car moi


Oui toi tu as besoin ce soit écrit noir sur blanc, moi et c'est mon interprétation, la religion est derrière chaque couplet.

J'aimerai comprendre.


Tu voudrais me faire dire que j'oppose l'humanité et la culture à la religion et que je le ressens comme ça dans la chanson, et parce que c'est le fil rouge de Damien Saez depuis des années, alors oui pour moi, la religion n'est pas citée mais bien présente.

A quel niveau ? peux-tu préciser ?
le seul mot que j'ai trouvé religieux dans la chanson, c'est cantique[/q].


justement c'est la force de la chanson, opposer humanité/culture sans jamais citer l'adversaire.
Il est plus explicite dans le Manifeste et Messina, et dans une chanson hommage il ne peut pas attaquer frontalement, mais c'est bien présent.


quelle méconnaissance de l' Islam, du coran et de la biographie du prophete...ces terroristes sont musulmans
et oui il parle de religion , qd par exemple il parle d obscurantisme ou de bruler des livres
sans le citer, ces chansons sont un bouclier contre l islamisme et les autres obscurantismes qui pourraient exister dans un second temps
enfin chacune des vidéos finit par "ni dieu ni maitre"


Moi j'ai eu droit à un bim et une moquerie entre deux messages sur la rentabilité des titres de la tracklist alors pas sûr que tu es raison.
Ce que je trouve fort dans "Les enfants paradis" c'est que la religion est omniprésente sans jamais être citée.

Ok Cappie mais le premier réflexe ne devrait-il pas de se mettre à la place de Damien Saez ? S'il demande 60€ c'est qu'il y a une raison, il avait expliqué que produire ses albums n'était pas rentable, lui ne se demande pas "est-ce qu'ils vont pouvoir payer selon leurs moyens" mais "j'ai besoin grosso merdo de telle somme, je vais demander tant à ceux qui peuvent".

En parler ok, mais en parler du côté de l'artiste pas de l'acheteur.

Je ne méprise personne, ce forum est l'un des seuls endroit qui parle de Damien Saez, tu déboule de temps en temps et tu tombes sur des pages de plaintes sur les 60€, est-ce que je vais rentabiliser mon investissement de départ.

Juste "les enfants paradis" suffit, je me demande donc ce que vous voulez de plus, consommer ? en avoir pour votre argent ? une oeuvre est-telle quantifiable ?

Loin de moi l'idée d'être agressif, mais quand tu débarques, tu as vraiment pas l'impression d'être sur un forum de fans de Saez.


Quand je lis tes interprétations des textes, ça me laisse sceptique quand à ton appréciation de la qualité de ces derniers
@Suzie


Tu fais référence à ton interprétation opposée sur l'utilisation de la religion dans ses textes, fallait vraiment répondre en niant toute la carrière de Damien Saez ?

Cappie

- Publication de la tracklist supposée
- Réactions : "des pleureuses qui parlent d'équations à inconnues pour savoir combien de temps il va chanter avec une place achetée 55€".

C'est un sketch ou on parle vraiment de la rentabilité de payer 55€ pour une tracklist qui mentionne seulement 10 chansons ?

Franchement, j'espère que vous serez très éloignés de moi dans les différents concerts, votre place à côté des midinettes...

Quand on voit la qualité des 2 titres publiés, se dire qu'on a encore 8 chansons inconnues...

Pour les Zénith rock, je me suis tapé la plus grosse honte à son concert de Paris en 2010 avec des chansons massacrées pendant 2h, qu'il ne recommence pas.

On va me dire que l'important c'est la qualité, pas la quantité. Mais si c'est à l'image de la poésie, on aura ni l'un ni l'autre


Si tu as des chansons de la qualité de "Les enfants paradis" à faire circuler, hésite surtout pas

La chanson se décompose en 2 parties :

- Humanité/la Vie
- Culture
La France en arrière plan, sa France.

Il oppose comme souvent la religion et la liberté, ignorance (les religieux) vs culture populaire, littéraire. La lumière (culture) opposée à l'obscurité (croyance). Opposition Soumission/liberté (croyant/libertaire)

Il critique la guerre qu'il rejette par son horreur et son manque de sens, appuyée par la référence à Verdun.
Dans le dernier paragraphe, il met en avant 4 Révolutions (culturelles) qui ont bouleversé et fait la France d'aujourd'hui, Littéraire, intellectuelle, poétique/philosophique, et par les armes.

Un petit retour rapide sur les médias qui ont diffusé du Saez avec ses 2 titres postés.

BFM Paris le 14/11
France Bleu 107.1 le 11/11
France Info le 13/11 /10h22-13h52-15h24-17h55

Cappie

Alors si effectivement, Damien apporte cette précision, je l'écouterais différemment.

Et pour contrebalancer un peu mes propos et ce qu'on peut lire, rien que cette chanson vaut les 60€

Mais je comprends, ça m'a aussi perturbé. Make France great again Je rigole, hein


Me voilà rassuré

Bien vu

"comme on chérit sa patrie" faut l'interpréter comment ?

Il aurait du parler "des notres" pas de la France.

Ensuite, "que vient faire la gauche radicale ?" Bah c'est juste le positionnement de Saez depuis le début de sa carrière, il dénonce le capitalisme depuis toujours, Daesh est un mouvement politique avant tout. Donc les morts du Bataclan est un acte politique, la France a emboité en 2001, on a le résultat aujourd'hui alors que les victimes n'ont pas choisi cette guerre.

"Le bilan, à l’heure actuelle, est de 128 morts. 128 morts de trop.
Le 13 novembre 2015, 128 morts.
128, c’est beaucoup. C’est effrayant.
C’est presque autant que la moyenne quotidienne des morts en Syrie depuis mars 2011."

Je suis étonné que Saez ne parle que des victimes en France par exemple, des syriens tués aussi par Daesh, que vient faire "La France".

http://resisteralairdutemps.blogspot.fr/2015/11/vos-guerres-nos-morts.html

Je suis juste surpris de son positionnement.

"une génération progréssiste touchée en son coeur."

Pour cette raison que j'aime pas les généralités, les 18-34 ans ont voté FN en 2015, l'abstention reste en tête, mais ceux qui veulent s'exprimer le font pour un parti pas réellement progressiste.

Je reconnais que j'extrapole dans mes propos, mais c'est ce que j'ai ressenti en écoutant la chanson notamment cette phrase :
"On chérit sa mère, on chérie sa patrie", il aurait pu piquer la phrase à Sardou, on y aurait vu que du feu.

Commencer en caricaturant un propos, déjà ça part mal...

Il n'y a pas de "notre France", il y a une planète avec des individus... Y a un système qui a crée et permet de financer Daesh, et là pour le coup, tu as un pays la France qui est le premier exportateur d'armes au monde qui a son rôle. Tu as aussi un pays c'est vrai, la France, qui s'étonne après 40 ans d'humiliation que des jeunes sans repères soient happés par des idées dégueulasses et finissent par une tuerie ridicule. Le problème est qu'il n'y a pas "La France" mais "des France".

Je cherchais pas à trouver de l'écho ici, je mets juste mon avis, des pages de plaintes parce qu'on a payé 60€ pour "rien" "c'est nul", "est-ce que je vais rentabiliser mon investissement", je me doute que le discours de "pourquoi des français sont morts au Bataclan", ça vous en touche une sans...


Si même Damien ne tient pas le discours de la gauche radicale, qui va le tenir ? Il ne s'est jamais revendiqué d'aucun parti, mais on cible assez facilement son positionnement politique.
Les morts du Bataclan ne sont pas que des victimes qui ont pas eu de chance de tomber sur des terroristes, si même Damien ne fait pas l'effort...
Ca change rien à la tension exercée tout au long de la mélodie, mais manque quelque chose.

Non, le problème c'est que beaucoup trop voudraient qu'il mette dans ses chansons ce que "eux" pensent.
@Sofullofshit


Bah justement, difficile d'admettre que Damien Saez pense ce qu'il chante dans cette chanson hommage à faire des généralités. Qu'il soit plus proche de BFM, RMC & Co que du Monde Diplo ou Acrimed, y a un petit malaise.

Je réécoute "Les enfants paradis" et si musicalement on touche à la grâce, les paroles me vont pas du tout et me gênent vraiment.

Pendant un moment, j'ai pensé qu'il parlé des tués du Bataclan et de l'autre des petits cons sans cervelles, mais obligé de me résoudre sur le fait qu'il nous fait du Renaud...
Quand on sait ce que le leader du groupe pensait des musulmans avec des déclarations choquantes, généraliser les morts à "amour", "jeunesse", alors oui mais peut-être pas seulement.
On ne peut pas faire de tout le monde même mort dans des conditions atroces, des saints, des symboles face à la tyrannie.
"Ils s'appelaient Jacques Brel, ils s'appelaient Barbara", heureusement qu'il rajoute "je crois" parce que pour le coup il parle de lui mais il peut pas faire un tel raccourci.

Bref, il met de côté énormément de choses dans cette chanson, un hommage édulcoré qu'il ne lui ressemble pas. Massoud, Châtillon, c'était des choix, il parlait pour lui, dans le registre de l'hommage d'inconnus, Damien Saez se heurte à de nombreuses incohérences. Peut-être vise-t-il "BFM Culture et vous" et "Vivement Dimanche".



Sur le contenu, j'aurais préféré un angle d'attaque comme ici : http://resisteralairdutemps.blogspot.fr/2015/11/vos-guerres-nos-morts.html
J'ai lu le début de l'article. pas le reste.
Mais je crois que c'est ce qu'il dit dans :

Ils étaient comme toi ils étaient comme moi
Ils n’étaient pas guerriers mais sont morts au combat


Oui ça rejoint l'idée de Paul Valéry qui est citée dans le texte.
J'aime pas les généralités, difficile d'associer tous les morts sans savoir ce qu'ils pensaient avant de mourir au hasard. Perso, je ne me sens pas du tout patriote, je me reconnais pas du tout dans l'histoire française, ça me ferait chier que mon artiste préféré me fasse un tel raccourci. Je dénoncerais plutôt la politique internationale de la France qui a conduit à ma mort.

Une chanson pour balayer des mois de paroles en l'air.

Pour le "Je suis Charlie", ma main à couper que Damien Saez est sur cette ligne brillamment expliquée et implacable. http://blog.mondediplo.net/2015-01-13-Charlie-a-tout-prix

Sur le contenu, j'aurais préféré un angle d'attaque comme ici : http://resisteralairdutemps.blogspot.fr/2015/11/vos-guerres-nos-morts.html

Mais j'ai bon espoir que l'album dispose de 2-3 titres sur ce thème.

La gueule des fans de Saez^^

Si monsieur passe lire les commentaires...

On dit souvent qu'il s'agit de la minorité bruyante, pas très fute-fute, incapable de prendre du recul, qu'on voit le plus s'agiter et foutre la honte aux autres.
Quand je vois les 4 pages de commentaires, je comprends mieux les espèces d'énergumènes qu'on voit dans les concerts à prendre 1 000 photos pour être sûr de rentabiliser le prix de la place, de montrer qu'on y était sans rien vivre de l'instant.
J'espère vraiment qu'il vous rendra minable dans quelques temps et demandera de l'argent à chaque chanson à base de :

- "Je chante les Magnifiques"
- "Oh oui Damien on t'aime, j'ai mis 30€ dans la place sache le bien pour culpabiliser, mais oui ce serait trop vachement bien, je pourrais le dire sur ma page Facebook gratuitement".
- "Ok ce sera 3€ les beaufs"
- "Vite faut je le balance sur Twitter c'est un scandale, je vais faire le buzz si je suis le 1er"

Ca reste assez affligeant alors que le projet est non seulement avant-gardiste mais aussi un lien fort avec ses fans, visiblement, il a mal évalué le % de vomi...

Heureusement que ce sont les autres qui en parlent le mieux : https://www.storytelling.fr/damien-saez-buzz-promotionnel-storytelling-innovant/

Une histoire ne s'écrit pas que dans une "préface".

L'article bien que court le montre très bien, ce qui compte ce n'est pas la quantité mais la captation et Damien Saez est capable contrairement à beaucoup d'autres, de capter facilement et très largement.

Il casse les codes de la communication en inversant la tendance, on n'est pas noyé sous le même message partout comme par exemple l'épisode Céline Dion mais capté par une date, un poème, une adresse, un rendez-vous.

Un très bon dossier sur la manière de communiquer de Damien Saez :

https://www.storytelling.fr/damien-saez-buzz-promotionnel-storytelling-innovant/

"Au-delà de l’aspect plutôt novateur comme retour sur scène pour un artiste, il se trame derrière cette campagne un véritable storytelling. Une histoire riche en rebondissements, en émotions, où l’artiste s’adresse directement à son public et lui offre la possibilité de co-construire le projet.
Difficile à analyser et surtout difficile d’en tirer des leçons : qui aujourd’hui peut se permettre de disparaître pendant plusieurs années et espérer que sa communauté (plus de 400 000 fans sur la page Facebook) soit présente, prête à dépenser une certaine somme d’argent sans même connaître le produit ?"

L'attention ne s'achète pas, Damien Saez a bien compris l'importance du storytelling face à la multiplication du contenu.


Je suis désolé mais si j'apprend que Saez a dépensé 200 000€ dans un album, et qu'ils s'en fait 300 000 rien qu'avec les ventes et qu'en plus il vend des milliers de places à 45€; ca change complètement la donne par rapport au cas où il ne gagnerait que de quoi financer ses projets et vivre décemment.
@lebossducine


On va pas débattre ici, pour moi, ton post c'est juste que tu n'as absolument rien compris à la démarche de Damien Saez depuis +10 ans, à ce qu'il est artistiquement, à ce qu'il représente pour beaucoup, et surtout à ce qu'est une oeuvre culturelle, et le travail d'un artiste.

Tout n'est pas question d'argent, t-as-t-il réclamé de l'argent pour le bonheur qu'il t'a procuré, pour les émotions ressenties, la transparence a bon dos et là tu ne pourras rien quantifier et monétiser, et il ne te réclamera rien.
S'affranchir du circuit classique est difficile et si je lis 7 000 donateurs, c'est que beaucoup le suivent dans sa démarche sans calculer au centime près combien coûte une chanson ou un poème. "en avoir pour son argent", putain mais qu'elle idée de merde....
S'il peut réinvestir l'argent supplémentaire, produire d'autre album sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit et encore moins aux donateurs, tant mieux.

L'idée de devoir rendre des comptes, que tu possèdes un peu une oeuvre parce que tu as en quelque sorte participé à sa création, il aurait été plus judicieux pour toi de ne pas donner.

L'argument du profiteur du système quand on est anticapitaliste n'est pas recevable, on a fait la même à Besancenot parce qu'il portait des Nike, ça vient souvent des haters, parce qu'on a des idées anarchistes, on devrait vivre dans la merde et laisser les autres en profiter, heureusement que les choses ne sont pas aussi simple.

Cette démarche est tout sauf capitaliste, je trouve ça incroyable d'écouter l'artiste, de le suivre un peu et d'en arriver à cette conclusion.

ce qui me gène dans ce débat c'est de voir ces fameux 60 euros dans la plupart des posts... les chiffres, toujours les chiffres. et le rêve ?


eh, oui, c'est ça la jeunesse élevée par nos sociétés modernes capitalistes...ils ne s'en rendent même pas compte.

#regretteletempsdestribus


On peut réellement se poser la question sur les motivations de nombreux membres du forum à écouter et suivre Damien Saez, écoutent-ils les paroles de ses chansons ?

Y a aucun débat sur les 60€, ça fait des années qu'il diffuse la même idée sur l'indépendance des artistes et le moyen de s'autofinancer, je me suis pas poser la question de savoir combien peut coûter une chanson.

Si je faisais un calcul bidon sur l'album Messina, au nombre d'écoutes de ses titres, le bonheur procuré, les réflexions sur ma vie, les décisions qui inconsciemment peuvent en découler, c'est pas 60€ que je devrais lui donner mais peut-être des centaines d'euros.

Une discussion entre trois capitalistes autour de l'argent...pardon de la vie


https://www.youtube.com/watch?v=jgBW59_DX7k


J'imagine Damien Saez suivre le topic et voir des fans parler de thunes, rentabilité d'investir 60€, "est-ce que 20€ mérite 2 cd" etc..., cette envie indescriptible de tout annuler et proposer la face B de Miami.

2 heures de Saez dans cette ambiance :


https://www.youtube.com/watch?v=zp92AapPfUk

D'ailleurs, puisque qu'il s'inspire tout le temps de Ferré "ordre, désordre", on peut imaginer que culturecontreculture n'est autre que la parole des athées rendue complètement inaudible depuis des années.
Une sorte de porte parole qui ose dire ce que beaucoup ressente à savoir le ras-le-bol du repli identitaire et de cette nouvelle mode d'appartenir à un clan (chrétien, musulman, juif).
Y aurait un fort écho médiatique.

Edit : Toute manière, il a assez donné sur le thème de l'amour perdu, la solitude, les choix des mots ont un sens, et manifeste Ni Dieu ni Maître ne pas apporter qu'un acte politique, Ferré avec Aragon, l'Affiche Rouge, Vivre pour ses idées, Saez a maintenant 40 ans, il peut endosser ce rôle tout en étant crédible.

Musicalement ça a intérêt à tenir la route avec autant de promesses...

Saez massacre son oeuvre sur scène depuis des années, j'espère qu'il cherche le financement participatif pour avoir pourquoi pas un orchestre symphonique.

J'ai également très très peur que pour coller à l'univers qu'il semble vouloir développer, il ne chante pas mais récite de la poésie sur de la musique, et faire des disques comme Ferré.

C'est l'occasion de réparer cette erreur pour un tel artiste, avoir sur scène tout son talent pendant +2h, des orchestrations du niveau des disques.

J'attendais son retour mais jamais j'aurais pensé à un tel niveau.

Comment savez-vous pour les 60 000€ en 1 heure ? et maintenant il est à combien ?

Il veut financer son travail par un abonnement, 1 an de travail pour 60€, de la création pure pendant cette période, avec des albums en téléchargement, des vidéos, des événements dans telle ville, un concert improvisé, c'est une excellente idée.
Il va pouvoir s'affranchir des majors, du circuit et surtout faire parler de lui régulièrement.
J'attends ma paie et je mets les 60€

J'étais passé à côté, à écouter Le temps qu'il reste de Reggiani, j'avais même entre temps réécouter les classiques et particulièrement NI Dieu ni Maître....
et Saez lance Le Manifeste Ni Dieu Ni Maître...je suis tout ému.

Messina m'a mis une telle claque, j'espère vraiment que son projet sera la continuité et qu'on aura droit à Quai de Seine sur CD ou en téléchargement.