embête pas mal, au delà du fait qu'il ne comprend rien au service civique, Car j'en reviens une dernière fois, le service civique, c'est du civisme pur et dur. Tu donnes une période de ta vie, uniquement pour autrui. Alors l'entendre cracher sur ça, ça me désole. Pour ma part, j'ai aimé ce civisme. Et les gens devraient faire preuve de plus de civismes en général. Malheureusement, aujourd'hui, les gens n'ont pas le temps. Et ceux qui ont plus le temps et la motivation, ce sont les jeunes. Alors certes, ici, que ce soit dans l'univers de Macron ou de Friot. Alors qu’officieusement, j'ai un Bac+4. Mais je m'en moque du salaire, donc du letmotiv de Macron, et je m'en fiche des qualification, donc du letmotiv de Friot. Alors, pourquoi pas un salaire à vie, mais pas seulement sur les qualifications. Car les qualifications, c'est tout ce qui est reconnue grâce à un diplôme. Or, un enfant qui depuis ses 14 ans jusqu'à ses 18 ans, ce sera occupé de faire la nounou d'enfants de 06 mois à 3 ans, cette personne part avec une certains qualification (reconnaissable avec des VAE pour les adultes. Et pour cela encore, je trouve qu'il y a quelque chose qui cloche. Bref, je m'excuse pour mes propos envers Friot, je préfère, pour des raisons probablement différentes, le revenu de base.
Ewi Il y a 1 mois

Alors, j'ai lu quelques trucs sur Bernard Friot, et en effet, je n'étais pas partie sur le salaire à vie, mais sur la partie où il crache sur le Service Civique,

Le salaire, c'est ce que gagne un salarié. Une personne en service civique elle n'est pa salariée. Elle ne touche donc pas de salaires. Une personne en service civique n'est pas non plus bénévole, elle fait du civisme pendant un an. C'est à dire qu'elle va aider, souvent des associations, dans diverses tâches. Pendant les 10 mois que j'ai fait, je n'étais donc pas salarié, je ne devais de compte à plus ou moins personne, je donnais un coup de main sur des tâches où ils avaient besoin d'aides. Mais ils n'avaient pas assez de finances, et perso, je ne le faisais pas pour l'argent, ni pour avoir un salaire, mais pour aider. C'etait du civisme pur et simple.

Et c'est ce qui manque dans la pensée de M. Friot. Car durant ces 10 mois, j'étais un vide pour le gouvernement. Je n'étais ni chômage, ni travailleur, ni quoi que ce soit. Mais pour reconnaître que j'existais, et pour me remercier de ce choix, j'avais une somme d'argent qui n'etait pas un salaire. C'était une indemnisation. Toute la réflexion de M. Friot se fait sur le salaire et le fait de recevoir, par défaut, une somme d'argent tous les mois selon tes qualifications. Malheureusement, une partie de mes qualifications, je les ai acquise durant ces 10 mois, et selon son idée, et bien ces qualifications ne seraient pas reconnus.

J'ai eu le bas, j'ai fait deux licences mais ne les ai pas terminé, donc Je suis resté niveau Bac. J'ai fait des découvertes d'un teas de boulots, appris un tas de choses, parce que je suis curieux et que j'aimais bien aller à cette maison de retraite après les cours pour voir tous ces humains.. En gros, là, j'ai la qualification pour faire AMP, AS, ATSEM, car j'y ai passé 3 ans, sur tous ces métiers liés aux personnes ayant des handicaps, ou tous ces petits humains de moins de 6 ans. Mais sur le papier, je n'ai aucune de ces qualifications. Donc je ne veux financièrement pas plus qu'une personne sortant tout juste du bac.

Cette idée de qualification m'embête pas mal, au delà du fait qu'il ne comprend rien au service civique,

Car j'en reviens une dernière fois, le service civique, c'est du civisme pur et dur. Tu donnes une période de ta vie, uniquement pour autrui. Alors l'entendre cracher sur ça, ça me désole. Pour ma part, j'ai aimé ce civisme. Et les gens devraient faire preuve de plus de civismes en général. Malheureusement, aujourd'hui, les gens n'ont pas le temps. Et ceux qui ont plus le temps et la motivation, ce sont les jeunes. Alors certes, ici, que ce soit dans l'univers de Macron ou de Friot. Alors qu’officieusement, j'ai un Bac+4. Mais je m'en moque du salaire, donc du letmotiv de Macron, et je m'en fiche des qualification, donc du letmotiv de Friot.

Alors, pourquoi pas un salaire à vie, mais pas seulement sur les qualifications. Car les qualifications, c'est tout ce qui est reconnue grâce à un diplôme. Or, un enfant qui depuis ses 14 ans jusqu'à ses 18 ans, ce sera occupé de faire la nounou d'enfants de 06 mois à 3 ans, cette personne part avec une certains qualification (reconnaissable avec des VAE pour les adultes.

Et pour cela encore, je trouve qu'il y a quelque chose qui cloche.

Bref, je m'excuse pour mes propos envers Friot, je préfère, pour des raisons probablement différentes, le revenu de base.

Il ne dénigre pas le service civique, il explique juste que c'est une vaste arnaque pour les jeunes et je suis plutôt d'accord avec ce constat :) https://www.humanite.fr/social-eco/la-face-noire-du-service-civique-507105
Yoaala Il y a 1 mois

Il ne dénigre pas le service civique, il explique juste que c'est une vaste arnaque pour les jeunes et je suis plutôt d'accord avec ce constat

https://www.humanite.fr/social-eco/la-face-noire-du-service-civique-507105

C'est vrai que d'aider des associations à embaucher c'est une belle connerie :')
Churinga Il y a 1 mois

C'est vrai que d'aider des associations à embaucher c'est une belle connerie :')

Tiens encore un peu de lecture pour aller voir plus loin que le bout de ton nez http://www.liberation.fr/debats/2016/06/14/le-service-civique-statut-precaire-de-demain_1459418
Yoaala Il y a 1 mois

Tiens encore un peu de lecture pour aller voir plus loin que le bout de ton nez

http://www.liberation.fr/debats/2016/06/14/le-service-civique-statut-precaire-de-demain_1459418

Même si c'est précaire c'est un peu mieux que rien quand même ;) Puis c'est des missions qui te servent à apprendre, à participer à la vie locale... De plus d'être rémunéré. T'es le roi du hors sujet non ? @ewi merci d'argumenter. @yoaala ne sait que partager des liens. _______ Pareil que @Ewi, le problème d'une rémunération en fonction de tes compétences, ça me dérange... Ça laisse toujours une hiérarchie économique entre les individus, quant à ce qu'ils peuvent produire, donc à une porte ouverte aux inégalités ( donc toujours à l'acceptation de cette logique : tu veux plus ? Bah vas bosser ! ) Parceque, oui, son idée est très belle à Friot. Je le dis avec franchise, de s'émanciper de ceux qui grapillent le fruit des travailleurs, c'est juste logique. De penser comme une boucle l'économie actuelle et sans fuite provoquée par de simples pilleurs, c'est juste logique et la mise en place d'un aspect collectif pour s'organiser l'est tout autant. Mais. J'ai tendance à penser que la société pourrait s'auto-gérer sans argent, c'est plutôt mon idéal et que de base, la survie de tous dépendrait du rôle de chacun dans l'organisation de la société. L'obligation d'entraide en découlerait il me semble et chacun pourrait trouver sa place dans l'intérêt commun. Parceque, il me semble, ce que Friot propose, ce n'est pas de changer la directive de l'humanité, c'est de rester sous une égide étatisée et donc sous une possible soumission hiérarchique, une fois de plus. Si tu restes sur une logique monétaire, je ne suis pas sûr que chacun irait dans un intérêt commun, mais plutôt plus vers un intérêt personnel, dans cette idée de s'enrichir plus... C'est bien beau la valeur d'usage, mais le gars qui tond sa poulouse, surtout si c'est dans une sphère privée ( car il possède une propriété matérielle ), ne me dites pas qu'il participe au bien de la communauté. Ou alors on part du principe que la communauté n'est pas ce qui est mis en commun, mais sémantiquement y'a comme un léger bug hein. Comme on reste dans une optique de propriété privée, je ne vois pas en quoi ce travail devrait avoir une quelconque rémunération, sachant que ce travail n'est pas d'intérêt commun et qu'il ne participe pas au bon état de la société ( sachant que le jardin est un bien privée ) Je fais le pont avec la prostitution ( ouais c'est un pont par un hors sujet ) : ce n'est pas parceque tout le monde aurait de quoi vivre que ça disparaît. Il y aura toujours l'appât du gain en nous pour animer notre avidité, c'est dans une logique qu'on a, tous, en règle générale : s'il nous manque une chose, on va chercher à satisfaire ce besoin de combler ce manque. Et comment ? En passant par l'argent. Car c'est la seule idéologique qui prévaut. Si t'as pas les compétences, tu passes par le service de quelqu'un d'autre, donc qui nécessite que tu finances son service. Il n'y a aucune possibilité de changement réel pour moi tant qu'on accordera une valeur d'échange à la Vie, même, tant qu'on cherchera à dire que telle tâche ou telle tâche vaut " tant " et une autre " tant " car c'est laisser la porte ouverte à la hiérarchisation de ce qu'on appelle " travail " et que dans l'idée d'une société organisée, un travail ne vaut pas moins qu'un autre et que, tout travail, en dehors de ceux, marchands, qui répondent à l'aspect , selon moi, primaire, de la spéculation ( qui entraîne les disparités salariales ) complète un autre : c'est une horlogerie complexe qui pour fonctionner a besoin de nombres de ses rouages. Je pense que tout type de travail est nécessaire quand il est basé sur l'idée de son utilité ( donc de sa " valeur d'usage " comme l'a décrit Marx - j'ai horreur d'attribuer le terme de valeur à une utilité, c'est déjà cloisonner le terme d'utilité selon moi et en créer différentes sortes alors qu'une utilité est une utilité... ) Cf ce que j'ai dis au dessus. L'humanité est assez intelligente je pense pour s'auto-gérer sans Etat ni argent. Ça fait peur hein dis comme ça. Bah j'ai grande foi en l'humanité et en notre capacité à nous élever moi, pour ma part. On sait produire. On peut produire. Chacun est en capacité d'apprendre. J'pense que si on va trop loin avec les technologies et les formes étatiques qui renforcent une forme de fascisme ( je ne suis pas le seul à faire ce constat il me semble ), on court vraiment vers une auto-destruction. Ni dieu ni maître, pas d'argent, pas d'état. C'est pas pour autant qu'on aurait pas les possibilités d'aller découvrir les planètes du système solaire dans nos p'tits vaisseaux, c'est par pour autant qu'on se ferait pas péter la gueule avec nos joujous, tout seuls comme des grands. On peut être dans une coopération mondiale, une forme d'internationalisme. Mais au nom du bien commun, de l'équité réelle. Pas d'une supercherie monétaire qui ne font que renforcer nos avidités et nos égoïsmes propres. P'tit exposé et là pour le coup j'ai dévié à la fin.
Churinga Il y a 1 mois

Même si c'est précaire c'est un peu mieux que rien quand même
Puis c'est des missions qui te servent à apprendre, à participer à la vie locale... De plus d'être rémunéré.

T'es le roi du hors sujet non ?

Ewi merci d'argumenter. Yoaala ne sait que partager des liens.


_______

Pareil que Ewi, le problème d'une rémunération en fonction de tes compétences, ça me dérange...
Ça laisse toujours une hiérarchie économique entre les individus, quant à ce qu'ils peuvent produire, donc à une porte ouverte aux inégalités ( donc toujours à l'acceptation de cette logique : tu veux plus ? Bah vas bosser ! )

Parceque, oui, son idée est très belle à Friot. Je le dis avec franchise, de s'émanciper de ceux qui grapillent le fruit des travailleurs, c'est juste logique. De penser comme une boucle l'économie actuelle et sans fuite provoquée par de simples pilleurs, c'est juste logique et la mise en place d'un aspect collectif pour s'organiser l'est tout autant.


Mais.


J'ai tendance à penser que la société pourrait s'auto-gérer sans argent, c'est plutôt mon idéal et que de base, la survie de tous dépendrait du rôle de chacun dans l'organisation de la société.
L'obligation d'entraide en découlerait il me semble et chacun pourrait trouver sa place dans l'intérêt commun. Parceque, il me semble, ce que Friot propose, ce n'est pas de changer la directive de l'humanité, c'est de rester sous une égide étatisée et donc sous une possible soumission hiérarchique, une fois de plus.

Si tu restes sur une logique monétaire, je ne suis pas sûr que chacun irait dans un intérêt commun, mais plutôt plus vers un intérêt personnel, dans cette idée de s'enrichir plus...

C'est bien beau la valeur d'usage, mais le gars qui tond sa poulouse, surtout si c'est dans une sphère privée ( car il possède une propriété matérielle ), ne me dites pas qu'il participe au bien de la communauté. Ou alors on part du principe que la communauté n'est pas ce qui est mis en commun, mais sémantiquement y'a comme un léger bug hein.

Comme on reste dans une optique de propriété privée, je ne vois pas en quoi ce travail devrait avoir une quelconque rémunération, sachant que ce travail n'est pas d'intérêt commun et qu'il ne participe pas au bon état de la société ( sachant que le jardin est un bien privée )

Je fais le pont avec la prostitution
( ouais c'est un pont par un hors sujet ) :
ce n'est pas parceque tout le monde aurait de quoi vivre que ça disparaît.

Il y aura toujours l'appât du gain en nous pour animer notre avidité, c'est dans une logique qu'on a, tous, en règle générale : s'il nous manque une chose, on va chercher à satisfaire ce besoin de combler ce manque. Et comment ?

En passant par l'argent.
Car c'est la seule idéologique qui prévaut.
Si t'as pas les compétences, tu passes par le service de quelqu'un d'autre, donc qui nécessite que tu finances son service.


Il n'y a aucune possibilité de changement réel pour moi tant qu'on accordera une valeur d'échange à la Vie, même, tant qu'on cherchera à dire que telle tâche ou telle tâche vaut " tant " et une autre " tant " car c'est laisser la porte ouverte à la hiérarchisation de ce qu'on appelle " travail " et que dans l'idée d'une société organisée, un travail ne vaut pas moins qu'un autre et que, tout travail, en dehors de ceux, marchands, qui répondent à l'aspect , selon moi, primaire, de la spéculation ( qui entraîne les disparités salariales ) complète un autre : c'est une horlogerie complexe qui pour fonctionner a besoin de nombres de ses rouages.

Je pense que tout type de travail est nécessaire quand il est basé sur l'idée de son utilité ( donc de sa " valeur d'usage " comme l'a décrit Marx - j'ai horreur d'attribuer le terme de valeur à une utilité, c'est déjà cloisonner le terme d'utilité selon moi et en créer différentes sortes alors qu'une utilité est une utilité... ) Cf ce que j'ai dis au dessus.

L'humanité est assez intelligente je pense pour s'auto-gérer sans Etat ni argent.

Ça fait peur hein dis comme ça.

Bah j'ai grande foi en l'humanité et en notre capacité à nous élever moi, pour ma part.

On sait produire. On peut produire. Chacun est en capacité d'apprendre.
J'pense que si on va trop loin avec les technologies et les formes étatiques qui renforcent une forme de fascisme ( je ne suis pas le seul à faire ce constat il me semble ), on court vraiment vers une auto-destruction.
Ni dieu ni maître, pas d'argent, pas d'état.

C'est pas pour autant qu'on aurait pas les possibilités d'aller découvrir les planètes du système solaire dans nos p'tits vaisseaux, c'est par pour autant qu'on se ferait pas péter la gueule avec nos joujous, tout seuls comme des grands. On peut être dans une coopération mondiale, une forme d'internationalisme. Mais au nom du bien commun, de l'équité réelle. Pas d'une supercherie monétaire qui ne font que renforcer nos avidités et nos égoïsmes propres.

P'tit exposé et là pour le coup j'ai dévié à la fin.





En effet, tu pars dans tous les sens, en utilisant des notions peu démocratisées, difficile donc de pouvoir répondre. L'humanité assez intelligente pour s'auto-gérer... mais bien sûr, l'être humain est le plus doux des animaux. Et tellement généreux.
Yoaala Il y a 1 mois

En effet, tu pars dans tous les sens, en utilisant des notions peu démocratisées, difficile donc de pouvoir répondre.


L'humanité assez intelligente pour s'auto-gérer... mais bien sûr, l'être humain est le plus doux des animaux. Et tellement généreux.

[quote="Yoaala"]En effet, tu pars dans tous les sens, en utilisant des notions peu démocratisées, difficile donc de pouvoir répondre. L'humanité assez intelligente pour s'auto-gérer... mais bien sûr, l'être humain est le plus doux des animaux. Et tellement généreux.[/quote] Peu démocratisées ? T'as ptet juste pas compris :p Bah yep j'pense qu'on en est capable ;) Si tu préfères la soumission des maîtres libre à toi
Churinga Il y a 1 mois

En effet, tu pars dans tous les sens, en utilisant des notions peu démocratisées, difficile donc de pouvoir répondre.


L'humanité assez intelligente pour s'auto-gérer... mais bien sûr, l'être humain est le plus doux des animaux. Et tellement généreux.


Peu démocratisées ? T'as ptet juste pas compris

Bah yep j'pense qu'on en est capable
Si tu préfères la soumission des maîtres libre à toi

Il existe des tribus (oui il en reste encore quelques unes <3) qui vivent sans l'idée d'argent, donc dans la théorie, c'est possible, Mais ce sont des peuples de quelques centaines de personnes maximum, vivant en autonymie, chacun ayant sa place dans leur société, Pour faire simple, en gros, ce sont des ZAD xD Donc ton idée, @Churinga, de vivre sans l'argent ne me parait pas impossible. Mais je ne sais pas is c'est possible avec 67 millions de personnes. Après, on pourrait imaginer des genres de ZAD, ou clan autonome, pour rester dans des images populaires ^^, C'est à dire qu'en gros, chaque ville est autonome, et elles s'échangent toutes entre elles diverses choses, des besoins, si certaines choses ne leur sont pas faisables. Je pars un peu dans une utopie, ais n'oublions pas que l'utopie n'est pas un lieu qui ne peut exister, mais un lieu qui n'existe pas (... encore ;) ) Je suis d'accord avec toi aussi au niveau des compétences, car dans l'idée de Friot, on parle des acquis à travers des diplomes, mais on peut aussi acquérir différemment. Mais d'une manière générale, je te comprends. Après, toute la structure du pays est construite comme ça. Si tu imagine une société comme un arbre, les racines de notre société sont en grandes parties formées par l'argent. Donc pour mettre une telle société (sans argent) en place, bah... bah ... il faut déraciner, je ne vois que ça ^^'
Ewi Il y a 1 mois

Il existe des tribus (oui il en reste encore quelques unes <3) qui vivent sans l'idée d'argent, donc dans la théorie, c'est possible,

Mais ce sont des peuples de quelques centaines de personnes maximum, vivant en autonymie, chacun ayant sa place dans leur société,

Pour faire simple, en gros, ce sont des ZAD xD

Donc ton idée, Churinga, de vivre sans l'argent ne me parait pas impossible. Mais je ne sais pas is c'est possible avec 67 millions de personnes.
Après, on pourrait imaginer des genres de ZAD, ou clan autonome, pour rester dans des images populaires ,
C'est à dire qu'en gros, chaque ville est autonome, et elles s'échangent toutes entre elles diverses choses, des besoins, si certaines choses ne leur sont pas faisables.
Je pars un peu dans une utopie, ais n'oublions pas que l'utopie n'est pas un lieu qui ne peut exister, mais un lieu qui n'existe pas (... encore )

Je suis d'accord avec toi aussi au niveau des compétences, car dans l'idée de Friot, on parle des acquis à travers des diplomes, mais on peut aussi acquérir différemment. Mais d'une manière générale, je te comprends. Après, toute la structure du pays est construite comme ça. Si tu imagine une société comme un arbre, les racines de notre société sont en grandes parties formées par l'argent.
Donc pour mettre une telle société (sans argent) en place, bah... bah ... il faut déraciner, je ne vois que ça '

L'exemple des tribus ou chacun est à la place où il doit être (franchement ça veut dire quoi) ne me convainc guère... Dans ton utopie Ewi, tu gère comment les inégalités de territoires ? Les déplacements de population ? Les catastrophes naturelles ? Etc... Je ne suis pas d'accord non plus avec Friot, au moins nous sommes tous d'accord avec ça. J'insiste avec le revenu de base, qui serai le plus adapté à nos façon de vivre.
Yoaala Il y a 1 mois

L'exemple des tribus ou chacun est à la place où il doit être (franchement ça veut dire quoi) ne me convainc guère...

Dans ton utopie Ewi, tu gère comment les inégalités de territoires ? Les déplacements de population ? Les catastrophes naturelles ? Etc...


Je ne suis pas d'accord non plus avec Friot, au moins nous sommes tous d'accord avec ça. J'insiste avec le revenu de base, qui serai le plus adapté à nos façon de vivre.

Faut peut-être passer par l'éducation et la destruction de l'actuel inconscient collectif avant de revoir notre modèle d'échange et/ou de rémunération à l'utilité de la tâche (lol), sinon ça sert à rien, les Gros restent les influenceurs de la pensée et de l'économie. Je ne comprends pas qu'on veuille camoufler un symptôme sans soigner la maladie.
Suzie Il y a 1 mois

Faut peut-être passer par l'éducation et la destruction de l'actuel inconscient collectif avant de revoir notre modèle d'échange et/ou de rémunération à l'utilité de la tâche (lol), sinon ça sert à rien, les Gros restent les influenceurs de la pensée et de l'économie. Je ne comprends pas qu'on veuille camoufler un symptôme sans soigner la maladie.

https://youtu.be/cc6RjMfIj6w Élémentaire Élément terre https://youtu.be/Tk-BzKszw98 Le revenu de base à voir comment il est financé, par qui et par quoi. Parceque ça risque de faire monter les extrêmes droites ça avec leur idée d'assistanat...
Churinga Il y a 1 mois


https://youtu.be/cc6RjMfIj6w
Élémentaire

Élément terre


https://youtu.be/Tk-BzKszw98

Le revenu de base à voir comment il est financé, par qui et par quoi. Parceque ça risque de faire monter les extrêmes droites ça avec leur idée d'assistanat...

@Yoaala, ce n'est pas que chacun doit être à la place où il doit être, c'est que chacun a son importance et apporte quelque chose, chaque un a une importance, quelle qu'elle soit, Tu parles de territoires, pour ma part, je n'en parle pas, Ca se fait dans le respect commun. On sait que tel cabane, c'est celle de bidule, et l'autre celle de la famille Pierrabois et c'est tout, Pourquoi avoir une appartenance précise, au final ? Telles personnes sont contentes d'être là, et c'est tout. Et parce que tu es content d'être là, tu participes. Et dans les tribus (celles auxquelles je pense sont des tribus amérindiennes), effectivement, il n'y a pas cette histoire de territoires, car la Terre n'appartient à personne, nous ne sommes que des passagers. C'est d'ailleurs pour ça que la plupart de ces tribus n'existent plus aujourd'hui, parce que le Géant occidentalien, lui, il veut du territoire. "Ceci est à moi" disait Rousseau, dans son oeuvre intitulé [i]Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes[/i] Et c'est exactement ça au final. Dans ces tribus, ils sont tous égaux, et effectivement, chez nous, le territoire fait partit de notre culture. C'est pour ça que d'une certaine manière, je suis d'accord avec @Suzie, il faut rééduquer notre façon de vivre, car si des humains arrivent à le faire, pourquoi pas nous. Ils sont socialement plus développés que nous au final et on a beaucoup à apprendre d'eux. Quant aux déplacement, les gens se déplacent s'ils veulent, c'est comme ça que la culture vit d'ailleurs, en partie du moins. C'est parce que nous bougeons, avec notre culture, vers un autre endroit riche d'une autre culture. Dans le respect de la culture de chacun, évidemment. L'idée de multiculturalité serait conservée. Et face aux catastrophes naturelles, on fait preuve de sociabilité et de civisme. Que cette catastrophe touche notre espèce ou une autre. Je trouve d'ailleurs que c'est là une des qualités de l'humain. On a conscience d'un tas de choses et on a moyen de protéger autrui. Et là, je parle d'autrui dans sa globalité, donc au-delà des espèces. Car aujourd'hui, quand la banquise rétrécit, ce qu'on fait aux espèces en danger, c'est très peu. Soit on les conserve dans un zoo, pour que l'espère ne disparaisse pas. Soit une association va tout donner pour essayer de sauver un glaçon. Mais tout ceci est encore un autre débat ^^ Et donc, si on conserve notre monde tel qu'il est, je suis d'accord avec cette idée, le revenu de base est plus cohérent, plus que le salaire à vie
Ewi Il y a 1 mois

Yoaala, ce n'est pas que chacun doit être à la place où il doit être, c'est que chacun a son importance et apporte quelque chose, chaque un a une importance, quelle qu'elle soit,

Tu parles de territoires, pour ma part, je n'en parle pas,
Ca se fait dans le respect commun. On sait que tel cabane, c'est celle de bidule, et l'autre celle de la famille Pierrabois et c'est tout,
Pourquoi avoir une appartenance précise, au final ? Telles personnes sont contentes d'être là, et c'est tout. Et parce que tu es content d'être là, tu participes. Et dans les tribus (celles auxquelles je pense sont des tribus amérindiennes), effectivement, il n'y a pas cette histoire de territoires, car la Terre n'appartient à personne, nous ne sommes que des passagers. C'est d'ailleurs pour ça que la plupart de ces tribus n'existent plus aujourd'hui, parce que le Géant occidentalien, lui, il veut du territoire.

"Ceci est à moi" disait Rousseau, dans son oeuvre intitulé Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes
Et c'est exactement ça au final. Dans ces tribus, ils sont tous égaux, et effectivement, chez nous, le territoire fait partit de notre culture.

C'est pour ça que d'une certaine manière, je suis d'accord avec Suzie, il faut rééduquer notre façon de vivre, car si des humains arrivent à le faire, pourquoi pas nous. Ils sont socialement plus développés que nous au final et on a beaucoup à apprendre d'eux.

Quant aux déplacement, les gens se déplacent s'ils veulent, c'est comme ça que la culture vit d'ailleurs, en partie du moins. C'est parce que nous bougeons, avec notre culture, vers un autre endroit riche d'une autre culture. Dans le respect de la culture de chacun, évidemment. L'idée de multiculturalité serait conservée.

Et face aux catastrophes naturelles, on fait preuve de sociabilité et de civisme. Que cette catastrophe touche notre espèce ou une autre. Je trouve d'ailleurs que c'est là une des qualités de l'humain. On a conscience d'un tas de choses et on a moyen de protéger autrui. Et là, je parle d'autrui dans sa globalité, donc au-delà des espèces.

Car aujourd'hui, quand la banquise rétrécit, ce qu'on fait aux espèces en danger, c'est très peu. Soit on les conserve dans un zoo, pour que l'espère ne disparaisse pas. Soit une association va tout donner pour essayer de sauver un glaçon.
Mais tout ceci est encore un autre débat

Et donc, si on conserve notre monde tel qu'il est, je suis d'accord avec cette idée, le revenu de base est plus cohérent, plus que le salaire à vie

perso, j'ai plus envie de travailler, j'ai 35 ans, je sors d'un cancer j'ai été arrèté pendant trois ans et là on me coupe mes droits, vue que j'étais en cdi c'est pas trop grave, je vais reprendre mi juin, mais cette semaine j'ai eu rdv à la médecine du travail, et j'ai eu confirmation de ce que je pensais, j'ai le dos qui est en miette, j'en souffre tout les jours à part si j'ai du bédo à fumer. De plus c'est un taf de nuit, ce qui veut dire que t'as quasiment plus de vie tu es tellement décalé par rapport à l plus part des gens, puis surtout travaillé de nuit pour toucher 1300 euros je trouve que ça déjà c'est de l'esclavage je suis pour un revenu de base universel qui devrait ètre de aux moins de 1100 euros et honnètement physiquement je suis pas aux top et le moral n'en parlons pas, vous allez surement dire que je suis un feignant alors que non je refuse juste d'ètre un esclavage, du coup je cherche en ce moment comment je pourrais me faire passé inapte pour tout travail, car suite aux cancer, je vois bien que certains truc tourne pas rond, aux out de cinq minutes de marches j'ai le coeur qui s'emballe, j'ai dut mal à respirer assez souvent
clem15700 Il y a 1 mois

perso, j'ai plus envie de travailler, j'ai 35 ans, je sors d'un cancer j'ai été arrèté pendant trois ans et là on me coupe mes droits, vue que j'étais en cdi c'est pas trop grave, je vais reprendre mi juin, mais cette semaine j'ai eu rdv à la médecine du travail, et j'ai eu confirmation de ce que je pensais, j'ai le dos qui est en miette, j'en souffre tout les jours à part si j'ai du bédo à fumer.

De plus c'est un taf de nuit, ce qui veut dire que t'as quasiment plus de vie tu es tellement décalé par rapport à l plus part des gens, puis surtout travaillé de nuit pour toucher 1300 euros je trouve que ça déjà c'est de l'esclavage

je suis pour un revenu de base universel qui devrait ètre de aux moins de 1100 euros

et honnètement physiquement je suis pas aux top et le moral n'en parlons pas,

vous allez surement dire que je suis un feignant alors que non je refuse juste d'ètre un esclavage, du coup je cherche en ce moment comment je pourrais me faire passé inapte pour tout travail, car suite aux cancer, je vois bien que certains truc tourne pas rond, aux out de cinq minutes de marches j'ai le coeur qui s'emballe, j'ai dut mal à respirer assez souvent

Tiens au moins t'es d'accord avec une de mes idées qui pue du cul... @Ewi : c'est bien beau tout ça, mais tu idéalise les tribus amérindiennes (ou alors partage nous tes sources pour qu'on puisse apprendre des choses) et tu semble mettre totalement de côté la société actuelle. Il ne suffit pas d'un claquement de doigt pour arriver dans ton monde, donc ce qui serait intéressant ce serait de savoir comment on fait maintenant ? L'éducation, faudrait il encore que tous le monde ai la même...
Yoaala Il y a 1 mois

Tiens au moins t'es d'accord avec une de mes idées qui pue du cul...


Ewi : c'est bien beau tout ça, mais tu idéalise les tribus amérindiennes (ou alors partage nous tes sources pour qu'on puisse apprendre des choses) et tu semble mettre totalement de côté la société actuelle. Il ne suffit pas d'un claquement de doigt pour arriver dans ton monde, donc ce qui serait intéressant ce serait de savoir comment on fait maintenant ? L'éducation, faudrait il encore que tous le monde ai la même...

Faudrait exterminer.
Churinga Il y a 1 mois

Faudrait exterminer.

[quote="Yoaala"]Tiens au moins t'es d'accord avec une de mes idées qui pue du cul..[/quote] tu parles à qui en disant ça
clem15700 Il y a 1 mois

Tiens au moins t'es d'accord avec une de mes idées qui pue du cul..


tu parles à qui en disant ça

"Surtout que yoaala ne veux rien entendre, pour lui la remise en question ne doit pas exister donc à quoi bon continer fasse à un mec aussi borné et convaincu de ses idées qui renifle du cul" À toi champion, si tu ne sais même plus ce que tu dis faut pas s'étonner du dialogue de sourd sur l'autre topic. J'attends toujours ton mea-culpa sur doc gynéco pour Sarkozy et macron. Pour ne pas être HS, le revenu inconditionnel permettrait aux salariés de se mettre plus facilement en grève et de s'engager dans les luttes.
Yoaala Il y a 1 mois

"Surtout que yoaala ne veux rien entendre, pour lui la remise en question ne doit pas exister donc à quoi bon continer fasse à un mec aussi borné et convaincu de ses idées qui renifle du cul"


À toi champion, si tu ne sais même plus ce que tu dis faut pas s'étonner du dialogue de sourd sur l'autre topic.

J'attends toujours ton mea-culpa sur doc gynéco pour Sarkozy et macron.

Pour ne pas être HS, le revenu inconditionnel permettrait aux salariés de se mettre plus facilement en grève et de s'engager dans les luttes.

@Yoaala, je ne réponds que maintenant, et je réponds en 2 points 1er point, les Kogis :) C'est un peuple amérindien, présent depuis très très longtemps. Ils vivent en harmonie avec la Terre Mère, Je te mets ces deux sources: https://www.rts.ch/play/radio/a-labordage/audio/point-de-fuite-kogis-les-grands-freres-de-la-sierra-nevada?id=9401529&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da https://www.goodplanet.info/actualite/2015/11/08/indiens-kogis-le-monde-moderne-est-desequilibre/ Bon allez, celle-ci aussi car je trouve ça intéressant: http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/05/01003-20160205ARTFIG00180-un-tresor-oublie-depuis-trente-ans-rendu-a-un-peuple-amerindien.php Et effectivement, ils vivent en autonomie, mais c'est un mode de vie très différent du nôtre. Déjà parce que tout dans leur société, vit pour l'harmonie et le bien-être de la Terre et de tous ses occupants. Ce qui m'amène au deuxième point, Je sais bien, il ne suffit pas d'un claquement de doigts. Et c'est ce que je disais précédemment je ne sais plus où, la structure de notre société et son institution est comme un arbre. Et les racines de cet arbres sont formées, en partie par l'idée monétaire. Donc en effet, si nous voulions complètement transformer notre société pour qu'il n'y ait plus d'argent, il faudrait déraciner le gouvernement actuel. Et ce n'est pas simple. Je disais ça pour rebondir sur l'idée de vivre sans argent, je disais que ce n’était pas impossible car des gens le font sur terre, mais à l'heure actuelle, le faire en France semble extrêmement compliqué, et une idée de revenu de base semble bien plus concrétisable. Sur la question du "comment faire pour arriver dans cet autre monde ^^ ?... [quote="Churinga"]Faudrait exterminer.[/quote] Alors, c'est une possibilité, mais on va essayer de trouver d'autres solutions moins radicales :P Je ne sais pas, je me dis qu'il faudrait apporter des choses sur tous les fronts, - sensibiliser l'individu - soutenir les clans autonomes ^^ (pas par le biais de l'argent, bien évidemment, mais en leur laissant un lopin de terre, ou en le leur vendant, même si, perso, je n'aime pas l'idée de propriété ^^") - Et de façon plu globale, que le gouvernement lui-même cherche à rendre les gens plus autonomes et en leur montrant le chemin vers l'auto-gestion Ce sont des idées, bien sûr, rien de concret, mais quand je vois les ZAD, concrètement, je trouve qu'il y a une idée intéressante. Je ne donne pas mon avis politique là-dessus, je me base sur le fait qu'il est théoriquement possible d'avancer vers une auto-gestion.
Ewi Il y a 1 mois

Yoaala, je ne réponds que maintenant, et je réponds en 2 points

1er point, les Kogis
C'est un peuple amérindien, présent depuis très très longtemps. Ils vivent en harmonie avec la Terre Mère,
Je te mets ces deux sources:
https://www.rts.ch/play/radio/a-labordage/audio/point-de-fuite-kogis-les-grands-freres-de-la-sierra-nevada?id=9401529&station=a9e7621504c6959e35c3ecbe7f6bed0446cdf8da

https://www.goodplanet.info/actualite/2015/11/08/indiens-kogis-le-monde-moderne-est-desequilibre/

Bon allez, celle-ci aussi car je trouve ça intéressant:
http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/05/01003-20160205ARTFIG00180-un-tresor-oublie-depuis-trente-ans-rendu-a-un-peuple-amerindien.php

Et effectivement, ils vivent en autonomie, mais c'est un mode de vie très différent du nôtre. Déjà parce que tout dans leur société, vit pour l'harmonie et le bien-être de la Terre et de tous ses occupants.

Ce qui m'amène au deuxième point,

Je sais bien, il ne suffit pas d'un claquement de doigts. Et c'est ce que je disais précédemment je ne sais plus où, la structure de notre société et son institution est comme un arbre. Et les racines de cet arbres sont formées, en partie par l'idée monétaire. Donc en effet, si nous voulions complètement transformer notre société pour qu'il n'y ait plus d'argent, il faudrait déraciner le gouvernement actuel. Et ce n'est pas simple. Je disais ça pour rebondir sur l'idée de vivre sans argent, je disais que ce n’était pas impossible car des gens le font sur terre, mais à l'heure actuelle, le faire en France semble extrêmement compliqué, et une idée de revenu de base semble bien plus concrétisable.

Sur la question du "comment faire pour arriver dans cet autre monde ?...

Faudrait exterminer.


Alors, c'est une possibilité, mais on va essayer de trouver d'autres solutions moins radicales

Je ne sais pas, je me dis qu'il faudrait apporter des choses sur tous les fronts,
- sensibiliser l'individu
- soutenir les clans autonomes (pas par le biais de l'argent, bien évidemment, mais en leur laissant un lopin de terre, ou en le leur vendant, même si, perso, je n'aime pas l'idée de propriété ")
- Et de façon plu globale, que le gouvernement lui-même cherche à rendre les gens plus autonomes et en leur montrant le chemin vers l'auto-gestion

Ce sont des idées, bien sûr, rien de concret, mais quand je vois les ZAD, concrètement, je trouve qu'il y a une idée intéressante. Je ne donne pas mon avis politique là-dessus, je me base sur le fait qu'il est théoriquement possible d'avancer vers une auto-gestion.

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