Euh.... j'ai perdu un fil, de quels chiffres on parle au fait?
Je crois qu'il a toujours pas digéré qu'il y a un viol toutes les 7 minutes en France.
Pardon je m'étouffe par la drôlerie de ce message qui dit - moi je sais et pas eux -
Bah, je crois ne pas être la seule à remarquer que vous êtes complètement à côté de la plaque et je maîtrise ce sujet mieux que vous.
Ah oui, tous. C'est quand même super nuancé ton argumentaire melie.
Tu veux quoi ? Que je dise que vous êtes pas tous des meurtriers, des violeurs, des agresseurs, etc. pour pas froisser votre sensibilité ? Je parle de position sociale pas de comportement individuel.
En fait tu me rappelles la technique FN : donner des faux chiffres pour les faire parler comme toi tu l'entends donc falsifier la vérité que vous ne pouvez pas quantifier. Donner une idée c'est bien, quand c'est pas précisé c'est de la malhonnête intellectuelle. Mais ptêt que la majorité des féministes s'en battent les ovaires de l'honnêteté - ahhhh je pourrais user de la même technique FN de toi et dire que toutes les femmes aiment mentir et manipuler de ce fait pour arriver à leur fin et servir leur cause.
Où je sors de faux chiffres, je falsifie la réalité ? Et pis, sortir la rigueur intellectuelle quand ça t'arrange ça va bien 2 minutes.
C'est pas de ma faute si tu veux rester dans le déni.
" Quelle fragilité " ?
Ah oui j'oubliais dans ton féminisme on peut pas être fragile en tant qu'homme.
J'étais persuadée d'avoir déjà dit ici qu'il fallait aussi lutter contre les stéréotypes qui touchent les hommes, déconstruire la masculinité.
Tu sais, quand on critique le sexisme on ne peut pas prendre ce qui nous arrange d'un côté et balayer ce qui nous déplaît de l'autre.
Ah bon ? Heureusement que t'es là pour me le dire.
Ça s'appelle de la mauvaise foi intellectuelle, comme les articles que tu as relayé sur le viol. Sur un d'eux il était bien stipulé viols et tentatives. Si tu sais pas distinguer un suicide d'une tentative, c'est que t'as un problème de compréhension je pense. Mais là c'est pas homme ou femme, c'est juste que ta cervelle doit avoir quelques connectiques bien noyées dans l'huile de la manipulation.
C'est pas parce que c'est une tentative qu'il n'y avait pas intention de violer. On parle de tentative parce que le viol n'a pas eu lieu à cause circonstances qui sont indépendantes de la volonté de l'auteur. Et aux yeux de la loi, ça change rien.
Avant d'accuser les autres de malhonnêteté intellectuelle, commence par balayer devant ta porte.
Pour elle le féminisme c'est pas vouloir avancer dans la lutte de ses acquis sociaux apparemment, c'est de designer des coupables.
Si on veut avancer, faut mettre fin à votre impunité, oui.
Dans ce cas là on peut dire que toutes les femmes sont également oppresseuses comme il existe des lois à vos avantages. Vous avez des privilèges. Vous êtes des oppresseuses. Vous êtes toutes des oppresseuses et vous n'êtes pas des alliées comme vous voulez niveler l'égalité vers le bas. Vous avez aussi des privilèges. Vous êtes toutes des oppresseuses.
Non.
Ptin c'est une logique de merde. Mais tellement efficace apparemment. Ouah.
Les sociologues vont être ravi·e·s d'apprendre qu'ils ont une logique de merde.
meme celles qui se comportent comme des merdes envers des mecs qui leur ont rien fait tu les soutiendras
Solstice
Oui je les soutiendrai aussi et je peux aussi condamner leur comportement "de merde".
Melie
Ah bah je pense pareil de mes compères violeurs. Après tout, vous êtes des victimes. C'est la loi de la nature que d'être dominé. Si vous le reconnaissez, grand bien vous fasse.
Si tu veux nous voir comme des dominants, on va vous voir comme des dominés.
Pas besoin de préciser que tu soutiens les violeurs, on en a la preuve dans ce topic.
On le voit tous les jours que les femmes ne sont pas considérées comme l'égal des hommes.
Contre le délit de solidarité, le collectif Le mouvement (https://lemouvement.ong/) propose un test : êtes-vous un.e connard.e ? https://lemouvement.ong/connardoupas/
le test est quand meme vachement idéoligiquement politisé donc si on n'a raté le test on n'est un connard lol moué trop facile et simpliste je trouve!
Faut savoir avoir un peu d'humour parfois, hein.
Cool melie
En tant que féministe (déso si ça a été déjà demandé, mais comme je disais, 95 pages, c'est long...Je préfère lire Schopenhauer, =/)
Quelle est ta définition du féminisme ?
C''est pour voir le rapport avec les pensées des autres. Je trouve cela intéressant
Le féminisme c'est la lutte contre le sexisme, les inégalités femme-homme, la domination masculine. Le but c'est clairement pas de partir en guerre contre les hommes, de mettre en place une domination féminine.
Après pour être féministe ou allié, ça suffit pas de dire je suis pour l'égalité femme-homme. J'ai envie de dire que c'est quelque chose qui s'incarne. Il faut prendre conscience de sa position dans la société et voir les conséquences de cette place. Travailler sur soi c'est-à-dire déconstruire ses biais sexistes, ses croyances aux stéréotypes sexistes, changer sa manière d'agir si elle est sexiste, etc. Tout ce travail se fait toute la vie, il y a des choses plus facile à faire que d'autres, faut prendre son temps chacun·e va à son rythme. S'éduquer et écouter les concernées : c'est important de comprendre comment fonctionne l'oppression, comment elle se manifeste, comment lutter, etc. Et puis enfin agir au quotidien : écouter une femme victime de violence, réagir à une blague sexiste, réfléchir au partage des tâches dans le couple, etc. Y'a tellement à faire !
Je pense que tout ce que je viens de dire c'est valable pour toutes les oppressions.
c'est sur que si tu renvoie tous les mecs à des oppresseurs tu les veux absolument pas en alliés et égaux,
S'il y a égalité, il n'y a plus d'oppresseur, ni d'opprimée. Et les alliés reconnaissent leur place d'oppresseur, c'est une des première chose à faire si tu veux être un allié.
et là tu as pas l'impression de généraliser et d'essentialiser en disant que tous les hommes sont des oppresseurs ça te pose aucun problème??!!
Aucun puisque c'est vrai.
donc toutes les femmes sont des victimes
Oui, elles sont toutes opprimées. Elles subissent toutes la domination masculine.
meme celles qui se comportent comme des merdes envers des mecs qui leur ont rien fait tu les soutiendras
Oui je les soutiendrai aussi et je peux aussi condamner leur comportement "de merde".
C'est pas dans ma petite cervelle, c'est un fait. Et comme je suis féministe, ça donne une bonne idée de ce que je pense de ma position d'opprimée. Enfin quand on sait ce qu'est le sexisme...
t'es vachement agressive et méprisante envers Churinga pourquoi tu le juges de cette façon tout ça parce que il a pas la meme vision des choses que toi? parce que toi en tant que "féministe" tu dois avoir raison sur tout et les autres mecs qui pensent pas comme toi et qu'ils soit hétéros, homos ou bis sont de la merde et ce sont des dominants priviligiés c'est ça? parce que toi tu est une pauvre victime de la société qui t'opprime à chaque fois??!!
Quelle fragilité ! Oui, tous les mecs sont des oppresseurs et tous ont des privilèges (je le concède, vous n'avez pas tous les mêmes). C'est pas un jugement, c'est un fait. En tant que femme et féministe, je suis plus calée dans ce domaine que des mecs qui ne ce se sont jamais intéressés à ce sujet.
noukadanslesnuages : j'ai pensé la même chose 
mais si ça ne parvient pas aux oreilles des mecs...
Parce que vous êtes prêts à nous écouter ?
HEY LES MODOS ENVOYEZ ÇA DANS LES TROLLAGES.
Voilà c'est fait
mal placé de quoi? montre moi ou je donne des leçons aux autres et ou j'envoie chier les gens va y j'attends
T'as juste pas à parler à ma place. @Suzie s'adressait à moi, t'avais pas à intervenir.
Solstice : t'es juste mal placé pour dire quoi que ce soit.
@Suzie : t'inquiète, ça va pour moi Bon courage pour la lecture de ce topic...
@Churinga : donc le sujet est clos.
melie un sein atrophié n'est pas un sein...
En anatomie, si.
L'homme ne peut pas allaiter en quantité suffisante pour permettre à l'enfant de vivre...
J'ai jamais dit ça.
J'insiste sur ce point : dire que l'homme possède des seins est une vulgarisation fausse à mon sens.
Osef de ton sens, juste en fait.
La preuve une fois de plus que vous ne lisez pas ce que qu'on écrit.
Je crois que l'on peut dire la même chose de ta part.
Bien sûr qu'on a le même système. C'est fait pendant la formation du corps humain, quand on est pas encore né... On a aussi des glandes mammaires. Par contre tu remarqueras que chez les hommes, ça ne se développe pas, comme ça a été dit, si, mais dans de rares cas, maladies, en cas de dysfonctionnement hormonal.
Dans le processus naturel, les hommes ne développent pas ce que moi j'appelle un sein, car ils n'en ont pas l'intérêt biologique de le développer. Si il y avait un intérêt, l'homme, à la puberté en développerai. La nature fait des différences d'usage pourtant avec un appareil physique commun...
Merci de mecspliquer la vie encore une fois.
Définition Larousse " Organe pair très développé situé à la partie antérieure du thorax chez la femme, et qui contient la glande mammaire "
La définition parle pas de l'homme. C'est une vulgarisation que de dire ça.
C'est quoi cet argument bancal. Je peux aussi sortir une définition où ça parle de l'homme et de la femme.
Genre : Partie antérieure du thorax humain qui s'étend de la base du cou jusqu'au creux de l'estomac et où se trouvent situées les mamelles.
http://cnrtl.fr/definition/sein
Pourquoi on te montre toujours en premier lieu le schéma d'un sein de femme et pas celui d'un homme alors ?
https://www.futura-sciences.com/sante/definitions/medecine-sein-9268/
Ptêt parce qu'on parle plus du fonctionnement et des pathologies du sein des femmes.
Accepter les différences biologiques et les comprendre vraiment, ça serait bien aussi melie
Merci de me dire quoi faire. Tu réponds toujours pas à la question de pourquoi le fait d'avoir des glandes mammaires fonctionnelles mérite un traitement social différent. Mais quand tu voudras vraiment parler du sujet, préviens-moi.
Je réitère. Nous avons le même appareil physique, mais il n'a pas la même fonction, comme il ne se développe pas. Donc le terme sein est vulgarisé pour l'adapter à l'homme.
Vous êtes adeptes des nouveaux mots, jpense qu'il en faudrait certainement un pour bien distinguer la nuance...
Dans ces cas là, faudra aussi changer le nom de l'urètre parce chez la femme il n'a pas de fonction reproductrice. Quitte à faire des distinguos pour rien.
Solstice : Euh... tout le corps sert à l'acte sexuel. 
C'était quoi le rapport avec ce que je disais au sujet des seins ? Pourquoi tu as précisé cela ?
Parce que si quelqu'un·e est vierge, ça veut dire que personne ne veut de ellui ? Ca peut pas être un choix ?
Dieu l'aqueuellera dans son royaume
Si c'est un choix, quel choix moisi, mais oui, c'est possible, et dieu l'accueillera dans son royaume probablement
Super l'injonction à être sexuellement actif·ve. Et sinon, ce choix n'est pas forcément motivé par des raisons religieuses.
par contre melie les seins ou tétons sont des organes sexuels autant chez les femmes que chez les hommes, et en ce qui concerne les hommes il y'en n'a qui sont très sensibles et d'autres non, c'est comme pour les femmes je suppose
Non, ce ne sont pas des organes sexuels. Ils ne participent pas à la reproduction.
pas dans le sens reproduction je voulais dire!!
Dans quel sens alors ?
par contre melie les seins ou tétons sont des organes sexuels autant chez les femmes que chez les hommes, et en ce qui concerne les hommes il y'en n'a qui sont très sensibles et d'autres non, c'est comme pour les femmes je suppose
Non, ce ne sont pas des organes sexuels. Ils ne participent pas à la reproduction.
Si ta peau est nue dans l'espace public jvois pas ce qui dérange dans le regard. On parle pas de mater. On parle de regarder, j'avais cité mon propre exemple. Jparle pas d'une fixette malsaine...
Et comment définir la limite d'un regard ? C'est franchement limite hein
Entre la perception que toi t'as du regard et son intention parfois se creuse un vide, celui de la subjectivité...
Déjà, je regarde ce que je veux. Si je veux mater les seins d'une fille, je vais le faire. C'est quoi le problème ? Faut accepter qu'on a une part de bestialité.
Quelle cohérence ! Bravo !
Je veux surtout pas qu'on autorise de nouveau abus.
Vouloir que nos seins ne soient plus sexualisé. Ne plus être accusée d'exhibition sexuel là où c'est toléré pour les hommes d'être torse nu. Que nos seins ne soient plus censurés là où ceux des hommes ne le sont pas. C'est de l'abus ? ok...
Ah oui les hommes ont des seins ? Ils peuvent allaiter ?
On définit pas les seins à leur capacité d'allaitement. Les hommes ont bien des tétons, des glandes mammaires, des canaux galactophores donc des seins. Et certains cas, les hommes produisent du lait comme le montre les liens d'éoline.
Et si les hommes n'ont pas de sein, comment explique-t-on le cancer du sein chez l'homme ?
Mauvaise foi et hypocrisie. Tu vois, on est pas constitué pareil. Tu penses que si. Et ça fausse toute ta logique. Mais persiste si tu veux à te mentir. ça ne fait que briller ton manque de discernement.
Où je dis que femme et homme sont constitués pareil ? Je dis qu'il n'y a rien qui justifie la différence de traitement des seins.
Sujet que je ne connais pas ? Ah bah donne moi ton gamin à allaiter si tu veux, je m'en occupe. T'étonnes juste pas qu'il meurt de faim au bout d'un petit temps
Tu sais pas que les hommes ont des seins, permets-moi de douter de tes connaissances.
Ce gars est intelligent.
(Churinga)
Gars + intelligent = personne bien placé pour nous apprendre la vie encore plus à nous les femmes.
?
J'essayais de comprendre la pertinence de cette information.
Ah oui, " frustrée " t'avais dis, bah je comprends mieux. Entre les statistiques et ça, tu dois en ressentir du manque de mâle
C'est quoi le rapport en les stats et le manque de mâle ?
Et pis, on peut vivre largement sans vous.
Vouloir être nos égaux, si c'est en tout point, c'est une belle connerie de votre part.
(Churinga)
Encore faut-il entendre et comprendre ce que l'on dit quand on parle d'égalité.
T'as pas raté le " si c'est en tout point " de ma phrase ?
J'crois bien
Si égalité en tout point signifie vouloir être un homme, c'est absolument pas du tout ce que l'on veut.
( ce que vous êtes déjà un peu, c'est même d'ailleurs ce qui vous définit en tant que femme sachant qu'apparement vous pensez que nous avons aussi des seins. Petit rappel biologique : les seins se gonflent dans quel but ? Pour nourrir l'enfant que vous devez porter... Il se trouve que les hommes ne développent pas de seins... La nature ne compte pas sur nous pour qu'on s'occupe du gosse. Nous on ne fait qu'arroser la graine
Bien sûr qu'on a des tétons et en dessous le même appareil physique, sauf que c'est ne se développe pas. Donc ce n'est pas des seins car ça n'a pas son utilité.
Ah, si vous voulez vous promener les seins à l'air, y'a des lieux comme ça. C'est conçu pour les nudistes.
Y'a des lois, c'est encadré, on ne se fout pas à poil comme on veut. Et même les hommes, mesdames... Haut ou bas.
Y'a un tolérance. Pourquoi ? Car nous n'avons pas de poitrine. Pas de seins. Et que ça fait partie intégrante de la continuité de la sexualité...
Ce n'est pas un organe sexuel. Sa fonction n'est pas sexuel. Mais son usage est en lien avec. D'où l'interdiction de se balader à poil dans la rue ou d'allaiter en public.
Alors quand tu veux donner une leçon à quelqu'un, c'est mieux de maitriser son sujet. Je persiste et signe, les hommes ont des seins. Il n'y a rien qui justifie la différence de traitement entre les seins.
En quoi l'usage du sein est en lien avec le sexuel ?
Il n'y a pas d'interdiction à allaiter en public.
Respectez la pudeur des autres un peu, merde.
J'imagine que tu vas militer contre les urinoirs à Paris pour pas qu'on voit des pénis à l'air à chaque coin de rue ?
En fait, vous prônez un droit individuel sans voir que ça peut déranger l'autre.
Donc la remarque de flush de sortir ses couilles pour se gratter est tout à fait juste. Il peut pas déranger pour une simple contention personnelle. Faut respecter aussi le choix des autres.
Sinon, ça s'appelle de l'égoïsme. Ah ça, quand on est égoïste, on ne le voit pas et on ne voit pas voir plus loin que le bout de son nez... )
Ca fait plusieurs posts que vous revendiquer le droit de mater nos corps comme bon vous plaise alors qu'on dit que c'est nous manquer de respect de faire ça, que ça nous dérange. C'est qui les égoïstes dans l'histoire ?
Ca me fait penser à un reportage que j'ai vu qui ce passait en Suède. C'était sur les entreprises d'entretien des routes, de déneigement où il y a majoritairement des hommes et les femmes sont peu acceptées. Donc pour changer ça, les femmes ont créer des entreprises avec quasiment que des femmes pour montrer qu'elles aussi sont capables d'exercer les mêmes métiers que les hommes.
Oui mais là tu ne tiens pas compte de l'essentiel melie, dans l'exemple que tu prends, il s'agit d'un boulot mécanisé...
Le cul sur un fauteuil de camion ou de tracteur toute la journée, tout le monde peut le faire. Déneiger à la pelle pendant 8 heures, non...
Non, elles passaient pas leur temps dans un camion. Elles étaient pas mal à l'extérieur à faire du travail physique.
Ce gars est intelligent.
Gars + intelligent = personne bien placé pour nous apprendre la vie encore plus à nous les femmes.
Vouloir être nos égaux, si c'est en tout point, c'est une belle connerie de votre part.
Encore faut-il entendre et comprendre ce que l'on dit quand on parle d'égalité.
Est-ce dû sexisme positif (vs discrimination positive) ,
Non, c'est du sexisme bienveillant, du paternalisme. Vous n'avez pas à protéger les femmes, à décider pour elles ce qui bon ou pas. Ce ne sont pas des petites choses fragiles.
doit-on définitivement gommer ça ?
Oui.
En tant qu'élu, je suis plutôt pour la préservation de ce privilège dont aucune femme ne revandique le changement, quelle est la position des féministes sur ce genre de sujet ?
En même temps qui irait revendiquer de pouvoir faire un job plus pénible et moins bien payé ?
Si on prend la question autrement : comment vous expliquez que dans d'autres pays (Norvège, Islande, je crois bien l'ensemble de la Scandinavie) il n'y ait plus ces "discriminations biologiques" et que ça fonctionne ?
Par exemple, pendant mon voyage en Norvège, pour s'occuper des valises dans les aéroports (les charger / décharger des soutes d'avion), c'était très souvent des femmes. Et avant que vous y alliez à gros coup de clichés, non, ça n'était pas des camionneuses à gros bras.
Ca me fait penser à un reportage que j'ai vu qui ce passait en Suède. C'était sur les entreprises d'entretien des routes, de déneigement où il y a majoritairement des hommes et les femmes sont peu acceptées. Donc pour changer ça, les femmes ont créer des entreprises avec quasiment que des femmes pour montrer qu'elles aussi sont capables d'exercer les mêmes métiers que les hommes.
Je pense que les mecs aussi s'en passeraient bien des tâches répétitives et usantes. C'est peut-être juste que dans les constructions sociales / sociétales, un "vrai mec" doit trimer pour nourrir sa famille, et du coup ils rechignent moins à prendre des jobs chiants.
Et hop, on en revient au sexisme de base, celui qui impose des stéréotypes de comportement homme / femme dont il est difficile de se défaire...
En gros, la solution serait que des féministes s'y fassent embaucher afin d'équilibrer la balance et réduire ce sexisme de base...
" la solution serait que des femme s'y fassent embaucher", elles n'ont pas besoin d'être féministe
C'est une solution mais pas que. Il faut aussi que les hommes aussi aillent dans les métiers dits féminins.
Comme le dit Isa, il faut se détacher du ça c'est pour les femmes, ça c'est pour les hommes. Et ça commence dès la petite enfance.
Merci pour vos réponses, elles me rassurent parce qu à un moment j ai cru qu il y avait une différence entre les hommes et les femmes au niveau physique ou morphologique.
Bah c'est le cas. Et c'est sûrement pour cette raison qu'il y a une différence dans le code du travail.
Bientôt la fin des vacances, je vais de nouveau disparaitre du forumAh non alors, je vote contre !!
+1
et toi bien sur tu t'en balances hein c'est rien pour toi ça
Est-ce que j'ai dit ça ?