Sur notre fragilité de blanc.he.s - à dérouler https://twitter.com/AlyssaPessoa/status/1022820004440551424
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Sur notre fragilité de blanc.he.s - à dérouler


https://twitter.com/AlyssaPessoa/status/1022820004440551424

[quote="Suzie"]Sur notre fragilité de blanc.he.s - à dérouler https://twitter.com/AlyssaPessoa/status/1022820004440551424[/quote] quand je vois tout ce que tu dis j'ai vraiment l'impression que t'a honte d'etre blanche et que tu souffres de culpabilité post coloniale, mais il y'a pas que les blancs qui ont eu des empires coloniaux pourquoi tu parles pas aussi de l'empire ottoman (turcs) qui ont un grand empire colonial en passant de la grèce , à la bulgarie et meme juqu'en Afrique du Nord ou ils ont eu beaucoup d'enclaves, pourquoi tu parles pas aussi de andalous ou les arabes/berbères ont colonisés l'espagne pendant 700 ans au moins je pourrais encore donner beaucoup d'exemples, pourquoi tu accuses "les blancs et blanches" de tous les maux? j'ai du mal à te suivre et à comprendre tous les racismes sont à combattre il n'y a pas que un seul racisme que l'on soir noir, blanc, arabe , juif, métisse , indien ou asiatique tout le monde peut etre raciste ça concerne pas que une couleur de peau^^ donc si je résume pour toi un arabe, chinois ou juif sont pas blancs? mais ils sont pas noirs non plus mais plutot colorés et encore tout dépend! pourquoi tu nommes les gens en fonction de leur races et couleurs tu les rentres dans une case c'est ça? et les métisses mi noir mi blanc, mi indien mi blanc, et ainsi de suite ils sont considérés comment pour toi? ces sont aussi des oppresseurs? car on dirait que pour toi il y'a que les blancs qui oppressent, mais tu sais que en afrique des noirs oppressent des noirs, dans des pays arabes, aussi et asiatiques aussi . en plus il y'a que une seule race humaine, mais différentes ethnies, couleurs et religion mais toi tu ès obsédée par ça et "la blanchité" , en fait tu veux que chaque "couleurs" et ethnies" se regroupent seulement entre elles, se fréquentent entre elles etc j'appelle ça du communautarisme et tu ès contre le métissage alors pour moi c'est une forme de racisme en plus, parce que faire que des réunions entre racisés , noirs ou quoi ça va pas aider au contraire et on n'entre dans un cercle vicieux , franchement cette obsession de la race me fait bondir , moi je suis pour l'universalisme et que on soit tous mélangés et non que chacun se regroupe en fonction de sa couleur, sexe etc en tout cas tes écrits me font peur et me rassurent absolument pas j'ai l'impression que tu ès dans la rancoeur et la haine
Solstice — Il y a 5 ans

Sur notre fragilité de blanc.he.s - à dérouler

https://twitter.com/AlyssaPessoa/status/1022820004440551424
@Suzie


quand je vois tout ce que tu dis j'ai vraiment l'impression que t'a honte d'etre blanche et que tu souffres de culpabilité post coloniale, mais il y'a pas que les blancs qui ont eu des empires coloniaux pourquoi tu parles pas aussi de l'empire ottoman (turcs) qui ont un grand empire colonial en passant de la grèce , à la bulgarie et meme juqu'en Afrique du Nord ou ils ont eu beaucoup d'enclaves, pourquoi tu parles pas aussi de andalous ou les arabes/berbères ont colonisés l'espagne pendant 700 ans au moins je pourrais encore donner beaucoup d'exemples, pourquoi tu accuses "les blancs et blanches" de tous les maux? j'ai du mal à te suivre et à comprendre tous les racismes sont à combattre il n'y a pas que un seul racisme que l'on soir noir, blanc, arabe , juif, métisse , indien ou asiatique tout le monde peut etre raciste ça concerne pas que une couleur de peau^^ donc si je résume pour toi un arabe, chinois ou juif sont pas blancs? mais ils sont pas noirs non plus mais plutot colorés et encore tout dépend! pourquoi tu nommes les gens en fonction de leur races et couleurs tu les rentres dans une case c'est ça? et les métisses mi noir mi blanc, mi indien mi blanc, et ainsi de suite ils sont considérés comment pour toi? ces sont aussi des oppresseurs? car on dirait que pour toi il y'a que les blancs qui oppressent, mais tu sais que en afrique des noirs oppressent des noirs, dans des pays arabes, aussi et asiatiques aussi . en plus il y'a que une seule race humaine, mais différentes ethnies, couleurs et religion mais toi tu ès obsédée par ça et "la blanchité" , en fait tu veux que chaque "couleurs" et ethnies" se regroupent seulement entre elles, se fréquentent entre elles etc j'appelle ça du communautarisme et tu ès contre le métissage alors pour moi c'est une forme de racisme en plus, parce que faire que des réunions entre racisés , noirs ou quoi ça va pas aider au contraire et on n'entre dans un cercle vicieux , franchement cette obsession de la race me fait bondir , moi je suis pour l'universalisme et que on soit tous mélangés et non que chacun se regroupe en fonction de sa couleur, sexe etc en tout cas tes écrits me font peur et me rassurent absolument pas j'ai l'impression que tu ès dans la rancoeur et la haine

@Suzie ne peut pas être dans la rancœur et dans la haine puisqu'elle est dans les Pyrénées ;) Oui bon je sais....mais as-tu trouvé "démesuré" en 14 lettres?
caféine — Il y a 5 ans

@Suzie ne peut pas être dans la rancœur et dans la haine puisqu'elle est dans les Pyrénées

Oui bon je sais....mais as-tu trouvé "démesuré" en 14 lettres?

Bonjour @Solstice Je me permets de rebondir sur tes propos En te lisant, je remarque que tu tombes pile à côté et en même temps pile dessus [quote="Solstice"] et les métisses mi noir mi blanc, mi indien mi blanc, et ainsi de suite ils sont considérés comment pour toi? [/quote] « Indien », ce n’est pas une couleur, mais ce n’est pas la question ici. Mais cette réponse, tu la donnes plus bas, ce sont des personnes « racisées ». Il faudrait donc bien relire les propos qui ont été données car en général, on parle de personnes « racisées » et non de races. Racisées par rapport à leur origine ou, aussi, par leur couleur de peau. Et si aujourd’hui, une personne de couleur blanche est moins souvent arrêtée dans la rue pour vérification d’identité qu’une personne de couleur noire (c’est un fait), ça c’est du racisme. Donc comme tu le dis, ça ne concerne pas qu’une couleur de peau, ça concerne toutes les couleurs des personnes qui se font arrêtées dans la rue pour délit de faciès, ainsi que les personnes au travail qui vont recevoir des remarques désobligeantes (« ouh dis donc, ça sent le noir ici » … Là aussi, c’est un fait, quelqu’un l’a vécu récemment. Et de mémoire, je n’ai jamais entendu quelqu’un me dire que ça sentait le blanc ici). Tu parles aussi de la partie historique, je vais laisser les profs d’histoires y répondre car j’ai trop de lacunes. Ce que je sais en revanche, c’est lorsque l’Espagne a été envahie par les arabes, une partie de la culture y est restée, et la culture espagnole également. Il n’y a pas eu un rejet comme l’idée des femmes voilées qui ont été interdites de le porter pendant un moment (ne me dites pas que c’est seulement religieux, j’ai connu pas mal de femmes chrétiennes voilées dans mon enfance). Et là où je voulais en venir, c’est que tu parles de conquêtes ici, tandis que le racisme dont on parle aujourd’hui, c’est dans une période où il n’y a plus trop de conquêtes. Depuis la deuxième guerre, les pays (pour la très grande majorité) ont gardé la même bouille. Donc à partir des années 50, on ne parle plus de conquêtes, (une des raisons du pourquoi il était bien vue d’arrêter d’avoir des colonies, Algérie, tout ça). DU COUP, pour le moment, on voit que tu fais des amalgames entre diverses choses. Ne pas confondre « racisme » et « racisée ». Et ne pas confondre « période des conquêtes » avec « période coloniale » puis « période moderne ». Donc non, @Suzie ne fait pas preuve de racisme, elle déplore juste la mentalité des personnes racistes. Et tu as tout à fait raison, il y a du racisme partout. Pour cela, je conseille la série « Dear White People » pour bien se rendre compte qu’il y a aussi du racisme entre les noires. Je conseille aussi cette petite vidéo amusante d’un franco-japonais pour voir l’évolution de l’image des étrangers au Japon : https://www.youtube.com/watch?v=tZDU3z2eENo Pour le reste, je te laisse relire et revoir le premier poste de ce topic (by @Suzie) qui exprime le fait qu’effectivement, les personnes racisées sont aujourd’hui encore et toujours oppressées. Mais très majoritairement par les blancs. Si tu veux des exemples, je pourrai t’en donner dans un autre poste, je suis en vacances, j’ai le temps :) Merci d’avoir lu, j’espère que chacun aura compris que c’était juste pour éclaircir les choses.
Ewi — Il y a 5 ans

Bonjour Solstice

Je me permets de rebondir sur tes propos
En te lisant, je remarque que tu tombes pile à côté et en même temps pile dessus


et les métisses mi noir mi blanc, mi indien mi blanc, et ainsi de suite ils sont considérés comment pour toi?


« Indien », ce n’est pas une couleur, mais ce n’est pas la question ici. Mais cette réponse, tu la donnes plus bas, ce sont des personnes « racisées ». Il faudrait donc bien relire les propos qui ont été données car en général, on parle de personnes « racisées » et non de races. Racisées par rapport à leur origine ou, aussi, par leur couleur de peau. Et si aujourd’hui, une personne de couleur blanche est moins souvent arrêtée dans la rue pour vérification d’identité qu’une personne de couleur noire (c’est un fait), ça c’est du racisme.

Donc comme tu le dis, ça ne concerne pas qu’une couleur de peau, ça concerne toutes les couleurs des personnes qui se font arrêtées dans la rue pour délit de faciès, ainsi que les personnes au travail qui vont recevoir des remarques désobligeantes (« ouh dis donc, ça sent le noir ici » … Là aussi, c’est un fait, quelqu’un l’a vécu récemment. Et de mémoire, je n’ai jamais entendu quelqu’un me dire que ça sentait le blanc ici).

Tu parles aussi de la partie historique, je vais laisser les profs d’histoires y répondre car j’ai trop de lacunes. Ce que je sais en revanche, c’est lorsque l’Espagne a été envahie par les arabes, une partie de la culture y est restée, et la culture espagnole également. Il n’y a pas eu un rejet comme l’idée des femmes voilées qui ont été interdites de le porter pendant un moment (ne me dites pas que c’est seulement religieux, j’ai connu pas mal de femmes chrétiennes voilées dans mon enfance). Et là où je voulais en venir, c’est que tu parles de conquêtes ici, tandis que le racisme dont on parle aujourd’hui, c’est dans une période où il n’y a plus trop de conquêtes. Depuis la deuxième guerre, les pays (pour la très grande majorité) ont gardé la même bouille. Donc à partir des années 50, on ne parle plus de conquêtes, (une des raisons du pourquoi il était bien vue d’arrêter d’avoir des colonies, Algérie, tout ça).

DU COUP, pour le moment, on voit que tu fais des amalgames entre diverses choses. Ne pas confondre « racisme » et « racisée ». Et ne pas confondre « période des conquêtes » avec « période coloniale » puis « période moderne ».
Donc non, @Suzie ne fait pas preuve de racisme, elle déplore juste la mentalité des personnes racistes. Et tu as tout à fait raison, il y a du racisme partout. Pour cela, je conseille la série « Dear White People » pour bien se rendre compte qu’il y a aussi du racisme entre les noires.

Je conseille aussi cette petite vidéo amusante d’un franco-japonais pour voir l’évolution de l’image des étrangers au Japon :

https://www.youtube.com/watch?v=tZDU3z2eENo


Pour le reste, je te laisse relire et revoir le premier poste de ce topic (by @Suzie) qui exprime le fait qu’effectivement, les personnes racisées sont aujourd’hui encore et toujours oppressées. Mais très majoritairement par les blancs.
Si tu veux des exemples, je pourrai t’en donner dans un autre poste, je suis en vacances, j’ai le temps

Merci d’avoir lu, j’espère que chacun aura compris que c’était juste pour éclaircir les choses.

Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.

[quote="Suzie"]Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.[/quote] Je me suis inscrite spécialement pour répondre à Susie de bien vouloir juste se taire, chuuut, arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit... Ah non mais je n'en peux plus de ce genre de personnes j'ai vraiment l'impression que ce sont des gens qui se réveillent un jour avec un bug dans la matrice... Tu n'es pas une personne de couleur ok, tu ne le sera jamais. Tu pourras avoir un mec Black u' gosse métisse, que ça ne changera pas tu seras toujours une blanche alors reste à ta place. Il n'y a pas de problème à être blanche. Arrête de te sentir coupable pour -tes ancêtres qui ont colonisés les miens -les flics qui vont me contrôler mais pas toi -le type qui ne m'embauchera pas, mais toi oui ... Parce que ta culpabilité là et ton pti cinéma pour culpabiliser les autres BLANCS au mieux ça ne nous sert à rien. Rien. Au pire ça te ridiculise à nos yeux à ceux de tes concitoyens... J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes ne t'en déplaise, nous ne sommes pas les gentils fils et filles d'immigrés ostracisés. J'ai entendu plus de paroles racistes à table chez moi (envers les blancs ou les noirs) que je n'en ai reçu de la part des blancs dans toute ma vie, et j'ai 31 ans. T'as du mal à te le figurer ça hein ? Puisque dans ton pti cerveau retourné vous êtes les supremacistes blancs (mais qu'est ce qu'il faut pas entendre !!) et il vous faut donc redescendre à notre niveau omg Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018. Ça fait de moi quelqu'un de raciste tu crois? Alors pourquoi ça devrait être différent pour les Français blancs ? Mais tu te rends vraiment pas compte, vraiment ? Tu es soit la plus raciste du lot là, petite oie blanche qui se ''remet en question'' pour comprendre les '' racisés''? soit je sais pas peut être manipulée ? Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez ! Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges. Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas. Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !! Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable... Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! Pourtant ils sont (censés) aussi (être) musulmans n'est ce pas ? Tu sais pourquoi ? oN n'a pas PEUR d'être traités de racistes nous !! Avec des gens comme toi c'est tapis rouge parce que genre la pire offense à vous faire, est là au dessus de vos têtes ! J'ai infiniment plus de respect pour les nationalistes qui me diront en face de la merde telle que '' remigration'' que pour des gens comme toi qui sont racistes mais soit ne s'en rendent pas compte soit se cache derrière ce pseudo combat à la PIR La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse Bref désolée pour les autres, rien de bien constructif dans tout ça (quoique peut être qu'elle (plus un ou 2 autres ?) se réveillera... mais voyez j'en doute...) mais j'avoue que j'en ai plein le dos de ce genre de personnes là.
Menton relevé — Il y a 5 ans

Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.
@Suzie


Je me suis inscrite spécialement pour répondre à Susie de bien vouloir juste se taire, chuuut, arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit...
Ah non mais je n'en peux plus de ce genre de personnes j'ai vraiment l'impression que ce sont des gens qui se réveillent un jour avec un bug dans la matrice...
Tu n'es pas une personne de couleur ok, tu ne le sera jamais. Tu pourras avoir un mec Black u' gosse métisse, que ça ne changera pas tu seras toujours une blanche alors reste à ta place.
Il n'y a pas de problème à être blanche.
Arrête de te sentir coupable pour
-tes ancêtres qui ont colonisés les miens
-les flics qui vont me contrôler mais pas toi
-le type qui ne m'embauchera pas, mais toi oui
...
Parce que ta culpabilité là et ton pti cinéma pour culpabiliser les autres BLANCS au mieux ça ne nous sert à rien. Rien. Au pire ça te ridiculise à nos yeux à ceux de tes concitoyens...

J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes ne t'en déplaise, nous ne sommes pas les gentils fils et filles d'immigrés ostracisés. J'ai entendu plus de paroles racistes à table chez moi (envers les blancs ou les noirs) que je n'en ai reçu de la part des blancs dans toute ma vie, et j'ai 31 ans. T'as du mal à te le figurer ça hein ? Puisque dans ton pti cerveau retourné vous êtes les supremacistes blancs (mais qu'est ce qu'il faut pas entendre !!) et il vous faut donc redescendre à notre niveau omg

Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018.
Ça fait de moi quelqu'un de raciste tu crois?
Alors pourquoi ça devrait être différent pour les Français blancs ?

Mais tu te rends vraiment pas compte, vraiment ? Tu es soit la plus raciste du lot là, petite oie blanche qui se ''remet en question'' pour comprendre les '' racisés''? soit je sais pas peut être manipulée ?
Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez !
Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges.
Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas.
Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !!
Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable...

Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! Pourtant ils sont (censés) aussi (être) musulmans n'est ce pas ? Tu sais pourquoi ? oN n'a pas PEUR d'être traités de racistes nous !!
Avec des gens comme toi c'est tapis rouge parce que genre la pire offense à vous faire, est là au dessus de vos têtes !

J'ai infiniment plus de respect pour les nationalistes qui me diront en face de la merde telle que '' remigration'' que pour des gens comme toi qui sont racistes mais soit ne s'en rendent pas compte soit se cache derrière ce pseudo combat à la PIR
La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse


Bref désolée pour les autres, rien de bien constructif dans tout ça (quoique peut être qu'elle (plus un ou 2 autres ?) se réveillera... mais voyez j'en doute...) mais j'avoue que j'en ai plein le dos de ce genre de personnes là.

Ah et puisque tu aimes les liens.... https://www.google.fr/amp/s/www.algerie-focus.com/2013/07/algerie-quand-des-citoyens-chassent-des-salafistes-de-leur-village/amp/%3f2013/07/algerie-quand-des-citoyens-chassent-des-salafistes-de-leur-village/ et. aussi https://www.courrierinternational.com/article/lalgerie-epinglee-pour-son-traitement-des-migrants
Menton relevé — Il y a 5 ans

Ah et puisque tu aimes les liens....

https://www.google.fr/amp/s/www.algerie-focus.com/2013/07/algerie-quand-des-citoyens-chassent-des-salafistes-de-leur-village/amp/%3f2013/07/algerie-quand-des-citoyens-chassent-des-salafistes-de-leur-village/


et. aussi

https://www.courrierinternational.com/article/lalgerie-epinglee-pour-son-traitement-des-migrants

Je suis totalement apte à me remettre en question, mais je ne comprends pas où est le souci à relayer la parole des concerné.e.s. (d'où les nombreux liens, ces gens ont des choses à dire, mais peut être que ces gens se trompent ou que je relaye mal? C'est pas une question rhétorique ou ironique) Et je n'ai jamais dit qu'il n'existait du racisme que chez les blanc.h.es, je crois que keyholes en parle dans l'une des vidéos que j'ai partagé. Encore une fois, je n'ai aucun problème avec ma couleur de peau, je ne culpabilise pas de la colonisation. Donc si j'ai été maladroit je m'en excuse, j'ai peut être mal compris les militant.e.s qui demandaient de la visibilité.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Je suis totalement apte à me remettre en question, mais je ne comprends pas où est le souci à relayer la parole des concerné.e.s. (d'où les nombreux liens, ces gens ont des choses à dire, mais peut être que ces gens se trompent ou que je relaye mal? C'est pas une question rhétorique ou ironique) Et je n'ai jamais dit qu'il n'existait du racisme que chez les blanc.h.es, je crois que keyholes en parle dans l'une des vidéos que j'ai partagé.
Encore une fois, je n'ai aucun problème avec ma couleur de peau, je ne culpabilise pas de la colonisation.
Donc si j'ai été maladroit je m'en excuse, j'ai peut être mal compris les militant.e.s qui demandaient de la visibilité.

[quote="Ewi"]Bonjour @Solstice Je me permets de rebondir sur tes propos En te lisant, je remarque que tu tombes pile à côté et en même temps pile dessus [quote="Solstice"] et les métisses mi noir mi blanc, mi indien mi blanc, et ainsi de suite ils sont considérés comment pour toi? [/quote] « Indien », ce n’est pas une couleur, mais ce n’est pas la question ici. Mais cette réponse, tu la donnes plus bas, ce sont des personnes « racisées ». Il faudrait donc bien relire les propos qui ont été données car en général, on parle de personnes « racisées » et non de races. Racisées par rapport à leur origine ou, aussi, par leur couleur de peau. Et si aujourd’hui, une personne de couleur blanche est moins souvent arrêtée dans la rue pour vérification d’identité qu’une personne de couleur noire (c’est un fait), ça c’est du racisme. Donc comme tu le dis, ça ne concerne pas qu’une couleur de peau, ça concerne toutes les couleurs des personnes qui se font arrêtées dans la rue pour délit de faciès, ainsi que les personnes au travail qui vont recevoir des remarques désobligeantes (« ouh dis donc, ça sent le noir ici » … Là aussi, c’est un fait, quelqu’un l’a vécu récemment. Et de mémoire, je n’ai jamais entendu quelqu’un me dire que ça sentait le blanc ici). Tu parles aussi de la partie historique, je vais laisser les profs d’histoires y répondre car j’ai trop de lacunes. Ce que je sais en revanche, c’est lorsque l’Espagne a été envahie par les arabes, une partie de la culture y est restée, et la culture espagnole également. Il n’y a pas eu un rejet comme l’idée des femmes voilées qui ont été interdites de le porter pendant un moment (ne me dites pas que c’est seulement religieux, j’ai connu pas mal de femmes chrétiennes voilées dans mon enfance). Et là où je voulais en venir, c’est que tu parles de conquêtes ici, tandis que le racisme dont on parle aujourd’hui, c’est dans une période où il n’y a plus trop de conquêtes. Depuis la deuxième guerre, les pays (pour la très grande majorité) ont gardé la même bouille. Donc à partir des années 50, on ne parle plus de conquêtes, (une des raisons du pourquoi il était bien vue d’arrêter d’avoir des colonies, Algérie, tout ça). DU COUP, pour le moment, on voit que tu fais des amalgames entre diverses choses. Ne pas confondre « racisme » et « racisée ». Et ne pas confondre « période des conquêtes » avec « période coloniale » puis « période moderne ». Donc non, @Suzie ne fait pas preuve de racisme, elle déplore juste la mentalité des personnes racistes. Et tu as tout à fait raison, il y a du racisme partout. Pour cela, je conseille la série « Dear White People » pour bien se rendre compte qu’il y a aussi du racisme entre les noires. Je conseille aussi cette petite vidéo amusante d’un franco-japonais pour voir l’évolution de l’image des étrangers au Japon : https://www.youtube.com/watch?v=tZDU3z2eENo Pour le reste, je te laisse relire et revoir le premier poste de ce topic (by @Suzie) qui exprime le fait qu’effectivement, les personnes racisées sont aujourd’hui encore et toujours oppressées. Mais très majoritairement par les blancs. Si tu veux des exemples, je pourrai t’en donner dans un autre poste, je suis en vacances, j’ai le temps :) Merci d’avoir lu, j’espère que chacun aura compris que c’était juste pour éclaircir les choses.[/quote] salut merci de ta réponse mais je fais aucun amalgame justement mais moi en tant que "blanc, homo et au rsa " bien que je déteste me définir comme ça je me sens pas du tout priviligié par rapport à une personne de "couleur" qui aurait un taf cdi et qui gagne un bon salaire, alors certes je vis pas en banlieue mais je vis en province et dans une petite ville parce que il y'a aussi beaucoup de noirs , arabes ou asiatiques qui ont des bon jobs et qui ont vraiment une très bonne situation , alors que moi je galère aussi ce que je veux dire c'est que je déteste mettre les gens dans des cases parce que ils/elles seraient intel , comme je te disais il y'a des racistes partout des noirs qui ont la haine des blancs, des arabes qui ont la haine des juifs des blancs qui ont eu la haine des chinois et ainsi de suite, on s'en sors plus si on catalogue les gens et si on n'accuse seulement une partie de la population de taux les maux^^ pour les femmes voilées c'est aussi un autre sujet et bien plus complexe tu veux que on parle des femmes maghrébines qui dans les quartiers et cités sont obligées de raser les murs et de mettre le voile pour pas que on les emmerdes qu'elles s'habillent "normal" pour pas que on les insultes de putes, salopes etc , ça c'est une réalité quotidienne aussi tu connais "la brigade des mères" de Nadia Remnada justement qui se bat en seine saint denis pour les droits des femmes , contre le patriarcat islamique, la drogue etc pour que la république retrouve sa place et non que des "grands frères" et "salafistes" et "caids" règnent en maitre parce que ça gangrène tous ses quartiers, tu veux que on parle aussi de l'homophobie qui sévit énormément dans ses quartiers récemment j'ai vu un jeune d'origine maghrébin sur france info qui vit un enfer et un calvaire à cause de son homosexualité dans la cité il est sans arret violenté et agressé par les radicaux salafistes etc et je sous entends pas que il y'a pas d'homophobie ailleurs y'en n'a partout de toute façon dans les campagnes aussi mais dans les quartiers et cités etre gay c'est un parcours de combattant plus que ailleurs surtout quand tu as le poids de la famille qui est très religieuse et patriarcale comme pour la situation des femmes bref c'est des sujets assez complexes pour pas que on les prenne à la légère, comme je t'ai dis je suis pour l'universalisme et contre toute forme de communautarisme et d'oppression quelle qu'elle soit il faut se mélanger et apprendre à vivre tous ensemble et pour moi on vit pas dans une société oppressante pour des minorités parce que ses memes minorités peuvent etre beaucoup plus oppréssées dans leur pays d'origine, je dis pas que tout est parfait chez nous loin de là mais bon il faut aussi relativiser bref je n'aime pas du tout que on généralise tout tu vois et que on fasse souvent culpabiliser les autres , on peut pas tout définir comme ça c'est impossible car chaque personne est trop différente que l'on soit noire, blanche, juive ou asiatique femme ou homme tous et toutes n'ont pas les memes convictions etc etc
Solstice — Il y a 5 ans

Bonjour Solstice

Je me permets de rebondir sur tes propos
En te lisant, je remarque que tu tombes pile à côté et en même temps pile dessus


et les métisses mi noir mi blanc, mi indien mi blanc, et ainsi de suite ils sont considérés comment pour toi?


« Indien », ce n’est pas une couleur, mais ce n’est pas la question ici. Mais cette réponse, tu la donnes plus bas, ce sont des personnes « racisées ». Il faudrait donc bien relire les propos qui ont été données car en général, on parle de personnes « racisées » et non de races. Racisées par rapport à leur origine ou, aussi, par leur couleur de peau. Et si aujourd’hui, une personne de couleur blanche est moins souvent arrêtée dans la rue pour vérification d’identité qu’une personne de couleur noire (c’est un fait), ça c’est du racisme.

Donc comme tu le dis, ça ne concerne pas qu’une couleur de peau, ça concerne toutes les couleurs des personnes qui se font arrêtées dans la rue pour délit de faciès, ainsi que les personnes au travail qui vont recevoir des remarques désobligeantes (« ouh dis donc, ça sent le noir ici » … Là aussi, c’est un fait, quelqu’un l’a vécu récemment. Et de mémoire, je n’ai jamais entendu quelqu’un me dire que ça sentait le blanc ici).

Tu parles aussi de la partie historique, je vais laisser les profs d’histoires y répondre car j’ai trop de lacunes. Ce que je sais en revanche, c’est lorsque l’Espagne a été envahie par les arabes, une partie de la culture y est restée, et la culture espagnole également. Il n’y a pas eu un rejet comme l’idée des femmes voilées qui ont été interdites de le porter pendant un moment (ne me dites pas que c’est seulement religieux, j’ai connu pas mal de femmes chrétiennes voilées dans mon enfance). Et là où je voulais en venir, c’est que tu parles de conquêtes ici, tandis que le racisme dont on parle aujourd’hui, c’est dans une période où il n’y a plus trop de conquêtes. Depuis la deuxième guerre, les pays (pour la très grande majorité) ont gardé la même bouille. Donc à partir des années 50, on ne parle plus de conquêtes, (une des raisons du pourquoi il était bien vue d’arrêter d’avoir des colonies, Algérie, tout ça).

DU COUP, pour le moment, on voit que tu fais des amalgames entre diverses choses. Ne pas confondre « racisme » et « racisée ». Et ne pas confondre « période des conquêtes » avec « période coloniale » puis « période moderne ».
Donc non, @Suzie ne fait pas preuve de racisme, elle déplore juste la mentalité des personnes racistes. Et tu as tout à fait raison, il y a du racisme partout. Pour cela, je conseille la série « Dear White People » pour bien se rendre compte qu’il y a aussi du racisme entre les noires.

Je conseille aussi cette petite vidéo amusante d’un franco-japonais pour voir l’évolution de l’image des étrangers au Japon :

https://www.youtube.com/watch?v=tZDU3z2eENo


Pour le reste, je te laisse relire et revoir le premier poste de ce topic (by @Suzie) qui exprime le fait qu’effectivement, les personnes racisées sont aujourd’hui encore et toujours oppressées. Mais très majoritairement par les blancs.
Si tu veux des exemples, je pourrai t’en donner dans un autre poste, je suis en vacances, j’ai le temps

Merci d’avoir lu, j’espère que chacun aura compris que c’était juste pour éclaircir les choses.


salut merci de ta réponse mais je fais aucun amalgame justement mais moi en tant que "blanc, homo et au rsa " bien que je déteste me définir comme ça je me sens pas du tout priviligié par rapport à une personne de "couleur" qui aurait un taf cdi et qui gagne un bon salaire, alors certes je vis pas en banlieue mais je vis en province et dans une petite ville parce que il y'a aussi beaucoup de noirs , arabes ou asiatiques qui ont des bon jobs et qui ont vraiment une très bonne situation , alors que moi je galère aussi ce que je veux dire c'est que je déteste mettre les gens dans des cases parce que ils/elles seraient intel , comme je te disais il y'a des racistes partout des noirs qui ont la haine des blancs, des arabes qui ont la haine des juifs des blancs qui ont eu la haine des chinois et ainsi de suite, on s'en sors plus si on catalogue les gens et si on n'accuse seulement une partie de la population de taux les maux^^ pour les femmes voilées c'est aussi un autre sujet et bien plus complexe tu veux que on parle des femmes maghrébines qui dans les quartiers et cités sont obligées de raser les murs et de mettre le voile pour pas que on les emmerdes qu'elles s'habillent "normal" pour pas que on les insultes de putes, salopes etc , ça c'est une réalité quotidienne aussi tu connais "la brigade des mères" de Nadia Remnada justement qui se bat en seine saint denis pour les droits des femmes , contre le patriarcat islamique, la drogue etc pour que la république retrouve sa place et non que des "grands frères" et "salafistes" et "caids" règnent en maitre parce que ça gangrène tous ses quartiers, tu veux que on parle aussi de l'homophobie qui sévit énormément dans ses quartiers récemment j'ai vu un jeune d'origine maghrébin sur france info qui vit un enfer et un calvaire à cause de son homosexualité dans la cité il est sans arret violenté et agressé par les radicaux salafistes etc et je sous entends pas que il y'a pas d'homophobie ailleurs y'en n'a partout de toute façon dans les campagnes aussi mais dans les quartiers et cités etre gay c'est un parcours de combattant plus que ailleurs surtout quand tu as le poids de la famille qui est très religieuse et patriarcale comme pour la situation des femmes bref c'est des sujets assez complexes pour pas que on les prenne à la légère, comme je t'ai dis je suis pour l'universalisme et contre toute forme de communautarisme et d'oppression quelle qu'elle soit il faut se mélanger et apprendre à vivre tous ensemble et pour moi on vit pas dans une société oppressante pour des minorités parce que ses memes minorités peuvent etre beaucoup plus oppréssées dans leur pays d'origine, je dis pas que tout est parfait chez nous loin de là mais bon il faut aussi relativiser bref je n'aime pas du tout que on généralise tout tu vois et que on fasse souvent culpabiliser les autres , on peut pas tout définir comme ça c'est impossible car chaque personne est trop différente que l'on soit noire, blanche, juive ou asiatique femme ou homme tous et toutes n'ont pas les memes convictions etc etc

[quote="Menton relevé"][quote="Suzie"]Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.[/quote] Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez ! Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges. Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas. Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !! Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable... [/quote] Pour rebondir sur les propos de Menton relevé, une BD facile à lire et instructive sur la place des femmes -et des hommes- en Iran : Love story à l'iranienne, de Jane Deuxard et Deloupy Le principe : Jane Deuxard (couple de journalistes travaillant sous pseudo), rencontrent des jeunes iraniens et iraniennes pour connaître comment ils peuvent (ou pas) vivre librement (ou pas) leur amour. Prix France Info 2017 Pas de vision manichéenne ni axe du mal, ni du bien, dans ce récit. Des histoires d'êtres humains, aussi multiples qu'est l'humanité. Plombante. A l'image de la dernière phrase : "Les jeunes ont la vie rude en Iran. Les gens qui le comprennent sont tristes et déprimés. Ceux qui sont heureux sont aveugles." [img]http://pix.toile-libre.org/upload/img/1532971610.jpg[/img]
Ema — Il y a 5 ans

Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.
@Suzie


Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez !
Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges.
Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas.
Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !!
Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable...



Pour rebondir sur les propos de Menton relevé, une BD facile à lire et instructive sur la place des femmes -et des hommes- en Iran :
Love story à l'iranienne, de Jane Deuxard et Deloupy

Le principe : Jane Deuxard (couple de journalistes travaillant sous pseudo), rencontrent des jeunes iraniens et iraniennes pour connaître comment ils peuvent (ou pas) vivre librement (ou pas) leur amour. Prix France Info 2017

Pas de vision manichéenne ni axe du mal, ni du bien, dans ce récit. Des histoires d'êtres humains, aussi multiples qu'est l'humanité. Plombante. A l'image de la dernière phrase :
"Les jeunes ont la vie rude en Iran. Les gens qui le comprennent sont tristes et déprimés. Ceux qui sont heureux sont aveugles."

[quote="Ema"][quote="Menton relevé"][quote="Suzie"]Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.[/quote] Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez ! Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges. Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas. Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !! Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable... [/quote] Pour rebondir sur les propos de Menton relevé, une BD facile à lire et instructive sur la place des femmes -et des hommes- en Iran : Love story à l'iranienne, de Jane Deuxard et Deloupy Le principe : Jane Deuxard (couple de journalistes travaillant sous pseudo), rencontrent des jeunes iraniens et iraniennes pour connaître comment ils peuvent (ou pas) vivre librement (ou pas) leur amour. Prix France Info 2017 Pas de vision manichéenne ni axe du mal, ni du bien, dans ce récit. Des histoires d'êtres humains, aussi multiples qu'est l'humanité. Plombante. A l'image de la dernière phrase : "Les jeunes ont la vie rude en Iran. Les gens qui le comprennent sont tristes et déprimés. Ceux qui sont heureux sont aveugles." [img]http://pix.toile-libre.org/upload/img/1532971610.jpg[/img][/quote] oui je te rejoins tout à fait dans ce que tu dis , surtout que tu sais de quoi tu parles en plus^^ et la citation que tu mets est très juste
Solstice — Il y a 5 ans

Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.
@Suzie


Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez !
Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges.
Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas.
Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !!
Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable...



Pour rebondir sur les propos de Menton relevé, une BD facile à lire et instructive sur la place des femmes -et des hommes- en Iran :
Love story à l'iranienne, de Jane Deuxard et Deloupy

Le principe : Jane Deuxard (couple de journalistes travaillant sous pseudo), rencontrent des jeunes iraniens et iraniennes pour connaître comment ils peuvent (ou pas) vivre librement (ou pas) leur amour. Prix France Info 2017

Pas de vision manichéenne ni axe du mal, ni du bien, dans ce récit. Des histoires d'êtres humains, aussi multiples qu'est l'humanité. Plombante. A l'image de la dernière phrase :
"Les jeunes ont la vie rude en Iran. Les gens qui le comprennent sont tristes et déprimés. Ceux qui sont heureux sont aveugles."



oui je te rejoins tout à fait dans ce que tu dis , surtout que tu sais de quoi tu parles en plus^^ et la citation que tu mets est très juste

[quote="Menton relevé"] Mais tu te rends vraiment pas compte, vraiment ? Tu es soit la plus raciste du lot là, petite oie blanche qui se ''remet en question'' pour comprendre les '' racisés''? soit je sais pas peut être manipulée ? Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! Pourtant ils sont (censés) aussi (être) musulmans n'est ce pas ? Tu sais pourquoi ? oN n'a pas PEUR d'être traités de racistes nous !! Avec des gens comme toi c'est tapis rouge parce que genre la pire offense à vous faire, est là au dessus de vos têtes ! mais soit ne s'en rendent pas compte soit se cache derrière ce pseudo combat à la PIR La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse [/quote] Merci de dire ça et de le souligner ;)
Anonyme — Il y a 5 ans




Mais tu te rends vraiment pas compte, vraiment ? Tu es soit la plus raciste du lot là, petite oie blanche qui se ''remet en question'' pour comprendre les '' racisés''? soit je sais pas peut être manipulée ?

Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! Pourtant ils sont (censés) aussi (être) musulmans n'est ce pas ? Tu sais pourquoi ? oN n'a pas PEUR d'être traités de racistes nous !!
Avec des gens comme toi c'est tapis rouge parce que genre la pire offense à vous faire, est là au dessus de vos têtes !

mais soit ne s'en rendent pas compte soit se cache derrière ce pseudo combat à la PIR
La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse


Merci de dire ça et de le souligner

[quote="Solstice"]salut merci de ta réponse mais je fais aucun amalgame justement mais moi en tant que "blanc, gay et au rsa " bien que je déteste me définir comme ça je me sens pas du tout priviligié par rapport à une personne de "couleur" qui aurait un taf cdi et qui gagne un bon salaire, [/quote] Quand on parle de privilège blanc, on parle pas de revenu ou de travail. Si tu veux en savoir plus sur ce sujet je te conseille ce lien qui liste plusieurs exemples de ce qu'est le privilège blanc : https://blogs.mediapart.fr/segolene-roy/blog/050314/l-autre-versant-du-racisme-le-privilege-blanc
melie — Il y a 5 ans

salut merci de ta réponse mais je fais aucun amalgame justement mais moi en tant que "blanc, gay et au rsa " bien que je déteste me définir comme ça je me sens pas du tout priviligié par rapport à une personne de "couleur" qui aurait un taf cdi et qui gagne un bon salaire,

Quand on parle de privilège blanc, on parle pas de revenu ou de travail. Si tu veux en savoir plus sur ce sujet je te conseille ce lien qui liste plusieurs exemples de ce qu'est le privilège blanc : https://blogs.mediapart.fr/segolene-roy/blog/050314/l-autre-versant-du-racisme-le-privilege-blanc

[quote="Suzie"]Je suis totalement apte à me remettre en question, mais je ne comprends pas où est le souci à relayer la parole des concerné.e.s. (d'où les nombreux liens, ces gens ont des choses à dire, mais peut être que ces gens se trompent ou que je relaye mal? C'est pas une question rhétorique ou ironique) Et je n'ai jamais dit qu'il n'existait du racisme que chez les blanc.h.es, je crois que keyholes en parle dans l'une des vidéos que j'ai partagé. Encore une fois, je n'ai aucun problème avec ma couleur de peau, je ne culpabilise pas de la colonisation. Donc si j'ai été maladroite je m'en excuse, j'ai peut être mal compris les militant.e.s qui demandaient de la visibilité.[/quote] en plus tu reprends les memes thèses les plus radicales, intolérantes, racistes et extrémistes des militants indigénistes du PIR dont Houria Bouteldja est leur référence qui dit que les noires si elles se font violées par des noirs c'est pas grave car c'est ils sont de la meme culture, quand elle dit que c'est normal que l'homosexualité soit réprimandée et oppressée chez les arabes, que il faut renvoyer tous les juifs "sionistes" dans des camps de concentration quand elle dit que elle est fière d'appartenir à son clan à sa race et à l'islam, que mohamed merah c'est elle etc quand à la pseudo "islamophobie" qui en plus est une peur déja on n'a le droit d'avoir peur et de critiquer toutes les religions et l'islam n'est en loin exempt, déja l'islam c'est pas une ethnie et ni une race, de plus quand tu parles d"islamophobie" va dire ça aux femmes et aux homosexuels (elles) qui se battent contre le patriarcat islamique dans leur pays , qui ne veulent pas se soumettre à l'islam, qui payent le prix cher de leur vie par le sang parce que ils/elles veulent plus de libertés/droits , ne pas porter le voile, ne pas faire le ramadan, vivre leur sexualité sans contrainte , vivre leur homosexualité sans aller en prison tu vas les insulter d'islamophobes ces propres personnes nés (e) dans cette culture arabo musulmane hein? beaucoup d'intellectuels, de militants (es) laiques et féministes, apostats de l'islam, philosophes de culture arabo/musulmane disent que l'islamophobie est une grande supercherie car eux et elles savent ce que c'est aussi de vivre dans un pays musulman donc de quel droit des occidentaux vont leur dire que ils sont des islamophobes ? et tu penses à toutes ses jeunes filles maghrébines qui peuvent pas etre libres par le poids et la tradition de la famille ? tu vas aussi dire aux apostats de l'islam qui critiquent leur ancienne religion qui en plus de l'avoir quittés très difficilement car sortir de l'islam est très grave et que souvent tu ès banni et rejeté de ta famille voir jeter en prison et condamné à mort dans leur propre pays tu vas aussi lui dire que c'est un islamophobe?
Solstice — Il y a 5 ans

Je suis totalement apte à me remettre en question, mais je ne comprends pas où est le souci à relayer la parole des concerné.e.s. (d'où les nombreux liens, ces gens ont des choses à dire, mais peut être que ces gens se trompent ou que je relaye mal? C'est pas une question rhétorique ou ironique) Et je n'ai jamais dit qu'il n'existait du racisme que chez les blanc.h.es, je crois que keyholes en parle dans l'une des vidéos que j'ai partagé.
Encore une fois, je n'ai aucun problème avec ma couleur de peau, je ne culpabilise pas de la colonisation.
Donc si j'ai été maladroite je m'en excuse, j'ai peut être mal compris les militant.e.s qui demandaient de la visibilité.
@Suzie


en plus tu reprends les memes thèses les plus radicales, intolérantes, racistes et extrémistes des militants indigénistes du PIR dont Houria Bouteldja est leur référence qui dit que les noires si elles se font violées par des noirs c'est pas grave car c'est ils sont de la meme culture, quand elle dit que c'est normal que l'homosexualité soit réprimandée et oppressée chez les arabes, que il faut renvoyer tous les juifs "sionistes" dans des camps de concentration quand elle dit que elle est fière d'appartenir à son clan à sa race et à l'islam, que mohamed merah c'est elle etc quand à la pseudo "islamophobie" qui en plus est une peur déja on n'a le droit d'avoir peur et de critiquer toutes les religions et l'islam n'est en loin exempt, déja l'islam c'est pas une ethnie et ni une race, de plus quand tu parles d"islamophobie" va dire ça aux femmes et aux homosexuels (elles) qui se battent contre le patriarcat islamique dans leur pays , qui ne veulent pas se soumettre à l'islam, qui payent le prix cher de leur vie par le sang parce que ils/elles veulent plus de libertés/droits , ne pas porter le voile, ne pas faire le ramadan, vivre leur sexualité sans contrainte , vivre leur homosexualité sans aller en prison tu vas les insulter d'islamophobes ces propres personnes nés (e) dans cette culture arabo musulmane hein? beaucoup d'intellectuels, de militants (es) laiques et féministes, apostats de l'islam, philosophes de culture arabo/musulmane disent que l'islamophobie est une grande supercherie car eux et elles savent ce que c'est aussi de vivre dans un pays musulman donc de quel droit des occidentaux vont leur dire que ils sont des islamophobes ? et tu penses à toutes ses jeunes filles maghrébines qui peuvent pas etre libres par le poids et la tradition de la famille ? tu vas aussi dire aux apostats de l'islam qui critiquent leur ancienne religion qui en plus de l'avoir quittés très difficilement car sortir de l'islam est très grave et que souvent tu ès banni et rejeté de ta famille voir jeter en prison et condamné à mort dans leur propre pays tu vas aussi lui dire que c'est un islamophobe?

[quote="melie"][quote="Solstice"]salut merci de ta réponse mais je fais aucun amalgame justement mais moi en tant que "blanc, gay et au rsa " bien que je déteste me définir comme ça je me sens pas du tout priviligié par rapport à une personne de "couleur" qui aurait un taf cdi et qui gagne un bon salaire, [/quote] Quand on parle de privilège blanc, on parle pas de revenu ou de travail. Si tu veux en savoir plus sur ce sujet je te conseille ce lien qui liste plusieurs exemples de ce qu'est le privilège blanc : https://blogs.mediapart.fr/segolene-roy/blog/050314/l-autre-versant-du-racisme-le-privilege-blanc[/quote] merci du lien mais venant de mediapart je me doute bien dans quel sens ça ira, mais faire des hiéarchisations des gens selon la couleur ça me gène vraiment moi je me sens pas plus priviligié que un autre ou une autre désolé et je n'ai pas à me sentir coupable de quoi que ce soit, j'ai rien demander à personne moi, si on pouvait plutot se rassembler et s'unir au lieu de trouver ce qui nous sépare et divise à chaque fois?
Solstice — Il y a 5 ans

salut merci de ta réponse mais je fais aucun amalgame justement mais moi en tant que "blanc, gay et au rsa " bien que je déteste me définir comme ça je me sens pas du tout priviligié par rapport à une personne de "couleur" qui aurait un taf cdi et qui gagne un bon salaire,

Quand on parle de privilège blanc, on parle pas de revenu ou de travail. Si tu veux en savoir plus sur ce sujet je te conseille ce lien qui liste plusieurs exemples de ce qu'est le privilège blanc : https://blogs.mediapart.fr/segolene-roy/blog/050314/l-autre-versant-du-racisme-le-privilege-blanc


merci du lien mais venant de mediapart je me doute bien dans quel sens ça ira, mais faire des hiéarchisations des gens selon la couleur ça me gène vraiment moi je me sens pas plus priviligié que un autre ou une autre désolé et je n'ai pas à me sentir coupable de quoi que ce soit, j'ai rien demander à personne moi, si on pouvait plutot se rassembler et s'unir au lieu de trouver ce qui nous sépare et divise à chaque fois?

Pourtant en cliquant sur le lien tu verrais du nombre de privilèges dont tu bénéficies du fait d'être blanc donc d'être la norme (c'est pas parce que le blog est hébergé par Médiapart que le contenu n'est pas de qualité). Personne ne te demande de sentir coupable de quoi que ce soit juste que tu prennes conscience de ce qui est. Après si tu veux pas t'éduquer, on va pas le faire à ta place, chacun ses responsabilités.
melie — Il y a 5 ans

Pourtant en cliquant sur le lien tu verrais du nombre de privilèges dont tu bénéficies du fait d'être blanc donc d'être la norme (c'est pas parce que le blog est hébergé par Médiapart que le contenu n'est pas de qualité). Personne ne te demande de sentir coupable de quoi que ce soit juste que tu prennes conscience de ce qui est. Après si tu veux pas t'éduquer, on va pas le faire à ta place, chacun ses responsabilités.

[quote="melie"]Pourtant en cliquant sur le lien tu verrais du nombre de privilèges dont tu bénéficies du fait d'être blanc donc d'être la norme (c'est pas parce que le blog est hébergé par Médiapart que le contenu n'est pas de qualité). Personne ne te demande de sentir coupable de quoi que ce soit juste que tu prennes conscience de ce qui est. Après si tu veux pas t'éduquer, on va le faire à ta place, chacun ses responsabilités.[/quote] C'est trop gentil de vouloir éduquer les autres
Anonyme — Il y a 5 ans

Pourtant en cliquant sur le lien tu verrais du nombre de privilèges dont tu bénéficies du fait d'être blanc donc d'être la norme (c'est pas parce que le blog est hébergé par Médiapart que le contenu n'est pas de qualité). Personne ne te demande de sentir coupable de quoi que ce soit juste que tu prennes conscience de ce qui est. Après si tu veux pas t'éduquer, on va le faire à ta place, chacun ses responsabilités.


C'est trop gentil de vouloir éduquer les autres

Il manquait un "pas". C'est corrigé.
melie — Il y a 5 ans

Il manquait un "pas". C'est corrigé.

[quote="Menton relevé"][quote="Suzie"]Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.[/quote] Je me suis inscrite spécialement pour répondre à Susie de bien vouloir juste se taire, chuuut, arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit... Ah non mais je n'en peux plus de ce genre de personnes j'ai vraiment l'impression que ce sont des gens qui se réveillent un jour avec un bug dans la matrice... Tu n'es pas une personne de couleur ok, tu ne le sera jamais. Tu pourras avoir un mec Black u' gosse métisse, que ça ne changera pas tu seras toujours une blanche alors reste à ta place. Il n'y a pas de problème à être blanche. Arrête de te sentir coupable pour -tes ancêtres qui ont colonisés les miens -les flics qui vont me contrôler mais pas toi -le type qui ne m'embauchera pas, mais toi oui ... Parce que ta culpabilité là et ton pti cinéma pour culpabiliser les autres BLANCS au mieux ça ne nous sert à rien. Rien. Au pire ça te ridiculise à nos yeux à ceux de tes concitoyens... J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes ne t'en déplaise, nous ne sommes pas les gentils fils et filles d'immigrés ostracisés. J'ai entendu plus de paroles racistes à table chez moi (envers les blancs ou les noirs) que je n'en ai reçu de la part des blancs dans toute ma vie, et j'ai 31 ans. T'as du mal à te le figurer ça hein ? Puisque dans ton pti cerveau retourné vous êtes les supremacistes blancs (mais qu'est ce qu'il faut pas entendre !!) et il vous faut donc redescendre à notre niveau omg Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018. Ça fait de moi quelqu'un de raciste tu crois? Alors pourquoi ça devrait être différent pour les Français blancs ? Mais tu te rends vraiment pas compte, vraiment ? Tu es soit la plus raciste du lot là, petite oie blanche qui se ''remet en question'' pour comprendre les '' racisés''? soit je sais pas peut être manipulée ? Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez ! Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges. Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas. Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !! Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable... Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! Pourtant ils sont (censés) aussi (être) musulmans n'est ce pas ? Tu sais pourquoi ? oN n'a pas PEUR d'être traités de racistes nous !! Avec des gens comme toi c'est tapis rouge parce que genre la pire offense à vous faire, est là au dessus de vos têtes ! J'ai infiniment plus de respect pour les nationalistes qui me diront en face de la merde telle que '' remigration'' que pour des gens comme toi qui sont racistes mais soit ne s'en rendent pas compte soit se cache derrière ce pseudo combat à la PIR La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse Bref désolée pour les autres, rien de bien constructif dans tout ça (quoique peut être qu'elle (plus un ou 2 autres ?) se réveillera... mais voyez j'en doute...) mais j'avoue que j'en ai plein le dos de ce genre de personnes là.[/quote] ;-) merci.
Anonyme — Il y a 5 ans

Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.
@Suzie


Je me suis inscrite spécialement pour répondre à Susie de bien vouloir juste se taire, chuuut, arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit...
Ah non mais je n'en peux plus de ce genre de personnes j'ai vraiment l'impression que ce sont des gens qui se réveillent un jour avec un bug dans la matrice...
Tu n'es pas une personne de couleur ok, tu ne le sera jamais. Tu pourras avoir un mec Black u' gosse métisse, que ça ne changera pas tu seras toujours une blanche alors reste à ta place.
Il n'y a pas de problème à être blanche.
Arrête de te sentir coupable pour
-tes ancêtres qui ont colonisés les miens
-les flics qui vont me contrôler mais pas toi
-le type qui ne m'embauchera pas, mais toi oui
...
Parce que ta culpabilité là et ton pti cinéma pour culpabiliser les autres BLANCS au mieux ça ne nous sert à rien. Rien. Au pire ça te ridiculise à nos yeux à ceux de tes concitoyens...

J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes ne t'en déplaise, nous ne sommes pas les gentils fils et filles d'immigrés ostracisés. J'ai entendu plus de paroles racistes à table chez moi (envers les blancs ou les noirs) que je n'en ai reçu de la part des blancs dans toute ma vie, et j'ai 31 ans. T'as du mal à te le figurer ça hein ? Puisque dans ton pti cerveau retourné vous êtes les supremacistes blancs (mais qu'est ce qu'il faut pas entendre !!) et il vous faut donc redescendre à notre niveau omg

Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018.
Ça fait de moi quelqu'un de raciste tu crois?
Alors pourquoi ça devrait être différent pour les Français blancs ?

Mais tu te rends vraiment pas compte, vraiment ? Tu es soit la plus raciste du lot là, petite oie blanche qui se ''remet en question'' pour comprendre les '' racisés''? soit je sais pas peut être manipulée ?
Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez !
Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges.
Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas.
Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !!
Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable...

Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! Pourtant ils sont (censés) aussi (être) musulmans n'est ce pas ? Tu sais pourquoi ? oN n'a pas PEUR d'être traités de racistes nous !!
Avec des gens comme toi c'est tapis rouge parce que genre la pire offense à vous faire, est là au dessus de vos têtes !

J'ai infiniment plus de respect pour les nationalistes qui me diront en face de la merde telle que '' remigration'' que pour des gens comme toi qui sont racistes mais soit ne s'en rendent pas compte soit se cache derrière ce pseudo combat à la PIR
La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse


Bref désolée pour les autres, rien de bien constructif dans tout ça (quoique peut être qu'elle (plus un ou 2 autres ?) se réveillera... mais voyez j'en doute...) mais j'avoue que j'en ai plein le dos de ce genre de personnes là.

merci.

[quote="melie"]Il manquait un "pas". C'est corrigé.[/quote]je m'en suis bien rendu compte c'était pour souligner le manque :)
Anonyme — Il y a 5 ans

Il manquait un "pas". C'est corrigé.
je m'en suis bien rendu compte c'était pour souligner le manque

[quote="melie"]Pourtant en cliquant sur le lien tu verrais du nombre de privilèges dont tu bénéficies du fait d'être blanc donc d'être la norme (c'est pas parce que le blog est hébergé par Médiapart que le contenu n'est pas de qualité). Personne ne te demande de sentir coupable de quoi que ce soit juste que tu prennes conscience de ce qui est. Après si tu veux pas t'éduquer, on va pas le faire à ta place, chacun ses responsabilités.[/quote] éduquer, conscience, responsable la totale quoi!
Solstice — Il y a 5 ans

Pourtant en cliquant sur le lien tu verrais du nombre de privilèges dont tu bénéficies du fait d'être blanc donc d'être la norme (c'est pas parce que le blog est hébergé par Médiapart que le contenu n'est pas de qualité). Personne ne te demande de sentir coupable de quoi que ce soit juste que tu prennes conscience de ce qui est. Après si tu veux pas t'éduquer, on va pas le faire à ta place, chacun ses responsabilités.


éduquer, conscience, responsable la totale quoi!

[quote="Menton relevé"][quote="Suzie"]Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.[/quote] Je me suis inscrite spécialement pour répondre à Susie de bien vouloir juste se taire, chuuut, arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit... Ah non mais je n'en peux plus de ce genre de personnes j'ai vraiment l'impression que ce sont des gens qui se réveillent un jour avec un bug dans la matrice... Tu n'es pas une personne de couleur ok, tu ne le sera jamais. Tu pourras avoir un mec Black u' gosse métisse, que ça ne changera pas tu seras toujours une blanche alors reste à ta place. Il n'y a pas de problème à être blanche. Arrête de te sentir coupable pour -tes ancêtres qui ont colonisés les miens -les flics qui vont me contrôler mais pas toi -le type qui ne m'embauchera pas, mais toi oui ... Parce que ta culpabilité là et ton pti cinéma pour culpabiliser les autres BLANCS au mieux ça ne nous sert à rien. Rien. Au pire ça te ridiculise à nos yeux à ceux de tes concitoyens... J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes ne t'en déplaise, nous ne sommes pas les gentils fils et filles d'immigrés ostracisés. J'ai entendu plus de paroles racistes à table chez moi (envers les blancs ou les noirs) que je n'en ai reçu de la part des blancs dans toute ma vie, et j'ai 31 ans. T'as du mal à te le figurer ça hein ? Puisque dans ton pti cerveau retourné vous êtes les supremacistes blancs (mais qu'est ce qu'il faut pas entendre !!) et il vous faut donc redescendre à notre niveau omg Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018. Ça fait de moi quelqu'un de raciste tu crois? Alors pourquoi ça devrait être différent pour les Français blancs ? Mais tu te rends vraiment pas compte, vraiment ? Tu es soit la plus raciste du lot là, petite oie blanche qui se ''remet en question'' pour comprendre les '' racisés''? soit je sais pas peut être manipulée ? Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez ! Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges. Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas. Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !! Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable... Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! Pourtant ils sont (censés) aussi (être) musulmans n'est ce pas ? Tu sais pourquoi ? oN n'a pas PEUR d'être traités de racistes nous !! Avec des gens comme toi c'est tapis rouge parce que genre la pire offense à vous faire, est là au dessus de vos têtes ! J'ai infiniment plus de respect pour les nationalistes qui me diront en face de la merde telle que '' remigration'' que pour des gens comme toi qui sont racistes mais soit ne s'en rendent pas compte soit se cache derrière ce pseudo combat à la PIR La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse Bref désolée pour les autres, rien de bien constructif dans tout ça (quoique peut être qu'elle (plus un ou 2 autres ?) se réveillera... mais voyez j'en doute...) mais j'avoue que j'en ai plein le dos de ce genre de personnes là.[/quote] bravo j'adhère vraiment à tout ce que tu dis tu ès trop dans la réalité et le vrai!!
Solstice — Il y a 5 ans

Avoir conscience de ses privilèges c'est avoir honte? Ah ok.
@Suzie


Je me suis inscrite spécialement pour répondre à Susie de bien vouloir juste se taire, chuuut, arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit...
Ah non mais je n'en peux plus de ce genre de personnes j'ai vraiment l'impression que ce sont des gens qui se réveillent un jour avec un bug dans la matrice...
Tu n'es pas une personne de couleur ok, tu ne le sera jamais. Tu pourras avoir un mec Black u' gosse métisse, que ça ne changera pas tu seras toujours une blanche alors reste à ta place.
Il n'y a pas de problème à être blanche.
Arrête de te sentir coupable pour
-tes ancêtres qui ont colonisés les miens
-les flics qui vont me contrôler mais pas toi
-le type qui ne m'embauchera pas, mais toi oui
...
Parce que ta culpabilité là et ton pti cinéma pour culpabiliser les autres BLANCS au mieux ça ne nous sert à rien. Rien. Au pire ça te ridiculise à nos yeux à ceux de tes concitoyens...

J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes ne t'en déplaise, nous ne sommes pas les gentils fils et filles d'immigrés ostracisés. J'ai entendu plus de paroles racistes à table chez moi (envers les blancs ou les noirs) que je n'en ai reçu de la part des blancs dans toute ma vie, et j'ai 31 ans. T'as du mal à te le figurer ça hein ? Puisque dans ton pti cerveau retourné vous êtes les supremacistes blancs (mais qu'est ce qu'il faut pas entendre !!) et il vous faut donc redescendre à notre niveau omg

Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018.
Ça fait de moi quelqu'un de raciste tu crois?
Alors pourquoi ça devrait être différent pour les Français blancs ?

Mais tu te rends vraiment pas compte, vraiment ? Tu es soit la plus raciste du lot là, petite oie blanche qui se ''remet en question'' pour comprendre les '' racisés''? soit je sais pas peut être manipulée ?
Le pire c'est que tu te rends pas compte j'ai vu en plus des noms passer (Tarik ramadan !! Lallab,!! sérieusement ?!!) mais justement grâce à votre propension à culpabiliser c'est devenu un jeu pour '' nous'' des que quelque chose ne plaît pas, et hop on glisse un petit sale raciste et vous bégayez !
Je vais te le dire moi fille d' Islam : Non tous les enfants de l'Islam ne sont pas des anges.
Non quelqu'un comme la voilée de l'unef ça nous aide pas.
Non le féminisme ne peut pas être aussi musulman! Et ouais ça t'en bouche un coin ça... Putain vous êtes aveugles.. Vous êtes une partie du problème !! Ouvrez les yeux ! Pendant que les femmes du monde entier veulent se débarrasser du voile vous vous battez pour le burkini ou l'autre à la tête de l'unef. VOUS NOUS METTEZ JUSTE DES BATONS DANS LES ROUES !!
Les gens comme toi sont complètement aveugles c'est incroyable...

Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! Pourtant ils sont (censés) aussi (être) musulmans n'est ce pas ? Tu sais pourquoi ? oN n'a pas PEUR d'être traités de racistes nous !!
Avec des gens comme toi c'est tapis rouge parce que genre la pire offense à vous faire, est là au dessus de vos têtes !

J'ai infiniment plus de respect pour les nationalistes qui me diront en face de la merde telle que '' remigration'' que pour des gens comme toi qui sont racistes mais soit ne s'en rendent pas compte soit se cache derrière ce pseudo combat à la PIR
La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse


Bref désolée pour les autres, rien de bien constructif dans tout ça (quoique peut être qu'elle (plus un ou 2 autres ?) se réveillera... mais voyez j'en doute...) mais j'avoue que j'en ai plein le dos de ce genre de personnes là.


bravo j'adhère vraiment à tout ce que tu dis tu ès trop dans la réalité et le vrai!!

J’ai survolé de très loin, mais j’ai failli tomber de ma chaise : que l’on soit critique sur du contenu relayé ok, mais suspecter @Suzie de racisme ?!!! Soyons sérieux ! La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin. (Et puis on peut aussi se parler gentiment tout ça tout ça...) :D
idem — Il y a 5 ans

J’ai survolé de très loin, mais j’ai failli tomber de ma chaise : que l’on soit critique sur du contenu relayé ok, mais suspecter @Suzie de racisme ?!!! Soyons sérieux ! La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin.
(Et puis on peut aussi se parler gentiment tout ça tout ça...)

[quote="idem"]J’ai survolé de très loin, mais j’ai failli tomber de ma chaise : que l’on soit critique sur du contenu relayé ok, mais suspecter @Suzie de racisme ?!!! Soyons sérieux ! La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin. (Et puis on peut aussi se parler gentiment tout ça tout ça...) :D[/quote] moi j'ai été respectueux et cordial à aucun moment je l'ai insultée ou envoyé chiée^^
Solstice — Il y a 5 ans

J’ai survolé de très loin, mais j’ai failli tomber de ma chaise : que l’on soit critique sur du contenu relayé ok, mais suspecter @Suzie de racisme ?!!! Soyons sérieux ! La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin.
(Et puis on peut aussi se parler gentiment tout ça tout ça...)



moi j'ai été respectueux et cordial à aucun moment je l'ai insultée ou envoyé chiée^^

Bonsoir, Pour ma part, je définirais le racisme comme quelque chose de très humain car c'est simplement la peur, le rejet du différent de soi. C'est papy qui tire sur l'autre papy (revenons dans les années 1960) car il vient du village d'à côté. C'est les pays riches européens (France, Angleterre, Allemagne etc) qui méprisent l'Europe de l'Est. C'est l'Afrique du Nord qui méprise et réduit à l'esclavage les pays d'Afrique noire. C'est le monde entier qui méprise les chinois, comme le monde entier méprisait les juifs (et pas que l'Allemagne hum). En fait c'est simplement comment traiter la différence de l'autre. Et c'est pas que différence physique, c'est différence de culture surtout (on a quand même dépassé l'idée que la couleur de peau noire évoquait le Diable il me semble). Par rapport au thème de la culpabilité, j'avoue être clairement marqué par l'Histoire (c'est un des défauts de la connaissance, qui n'apporte pas elle non plus le bonheur à l'Homme il semble bien). Le lien est particulier avec les gens d'Afrique que l'Europe a écrasé, particulier avec l'Allemagne, etc… il est aussi particulier avec les femmes, toujours la peur d'être abusif etc etc. C'est vrai que maintenant qu'on a vraiment conscience tout ce qu'il s'est passé (et que j'ai été élevé avec la notion de "devoir faire le bien", ce que je conteste mais bon c'est un peu ancré en moi) ben ça fait très lourd à porter. L'Homme moderne se rend compte qu'il est tout seul et minuscule face au monde et à lui-même. Et qu'il est loin d'en être le centre.
as88 — Il y a 5 ans

Bonsoir,
Pour ma part, je définirais le racisme comme quelque chose de très humain car c'est simplement la peur, le rejet du différent de soi. C'est papy qui tire sur l'autre papy (revenons dans les années 1960) car il vient du village d'à côté. C'est les pays riches européens (France, Angleterre, Allemagne etc) qui méprisent l'Europe de l'Est. C'est l'Afrique du Nord qui méprise et réduit à l'esclavage les pays d'Afrique noire. C'est le monde entier qui méprise les chinois, comme le monde entier méprisait les juifs (et pas que l'Allemagne hum).
En fait c'est simplement comment traiter la différence de l'autre. Et c'est pas que différence physique, c'est différence de culture surtout (on a quand même dépassé l'idée que la couleur de peau noire évoquait le Diable il me semble).
Par rapport au thème de la culpabilité, j'avoue être clairement marqué par l'Histoire (c'est un des défauts de la connaissance, qui n'apporte pas elle non plus le bonheur à l'Homme il semble bien). Le lien est particulier avec les gens d'Afrique que l'Europe a écrasé, particulier avec l'Allemagne, etc… il est aussi particulier avec les femmes, toujours la peur d'être abusif etc etc. C'est vrai que maintenant qu'on a vraiment conscience tout ce qu'il s'est passé (et que j'ai été élevé avec la notion de "devoir faire le bien", ce que je conteste mais bon c'est un peu ancré en moi) ben ça fait très lourd à porter. L'Homme moderne se rend compte qu'il est tout seul et minuscule face au monde et à lui-même. Et qu'il est loin d'en être le centre.

[quote="idem"]J’ai survolé de très loin, mais j’ai failli tomber de ma chaise : que l’on soit critique sur du contenu relayé ok, mais suspecter @Suzie de racisme ?!!! Soyons sérieux ! La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin. (Et puis on peut aussi se parler gentiment tout ça tout ça...) :D[/quote] Oh tiens, une parole de tolérance ;)
caféine — Il y a 5 ans

J’ai survolé de très loin, mais j’ai failli tomber de ma chaise : que l’on soit critique sur du contenu relayé ok, mais suspecter @Suzie de racisme ?!!! Soyons sérieux ! La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin.
(Et puis on peut aussi se parler gentiment tout ça tout ça...)



Oh tiens, une parole de tolérance

Oulah, une tonne de réponse ^^ Hello @Solstice (je ne me lasse pas de ton pseudo :) ) Tu n’as pas à te sentir privilégié si tu ne penses pas l’être, la question n’est pas là. Le débat essaie surtout de s’ouvrir sur le fait que des choses aujourd’hui devrait etre différente pour les personnes racisées (enfin, ce débat). Qu’on soit d’accord ou non dessus ne fait qu’apporter de la substance à ce débat. Ici, on parle de racisme normalisé, c’est à dire des choses considérées comme correctes, mais qui pour certaines personnes ne le sont pas. La vidéo que j’ai mis en lien, c’est un métisse franco-japonais. Il m’a appris qu’il y a 50 ans, les enfants métisses au Japon étaient rejetés, parfois tués. Quand il était écolier au Japon, il était vu d’un mauvais œil car il était de « sang-mêlé » (ça fait très Harry Potter). Aujourd’hui, un ou une métisse est Japon, c’est super bien vu, car ils en font tout un stéréotype, ils sont considérés comme tous beaux, et avoir un ami métisse, c’est super cool (comme il y a 15 ans, avoir un pote gay, c’était tendance… Véridict dans certains pays). Dans cet exemple, on fait bien référence à du racisme normalisé. Est-ce que c’est bien ? Est-ce que c’est mal ? Qui suis-je pour juger ? Je remonte des trucs qui me semble intéressants :) [quote="Solstice"] tu veux que on parle des femmes maghrébines qui dans les quartiers et cités sont obligées de raser les murs et de mettre le voile pour pas que on les emmerdes qu'elles s'habillent "normal" pour pas que on les insultes de putes, salopes etc [/quote] Volontiers, parlons-en, il y a un topic sur le sexisme justement https://www.saezlive.net/topics/view/4347/a-la-frontiere-du-sexisme?page=1 [quote="Solstice"] tu veux que on parle aussi de l'homophobie qui sévit énormément dans ses quartiers récemment j'ai vu un jeune d'origine maghrébin sur france info qui vit un enfer et un calvaire à cause de son homosexualité dans la cité il est sans arret violenté et agressé par les radicaux salafistes [/quote] Bien sûr que ça m’intéresse. Je regarde rapidement, à part un topic sur les agressions des homosexuels en Tchétchénie, je n’en ai pas vu, n’hésite pas en créer un si ça te tente. L’idée c’est aussi de donner une vision du monde que les autres ne voient pas. Puis d’en débattre ou du moins informer sur la situation. En plus là, ce n’est pas en Tchétchénie mais à quelques kilomètres. [quote="Solstice"] pour moi on vit pas dans une société oppressante pour des minorités parce que ses memes minorités peuvent etre beaucoup plus oppréssées dans leur pays d'origine [/quote] Je comprends, mais si on parle des personnes oppressées françaises qui vivent en France ? https://www.lavenir.net/cnt/dmf20180730_01204359/agression-sexuelle-effroyable-a-leernes-un-suspect-en-aveu https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/28/harcelement-et-agressions-sexuelles-trois-enquetes-visent-les-pompiers-de-paris_a_23491332/ https://www.latribune.ca/actualites/justice-et-faits-divers/agression-sexuelle-sur-une-mineure-inconnue--des-circonstances-accablantes-5d7f804e8ff029e4f253b6b6879672fb https://www.20minutes.fr/societe/2233211-20180307-egalite-salariale-differences-entre-femmes-hommes-encore-tres-fortes-grand En prenant en exemple les femmes, au-delà de l’inégalité, une partie vit une oppression. Pour certaines, c’est quotidien. Et ça ne veut pas dire que tous les hommes sont méchants. L’idée n’est pas de généraliser mais d’ouvrir un débat sur des faits qui peuvent offusquer. Je te laisse rebondir sur mes propos si des choses te chiffonnent ou si je suis passé à côté de quelques choses :) Maintenant, la partie @Menton_relevé, Bonjour [quote="Menton relevé"] arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit... [/quote] Parler à votre place ? Qui es-tu ? Et à quelle heure cette personne n’est pas impliquée ? https://www.streetpress.com/sujet/1513265893-marie-da-silva-coach-de-vie-entreprise-femmes-racisees J’ai juste pris le premier lien, flemme de chercher. En tout cas, j’aimerais beaucoup ta réponse, car concrètement, il y a juste eu des liens de personnes racisées parlant de personnes racisées. Puis des articles concernant des personnes oppressantes oppressants des oppressés ou oppressées. [quote="Menton relevé"] J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes [/quote] Ca on aura très bien compris que tu étais un bon grand raciste de première catégorie. Je ne vois pas où est la fieté là-dedans par contre. Je vais peut-être te l’apprendre, mais l’humain fait partie de ces espèces où il n’y a qu’une seule race. Donc faire preuve de racisme est juste une chose incohérente. La personne, quelque soit sa couleur, son origine, sa culture, sa religion, son sexe ou son genre, et bien elle est de la même race que toi, vu qu’il n’y en a qu’une. [quote="Menton relevé"] Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018. [/quote] Oui oui, et il n’y a pas qu’en Algérie qu’il y a des cons, pas de soucis là dessus ;) Ce n’est pas parce que les gens font des mauvais choix qu’il faut les féliciter, tu sais ? Alors oui, on sait que « les hommes crèvent sous les ponts et le monde s’en fout » référence à Damien Saez, je ne sais pas si tu l’as (c’est une facile pourtant) car si tu t’es juste inscrit pour agresser une personne, j’imagine que tu peux très bien penser que SAEZ Live est un forum pour les personnes qui ne savent pas compter après quinze. Donc les gens sont des connards : est-ce une raison pour en parler ? Bah oui, parce qu’on est dans l’espace débat. Du coup libre à nous de débattre : « La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin. » comme le dit @caféine Me permets juste une digression sur toi car tu sembles connaître beaucoup de choses sur le sujet du racisme normalisé. [quote="Menton relevé"] Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha ! [/quote] Mais non, on ne sait pas, justement, tout l’intérêt de ce débat est là. Le sujet c’est racisme normalisé, et pas racisme normalisé des blancs envers le reste de l’humanité. Alors parle nous des peuples encore assez stupides pour penser qu’ils sont supérieurs à d’autres, ça apporte au débat. Donc là, dans ton cas, on parle d’un régime dictatorial qui refuse toute personne différente d’eux. Super, ça rajoute un pays à ajouter dans la liste des dictatures avec la Corée du Nord et le 3ème Reich. Merci de nous apprendre que tu viens d’un pays qui est à ce niveau, je pense que je n’irai pas pour mes prochaines vacances :) [quote="Menton relevé"] La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse [/quote] Et toi tu es quoi ? Un poste sur internet rempli de haine et de condescendances. Tu es quelques lignes d’irrespect face à son espèce, des mots qui ne vont pas plus loin que le racisme de comptoir d’un bled anonyme. Tu vois, le racisme, ça n’existe qu’à travers toi et toutes les personnes qui croient que ça existe et qu’il faut mettre les gens dans des cases. Mais c’est pas du racisme, c’est juste de l’ignorance. Il n’y a pas de races, alors non, @Suzie n’est pas raciste. Par contre, comme beaucoup de personnes, quelle que soit la couleur de peau, elle fait partie des gens qui aimeraient que ça change, que les gens finissent par ouvrir les yeux ailleurs que sur leur nombril… Oui oui, je suis sûr que le tien est jolie. Alors non, la vie, ce n’est pas twitter, la vie ce sont des femmes qui se font violenter le soir en rentrant. Des homosexuels qui se font tuer dans leur pays parce que c’est pas cool d’être homosexuel. Bien sûr, la vie, c’est aussi de beaux paysages, des fou rire et de sourires. C’est la poésie dans un rayon de soleil venant caresser le museau d’un chat qui s’en met à ronronner. Maintenant, tu dis UNE youtubeuse ? https://vimeo.com/191144872 https://www.youtube.com/watch?v=QrlXkeXlyf0 https://www.youtube.com/watch?v=qrv0yjDYYcE https://www.youtube.com/watch?v=ID0V-12Dp6E Ce n’est pas juste une youtubeuse non, ce sont des personnes (directement impliquées) qui combattent un problème de société. C’est un débat qu’on voit partout, à l’école, dans la vie de tous les jours, au travail. Pour ma part, je sais qu’il y a des gens racistes. Ca montre juste une bassesse de l’humanité. Libre à toi de trouver ça drôle qu’on vire les gens de leur village pour telle ou telle raison, ou que c’est normal que certains soient supérieur à d’autres. Bien Joué à celles et ceux qui auront tout lu :) PS: Menton relevé, j'ai conseillé Dear White People, vraiment je te le conseille, ça parle des "racistes" que ce soit les blancs envers les noirs ou les noirs envers les blancs ou les noirs envers les noirs. Tu t'y retrouveras peut-être
Ewi — Il y a 5 ans

Oulah, une tonne de réponse

Hello Solstice (je ne me lasse pas de ton pseudo )

Tu n’as pas à te sentir privilégié si tu ne penses pas l’être, la question n’est pas là. Le débat essaie surtout de s’ouvrir sur le fait que des choses aujourd’hui devrait etre différente pour les personnes racisées (enfin, ce débat). Qu’on soit d’accord ou non dessus ne fait qu’apporter de la substance à ce débat.

Ici, on parle de racisme normalisé, c’est à dire des choses considérées comme correctes, mais qui pour certaines personnes ne le sont pas. La vidéo que j’ai mis en lien, c’est un métisse franco-japonais. Il m’a appris qu’il y a 50 ans, les enfants métisses au Japon étaient rejetés, parfois tués. Quand il était écolier au Japon, il était vu d’un mauvais œil car il était de « sang-mêlé » (ça fait très Harry Potter). Aujourd’hui, un ou une métisse est Japon, c’est super bien vu, car ils en font tout un stéréotype, ils sont considérés comme tous beaux, et avoir un ami métisse, c’est super cool (comme il y a 15 ans, avoir un pote gay, c’était tendance… Véridict dans certains pays). Dans cet exemple, on fait bien référence à du racisme normalisé. Est-ce que c’est bien ? Est-ce que c’est mal ? Qui suis-je pour juger ?

Je remonte des trucs qui me semble intéressants


tu veux que on parle des femmes maghrébines qui dans les quartiers et cités sont obligées de raser les murs et de mettre le voile pour pas que on les emmerdes qu'elles s'habillent "normal" pour pas que on les insultes de putes, salopes etc


Volontiers, parlons-en, il y a un topic sur le sexisme justement
https://www.saezlive.net/topics/view/4347/a-la-frontiere-du-sexisme?page=1


tu veux que on parle aussi de l'homophobie qui sévit énormément dans ses quartiers récemment j'ai vu un jeune d'origine maghrébin sur france info qui vit un enfer et un calvaire à cause de son homosexualité dans la cité il est sans arret violenté et agressé par les radicaux salafistes


Bien sûr que ça m’intéresse. Je regarde rapidement, à part un topic sur les agressions des homosexuels en Tchétchénie, je n’en ai pas vu, n’hésite pas en créer un si ça te tente. L’idée c’est aussi de donner une vision du monde que les autres ne voient pas. Puis d’en débattre ou du moins informer sur la situation. En plus là, ce n’est pas en Tchétchénie mais à quelques kilomètres.


pour moi on vit pas dans une société oppressante pour des minorités parce que ses memes minorités peuvent etre beaucoup plus oppréssées dans leur pays d'origine


Je comprends, mais si on parle des personnes oppressées françaises qui vivent en France ?
https://www.lavenir.net/cnt/dmf20180730_01204359/agression-sexuelle-effroyable-a-leernes-un-suspect-en-aveu

https://www.huffingtonpost.fr/2018/07/28/harcelement-et-agressions-sexuelles-trois-enquetes-visent-les-pompiers-de-paris_a_23491332/

https://www.latribune.ca/actualites/justice-et-faits-divers/agression-sexuelle-sur-une-mineure-inconnue--des-circonstances-accablantes-5d7f804e8ff029e4f253b6b6879672fb

https://www.20minutes.fr/societe/2233211-20180307-egalite-salariale-differences-entre-femmes-hommes-encore-tres-fortes-grand

En prenant en exemple les femmes, au-delà de l’inégalité, une partie vit une oppression. Pour certaines, c’est quotidien. Et ça ne veut pas dire que tous les hommes sont méchants. L’idée n’est pas de généraliser mais d’ouvrir un débat sur des faits qui peuvent offusquer.

Je te laisse rebondir sur mes propos si des choses te chiffonnent ou si je suis passé à côté de quelques choses


Maintenant, la partie Menton relevé, Bonjour

arrêter de parler à notre place ok, surtout pour répandre un tel ramassis de bullshit...


Parler à votre place ? Qui es-tu ? Et à quelle heure cette personne n’est pas impliquée ?
https://www.streetpress.com/sujet/1513265893-marie-da-silva-coach-de-vie-entreprise-femmes-racisees

J’ai juste pris le premier lien, flemme de chercher. En tout cas, j’aimerais beaucoup ta réponse, car concrètement, il y a juste eu des liens de personnes racisées parlant de personnes racisées. Puis des articles concernant des personnes oppressantes oppressants des oppressés ou oppressées.


J'aimerais que tu saches aussi, nous sommes également racistes


Ca on aura très bien compris que tu étais un bon grand raciste de première catégorie. Je ne vois pas où est la fieté là-dedans par contre. Je vais peut-être te l’apprendre, mais l’humain fait partie de ces espèces où il n’y a qu’une seule race. Donc faire preuve de racisme est juste une chose incohérente. La personne, quelque soit sa couleur, son origine, sa culture, sa religion, son sexe ou son genre, et bien elle est de la même race que toi, vu qu’il n’y en a qu’une.


Dis tu veux connaître l'ampleur du racisme systémique en Algérie ? Ben simplement les migrants l'armée les envoie crever dans le désert. En 2018. Je parle pas d'un truc de 1962 là hein non non 2018.


Oui oui, et il n’y a pas qu’en Algérie qu’il y a des cons, pas de soucis là dessus
Ce n’est pas parce que les gens font des mauvais choix qu’il faut les féliciter, tu sais ? Alors oui, on sait que « les hommes crèvent sous les ponts et le monde s’en fout » référence à Damien Saez, je ne sais pas si tu l’as (c’est une facile pourtant) car si tu t’es juste inscrit pour agresser une personne, j’imagine que tu peux très bien penser que SAEZ Live est un forum pour les personnes qui ne savent pas compter après quinze.
Donc les gens sont des connards : est-ce une raison pour en parler ? Bah oui, parce qu’on est dans l’espace débat. Du coup libre à nous de débattre : « La base d’un débat, c’est surtout essayer de cerner les intentions de chacun et pas juste exposer son avis en écrasant celui du voisin. » comme le dit caféine

Me permets juste une digression sur toi car tu sembles connaître beaucoup de choses sur le sujet du racisme normalisé.


Tu sais ce qu'on fait dans le village de mes origines aux radicaux ? On les vire ! Tout simplement ! On les fait fuir du bled haha !

Mais non, on ne sait pas, justement, tout l’intérêt de ce débat est là. Le sujet c’est racisme normalisé, et pas racisme normalisé des blancs envers le reste de l’humanité. Alors parle nous des peuples encore assez stupides pour penser qu’ils sont supérieurs à d’autres, ça apporte au débat.

Donc là, dans ton cas, on parle d’un régime dictatorial qui refuse toute personne différente d’eux. Super, ça rajoute un pays à ajouter dans la liste des dictatures avec la Corée du Nord et le 3ème Reich. Merci de nous apprendre que tu viens d’un pays qui est à ce niveau, je pense que je n’irai pas pour mes prochaines vacances


La vie c'est pas twitter ok ni une (1!!) youtoubeuse


Et toi tu es quoi ? Un poste sur internet rempli de haine et de condescendances. Tu es quelques lignes d’irrespect face à son espèce, des mots qui ne vont pas plus loin que le racisme de comptoir d’un bled anonyme. Tu vois, le racisme, ça n’existe qu’à travers toi et toutes les personnes qui croient que ça existe et qu’il faut mettre les gens dans des cases. Mais c’est pas du racisme, c’est juste de l’ignorance. Il n’y a pas de races, alors non, @Suzie n’est pas raciste. Par contre, comme beaucoup de personnes, quelle que soit la couleur de peau, elle fait partie des gens qui aimeraient que ça change, que les gens finissent par ouvrir les yeux ailleurs que sur leur nombril… Oui oui, je suis sûr que le tien est jolie.

Alors non, la vie, ce n’est pas twitter, la vie ce sont des femmes qui se font violenter le soir en rentrant. Des homosexuels qui se font tuer dans leur pays parce que c’est pas cool d’être homosexuel. Bien sûr, la vie, c’est aussi de beaux paysages, des fou rire et de sourires. C’est la poésie dans un rayon de soleil venant caresser le museau d’un chat qui s’en met à ronronner.

Maintenant, tu dis UNE youtubeuse ?

https://vimeo.com/191144872


https://www.youtube.com/watch?v=QrlXkeXlyf0


https://www.youtube.com/watch?v=qrv0yjDYYcE


https://www.youtube.com/watch?v=ID0V-12Dp6E

Ce n’est pas juste une youtubeuse non, ce sont des personnes (directement impliquées) qui combattent un problème de société. C’est un débat qu’on voit partout, à l’école, dans la vie de tous les jours, au travail.

Pour ma part, je sais qu’il y a des gens racistes. Ca montre juste une bassesse de l’humanité. Libre à toi de trouver ça drôle qu’on vire les gens de leur village pour telle ou telle raison, ou que c’est normal que certains soient supérieur à d’autres.


Bien Joué à celles et ceux qui auront tout lu

PS: Menton relevé, j'ai conseillé Dear White People, vraiment je te le conseille, ça parle des "racistes" que ce soit les blancs envers les noirs ou les noirs envers les blancs ou les noirs envers les noirs. Tu t'y retrouveras peut-être

+ 1 @Ewi @Menton_relevé ou la haine. En général , l'agressivité dans les débats cachent une réflexion simpliste sans argument derrière. On aurait pu discuter de quelques points intéressants, mais franchement, ça n'en vaut pas la peine. Plein de cœurs de toutes les couleurs pour @Suzie...et pour ceux qui en veulent.
éoline — Il y a 5 ans

+ 1 Ewi
Menton relevé ou la haine.

En général , l'agressivité dans les débats cachent une réflexion simpliste sans argument derrière.
On aurait pu discuter de quelques points intéressants, mais franchement, ça n'en vaut pas la peine.

Plein de cœurs de toutes les couleurs pour @Suzie...et pour ceux qui en veulent.

[quote="éoline"]+ 1 @Ewi @Menton_relevé ou la haine. En général , l'agressivité dans les débats cachent une réflexion simpliste sans argument derrière. On aurait pu discuter de quelques points intéressants, mais franchement, ça n'en vaut pas la peine. Plein de cœurs de toutes les couleurs pour @Suzie...et pour ceux qui en veulent.[/quote] Il n'y a pas de haine dans l'intervention de @Menton_relevé, j'y vois seulement de l'exaspération, genre, foutez-vous la au cul votre commisération et laissez nous gérer ça. En gros, occupez vous de vos miches.
Anonyme — Il y a 5 ans

+ 1 Ewi
Menton relevé ou la haine.

En général , l'agressivité dans les débats cachent une réflexion simpliste sans argument derrière.
On aurait pu discuter de quelques points intéressants, mais franchement, ça n'en vaut pas la peine.

Plein de cœurs de toutes les couleurs pour @Suzie...et pour ceux qui en veulent.

Il n'y a pas de haine dans l'intervention de Menton relevé, j'y vois seulement de l'exaspération, genre, foutez-vous la au cul votre commisération et laissez nous gérer ça. En gros, occupez vous de vos miches.

[quote="Rosenrot"][quote="éoline"]+ 1 @Ewi @Menton_relevé ou la haine. En général , l'agressivité dans les débats cachent une réflexion simpliste sans argument derrière. On aurait pu discuter de quelques points intéressants, mais franchement, ça n'en vaut pas la peine. Plein de cœurs de toutes les couleurs pour @Suzie...et pour ceux qui en veulent.[/quote] Il n'y a pas de haine dans l'intervention de @Menton_relevé, j'y vois seulement de l'exaspération, genre, foutez-vous la au cul votre commisération et laissez nous gérer ça. En gros, occupez vous de vos miches.[/quote] +1 oui exact moi j'ai vue ça comme ça aussi en plus cette personne est d'origine maghrébine donc elle sait de quoi elle parle
Solstice — Il y a 5 ans

+ 1 Ewi
Menton relevé ou la haine.

En général , l'agressivité dans les débats cachent une réflexion simpliste sans argument derrière.
On aurait pu discuter de quelques points intéressants, mais franchement, ça n'en vaut pas la peine.

Plein de cœurs de toutes les couleurs pour @Suzie...et pour ceux qui en veulent.

Il n'y a pas de haine dans l'intervention de Menton relevé, j'y vois seulement de l'exaspération, genre, foutez-vous la au cul votre commisération et laissez nous gérer ça. En gros, occupez vous de vos miches.
@Rosenrot


+1 oui exact moi j'ai vue ça comme ça aussi en plus cette personne est d'origine maghrébine donc elle sait de quoi elle parle