La prostitution

@Suffragettes_AB : Kaddour fais parti de mes chanteurs préféré avec Saez et Arkana ;) @Churinga : A quel moment j'ai dis que je les achetais ? T'arrive à rédiger 10 lignes + un double post à partir de rien, c'est fou. T'es incapable d'imaginer un monde d'alternative. Pourtant il en existe plein. @Ewi : L'Europe préfère investir dans la guerre, quelle tristesse et le peuple pas foutu d'empêcher ça... https://www.bastamag.net/L-Europe-s-apprete-a-deverser-des-milliards-d-argent-public-en-faveur-des
Yoaala Il y a 4 mois

suffragettes AB : Kaddour fais parti de mes chanteurs préféré avec Saez et Arkana

Churinga : A quel moment j'ai dis que je les achetais ? T'arrive à rédiger 10 lignes + un double post à partir de rien, c'est fou. T'es incapable d'imaginer un monde d'alternative. Pourtant il en existe plein.


Ewi : L'Europe préfère investir dans la guerre, quelle tristesse et le peuple pas foutu d'empêcher ça... https://www.bastamag.net/L-Europe-s-apprete-a-deverser-des-milliards-d-argent-public-en-faveur-des

Forcément que tu en achètes... Fais pas genre. C'est pas beau de mentir comme ça ;) Mais bon... Chacun sa fierté hein. Si, je sais imaginer un monde d'alternatives... Même j'y ai vécu dedans. :) 10 lignes à partir de rien ? Au moins je copie/colle pas des liens pour épandre comme du fumier ma propagande d'une soi-disante réussite d'une loi qui ne s'attaque pas du tout à la racine du problème. J'étais bon en écriture d'invention et j'le suis certainement toujours. Désolé si toi tu manques d'imagination pour sortir un peu de l'aveuglement de tes endoctrinements. J'vois ta manière de voir comme de l'endoctrinement, libre à moi.
Churinga Il y a 4 mois

Forcément que tu en achètes... Fais pas genre.
C'est pas beau de mentir comme ça
Mais bon... Chacun sa fierté hein.

Si, je sais imaginer un monde d'alternatives... Même j'y ai vécu dedans.

10 lignes à partir de rien ?

Au moins je copie/colle pas des liens pour épandre comme du fumier ma propagande d'une soi-disante réussite d'une loi qui ne s'attaque pas du tout à la racine du problème.

J'étais bon en écriture d'invention et j'le suis certainement toujours. Désolé si toi tu manques d'imagination pour sortir un peu de l'aveuglement de tes endoctrinements. J'vois ta manière de voir comme de l'endoctrinement, libre à moi.


Pour continuer la discussion sur le salaire à vie, ça se passe ici : https://www.saezlive.net/topics/view/5475/le-salaire-a-vie
melie modoIl y a 4 mois

Pour continuer la discussion sur le salaire à vie, ça se passe ici : https://www.saezlive.net/topics/view/5475/le-salaire-a-vie

[quote="Yoaala"] @Ewi : L'Europe préfère investir dans la guerre, quelle tristesse et le peuple pas foutu d'empêcher ça... https://www.bastamag.net/L-Europe-s-apprete-a-deverser-des-milliards-d-argent-public-en-faveur-des[/quote] Ca merte un autre topic, dans l'espace débat ^^ Bon, je vais réécouter Bernard Friot, je repéondriai sur l'autre topic
Ewi Il y a 4 mois


Ewi : L'Europe préfère investir dans la guerre, quelle tristesse et le peuple pas foutu d'empêcher ça... https://www.bastamag.net/L-Europe-s-apprete-a-deverser-des-milliards-d-argent-public-en-faveur-des


Ca merte un autre topic, dans l'espace débat

Bon, je vais réécouter Bernard Friot, je repéondriai sur l'autre topic

[quote="Yoaala"]Pour le maraîchage, qu'on mettent les machines là ou ils peuvent aider les humains, et qu'on mettent beaucoup plus d'humains là où il faut aussi. ?[/quote] Mais ouiiiii mais tellement !!!! ça éviterai de se ruiner la santé en un rien de temps. (Pour les métiers les plus rudes). Après pour le maraîchage j'ai pas l'impression que se soit tant violent que ça non plus. ^^ La machine en béquille, yep carrément. Mais bon pas au détriment de l'emploi non plus, faut pas déconner. Mais bon rien à voir avec la prostitution, alors je te laisse SL , on à rdv avec notre cashmaster favori ! Beau dodo à toi SaezLive.
PetitPouzet Il y a 4 mois

Pour le maraîchage, qu'on mettent les machines là ou ils peuvent aider les humains, et qu'on mettent beaucoup plus d'humains là où il faut aussi. ?


Mais ouiiiii mais tellement !!!! ça éviterai de se ruiner la santé en un rien de temps. (Pour les métiers les plus rudes).
Après pour le maraîchage j'ai pas l'impression que se soit tant violent que ça non plus.
La machine en béquille, yep carrément. Mais bon pas au détriment de l'emploi non plus, faut pas déconner.

Mais bon rien à voir avec la prostitution, alors je te laisse SL , on à rdv avec notre cashmaster favori !

Beau dodo à toi SaezLive.

[quote="Churinga"]Ah bah non. On m'insulte et 0 modo bouge. Jcroyais que c'était devenu une no-go zone ici ;)[/quote] Pour être totalement honnête c'est un peu le cas. Parce que peu à peu l'équipe de modération c'est désintéressé de ce topic qui tourne un peu en rond. Donc oui, tu t'es pris une insulte en pleine tête, mais comme on est plus trop sur ce topic bah on l'a pas vu. Du coup, tu as utilisé le bouton prévu à cet effet, ce qui a eu pour conséquence que l'équipe de modération a échangé avec toi et l'autre personne en mp sur ce qui s'est passé.
Bisounour Il y a 4 mois

Ah bah non. On m'insulte et 0 modo bouge. Jcroyais que c'était devenu une no-go zone ici

Pour être totalement honnête c'est un peu le cas. Parce que peu à peu l'équipe de modération c'est désintéressé de ce topic qui tourne un peu en rond.
Donc oui, tu t'es pris une insulte en pleine tête, mais comme on est plus trop sur ce topic bah on l'a pas vu.
Du coup, tu as utilisé le bouton prévu à cet effet, ce qui a eu pour conséquence que l'équipe de modération a échangé avec toi et l'autre personne en mp sur ce qui s'est passé.

La meilleure solution aujourd'hui pour améliorer le sort des personnes prostitué.es par contraintes, c'est de suivre la loi actuelle (pénalisation des client.es, régularisation des étranger.es, une vraie éducation dans les écoles...) mais en y mettant beaucoup plus de moyen (ce que se garde bien de faire le gouvernement) et en réfléchissant à une sorte de revenu de base inconditionnel et universel (à la place de l'actuel parcours de sortie). Mettons ça en place déjà. Nous verrons ensuite pour les gens qui veulent absolument faire du profit en baisant.
Yoaala Il y a 4 mois

La meilleure solution aujourd'hui pour améliorer le sort des personnes prostitué.es par contraintes, c'est de suivre la loi actuelle (pénalisation des client.es, régularisation des étranger.es, une vraie éducation dans les écoles...) mais en y mettant beaucoup plus de moyen (ce que se garde bien de faire le gouvernement) et en réfléchissant à une sorte de revenu de base inconditionnel et universel (à la place de l'actuel parcours de sortie).

Mettons ça en place déjà. Nous verrons ensuite pour les gens qui veulent absolument faire du profit en baisant.

On dit faire l'amour
Churinga Il y a 4 mois

On dit faire l'amour

...ce faire du profit en ayant des rapports sexuels. L'amour n'a rien à voir avec ce sujet
Yoaala Il y a 4 mois

...ce faire du profit en ayant des rapports sexuels.

L'amour n'a rien à voir avec ce sujet

? On dit quand même faire l'amour T'es pas romantique toi Même les prostituées ont le droit d'être aimées. Nan, elles le méritent pas ? :)
Churinga Il y a 4 mois

?
On dit quand même faire l'amour

T'es pas romantique toi
Même les prostituées ont le droit d'être aimées. Nan, elles le méritent pas ?

Tout être humain mérite d'être aimé, et c'est ce que je leur souhaite de vivre un jour. Aller dernier article, car excellent et très complet, je ne pourrais trouver meilleur argumentaire. Libre à vous maintenant de choisir votre camp en connaissance de cause. https://www.huffingtonpost.fr/yael-mellul/pourquoi-la-france-sapprete-a-penaliser-les-clients-de-prostituees_b_9586280.html
Yoaala Il y a 4 mois

Tout être humain mérite d'être aimé, et c'est ce que je leur souhaite de vivre un jour.


Aller dernier article, car excellent et très complet, je ne pourrais trouver meilleur argumentaire. Libre à vous maintenant de choisir votre camp en connaissance de cause.

https://www.huffingtonpost.fr/yael-mellul/pourquoi-la-france-sapprete-a-penaliser-les-clients-de-prostituees_b_9586280.html

Tout être humain a le droit de manger sans que Jean-Eude vienne dire que la boulangère de JeanMi est soumise au patriarcat (surtout quand cet avis n'est donné que par des non concerné.e.s) et désolée de vouloir une convergence des luttes..
Suzie Il y a 4 mois

Tout être humain a le droit de manger sans que Jean-Eude vienne dire que la boulangère de JeanMi est soumise au patriarcat (surtout quand cet avis n'est donné que par des non concerné.e.s) et désolée de vouloir une convergence des luttes..

@yoaala tu disais que les prostituées ne sont bonnes qu'à être baisées... On voit la considération que tu en as. :O
Churinga Il y a 4 mois

Yoaala tu disais que les prostituées ne sont bonnes qu'à être baisées...
On voit la considération que tu en as.


[quote="Churinga"]@yoaala tu disais que les prostituées ne sont bonnes qu'à être baisées... [/quote] What? oO
Suzie Il y a 4 mois

Yoaala tu disais que les prostituées ne sont bonnes qu'à être baisées...
What?

Je fais comme lui, j'exagère les propos tenus. C'est pas beau hein Bah si une prostituée tu la baises c'est bien qu'elle ne mérite que ça indubitablement
Churinga Il y a 4 mois

Je fais comme lui, j'exagère les propos tenus. C'est pas beau hein

Bah si une prostituée tu la baises c'est bien qu'elle ne mérite que ça indubitablement

Ah ok, j'ai cru que j'avais raté un truc énorme
Suzie Il y a 4 mois

Ah ok, j'ai cru que j'avais raté un truc énorme

[quote="Benjam1"][quote="Churinga"]@yoaala tu disais que les prostituées ne sont bonnes qu'à être baisées... [/quote] ...alors que je suis persuadé que certaines pourraient faire un bon partenaire de tennis, ou juste pour faire à bouffer ou le ménage ![/quote] Exactement
Churinga Il y a 4 mois

Yoaala tu disais que les prostituées ne sont bonnes qu'à être baisées...

...alors que je suis persuadé que certaines pourraient faire un bon partenaire de tennis, ou juste pour faire à bouffer ou le ménage !
@Benjam1


Exactement

Oui il faut réouvrir auschwitz aussi pour y parquer les prostitué.es, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu. Tu vas continuer longtemps à raconter des conneries sur ce topic ? La déformation des propos (enfin là c'est même de l'invention pur et dur) c'est pour moi largement pire que des insultes, que tu mérites d'ailleurs rien que pour ce genre de manip dégueulasse. @Suzie : Je n'ai pas compris ton dernier commentaire, tu peux l'expliquer autrement s'il te plait ?
Yoaala Il y a 4 mois

Oui il faut réouvrir auschwitz aussi pour y parquer les prostitué.es, et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Tu vas continuer longtemps à raconter des conneries sur ce topic ? La déformation des propos (enfin là c'est même de l'invention pur et dur) c'est pour moi largement pire que des insultes, que tu mérites d'ailleurs rien que pour ce genre de manip dégueulasse.

Suzie : Je n'ai pas compris ton dernier commentaire, tu peux l'expliquer autrement s'il te plait ?

[quote="Yoaala"]@Suzie : Je n'ai pas compris ton dernier commentaire, tu peux l'expliquer autrement s'il te plait ?[/quote] En gros, comme d'habitude, on a ce point de divergence: [quote="Yoaala"]Nous verrons ensuite pour les gens qui veulent absolument faire du profit en baisant.[/quote]
Suzie Il y a 4 mois

Suzie : Je n'ai pas compris ton dernier commentaire, tu peux l'expliquer autrement s'il te plait ?


En gros, comme d'habitude, on a ce point de divergence:
Nous verrons ensuite pour les gens qui veulent absolument faire du profit en baisant.


ça ne me dérange pas que tu l'es aujourd'hui, mais j'espère que tu changera d'avis avec le temps ;) Encore des témoignages de concerné.es ==> http://sisyphe.org/spip.php?article2334
Yoaala Il y a 4 mois

ça ne me dérange pas que tu l'es aujourd'hui, mais j'espère que tu changera d'avis avec le temps

Encore des témoignages de concerné.es ==> http://sisyphe.org/spip.php?article2334

[quote="Yoaala"]ça ne me dérange pas que tu l'es aujourd'hui, mais j'espère que tu changera d'avis avec le temps ;)[/quote]Y a très exactement 0 chance que ça arrive, j'ai trop envie que ces personnes puissent travailler dans de bonnes conditions et dans un contexte sécurisant.
Suzie Il y a 4 mois

ça ne me dérange pas que tu l'es aujourd'hui, mais j'espère que tu changera d'avis avec le temps
Y a très exactement 0 chance que ça arrive, j'ai trop envie que ces personnes puissent travailler dans de bonnes conditions et dans un contexte sécurisant.

[quote="Yoaala"] Tu vas continuer longtemps à raconter des conneries sur ce topic ? La déformation des propos (enfin là c'est même de l'invention pure* et dure* ) c'est pour moi largement pire que des insultes, que tu mérites d'ailleurs rien que pour ce genre de manip dégueulasse. [/quote] Dixit le mec qui fait les deux :D Insultes & déformations \o/ j'ai toujours aimé l'hypocrisie chez les gens , c'est assez représentatif de ce qu'ils sont dans la réalité. T'sais quand je déformes ton propos au moins j'ai l'honnêteté de le dire en aval, je joue pas à celui qui prêche sa sacro-sainte vérité en détournant les propos d'autrui sans le dire :) Des insultes que je mérite ? C'est vrai que insulter les gens c'est super utile... C'est un taff à part entière, tu mériterai au moins un salaire à vie pour ce don, pardon, cette compétence que tu as acquise :D Ça devait être sympathique l'éducation chez toi ... Ah bah il est grand ton respect, à l'image de tes remises en cause, c'est à dire inexistante, non ? :D
Churinga Il y a 4 mois



Tu vas continuer longtemps à raconter des conneries sur ce topic ? La déformation des propos (enfin là c'est même de l'invention pure* et dure* ) c'est pour moi largement pire que des insultes, que tu mérites d'ailleurs rien que pour ce genre de manip dégueulasse.



Dixit le mec qui fait les deux
Insultes & déformations

\o/ j'ai toujours aimé l'hypocrisie chez les gens , c'est assez représentatif de ce qu'ils sont dans la réalité.
T'sais quand je déformes ton propos au moins j'ai l'honnêteté de le dire en aval, je joue pas à celui qui prêche sa sacro-sainte vérité en détournant les propos d'autrui sans le dire

Des insultes que je mérite ?
C'est vrai que insulter les gens c'est super utile... C'est un taff à part entière, tu mériterai au moins un salaire à vie pour ce don, pardon, cette compétence que tu as acquise

Ça devait être sympathique l'éducation chez toi ...

Ah bah il est grand ton respect, à l'image de tes remises en cause, c'est à dire inexistante, non ?


[quote="Suzie"]'ai trop envie que ces personnes puissent travailler dans de bonnes conditions et dans un contexte sécurisant.[/quote] On est d'accord là dessus :) Mais aucune chance que ça n'arrive via la prostitution. Quoique, aller, je vais essayer d'aller dans ton sens avec cet article qui utilise l'exemple de la Nouvelle Zélande https://www.huffingtonpost.fr/francoise-gil/penalisation-client-prostitution_b_4323852.html?utm_hp_ref=prostitution ==> Explique moi plusieurs choses : quel cadre pour la prostitution ? quelles règles ? quelles rémunérations ? Quelles formations ? Taxes ? Impôts ? De quelles façons éviter l’extension de la traite humaine et autres dérives du réglementarisme actuel ? http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/les-effets-pervers-de-la-legalisation-de-la-prostitution-07-12-2011-1404925_56.php A vous de me convaincre que vos solutions sont meilleures, j'ai assez parlés des miennes ;)
Yoaala Il y a 4 mois

'ai trop envie que ces personnes puissent travailler dans de bonnes conditions et dans un contexte sécurisant.


On est d'accord là dessus

Mais aucune chance que ça n'arrive via la prostitution.

Quoique, aller, je vais essayer d'aller dans ton sens avec cet article qui utilise l'exemple de la Nouvelle Zélande https://www.huffingtonpost.fr/francoise-gil/penalisation-client-prostitution_b_4323852.html?utm_hp_ref=prostitution ==>

Explique moi plusieurs choses : quel cadre pour la prostitution ? quelles règles ? quelles rémunérations ? Quelles formations ? Taxes ? Impôts ? De quelles façons éviter l’extension de la traite humaine et autres dérives du réglementarisme actuel ? http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/laurence-neuer/les-effets-pervers-de-la-legalisation-de-la-prostitution-07-12-2011-1404925_56.php

A vous de me convaincre que vos solutions sont meilleures, j'ai assez parlés des miennes

Merci de rester respectueux dans vos échanges. Au prochain dérapage ce topic sera fermé.
blat adminIl y a 4 mois

Merci de rester respectueux dans vos échanges. Au prochain dérapage ce topic sera fermé.

Je me permets de revenir sur des termes, car c'est important je trouve. Ceux de faire l'amour et de baiser Dans l'idée de faire l'amour, on parle d'une ambiance romantique, d'une désir plus que physique, mais tout simplement de partager un moment intense en sens et sentiment. Baiser est un acte pour répondre à un besoin naturel et de base. Je ne dis pas qu'il est nécessaire, car certains vivent sans baiser toute leur vie, mais il est probable qu'ils fassent l'amour s'ils sont amoureux/ses de leur.s partenaire.s (j'en sais rien, je suppose juste, quand tu es amoureux.se, je pense qu'il y a des limites, que dis-je, des frontières qui n'existent plus) Donc faire l'amour est quelque chose de plus fort, tu ne le fais pas avec n'importe qui, c'est un acte intense, privé, qui ne regarde personne d'autres que ceux qui s'unissent à cet instant. Donc pour ma part, je n'ai jamais fait l'amour, mais je peux dire que j'ai baisé ^^ A ce stade, on pourrait penser que c'est triste, mais perso, je le vis bien :) Et puis, je souhaite reprendre la définition de rapport sexuel, car le sexe ce n'est pas juste une pénétration, mais ça tout le monde l'aura compris, j'imagine. Le jeu sexuel a des formes diverses, simples comme frôler le corps de l'autre ou lui croquiller l'oreille. Dans ce cas, pour certaines personnes, c'est déjà bien assez pour que ce soit orgasmique. J'en connais, ces personnes approuvent. Et pour ma part, j'ai très rarement vécu de pénétration (quelque soit le sens), par contre, j'ai vécu pas mal de rapports sexuels ^^ Donc chacun son truc. La prostitution apporte cette dimension ou tu peux répondre à un désir sexuel. Et comme expliqué au dessus, un rapport sexuel se dessine sous différentes formes. Mais dans la plupart des cas, c'est surtout la volonté de le faire avec quelqu'un. Or, coucher avec une personne inconnue est un fantasme en lui-même que des personnes aiment. C'est une chose que la prostitution apporte. Et, malheureusement ou heureusement, je ne sais pas et je m'en fiche, il existe ce fantasme d'assouvir un besoin sexuel en dépensant. Là, je vais rentrer dans un point de vue complètement personnel, mais je me base quand même sur des paroles de personnes qui l'ont vécu. Bref, il arrive qu'une personne offre un cadeau à son/sa/ses chéri.e.s parce que ça l'excite sexuellement. A certains ça leur suffit, mais d'autres m'ont expliqué qu'eux, lorsqu'ils faisaient ça, c'était aussi en l'attente de recevoir une récompense sexuelle. Le collier, la bague, la voiture, la robe, tout ce que tu veux, le cadeau a un coup. Alors parce que ce n'est pas de l'argent direct, on ne parlerait pas de prostitution ? Dans cet exemple, la personne a dépensé, non pas pour faire plaisir à l'autre, mais pour recevoir une récompense sexuelle, c'est tout. En quoi cela est-il réellement différent ? Là, je parle juste de la prostitution pure, je ne parle pas des trafics d'humains, donc je parle des personnes qui se prostituent parce qu'elles en ont fait le choix, et parce que ces personnes aiment vrivre ainsi. Du coup,j'aimerais vraiment une réponse, sincère, le plus possible ce serait cool, plus il y a d'avis, mieux c'est ^^ Un maximum d'avis en ne pensant uniquement qu'à ces travailleurs.euses du sexe qui le font par plaisir. Etant excessivement curieux, j'ai rencontré beaucoup de gens sur internet, et il y a vraiment vraiment de tout dans ce monde ^^ Comme des gens qui ne ressentent le plaisir sexuel qu'en respirant l'odeur de son.sa.ses chéri.e.s Une personne qui ne pourra atteindre la jouissance que grâce à cette odeur, et c'est ce qui fait son monde de désir. Honnêtement, il y a vraiment un tas de gens, et il y a un tas de gens pour qui c'est un réel choix et pour d'autres, c'est un réel besoin, afin de ressentir le désir sexuel. Du coup, je préfère vraiment que ces personnes aillent voir des prostitué.e.s en suivant les règles imposées plutôt que de vivre sans jamais pouvoir vivre le désir qui est en eux. [b]Attention[/b], vous allez me balancer la pédophilie.... Je parle bien sûr de personnes.... Concrescentes ^^ (...mutuellement) Un gamin de 8 ans qui rêve plus que tout d'avoir la PS8, tu lui dis "fais moi une pipe et tu l'as" ... Bon, on ne peut parler de consentement.
Ewi Il y a 4 mois

Je me permets de revenir sur des termes, car c'est important je trouve. Ceux de faire l'amour et de baiser

Dans l'idée de faire l'amour, on parle d'une ambiance romantique, d'une désir plus que physique, mais tout simplement de partager un moment intense en sens et sentiment.

Baiser est un acte pour répondre à un besoin naturel et de base. Je ne dis pas qu'il est nécessaire, car certains vivent sans baiser toute leur vie, mais il est probable qu'ils fassent l'amour s'ils sont amoureux/ses de leur.s partenaire.s (j'en sais rien, je suppose juste, quand tu es amoureux.se, je pense qu'il y a des limites, que dis-je, des frontières qui n'existent plus)

Donc faire l'amour est quelque chose de plus fort, tu ne le fais pas avec n'importe qui, c'est un acte intense, privé, qui ne regarde personne d'autres que ceux qui s'unissent à cet instant. Donc pour ma part, je n'ai jamais fait l'amour, mais je peux dire que j'ai baisé

A ce stade, on pourrait penser que c'est triste, mais perso, je le vis bien
Et puis, je souhaite reprendre la définition de rapport sexuel, car le sexe ce n'est pas juste une pénétration, mais ça tout le monde l'aura compris, j'imagine. Le jeu sexuel a des formes diverses, simples comme frôler le corps de l'autre ou lui croquiller l'oreille. Dans ce cas, pour certaines personnes, c'est déjà bien assez pour que ce soit orgasmique. J'en connais, ces personnes approuvent. Et pour ma part, j'ai très rarement vécu de pénétration (quelque soit le sens), par contre, j'ai vécu pas mal de rapports sexuels

Donc chacun son truc. La prostitution apporte cette dimension ou tu peux répondre à un désir sexuel. Et comme expliqué au dessus, un rapport sexuel se dessine sous différentes formes. Mais dans la plupart des cas, c'est surtout la volonté de le faire avec quelqu'un. Or, coucher avec une personne inconnue est un fantasme en lui-même que des personnes aiment. C'est une chose que la prostitution apporte.

Et, malheureusement ou heureusement, je ne sais pas et je m'en fiche, il existe ce fantasme d'assouvir un besoin sexuel en dépensant.

Là, je vais rentrer dans un point de vue complètement personnel, mais je me base quand même sur des paroles de personnes qui l'ont vécu. Bref, il arrive qu'une personne offre un cadeau à son/sa/ses chéri.e.s parce que ça l'excite sexuellement. A certains ça leur suffit, mais d'autres m'ont expliqué qu'eux, lorsqu'ils faisaient ça, c'était aussi en l'attente de recevoir une récompense sexuelle.

Le collier, la bague, la voiture, la robe, tout ce que tu veux, le cadeau a un coup. Alors parce que ce n'est pas de l'argent direct, on ne parlerait pas de prostitution ?

Dans cet exemple, la personne a dépensé, non pas pour faire plaisir à l'autre, mais pour recevoir une récompense sexuelle, c'est tout. En quoi cela est-il réellement différent ?

Là, je parle juste de la prostitution pure, je ne parle pas des trafics d'humains, donc je parle des personnes qui se prostituent parce qu'elles en ont fait le choix, et parce que ces personnes aiment vrivre ainsi. Du coup,j'aimerais vraiment une réponse, sincère, le plus possible ce serait cool, plus il y a d'avis, mieux c'est
Un maximum d'avis en ne pensant uniquement qu'à ces travailleurs.euses du sexe qui le font par plaisir.

Etant excessivement curieux, j'ai rencontré beaucoup de gens sur internet, et il y a vraiment vraiment de tout dans ce monde

Comme des gens qui ne ressentent le plaisir sexuel qu'en respirant l'odeur de son.sa.ses chéri.e.s Une personne qui ne pourra atteindre la jouissance que grâce à cette odeur, et c'est ce qui fait son monde de désir. Honnêtement, il y a vraiment un tas de gens, et il y a un tas de gens pour qui c'est un réel choix et pour d'autres, c'est un réel besoin, afin de ressentir le désir sexuel.

Du coup, je préfère vraiment que ces personnes aillent voir des prostitué.e.s en suivant les règles imposées plutôt que de vivre sans jamais pouvoir vivre le désir qui est en eux.

Attention, vous allez me balancer la pédophilie.... Je parle bien sûr de personnes.... Concrescentes (...mutuellement)
Un gamin de 8 ans qui rêve plus que tout d'avoir la PS8, tu lui dis "fais moi une pipe et tu l'as" ... Bon, on ne peut parler de consentement.

En parlant de prostitution, France 5 diffusait ce reportage hier https://www.francetvinfo.fr/societe/prostitution/video-c-etait-mecanique-lea-15-ans-raconte-comment-elle-est-tombee-dans-la-prostitution_2711446.html @Ewi : c'est bien beau ce que tu raconte, mais ça n'a aucun fondement scientifique, notamment quand tu fais une distinction entre faire l'amour et baiser, ce qui est la même chose. Et c'est loin d'être important. On pourrait dire "faire une choucroute" si tu veux, ça ne changerait rien. ça ne répond pas du tout à ce qu'il faut faire pour lutter contre la traite humaine et combattre le sexisme. Chose que je vous demande à présent. PS : Tu n'a pas besoin de la prostitution pour coucher avec des inconnus ou réaliser d'autres fantasmes, sauf si tu ne veux pas t'emmerder avec le consentement. Et les couples que tu connais n'ont pas du l'air équilibré, pas certain que ce sois utile de les prendre comme modèle, sauf si tu veux illustrer ce qu'il ne faut pas faire dans un couple. Les règles imposées actuellement en France, c'est qu'il est interdit d'acheter les "services sexuels" d'un.e prostitué.e. Donc non tu n'es pas pour le respect de ces règles. Bon j'ai essayer de te répondre, mais vu que tu pars dans tous les sens, c'est difficile. Essayons de rester sur le sujet. Il y a un autre topic pour parler de la sexualité.
Yoaala Il y a 4 mois

En parlant de prostitution, France 5 diffusait ce reportage hier

https://www.francetvinfo.fr/societe/prostitution/video-c-etait-mecanique-lea-15-ans-raconte-comment-elle-est-tombee-dans-la-prostitution_2711446.html


Ewi : c'est bien beau ce que tu raconte, mais ça n'a aucun fondement scientifique, notamment quand tu fais une distinction entre faire l'amour et baiser, ce qui est la même chose. Et c'est loin d'être important. On pourrait dire "faire une choucroute" si tu veux, ça ne changerait rien.

ça ne répond pas du tout à ce qu'il faut faire pour lutter contre la traite humaine et combattre le sexisme. Chose que je vous demande à présent.


PS : Tu n'a pas besoin de la prostitution pour coucher avec des inconnus ou réaliser d'autres fantasmes, sauf si tu ne veux pas t'emmerder avec le consentement.

Et les couples que tu connais n'ont pas du l'air équilibré, pas certain que ce sois utile de les prendre comme modèle, sauf si tu veux illustrer ce qu'il ne faut pas faire dans un couple.


Les règles imposées actuellement en France, c'est qu'il est interdit d'acheter les "services sexuels" d'un.e prostitué.e. Donc non tu n'es pas pour le respect de ces règles.

Bon j'ai essayer de te répondre, mais vu que tu pars dans tous les sens, c'est difficile. Essayons de rester sur le sujet. Il y a un autre topic pour parler de la sexualité.

J'ai vraiment VRAIMENT du mal avec vos distinctions entre faire l'amour et baiser ... Je ne sais pas d'ou vous sortez vos propos mais : Baiser : Populaire. Avoir des relations sexuelles avec quelqu'un. LE PETIT LAROUSSE 2017 il n'y a pas écrit que baiser est dénué d'amour ou de romantisme. bref, c'est usant.
PetitPouzet Il y a 4 mois

J'ai vraiment VRAIMENT du mal avec vos distinctions entre faire l'amour et baiser ... Je ne sais pas d'ou vous sortez vos propos mais :

Baiser : Populaire. Avoir des relations sexuelles avec quelqu'un.

LE PETIT LAROUSSE 2017

il n'y a pas écrit que baiser est dénué d'amour ou de romantisme.

bref, c'est usant.

[quote="Ewi"]Je me permets de revenir sur des termes, car c'est important je trouve. Ceux de faire l'amour et de baiser Dans l'idée de faire l'amour, on parle d'une ambiance romantique, d'une désir plus que physique, mais tout simplement de partager un moment intense en sens et sentiment. Baiser est un acte pour répondre à un besoin naturel et de base. Je ne dis pas qu'il est nécessaire, car certains vivent sans baiser toute leur vie, mais il est probable qu'ils fassent l'amour s'ils sont amoureux/ses de leur.s partenaire.s (j'en sais rien, je suppose juste, quand tu es amoureux.se, je pense qu'il y a des limites, que dis-je, des frontières qui n'existent plus) Donc faire l'amour est quelque chose de plus fort, tu ne le fais pas avec n'importe qui, c'est un acte intense, privé, qui ne regarde personne d'autres que ceux qui s'unissent à cet instant. Donc pour ma part, je n'ai jamais fait l'amour, mais je peux dire que j'ai baisé ^^ A ce stade, on pourrait penser que c'est triste, mais perso, je le vis bien :) Et puis, je souhaite reprendre la définition de rapport sexuel, car le sexe ce n'est pas juste une pénétration, mais ça tout le monde l'aura compris, j'imagine. Le jeu sexuel a des formes diverses, simples comme frôler le corps de l'autre ou lui croquiller l'oreille. Dans ce cas, pour certaines personnes, c'est déjà bien assez pour que ce soit orgasmique. J'en connais, ces personnes approuvent. Et pour ma part, j'ai très rarement vécu de pénétration (quelque soit le sens), par contre, j'ai vécu pas mal de rapports sexuels ^^ Donc chacun son truc. La prostitution apporte cette dimension ou tu peux répondre à un désir sexuel. Et comme expliqué au dessus, un rapport sexuel se dessine sous différentes formes. Mais dans la plupart des cas, c'est surtout la volonté de le faire avec quelqu'un. Or, coucher avec une personne inconnue est un fantasme en lui-même que des personnes aiment. C'est une chose que la prostitution apporte. Et, malheureusement ou heureusement, je ne sais pas et je m'en fiche, il existe ce fantasme d'assouvir un besoin sexuel en dépensant. Là, je vais rentrer dans un point de vue complètement personnel, mais je me base quand même sur des paroles de personnes qui l'ont vécu. Bref, il arrive qu'une personne offre un cadeau à son/sa/ses chéri.e.s parce que ça l'excite sexuellement. A certains ça leur suffit, mais d'autres m'ont expliqué qu'eux, lorsqu'ils faisaient ça, c'était aussi en l'attente de recevoir une récompense sexuelle. Le collier, la bague, la voiture, la robe, tout ce que tu veux, le cadeau a un coup. Alors parce que ce n'est pas de l'argent direct, on ne parlerait pas de prostitution ? Dans cet exemple, la personne a dépensé, non pas pour faire plaisir à l'autre, mais pour recevoir une récompense sexuelle, c'est tout. En quoi cela est-il réellement différent ? Là, je parle juste de la prostitution pure, je ne parle pas des trafics d'humains, donc je parle des personnes qui se prostituent parce qu'elles en ont fait le choix, et parce que ces personnes aiment vrivre ainsi. Du coup,j'aimerais vraiment une réponse, sincère, le plus possible ce serait cool, plus il y a d'avis, mieux c'est ^^ Un maximum d'avis en ne pensant uniquement qu'à ces travailleurs.euses du sexe qui le font par plaisir. Etant excessivement curieux, j'ai rencontré beaucoup de gens sur internet, et il y a vraiment vraiment de tout dans ce monde ^^ Comme des gens qui ne ressentent le plaisir sexuel qu'en respirant l'odeur de son.sa.ses chéri.e.s Une personne qui ne pourra atteindre la jouissance que grâce à cette odeur, et c'est ce qui fait son monde de désir. Honnêtement, il y a vraiment un tas de gens, et il y a un tas de gens pour qui c'est un réel choix et pour d'autres, c'est un réel besoin, afin de ressentir le désir sexuel. Du coup, je préfère vraiment que ces personnes aillent voir des prostitué.e.s en suivant les règles imposées plutôt que de vivre sans jamais pouvoir vivre le désir qui est en eux. [b][/quote] <3 je n'établirai pas les mêmes nuances mais celles que tu apportes sont très intéressantes ewi et en effet elles constituent une certaine forme de réalité. Mais ce n'est pas la réalité que j'ai connu ces dernière années, perso, j'ai été 12 ans avec quelqu'un, et je crois n'avoir jamais pensé "faire l'amour" avec lui lorsque nous avions un rapport sexuel (peut-être au début j'en sais rien) mais bien au terme "niquer" , pour sûr le plaisir était présent, mais l'amour courtois il n'y connaissait rien , ce n'était pas un homme de parole mais d'acte. Il m'a toujours manqué l'amour courtois avec cette personne, c'est pourquoi en 12 ans je suis tombé amoureuse une bonne vingtaine de fois, car cette dimension "romantique" était quasi absente. Du coup pour moi la nuance se situe en terme de début et de fin de relation, au début d'une relation tu crois faire l'amour, à la fin tu sais que tu t'es fait niquer :) , au début de la relation l'homme te parle beaucoup et ne te touche pas beaucoup, à la fin les seuls moments où il te parle c'est pour faire des reproches ou dans les rapports sexuels , leur préliminaires et leur débriefing. Je crois qu'avant de connaître mon ex, j'étais sapiosexuelle lol, comment diable ai-je pû passé 12 ans avec cette personne qui n'était pas très spirituelle ?! Putain 12 ans, le tiers de ma vie, c'est d'une tristesse!PUTAIN , la seule chose que nous partagions à la fin c'était le rapport sexuel, aucun centre d'intérêt commun, alors assimiler le rapport sexuel au fait de faire l'amour, c'est tellement limiter l'acte de "faire l'amour" en fait . Non le rapport sexuel et tout le plaisir qu'il engendre n'est pas du tout une preuve d'amour loin s'en faut :).
suffragettes AB Il y a 4 mois

Je me permets de revenir sur des termes, car c'est important je trouve. Ceux de faire l'amour et de baiser

Dans l'idée de faire l'amour, on parle d'une ambiance romantique, d'une désir plus que physique, mais tout simplement de partager un moment intense en sens et sentiment.

Baiser est un acte pour répondre à un besoin naturel et de base. Je ne dis pas qu'il est nécessaire, car certains vivent sans baiser toute leur vie, mais il est probable qu'ils fassent l'amour s'ils sont amoureux/ses de leur.s partenaire.s (j'en sais rien, je suppose juste, quand tu es amoureux.se, je pense qu'il y a des limites, que dis-je, des frontières qui n'existent plus)

Donc faire l'amour est quelque chose de plus fort, tu ne le fais pas avec n'importe qui, c'est un acte intense, privé, qui ne regarde personne d'autres que ceux qui s'unissent à cet instant. Donc pour ma part, je n'ai jamais fait l'amour, mais je peux dire que j'ai baisé

A ce stade, on pourrait penser que c'est triste, mais perso, je le vis bien
Et puis, je souhaite reprendre la définition de rapport sexuel, car le sexe ce n'est pas juste une pénétration, mais ça tout le monde l'aura compris, j'imagine. Le jeu sexuel a des formes diverses, simples comme frôler le corps de l'autre ou lui croquiller l'oreille. Dans ce cas, pour certaines personnes, c'est déjà bien assez pour que ce soit orgasmique. J'en connais, ces personnes approuvent. Et pour ma part, j'ai très rarement vécu de pénétration (quelque soit le sens), par contre, j'ai vécu pas mal de rapports sexuels

Donc chacun son truc. La prostitution apporte cette dimension ou tu peux répondre à un désir sexuel. Et comme expliqué au dessus, un rapport sexuel se dessine sous différentes formes. Mais dans la plupart des cas, c'est surtout la volonté de le faire avec quelqu'un. Or, coucher avec une personne inconnue est un fantasme en lui-même que des personnes aiment. C'est une chose que la prostitution apporte.

Et, malheureusement ou heureusement, je ne sais pas et je m'en fiche, il existe ce fantasme d'assouvir un besoin sexuel en dépensant.

Là, je vais rentrer dans un point de vue complètement personnel, mais je me base quand même sur des paroles de personnes qui l'ont vécu. Bref, il arrive qu'une personne offre un cadeau à son/sa/ses chéri.e.s parce que ça l'excite sexuellement. A certains ça leur suffit, mais d'autres m'ont expliqué qu'eux, lorsqu'ils faisaient ça, c'était aussi en l'attente de recevoir une récompense sexuelle.

Le collier, la bague, la voiture, la robe, tout ce que tu veux, le cadeau a un coup. Alors parce que ce n'est pas de l'argent direct, on ne parlerait pas de prostitution ?

Dans cet exemple, la personne a dépensé, non pas pour faire plaisir à l'autre, mais pour recevoir une récompense sexuelle, c'est tout. En quoi cela est-il réellement différent ?

Là, je parle juste de la prostitution pure, je ne parle pas des trafics d'humains, donc je parle des personnes qui se prostituent parce qu'elles en ont fait le choix, et parce que ces personnes aiment vrivre ainsi. Du coup,j'aimerais vraiment une réponse, sincère, le plus possible ce serait cool, plus il y a d'avis, mieux c'est
Un maximum d'avis en ne pensant uniquement qu'à ces travailleurs.euses du sexe qui le font par plaisir.

Etant excessivement curieux, j'ai rencontré beaucoup de gens sur internet, et il y a vraiment vraiment de tout dans ce monde

Comme des gens qui ne ressentent le plaisir sexuel qu'en respirant l'odeur de son.sa.ses chéri.e.s Une personne qui ne pourra atteindre la jouissance que grâce à cette odeur, et c'est ce qui fait son monde de désir. Honnêtement, il y a vraiment un tas de gens, et il y a un tas de gens pour qui c'est un réel choix et pour d'autres, c'est un réel besoin, afin de ressentir le désir sexuel.

Du coup, je préfère vraiment que ces personnes aillent voir des prostitué.e.s en suivant les règles imposées plutôt que de vivre sans jamais pouvoir vivre le désir qui est en eux.



<3
je n'établirai pas les mêmes nuances mais celles que tu apportes sont très intéressantes ewi et en effet elles constituent une certaine forme de réalité. Mais ce n'est pas la réalité que j'ai connu ces dernière années, perso, j'ai été 12 ans avec quelqu'un, et je crois n'avoir jamais pensé "faire l'amour" avec lui lorsque nous avions un rapport sexuel (peut-être au début j'en sais rien) mais bien au terme "niquer" , pour sûr le plaisir était présent, mais l'amour courtois il n'y connaissait rien , ce n'était pas un homme de parole mais d'acte. Il m'a toujours manqué l'amour courtois avec cette personne, c'est pourquoi en 12 ans je suis tombé amoureuse une bonne vingtaine de fois, car cette dimension "romantique" était quasi absente. Du coup pour moi la nuance se situe en terme de début et de fin de relation, au début d'une relation tu crois faire l'amour, à la fin tu sais que tu t'es fait niquer , au début de la relation l'homme te parle beaucoup et ne te touche pas beaucoup, à la fin les seuls moments où il te parle c'est pour faire des reproches ou dans les rapports sexuels , leur préliminaires et leur débriefing. Je crois qu'avant de connaître mon ex, j'étais sapiosexuelle lol, comment diable ai-je pû passé 12 ans avec cette personne qui n'était pas très spirituelle ?! Putain 12 ans, le tiers de ma vie, c'est d'une tristesse!PUTAIN , la seule chose que nous partagions à la fin c'était le rapport sexuel, aucun centre d'intérêt commun, alors assimiler le rapport sexuel au fait de faire l'amour, c'est tellement limiter l'acte de "faire l'amour" en fait . Non le rapport sexuel et tout le plaisir qu'il engendre n'est pas du tout une preuve d'amour loin s'en faut .

[quote="suffragettes AB"]Il m'a toujours manqué l'amour courtois avec cette personne, c'est pourquoi en 12 ans je suis tombé amoureuse une bonne vingtaine de fois, car cette dimension "romantique" était quasi absente. Du coup pour moi la nuance se situe en terme de début et de fin de relation, au début d'une relation tu crois faire l'amour, à la fin tu sais que tu t'es fait niquer :) , au début de la relation l'homme te parle beaucoup et ne te touche pas beaucoup, à la fin les seuls moments où il te parle c'est pour faire des reproches ou dans les rapports sexuels , leur préliminaires et leur débriefing.[/quote] Je ne me souviens pas d'avoir déjà lu quelque chose d'aussi triste (en vrai si mais la dramatisation va servir mon propos). Avec quel genre de sales types tu sors?? (on peut aisément repartir sur le topic du sexisme si les modos le veulent) Mais en vrai, personnellement du début à la fin, ma jouissance est un facteur d'acte sexuel réussi, et ma non jouissance un signe d'échec. On baise et on fait l'amour, c'est comme ça dans un couple, mais la dimension romantique est toujours présente "c'est ça que tu veux, je te le donne!" (et c'est indépendant du sexe). C'est juste un moment.
Suzie Il y a 4 mois

Il m'a toujours manqué l'amour courtois avec cette personne, c'est pourquoi en 12 ans je suis tombé amoureuse une bonne vingtaine de fois, car cette dimension "romantique" était quasi absente. Du coup pour moi la nuance se situe en terme de début et de fin de relation, au début d'une relation tu crois faire l'amour, à la fin tu sais que tu t'es fait niquer , au début de la relation l'homme te parle beaucoup et ne te touche pas beaucoup, à la fin les seuls moments où il te parle c'est pour faire des reproches ou dans les rapports sexuels , leur préliminaires et leur débriefing.
Je ne me souviens pas d'avoir déjà lu quelque chose d'aussi triste (en vrai si mais la dramatisation va servir mon propos). Avec quel genre de sales types tu sors?? (on peut aisément repartir sur le topic du sexisme si les modos le veulent) Mais en vrai, personnellement du début à la fin, ma jouissance est un facteur d'acte sexuel réussi, et ma non jouissance un signe d'échec. On baise et on fait l'amour, c'est comme ça dans un couple, mais la dimension romantique est toujours présente "c'est ça que tu veux, je te le donne!" (et c'est indépendant du sexe). C'est juste un moment.

@Petit Pouzet + 1 @Suzie : C'est une question de maturité, au début de ta vie affectif/sexuelle tu n'as pas l'expérience pour appréhender dans sa globalité une relation, 10 plus tard non plus d'ailleurs, mais logiquement tu sais quand même déjà un peu ce que tu veux. :) Par contre on est hors sujet, même celui ci m'intéresse également beaucoup :)
Yoaala Il y a 4 mois

@Petit Pouzet + 1

Suzie : C'est une question de maturité, au début de ta vie affectif/sexuelle tu n'as pas l'expérience pour appréhender dans sa globalité une relation, 10 plus tard non plus d'ailleurs, mais logiquement tu sais quand même déjà un peu ce que tu veux.


Par contre on est hors sujet, même celui ci m'intéresse également beaucoup

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