[quote="Suzie"]T'insinues que les personnes trans agressees mentent? Ce niveau de deni est prodigieux. Tant qu'au nombre de femmes victimes de viols en France c'est environ 12% soit environ 4 millions de femmes, annecdotique n'est ce pas. J'aime ton monde de bisounours ceci dit[/quote] mauvaise foi!
suffragettes AB Il y a 5 ans

T'insinues que les personnes trans agressees mentent? Ce niveau de deni est prodigieux.
Tant qu'au nombre de femmes victimes de viols en France c'est environ 12% soit environ 4 millions de femmes, annecdotique n'est ce pas. J'aime ton monde de bisounours ceci dit
@Suzie


mauvaise foi!

J'exagere un peu, certes, mais c'est tout ce que ta facon de minimiser m'inspire.
Theo Putnam Il y a 5 ans

J'exagere un peu, certes, mais c'est tout ce que ta facon de minimiser m'inspire.

Suffragettes il me semble que c'est le bon topic pour parler des agressions (entre autres) faîtes aux trans, sans pour autant dire que c'est la guerre, bien que pas concernée par le problème, je me garderai bien de mettre la parole d'une victime en doute. Après non je ne suis pas très fan des faits divers. Un acte isolé pour certain peut être un problème quotidien pour d'autres. Enfin j'imagine. A aucun moment il n' à été question des gens qui filment. Où alors j'ai pas suivi. Mais bon heureusement qu'il y en a, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas intervenir si on le peut. Je pense juste que ce n'est pas en faisant comme si les agressions n'existent pas qu'il n'y en aura plus c'est tout.
AnonymeIl y a 5 ans

Suffragettes il me semble que c'est le bon topic pour parler des agressions (entre autres) faîtes aux trans, sans pour autant dire que c'est la guerre, bien que pas concernée par le problème, je me garderai bien de mettre la parole d'une victime en doute.
Après non je ne suis pas très fan des faits divers.
Un acte isolé pour certain peut être un problème quotidien pour d'autres. Enfin j'imagine.
A aucun moment il n' à été question des gens qui filment. Où alors j'ai pas suivi.
Mais bon heureusement qu'il y en a, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas intervenir si on le peut.
Je pense juste que ce n'est pas en faisant comme si les agressions n'existent pas qu'il n'y en aura plus c'est tout.

https://twitter.com/francetvslash/status/1048501114021339137
Theo Putnam Il y a 5 ans


https://twitter.com/francetvslash/status/1048501114021339137

https://www.facebook.com/notes/daphn%C3%A9-du-laurier/non-le-film-girl-de-lukas-dhont-nest-ni-beau-ni-bienveillant-ni-ne-fera-du-bien-/10157982707598975/?hc_location=ufi OKAY bah on va pas aller voir ce film alors hein
Theo Putnam Il y a 5 ans

https://www.facebook.com/notes/daphn%C3%A9-du-laurier/non-le-film-girl-de-lukas-dhont-nest-ni-beau-ni-bienveillant-ni-ne-fera-du-bien-/10157982707598975/?hc_location=ufi

OKAY bah on va pas aller voir ce film alors hein

moi je me sens chat donc je suis un chat, non binaire me fera toujours rire putain, quand le mec est aux restaux il peut pas allez pisser, il choisit quel porte ??? :D
clem15700 Il y a 5 ans

moi je me sens chat donc je suis un chat, non binaire me fera toujours rire putain, quand le mec est aux restaux il peut pas allez pisser, il choisit quel porte ???

[quote="clem15700"]moi je me sens chat donc je suis un chat, non binaire me fera toujours rire putain, quand le mec est aux restaux il peut pas allez pisser, il choisit quel porte ??? :D[/quote] Hahaha tu es trop drôle... Franchement quand on sait pas de quoi on parle on se tait surtout si c'est pour dire de la merde
petit nounours Il y a 5 ans

moi je me sens chat donc je suis un chat, non binaire me fera toujours rire putain, quand le mec est aux restaux il peut pas allez pisser, il choisit quel porte ???

Hahaha tu es trop drôle...

Franchement quand on sait pas de quoi on parle on se tait surtout si c'est pour dire de la merde

Analogie animale again. Comme disait @blat, arrêtez de piquer vos vannes à la manif pour tous, ça met tout le monde mal à l'aise.
Theo Putnam Il y a 5 ans

Analogie animale again.
Comme disait blat, arrêtez de piquer vos vannes à la manif pour tous, ça met tout le monde mal à l'aise.

[quote="clem15700"]moi je me sens chat donc je suis un chat, non binaire me fera toujours rire putain, quand le mec est aux restaux il peut pas allez pisser, il choisit quel porte ??? :D[/quote] il existe des toilettes mixtes dans certains endroits...après évidemment c'est comme se retrouver coincé dans l'ascenseur avec un membre du sexe opposé, c'est gênant :). Après trois mois de débats clem, qui avait initié ce dernier en étant mort de rire l'est toujours, quelle porte? nul ne le sait... en tout cas le débat semble clos car nul n'a trouvé l'argument clé, mouhahaha
suffragettes AB Il y a 5 ans

moi je me sens chat donc je suis un chat, non binaire me fera toujours rire putain, quand le mec est aux restaux il peut pas allez pisser, il choisit quel porte ???


il existe des toilettes mixtes dans certains endroits...après évidemment c'est comme se retrouver coincé dans l'ascenseur avec un membre du sexe opposé, c'est gênant .

Après trois mois de débats clem, qui avait initié ce dernier en étant mort de rire l'est toujours, quelle porte? nul ne le sait... en tout cas le débat semble clos car nul n'a trouvé l'argument clé, mouhahaha

[quote="suffragettes AB"]après évidemment c'est comme se retrouver coincé dans l'ascenseur avec un membre du sexe opposé, c'est gênant :).[/quote] Arrêtez de mélanger sexe et genre déjà. C'est juste ce qu'on vous demande depuis le début de ce topic.
Theo Putnam Il y a 5 ans

après évidemment c'est comme se retrouver coincé dans l'ascenseur avec un membre du sexe opposé, c'est gênant .
Arrêtez de mélanger sexe et genre déjà. C'est juste ce qu'on vous demande depuis le début de ce topic.

Vraie question: une personne Non Binaire est elle trans ou cis?
Theo Putnam Il y a 5 ans

Vraie question: une personne Non Binaire est elle trans ou cis?

Je dirais trans puisque leur genre ne correspond pas à celui qui leur a été attribué à la naissance.
melie Il y a 5 ans

Je dirais trans puisque leur genre ne correspond pas à celui qui leur a été attribué à la naissance.

Parce que j'ai deux sons de cloche: "- Le matérialisme se base sur une vision marxiste et du genre et du patriarcat. Il postule que le genre est ses attribus sont artificiels et socialement construit dans le but de l'exploitation. Comme toutes classe social - Le libéralisme du genre, postule que le genre n'est pas une classe social mais un ressentie que on a au fond de sois et que au final, on est le genre que on ressent. Donc il y a fracture sur ce qu'est le genre. Car l'un pense que les individus font la classe, l'autre pense que la classe est géré par qui détient les moyens de production dans le but de l'exploitation." Je suis perdu.
Theo Putnam Il y a 5 ans

Parce que j'ai deux sons de cloche:
"- Le matérialisme se base sur une vision marxiste et du genre et du patriarcat. Il postule que le genre est ses attribus sont artificiels et socialement construit dans le but de l'exploitation. Comme toutes classe social
- Le libéralisme du genre, postule que le genre n'est pas une classe social mais un ressentie que on a au fond de sois et que au final, on est le genre que on ressent.

Donc il y a fracture sur ce qu'est le genre. Car l'un pense que les individus font la classe, l'autre pense que la classe est géré par qui détient les moyens de production dans le but de l'exploitation."

Je suis perdu.

En effet, ça peut varier en fonction des courants de pensée. Je crois que chez les matérialistes, pour être trans il faut que ça passe par la transition. (je connais pas trop ce courant donc je dis peut-être des bêtises :/) Après, je suis plus du genre à penser que c'est aux personnes concernées de se définir comme elles le sentent. C'est aussi juste de se dire trans parce que non-cis que de ne pas se dire trans parce que matérialiste ou parce qu'on est pas un homme/une femme trans.
melie Il y a 5 ans

En effet, ça peut varier en fonction des courants de pensée. Je crois que chez les matérialistes, pour être trans il faut que ça passe par la transition. (je connais pas trop ce courant donc je dis peut-être des bêtises )
Après, je suis plus du genre à penser que c'est aux personnes concernées de se définir comme elles le sentent. C'est aussi juste de se dire trans parce que non-cis que de ne pas se dire trans parce que matérialiste ou parce qu'on est pas un homme/une femme trans.

[quote="Suzie"]Vraie question: une personne Non Binaire est elle trans ou cis?[/quote] 3ème possibilité, elle ne veut pas être "classée" trans ou cis. C'est pas un peu étrange de débattre pendant des pages et des pages pour expliquer qu'il existe des personnes qui ne veulent pas se retrouver dans la "catégorie" homme ou femme, et de vouloir dans un autre classement catégoriel savoir où elles iraient.
Bisounour Il y a 5 ans

Vraie question: une personne Non Binaire est elle trans ou cis?
@Suzie

3ème possibilité, elle ne veut pas être "classée" trans ou cis.

C'est pas un peu étrange de débattre pendant des pages et des pages pour expliquer qu'il existe des personnes qui ne veulent pas se retrouver dans la "catégorie" homme ou femme, et de vouloir dans un autre classement catégoriel savoir où elles iraient.

+1 :) @Bisounour vient de comprendre que pour certains il nous faut des étiquettes au front.
Eléa Il y a 5 ans

+1
Bisounour vient de comprendre que pour certains il nous faut des étiquettes au front.

Je ne pense pas que ce soit dans le but de coller des étiquettes mais plutôt en tout cas pour ma part dans le but de comprendre un sujet complexe afin de ne pas commettre d'impair en disant des bêtises et ne pas blesser les gens concernés.
AnonymeIl y a 5 ans

Je ne pense pas que ce soit dans le but de coller des étiquettes mais plutôt en tout cas pour ma part dans le but de comprendre un sujet complexe afin de ne pas commettre d'impair en disant des bêtises et ne pas blesser les gens concernés.

[quote="Damné.e.s"]ne pas commettre d'impair en disant des bêtises et ne pas blesser les gens concernés.[/quote] Pas compliqué, quand tu parles de quelqu'un, tu dis "iel", puis quand tu dis bonjour, tu dis juste "bonjour !", pas "bonjour Monsieur ou Madame, ou messieurs-dames". NOTA BENE !, ça marche aussi avec "au revoir" Pareil pour les formules de politesse, fini les "veuillez agréer, Madame, Monsieur...", tu mets un "Cordialement", c'est tellement plus simple... Pareil, tu commences toujours un courrier par: "Vous", parce que si tu dis "Madame" en pensant t'adresser a une femme qui n'en est pas une, bim, tu risques de iel traumatiser.
AnonymeIl y a 5 ans

ne pas commettre d'impair en disant des bêtises et ne pas blesser les gens concernés.
@Damné.e.s


Pas compliqué, quand tu parles de quelqu'un, tu dis "iel", puis quand tu dis bonjour, tu dis juste "bonjour !", pas "bonjour Monsieur ou Madame, ou messieurs-dames".
NOTA BENE !, ça marche aussi avec "au revoir"

Pareil pour les formules de politesse, fini les "veuillez agréer, Madame, Monsieur...", tu mets un "Cordialement", c'est tellement plus simple...

Pareil, tu commences toujours un courrier par: "Vous", parce que si tu dis "Madame" en pensant t'adresser a une femme qui n'en est pas une, bim, tu risques de iel traumatiser.

Heureusement que t'es là @Rosenrot Si non j'aime pas non plus qu'on m'appelle madame bien que femme cis genre T''as une solution pour ça. Je parlais plutôt du sujet de fond Mais bon ...
AnonymeIl y a 5 ans

Heureusement que t'es là @Rosenrot
Si non j'aime pas non plus qu'on m'appelle madame bien que femme cis genre
T''as une solution pour ça.
Je parlais plutôt du sujet de fond
Mais bon ...

[quote="Damné.e.s"]Heureusement que t'es là @Rosenrot [/quote] Service ! [quote="Damné.e.s"]Si non j'aime pas non plus qu'on m'appelle madame bien que femme cis genre T''as une solution pour ça.[/quote] à part demander aux gens de te nommer comme tu le souhaites, non, mais c'est le moment d'inventer une nouvelle appellation, c'est dans l'air du temps ;-) [quote="Damné.e.s"]Je parlais plutôt du sujet de fond Mais bon ...[/quote] Le fond a été touché depuis longtemps, reste plus qu'à remonter !
AnonymeIl y a 5 ans

Heureusement que t'es là @Rosenrot
@Damné.e.s

Service !
Si non j'aime pas non plus qu'on m'appelle madame bien que femme cis genre
T''as une solution pour ça.
@Damné.e.s

à part demander aux gens de te nommer comme tu le souhaites, non, mais c'est le moment d'inventer une nouvelle appellation, c'est dans l'air du temps
Je parlais plutôt du sujet de fond
Mais bon ...
@Damné.e.s

Le fond a été touché depuis longtemps, reste plus qu'à remonter !

Après les gens m'appellent bien comme ils veulent c'est le dernier de mes soucis. Et puis c'est pas de moi dont il est question. Effectivement je valide ta dernière phrase, quand y a pas au moins de volonté d'essayer de comprendre.
AnonymeIl y a 5 ans

Après les gens m'appellent bien comme ils veulent c'est le dernier de mes soucis.
Et puis c'est pas de moi dont il est question.
Effectivement je valide ta dernière phrase, quand y a pas au moins de volonté d'essayer de comprendre.

[quote="Damné.e.s"]Je ne pense pas que ce soit dans le but de coller des étiquettes mais plutôt en tout cas pour ma part dans le but de comprendre un sujet complexe afin de ne pas commettre d'impair en disant des bêtises et ne pas blesser les gens concernés.[/quote] En l'occurrence là il n'est plus question de mégenrer une personne, mais de savoir si il faut la "définir" comme cis ou trans. D'ailleurs je comprends absolument pas cette séparation cis / trans, parce qu'au final est ce que c'est pas rappelé en permanence à la personne trans les chromosomes qu'elle a. Un mec est un mec, une femme est une femme quelques soient les chromosomes qu'ils ont.
Bisounour Il y a 5 ans

Je ne pense pas que ce soit dans le but de coller des étiquettes mais plutôt en tout cas pour ma part dans le but de comprendre un sujet complexe afin de ne pas commettre d'impair en disant des bêtises et ne pas blesser les gens concernés.
@Damné.e.s

En l'occurrence là il n'est plus question de mégenrer une personne, mais de savoir si il faut la "définir" comme cis ou trans.
D'ailleurs je comprends absolument pas cette séparation cis / trans, parce qu'au final est ce que c'est pas rappelé en permanence à la personne trans les chromosomes qu'elle a.
Un mec est un mec, une femme est une femme quelques soient les chromosomes qu'ils ont.

Ce sont les personnes concernées à mon sens qui se définissent comme elles souhaitent ou le sentent je sais pas puisque c'est bien de ça dont il question. Si des gens veulent s'affirmer trans ou cis ou aucun des deux pourquoi pas
AnonymeIl y a 5 ans

Ce sont les personnes concernées à mon sens qui se définissent comme elles souhaitent ou le sentent je sais pas puisque c'est bien de ça dont il question.
Si des gens veulent s'affirmer trans ou cis ou aucun des deux pourquoi pas

[quote="Bisounour"]D'ailleurs je comprends absolument pas cette séparation cis / trans, parce qu'au final est ce que c'est pas rappelé en permanence à la personne trans les chromosomes qu'elle a.[/quote]Pour le coup, ça aide à faire une différence entre deux situations dominant.e/minorité aux yeux de la société.
Theo Putnam Il y a 5 ans

D'ailleurs je comprends absolument pas cette séparation cis / trans, parce qu'au final est ce que c'est pas rappelé en permanence à la personne trans les chromosomes qu'elle a.
Pour le coup, ça aide à faire une différence entre deux situations dominant.e/minorité aux yeux de la société.

De l'extérieur, il a l'air compliqué votre monde.
PJ Il y a 5 ans

De l'extérieur, il a l'air compliqué votre monde.

De l'intérieur aussi :) c'est cette complexité qui le rend plus beau encore
AnonymeIl y a 5 ans

De l'intérieur aussi c'est cette complexité qui le rend plus beau encore

[quote="Damné.e.s"]De l'intérieur aussi :) [/quote] :D :D
Theo Putnam Il y a 5 ans

De l'intérieur aussi
@Damné.e.s

@Suzie : j'ai trouvé ça sur le matérialisme et la transidentité, ça peut peut-être nourrir ta réflexion : https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/07/26/approche-materialiste-de-la-transidentite-et-enbyphobie/
melie Il y a 5 ans

@Suzie : j'ai trouvé ça sur le matérialisme et la transidentité, ça peut peut-être nourrir ta réflexion : https://lavieenqueer.wordpress.com/2018/07/26/approche-materialiste-de-la-transidentite-et-enbyphobie/

Très intéressant, merci
Theo Putnam Il y a 5 ans

Très intéressant, merci

http://existrans.org/?page_id=433
Theo Putnam Il y a 5 ans

http://existrans.org/?page_id=433