Je suis allé lire différents articles de presse, qui tentent de disserter sur le sujet sans à priori. Ça n'est pas inintéressant d'un point de vue sociologique, c'est tout à fait dans la mouvance de ce que l'on peu lire un peu partout sur la recherche d'à tout prix vouloir se démarquer d'une banalité de fait (nous sommes tous des humains à peu près semblables, une des espèces qui peuplent la terre...rien de beaucoup plus extraordinaire en somme). Donc nous cherchons, en tant d'animal pensant, à sans cesse nous affirmer dans une originalité qui nous demarquerait de la banalité du nombre, probablement que le jour où une autre espèce émergera, nous les verrons se tailler les poils différemment, se les teindre, modifier ses apparences pour se distinguer. Cette quête vient chez l'homme de sa capacité à se projeter dans le regard et l'interprétation des autres, alors son regard propre devient duel, répond à une sorte de latéralisation de sa vision, il devient son propre spectateur et cherche à se voir comme il désire que les autres le perçoivent. Là réside toute la difficulté de chacun à se faire la place qu'il convoite, fantasme, cela crée une grande frustration alors que l'on peine à atteindre son but... Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre. Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux... Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore. Alors oui, sur cette base, traitez-moi de tous les xxxphobes que vous voulez, insultez moi quant vous avez épuisé ce qu'autrui à pondu avant vous, la portée de tout ça n'aura pour horizon que votre petit groupe rassurant. Pour les plus jeunes, c'est un peu normal, pour les autres, c'est pas grave, on peut faire une vie avec ça, tant qu'on se limite à évoluer parmi ses semblables. Bon dimanche.
Anonyme — Il y a 5 ans

Je suis allé lire différents articles de presse, qui tentent de disserter sur le sujet sans à priori. Ça n'est pas inintéressant d'un point de vue sociologique, c'est tout à fait dans la mouvance de ce que l'on peu lire un peu partout sur la recherche d'à tout prix vouloir se démarquer d'une banalité de fait (nous sommes tous des humains à peu près semblables, une des espèces qui peuplent la terre...rien de beaucoup plus extraordinaire en somme). Donc nous cherchons, en tant d'animal pensant, à sans cesse nous affirmer dans une originalité qui nous demarquerait de la banalité du nombre, probablement que le jour où une autre espèce émergera, nous les verrons se tailler les poils différemment, se les teindre, modifier ses apparences pour se distinguer.
Cette quête vient chez l'homme de sa capacité à se projeter dans le regard et l'interprétation des autres, alors son regard propre devient duel, répond à une sorte de latéralisation de sa vision, il devient son propre spectateur et cherche à se voir comme il désire que les autres le perçoivent.
Là réside toute la difficulté de chacun à se faire la place qu'il convoite, fantasme, cela crée une grande frustration alors que l'on peine à atteindre son but...
Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre.
Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux...
Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore.
Alors oui, sur cette base, traitez-moi de tous les xxxphobes que vous voulez, insultez moi quant vous avez épuisé ce qu'autrui à pondu avant vous, la portée de tout ça n'aura pour horizon que votre petit groupe rassurant.
Pour les plus jeunes, c'est un peu normal, pour les autres, c'est pas grave, on peut faire une vie avec ça, tant qu'on se limite à évoluer parmi ses semblables.
Bon dimanche.

[quote="Eléa"]aaahhh, ça expliquerait beaucoup de chose en fait, tu serais quoi alors "machine polémiqueuse"? "bot réponse à tout"?[/quote] Si un jour je sais écrire, je mettrais ça en préface de ma bio
Theo Putnam — Il y a 5 ans

aaahhh, ça expliquerait beaucoup de chose en fait, tu serais quoi alors "machine polémiqueuse"? "bot réponse à tout"?
Si un jour je sais écrire, je mettrais ça en préface de ma bio

[quote="Rosenrot"]Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre.[/quote] A partir de quel niveau de souffrance des concerné·e·s, de combien de morts, ça devient une urgence ? [quote="Rosenrot"]Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux...[/quote] Je serai curieuse de voir ces commentaires qui sont des copier/coller de ce qui est dit ici. Pour ce qui est des termes et néologismes, c'est vrai que c'est de la stupidité d'utiliser le vocabulaire et les définitions des chercheur·e·s et militant·e·s. Chacun·e devrait créer son propre vocabulaire sur ce sujet, ça faciliterait les discussions. [quote="Rosenrot"]Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore.[/quote] LOL
melie — Il y a 5 ans

Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre.
@Rosenrot

A partir de quel niveau de souffrance des concerné·e·s, de combien de morts, ça devient une urgence ?


Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux...
@Rosenrot

Je serai curieuse de voir ces commentaires qui sont des copier/coller de ce qui est dit ici.
Pour ce qui est des termes et néologismes, c'est vrai que c'est de la stupidité d'utiliser le vocabulaire et les définitions des chercheur·e·s et militant·e·s. Chacun·e devrait créer son propre vocabulaire sur ce sujet, ça faciliterait les discussions.


Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore.
@Rosenrot

LOL

[quote="melie"][quote="Rosenrot"]Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre.[/quote] A partir de quel niveau de souffrance des concerné·e·s, de combien de morts, ça devient une urgence ? [quote="Rosenrot"]Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux...[/quote] Je serai curieuse de voir ces commentaires qui sont des copier/coller de ce qui est dit ici. Pour ce qui est des termes et néologismes, c'est vrai que c'est de la stupidité d'utiliser le vocabulaire et les définitions des chercheur·e·s et militant·e·s. Chacun·e devrait créer son propre vocabulaire sur ce sujet, ça faciliterait les discussions. [quote="Rosenrot"]Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore.[/quote] LOL[/quote] Ha bah oui, LOL, forcément :-)
Anonyme — Il y a 5 ans

Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre.
@Rosenrot

A partir de quel niveau de souffrance des concerné·e·s, de combien de morts, ça devient une urgence ?


Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux...
@Rosenrot

Je serai curieuse de voir ces commentaires qui sont des copier/coller de ce qui est dit ici.
Pour ce qui est des termes et néologismes, c'est vrai que c'est de la stupidité d'utiliser le vocabulaire et les définitions des chercheur·e·s et militant·e·s. Chacun·e devrait créer son propre vocabulaire sur ce sujet, ça faciliterait les discussions.


Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore.
@Rosenrot

LOL

Ha bah oui, LOL, forcément

T'es pas concerné, tu lis 3 articles (de presse en plus) et tu te sens aptes à juger la réflexion des autres sur un sujet. Bah oui, laisse-moi rire...
melie — Il y a 5 ans

T'es pas concerné, tu lis 3 articles (de presse en plus) et tu te sens aptes à juger la réflexion des autres sur un sujet. Bah oui, laisse-moi rire...

Imparable.
Anonyme — Il y a 5 ans

Imparable.

[quote="Rosenrot"]Je suis allé lire différents articles de presse, qui tentent de disserter sur le sujet sans à priori. Ça n'est pas inintéressant d'un point de vue sociologique, c'est tout à fait dans la mouvance de ce que l'on peu lire un peu partout sur la recherche d'à tout prix vouloir se démarquer d'une banalité de fait (nous sommes tous des humains à peu près semblables, une des espèces qui peuplent la terre...rien de beaucoup plus extraordinaire en somme). Donc nous cherchons, en tant d'animal pensant, à sans cesse nous affirmer dans une originalité qui nous demarquerait de la banalité du nombre, probablement que le jour où une autre espèce émergera, nous les verrons se tailler les poils différemment, se les teindre, modifier ses apparences pour se distinguer. Cette quête vient chez l'homme de sa capacité à se projeter dans le regard et l'interprétation des autres, alors son regard propre devient duel, répond à une sorte de latéralisation de sa vision, il devient son propre spectateur et cherche à se voir comme il désire que les autres le perçoivent. Là réside toute la difficulté de chacun à se faire la place qu'il convoite, fantasme, cela crée une grande frustration alors que l'on peine à atteindre son but... Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre. Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux... Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore. Alors oui, sur cette base, traitez-moi de tous les xxxphobes que vous voulez, insultez moi quant vous avez épuisé ce qu'autrui à pondu avant vous, la portée de tout ça n'aura pour horizon que votre petit groupe rassurant. Pour les plus jeunes, c'est un peu normal, pour les autres, c'est pas grave, on peut faire une vie avec ça, tant qu'on se limite à évoluer parmi ses semblables. Bon dimanche.[/quote] <3 cqfd pourquoi serait-ce dimanche? ne pas se fier aux apparences, ça pourrait bien être lundi pourquoi vouloir catégoriser les jours? bons jours à tous ni jour ni nuit mais journuit ni homme ni femme mais non binaire :) bon allez je file dans un endroit où il y a de la musique mais ce n'est pas un concert...
suffragettes AB — Il y a 5 ans

Je suis allé lire différents articles de presse, qui tentent de disserter sur le sujet sans à priori. Ça n'est pas inintéressant d'un point de vue sociologique, c'est tout à fait dans la mouvance de ce que l'on peu lire un peu partout sur la recherche d'à tout prix vouloir se démarquer d'une banalité de fait (nous sommes tous des humains à peu près semblables, une des espèces qui peuplent la terre...rien de beaucoup plus extraordinaire en somme). Donc nous cherchons, en tant d'animal pensant, à sans cesse nous affirmer dans une originalité qui nous demarquerait de la banalité du nombre, probablement que le jour où une autre espèce émergera, nous les verrons se tailler les poils différemment, se les teindre, modifier ses apparences pour se distinguer.
Cette quête vient chez l'homme de sa capacité à se projeter dans le regard et l'interprétation des autres, alors son regard propre devient duel, répond à une sorte de latéralisation de sa vision, il devient son propre spectateur et cherche à se voir comme il désire que les autres le perçoivent.
Là réside toute la difficulté de chacun à se faire la place qu'il convoite, fantasme, cela crée une grande frustration alors que l'on peine à atteindre son but...
Bref, c'est de fait très intéressant tout ça, mais il n'y a ni urgence ni nécessité de prendre tout au pied de la lettre.
Ce qui me fait un peu de peine après avoir lu vos frondes, c'est que ce que vous m'avez servi, n'est autre qu'un copié collé des commentaires de ces articles, presque à la virgule, même les termes et néologismes que vous employez,que je pensais sortir de vos têtes, ne le sont en fait pas, il s'agit juste de la répétition et la reprise de ce que disent les plus virulents d'entre ceux qui sévissent sur les réseaux...
Les lettres, ne devraient pas servir à exprimer ce que les autres pensent, elles devraient, après appropriation, permettre de construire sa réflexion, ce que vraisemblablement, vous ne maîtrisez pas encore.
Alors oui, sur cette base, traitez-moi de tous les xxxphobes que vous voulez, insultez moi quant vous avez épuisé ce qu'autrui à pondu avant vous, la portée de tout ça n'aura pour horizon que votre petit groupe rassurant.
Pour les plus jeunes, c'est un peu normal, pour les autres, c'est pas grave, on peut faire une vie avec ça, tant qu'on se limite à évoluer parmi ses semblables.
Bon dimanche.
@Rosenrot


<3
cqfd
pourquoi serait-ce dimanche?
ne pas se fier aux apparences, ça pourrait bien être lundi
pourquoi vouloir catégoriser les jours?
bons jours à tous
ni jour ni nuit
mais journuit
ni homme ni femme
mais non binaire
bon allez je file dans un endroit où il y a de la musique mais ce n'est pas un concert...

[quote="suffragettes AB"] pourquoi serait-ce dimanche? ne pas se fier aux apparences, ça pourrait bien être lundi pourquoi vouloir catégoriser les jours? bons jours à tous ni jour ni nuit mais journuit ni homme ni femme mais non binaire :) bon allez je file dans un endroit où il y a de la musique mais ce n'est pas un concert...[/quote] Tout d'abord, merci à @melie et à @Suzie pour tous les liens partagés, j'ai découvert un monde que je ne connaissais absolument pas. Et puis pour répondre à @suffragettes_AB, ainsi qu'à d'autres qui croient débattre mais qui restent figés dans leurs convictions et ne cherchent QUE des arguments contraires ou des blagues douteuses, je trouve triste de votre part d'oublier que derrière le titre de ce topic, il y a des personnes qui souffrent. Triste espace débats, ça aurait pu être si intéressant pour vraiment débattre, avancer dans nos connaissances et mieux se connaître les uns les autres :(
caféine — Il y a 5 ans


pourquoi serait-ce dimanche?
ne pas se fier aux apparences, ça pourrait bien être lundi
pourquoi vouloir catégoriser les jours?
bons jours à tous
ni jour ni nuit
mais journuit
ni homme ni femme
mais non binaire
bon allez je file dans un endroit où il y a de la musique mais ce n'est pas un concert...


Tout d'abord, merci à melie et à @Suzie pour tous les liens partagés, j'ai découvert un monde que je ne connaissais absolument pas.

Et puis pour répondre à suffragettes AB, ainsi qu'à d'autres qui croient débattre mais qui restent figés dans leurs convictions et ne cherchent QUE des arguments contraires ou des blagues douteuses, je trouve triste de votre part d'oublier que derrière le titre de ce topic, il y a des personnes qui souffrent.

Triste espace débats, ça aurait pu être si intéressant pour vraiment débattre, avancer dans nos connaissances et mieux se connaître les uns les autres


@caféine : je t'en prie :)
melie — Il y a 5 ans

caféine : je t'en prie

@caféine ça fait du bien de te lire
Theo Putnam — Il y a 5 ans

caféine ça fait du bien de te lire

Débattre où se débattre face au chaos des sens Ce matin je resterai sur le kawa Lui n'a pas de sexe il ne ment pas Un œuf ne fait pas un âne Bonne carotte cérébrale à tous
Anonyme — Il y a 5 ans

Débattre où se débattre face au chaos des sens
Ce matin je resterai sur le kawa
Lui n'a pas de sexe il ne ment pas
Un œuf ne fait pas un âne

Bonne carotte cérébrale à tous

[quote="suffragettes AB"] +1 messieurs CQFD bon weekend à tous :), aux dames et aux messieurs ainsi qu'aux binaires et aux non binaire, ah mais ce n'est pas peut être le weekend pour tout le monde! encore un stéréotype, c'est pas parce-que c'est samedi que tout le monde doit être en weekend! de même que c'est pas parce-qu'un homme porte une barbe que ce n'est pas une femme...alala tous ces jugements hatifs, oui nous avons encore du chemin à parcourir, aujourd'hui il fait soleil dans ma ville, mais non en fait, il va pleuvoir :), c'est pas parce-qu'il fait beau le matin qu'il va faire beau toute la journée, encore un stéréotype basé sur l'apparence bordel[/quote] [quote="suffragettes AB"] <3 cqfd pourquoi serait-ce dimanche? ne pas se fier aux apparences, ça pourrait bien être lundi pourquoi vouloir catégoriser les jours? bons jours à tous ni jour ni nuit mais journuit ni homme ni femme mais non binaire :) bon allez je file dans un endroit où il y a de la musique mais ce n'est pas un concert...[/quote] Ça fait vachement bien avancer le débat
Bisounour — Il y a 5 ans



+1 messieurs CQFD
bon weekend à tous , aux dames et aux messieurs ainsi qu'aux binaires et aux non binaire, ah mais ce n'est pas peut être le weekend pour tout le monde! encore un stéréotype, c'est pas parce-que c'est samedi que tout le monde doit être en weekend! de même que c'est pas parce-qu'un homme porte une barbe que ce n'est pas une femme...alala tous ces jugements hatifs, oui nous avons encore du chemin à parcourir, aujourd'hui il fait soleil dans ma ville, mais non en fait, il va pleuvoir , c'est pas parce-qu'il fait beau le matin qu'il va faire beau toute la journée, encore un stéréotype basé sur l'apparence bordel



<3
cqfd
pourquoi serait-ce dimanche?
ne pas se fier aux apparences, ça pourrait bien être lundi
pourquoi vouloir catégoriser les jours?
bons jours à tous
ni jour ni nuit
mais journuit
ni homme ni femme
mais non binaire
bon allez je file dans un endroit où il y a de la musique mais ce n'est pas un concert...


Ça fait vachement bien avancer le débat

[quote="Bisounour"][quote="suffragettes AB"] +1 messieurs CQFD bon weekend à tous :), aux dames et aux messieurs ainsi qu'aux binaires et aux non binaire, ah mais ce n'est pas peut être le weekend pour tout le monde! encore un stéréotype, c'est pas parce-que c'est samedi que tout le monde doit être en weekend! de même que c'est pas parce-qu'un homme porte une barbe que ce n'est pas une femme...alala tous ces jugements hatifs, oui nous avons encore du chemin à parcourir, aujourd'hui il fait soleil dans ma ville, mais non en fait, il va pleuvoir :), c'est pas parce-qu'il fait beau le matin qu'il va faire beau toute la journée, encore un stéréotype basé sur l'apparence bordel[/quote] [quote="suffragettes AB"] <3 cqfd pourquoi serait-ce dimanche? ne pas se fier aux apparences, ça pourrait bien être lundi pourquoi vouloir catégoriser les jours? bons jours à tous ni jour ni nuit mais journuit ni homme ni femme mais non binaire :) bon allez je file dans un endroit où il y a de la musique mais ce n'est pas un concert...[/quote] Ça fait vachement bien avancer le débat[/quote] Je charrie mais c'est une façon de mettre en avant, entre les lignes, la dimension arbitraire du langage. En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine. Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point. Marqueurs arbitraires : le mot n'est pas la chose…on aurait pû tout aussi bien inverser les termes, et dire que le détenteur du phallus s'appelle « femme »... En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque. Me suis -je bien fait comprendre ? :) C'est ceux-là même qui ne sont pas indifférents au genre qui prêchent la tolérance pour les non binaire mais ils ne comprennent pas que la réelle tolérance se situent dans l'indifférence au genre, en réalité beaucoup de gens aujourd'hui n'analysent plus les choses sous le prisme binaire, 3ème sexe (j'ai pas envie de le voir nu, j'ai pas envie de la voir nue :) ) en réalité, si on s'en tenait à la réalité psychique d'un cerveau féminin et d'un cerveau masculin, en réalité, on n'y verrait que du feu. Je me souviens m'être trompé par exemple sur ce forum, sur le sexe des personnes, j'avais pris pour une femme un homme, et vice versa...pourquoi ? Ben tout simplement parce-qu'en terme de fonctionnement psychique un homme et une femme ne sont pas très différents, car la seule réelle différence entre les deux est physique point, alors les notions de genre pour moi sont désuètes... l'habillement n'est pas là pour souligner les notions de genre, mais bien les différences physiques, un homme n'a pas besoin de porter de soutifs...donc si certains accordent une importante telle dans leur vie au vestimentaire pour désigner leur identité, grand bien leur fasse, perso, je pense que ce sont les actes et les comportements qui déterminent une personnalité, une identité, pas ce que l'on porte, pas la façon dont on s'accoutre. Et je trouve que ces gens qui pensent lutter pour l'indifférence au genre par des biais vestimentaires se trompent carrément de sujet, en cela l'homme à la barbe est cohérent, il ne se déguise pas...néanmoins il est à côté du sujet quand il revendique une non binarité qui concerne en réalité tout le monde puisque je le répète la seule différence est sexuelle entre un homme et une femme, physique, mais le cerveau lui n'a pas de sexe... monsieur, madame, ne sont pas des termes de genre non plus, il ne sont que des marqueurs de la différence physique, pas psychique. Disons alors que le genre c'est ce qui fait écho à la différence sexuelle, mais cela ne rélève pas d'une différence psychique. Alors vous allez me dire que je confonds la notion de genre et d'expression de genre, ben non, parce-qu'en réalité genre et expression de genre c'est la même chose...il s'agit juste de marqueurs (vestimentaires ou langagiers) pour marquer la différence physique, en prenant acte que psychiquement un homme et une femme fonctionnent quasiment pareils. Oui ça fait dix fois que je le dis mais apparemment ce n'est pas rentré dans les moeurs vu votre insistance sur les soi-disants fossés qui existeraient entre les hommes et les femmes. Moi même je porte des robes et pourtant on me dit souvent que je ne suis pas féminine. Je suis une femme parce que je suis dotée biologiquement d'un corps de femme, et donc je m'habille en conséquence mais dans le comportement et au niveau psychique, je suis la première à véhiculer que le genre est caduque...qu'un homme et une femme sont psychiquement très proches, la non binarité n'est pas originale, elle concerne tout le monde. C'est un phénomène de société due à l'évolution des mœurs, aujourd'hui un homme et une femme fonctionnent psychiquement pareil car justement ils peuvent avoir le même style de vie, évidement dans l'ancien temps, la femme était au foyer et l'homme travaillait, cela accentuait les différences psychiques, aujorud'hui un homme et une femme ont quasi la même façon de vivre, donc on s'en fiche un peu en fait de la notion de genre puisque ça ne détermine plus notre façon de vivre. Evidemment la religion n'aide pas non plus à indifférencier les genres, surtout les religions monothéistes mais bon on va pas refaire le monde...il faut composer avec cette donnée, ceci dit en France par exemple nous sommes bien dans une société où nous avons la chance de vivre dans une relative indifférence des genres (ce qui n'est pas le cas de l'inde ou de l'iran et j'en passe) en dehors des aspects religieux et féministes, la plupart des gens ne font plus tout un pataqués sur le distinguo homme/femme en terme de façon de vivre. voilà j'avais la flemme, mais finalement j'ai fait l'effort. J'espère être parvenu à faire avancer le débat de manière constructive :)
suffragettes AB — Il y a 5 ans



+1 messieurs CQFD
bon weekend à tous , aux dames et aux messieurs ainsi qu'aux binaires et aux non binaire, ah mais ce n'est pas peut être le weekend pour tout le monde! encore un stéréotype, c'est pas parce-que c'est samedi que tout le monde doit être en weekend! de même que c'est pas parce-qu'un homme porte une barbe que ce n'est pas une femme...alala tous ces jugements hatifs, oui nous avons encore du chemin à parcourir, aujourd'hui il fait soleil dans ma ville, mais non en fait, il va pleuvoir , c'est pas parce-qu'il fait beau le matin qu'il va faire beau toute la journée, encore un stéréotype basé sur l'apparence bordel



<3
cqfd
pourquoi serait-ce dimanche?
ne pas se fier aux apparences, ça pourrait bien être lundi
pourquoi vouloir catégoriser les jours?
bons jours à tous
ni jour ni nuit
mais journuit
ni homme ni femme
mais non binaire
bon allez je file dans un endroit où il y a de la musique mais ce n'est pas un concert...


Ça fait vachement bien avancer le débat



Je charrie mais c'est une façon de mettre en avant, entre les lignes, la dimension arbitraire du langage. En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine.
Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point.

Marqueurs arbitraires : le mot n'est pas la chose…on aurait pû tout aussi bien inverser les termes, et dire que le détenteur du phallus s'appelle « femme »...

En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque.
Me suis -je bien fait comprendre ?

C'est ceux-là même qui ne sont pas indifférents au genre qui prêchent la tolérance pour les non binaire mais ils ne comprennent pas que la réelle tolérance se situent dans l'indifférence au genre,
en réalité beaucoup de gens aujourd'hui n'analysent plus les choses sous le prisme binaire, 3ème sexe (j'ai pas envie de le voir nu, j'ai pas envie de la voir nue )
en réalité, si on s'en tenait à la réalité psychique d'un cerveau féminin et d'un cerveau masculin, en réalité, on n'y verrait que du feu. Je me souviens m'être trompé par exemple sur ce forum, sur le sexe des personnes, j'avais pris pour une femme un homme, et vice versa...pourquoi ?
Ben tout simplement parce-qu'en terme de fonctionnement psychique un homme et une femme ne sont pas très différents, car la seule réelle différence entre les deux est physique point, alors les notions de genre pour moi sont désuètes...

l'habillement n'est pas là pour souligner les notions de genre, mais bien les différences physiques, un homme n'a pas besoin de porter de soutifs...donc si certains accordent une importante telle dans leur vie au vestimentaire pour désigner leur identité, grand bien leur fasse, perso, je pense que ce sont les actes et les comportements qui déterminent une personnalité, une identité, pas ce que l'on porte, pas la façon dont on s'accoutre. Et je trouve que ces gens qui pensent lutter pour l'indifférence au genre par des biais vestimentaires se trompent carrément de sujet, en cela l'homme à la barbe est cohérent, il ne se déguise pas...néanmoins il est à côté du sujet quand il revendique une non binarité qui concerne en réalité tout le monde puisque je le répète la seule différence est sexuelle entre un homme et une femme, physique, mais le cerveau lui n'a pas de sexe...

monsieur, madame, ne sont pas des termes de genre non plus, il ne sont que des marqueurs de la différence physique, pas psychique. Disons alors que le genre c'est ce qui fait écho à la différence sexuelle, mais cela ne rélève pas d'une différence psychique. Alors vous allez me dire que je confonds la notion de genre et d'expression de genre, ben non, parce-qu'en réalité genre et expression de genre c'est la même chose...il s'agit juste de marqueurs (vestimentaires ou langagiers) pour marquer la différence physique, en prenant acte que psychiquement un homme et une femme fonctionnent quasiment pareils. Oui ça fait dix fois que je le dis mais apparemment ce n'est pas rentré dans les moeurs vu votre insistance sur les soi-disants fossés qui existeraient entre les hommes et les femmes.

Moi même je porte des robes et pourtant on me dit souvent que je ne suis pas féminine. Je suis une femme parce que je suis dotée biologiquement d'un corps de femme, et donc je m'habille en conséquence mais dans le comportement et au niveau psychique, je suis la première à véhiculer que le genre est caduque...qu'un homme et une femme sont psychiquement très proches, la non binarité n'est pas originale, elle concerne tout le monde. C'est un phénomène de société due à l'évolution des mœurs, aujourd'hui un homme et une femme fonctionnent psychiquement pareil car justement ils peuvent avoir le même style de vie, évidement dans l'ancien temps, la femme était au foyer et l'homme travaillait, cela accentuait les différences psychiques, aujorud'hui un homme et une femme ont quasi la même façon de vivre, donc on s'en fiche un peu en fait de la notion de genre puisque ça ne détermine plus notre façon de vivre. Evidemment la religion n'aide pas non plus à indifférencier les genres, surtout les religions monothéistes mais bon on va pas refaire le monde...il faut composer avec cette donnée, ceci dit en France par exemple nous sommes bien dans une société où nous avons la chance de vivre dans une relative indifférence des genres (ce qui n'est pas le cas de l'inde ou de l'iran et j'en passe) en dehors des aspects religieux et féministes, la plupart des gens ne font plus tout un pataqués sur le distinguo homme/femme en terme de façon de vivre.

voilà j'avais la flemme, mais finalement j'ai fait l'effort. J'espère être parvenu à faire avancer le débat de manière constructive

Je partage volontiers cette lecture, que le genre de chacun est dans son esprit, mais que pour autrui, il est dans les apparences, et il n'y a pas d'insulte ou d'outrage là dedans. Je me suis souvent fait la réflexion qu'avec mon physique, j'ai de la chance de m'être construit comme un homme, et que la difficulté aurait été abysséenne à surmonter le décalage. D'ailleurs, jeune et les cheveux très longs, on me servait régulièrement du madame ou mademoiselle en caisse des commerces, et j'avoue, cela me faisait plutôt sourire, et je corrigeais simplement la personne, je ne me sentais pas offensé ou insulté. Quand on demande l'heure ou que l'on salut quelqu'un, avec l'envie d'être poli, on fait suive la chose d'un monsieur ou madame: "bonjour monsieur", craindre d'être insultant, à priori, relève de l'impossible, autant ne plus adresser la parole à personne, de peur de se tromper. L'erreur est humaine non ? Et si la personne veut faire valoir que l'on s'est trompé, ça peut se faire sans agressivité, ce sera suivi d'une rapide excuse, puis on passe à autre chose. C'est terrible, je trouve, de vouloir aseptiser à tout prix. On se plante sur votre genre, c'est pas bien grave quand même, battons-nous contre le racisme, l'homophobie, oui, mais clouer quelqu'un au pilori parce qu'il vous a pris pour un homme, une femme, ou autre... non. En fait, l'idée, c'est de parvenir à se détacher réellement du regard des autres, de s'en foutre de ce qu'ils imaginent, déduisent, de ce qu'ils perçoivent, on vit pour soi et les siens, pas pour le reste du monde. Je suis sur le cul de ce que je lis, parce que détrompe-toi, @melie, je n'ai pas lu que 2-3 trucs qui traînent, non, et, sinon la vrai douleur légitime qui consume ces personnes en doute d'identité, je ne comprends pas ce qui anime autant le débat sur la prétendue violence qui consiste à commettre une erreur sur le genre de quelqu'un selon la perception que l'on a de lui. C'est déplacer ce qui devrait rester au centre de la préoccupation, à savoir le mal-être, et le réduire à une conséquence. Ce mal être, cette détresse, ne sont pas la conséquence de l'erreur de perception des autres, c'est l'expression de sa propre difficulté à se situer parmi eux, et c'est à ce niveau qu'il faut agir, que ces personnes se convainquent de leur normalité, et ne souffrent plus du regard de ceux qui les condamnent. La condescendance qui consiste à les appeler "iel" ou je sais pas quoi ne fait que souligner une différence qui devrait ne pas poser davantage de souci qu'une coupe de cheveux, cela stigmatise encore davantage des personnes qui ne se retrouvent nulle part dans les codes partagés de la société. On ne sera sûrement pas d'accord de nouveau, je serai probablement taxé de fasciste ou autre, c'est pas bien grave, voyez-vous, parce que ce que vous pensez de moi, finalement, je m'en bats les couilles. J'exprime, de la même façon que vous autres (un peu mieux que certains néanmoins), mes idées...
Anonyme — Il y a 5 ans

Je partage volontiers cette lecture, que le genre de chacun est dans son esprit, mais que pour autrui, il est dans les apparences, et il n'y a pas d'insulte ou d'outrage là dedans.
Je me suis souvent fait la réflexion qu'avec mon physique, j'ai de la chance de m'être construit comme un homme, et que la difficulté aurait été abysséenne à surmonter le décalage. D'ailleurs, jeune et les cheveux très longs, on me servait régulièrement du madame ou mademoiselle en caisse des commerces, et j'avoue, cela me faisait plutôt sourire, et je corrigeais simplement la personne, je ne me sentais pas offensé ou insulté.
Quand on demande l'heure ou que l'on salut quelqu'un, avec l'envie d'être poli, on fait suive la chose d'un monsieur ou madame: "bonjour monsieur", craindre d'être insultant, à priori, relève de l'impossible, autant ne plus adresser la parole à personne, de peur de se tromper. L'erreur est humaine non ? Et si la personne veut faire valoir que l'on s'est trompé, ça peut se faire sans agressivité, ce sera suivi d'une rapide excuse, puis on passe à autre chose.

C'est terrible, je trouve, de vouloir aseptiser à tout prix. On se plante sur votre genre, c'est pas bien grave quand même, battons-nous contre le racisme, l'homophobie, oui, mais clouer quelqu'un au pilori parce qu'il vous a pris pour un homme, une femme, ou autre... non.

En fait, l'idée, c'est de parvenir à se détacher réellement du regard des autres, de s'en foutre de ce qu'ils imaginent, déduisent, de ce qu'ils perçoivent, on vit pour soi et les siens, pas pour le reste du monde.

Je suis sur le cul de ce que je lis, parce que détrompe-toi, melie, je n'ai pas lu que 2-3 trucs qui traînent, non, et, sinon la vrai douleur légitime qui consume ces personnes en doute d'identité, je ne comprends pas ce qui anime autant le débat sur la prétendue violence qui consiste à commettre une erreur sur le genre de quelqu'un selon la perception que l'on a de lui. C'est déplacer ce qui devrait rester au centre de la préoccupation, à savoir le mal-être, et le réduire à une conséquence. Ce mal être, cette détresse, ne sont pas la conséquence de l'erreur de perception des autres, c'est l'expression de sa propre difficulté à se situer parmi eux, et c'est à ce niveau qu'il faut agir, que ces personnes se convainquent de leur normalité, et ne souffrent plus du regard de ceux qui les condamnent. La condescendance qui consiste à les appeler "iel" ou je sais pas quoi ne fait que souligner une différence qui devrait ne pas poser davantage de souci qu'une coupe de cheveux, cela stigmatise encore davantage des personnes qui ne se retrouvent nulle part dans les codes partagés de la société.
On ne sera sûrement pas d'accord de nouveau, je serai probablement taxé de fasciste ou autre, c'est pas bien grave, voyez-vous, parce que ce que vous pensez de moi, finalement, je m'en bats les couilles. J'exprime, de la même façon que vous autres (un peu mieux que certains néanmoins), mes idées...

Je rate peut être un truc, mais ta réponse me parait juste hors sujet. Bien sur que l'erreur est humaine, et il n'a jamais été question de clouer quelqu'un au pilori pour une erreur de bonne foi. Et il n'est pas non plus question du regard de l'autre ou de personnes en doute sur leurs identités. On parle de gens qui se définissent autrement que selon leur genre de naissance (et peu importe qu'ils le vivent mal ou bien), et de les accepter tels qu'ils s'autodéterminent (et ce, même si leur apparence physique ne correspond pas). Le problème n'est donc pas d'avoir cru que telle personne était un homme ou une femme au premier abord, mais une fois l'erreur relevée, de s'être obstiné à rejeter son identité.
blat — Il y a 5 ans

Je rate peut être un truc, mais ta réponse me parait juste hors sujet.

Bien sur que l'erreur est humaine, et il n'a jamais été question de clouer quelqu'un au pilori pour une erreur de bonne foi. Et il n'est pas non plus question du regard de l'autre ou de personnes en doute sur leurs identités.

On parle de gens qui se définissent autrement que selon leur genre de naissance (et peu importe qu'ils le vivent mal ou bien), et de les accepter tels qu'ils s'autodéterminent (et ce, même si leur apparence physique ne correspond pas).

Le problème n'est donc pas d'avoir cru que telle personne était un homme ou une femme au premier abord, mais une fois l'erreur relevée, de s'être obstiné à rejeter son identité.

Je comprends bien l'idée oui, que cette personne se vive d'une manière ou d'une autre, ou encore d'une autre, qui peut échapper à certains, il n'y a aucun souci... Que ceux à qui l'idée échappe ne s'y rangent pas, je ne vois pas non plus le souci, tant qu'on ne les fait pas chier. c'est ça que je souhaite exprimer, cette liberté de ne pas être d'accord avec tout, que les uns ne dictent pas au autres leur vision, et ça marche dans les deux sens, étant entendu que les deux aient la liberté de vivre les choses comme ils l'entendent. D'où l'idée de se moquer de la perception où la bêtise des autres, j'ai pour ma part bien compris que j'étais à vos yeux un gros con, c'est somme toute pas très grave, ni pour vous,ni pour moi... Et il n'y a pas d'agressivité là dedans, juste un jugement de valeurs. Sauf quand on m'insulte, la, forcément, ça pique un peu l'orgueil, surtout de PC à PC, pas certain que de visu, les mots seraient les mêmes...
Anonyme — Il y a 5 ans

Je comprends bien l'idée oui, que cette personne se vive d'une manière ou d'une autre, ou encore d'une autre, qui peut échapper à certains, il n'y a aucun souci...
Que ceux à qui l'idée échappe ne s'y rangent pas, je ne vois pas non plus le souci, tant qu'on ne les fait pas chier.
c'est ça que je souhaite exprimer, cette liberté de ne pas être d'accord avec tout, que les uns ne dictent pas au autres leur vision, et ça marche dans les deux sens, étant entendu que les deux aient la liberté de vivre les choses comme ils l'entendent. D'où l'idée de se moquer de la perception où la bêtise des autres, j'ai pour ma part bien compris que j'étais à vos yeux un gros con, c'est somme toute pas très grave, ni pour vous,ni pour moi... Et il n'y a pas d'agressivité là dedans, juste un jugement de valeurs. Sauf quand on m'insulte, la, forcément, ça pique un peu l'orgueil, surtout de PC à PC, pas certain que de visu, les mots seraient les mêmes...

Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?
blat — Il y a 5 ans

Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?

c'est une gageure que de respecter ceux que tu cites, mais oui, dans l'absolu, s'ils ne sont pas offensants ou agressifs, il faudrait en faire de même, et défendre calmement ses opinions où mieux, tourner les talons. Plus difficile ici de tourner les talons, mais il est possible de ne pas lire, je sais que certains topics vont m'agacer d'office, je ne les ouvre pas. Ce qui devrait être garanti en revanche, c'est de ne pas se faire insulter alors qu'on a juste exprimé une position, d'autant que l'acharnement qui est le vôtre, pourrait, sur une personne sensible, un peu comme celles que vous pensez défendre, faire beaucoup de mal. Je pense que certaines ici, sont devenues spécialistes de la chose, et ne convoitent que la rixe afin de faire leur démonstration de force.
Anonyme — Il y a 5 ans

c'est une gageure que de respecter ceux que tu cites, mais oui, dans l'absolu, s'ils ne sont pas offensants ou agressifs, il faudrait en faire de même, et défendre calmement ses opinions où mieux, tourner les talons. Plus difficile ici de tourner les talons, mais il est possible de ne pas lire, je sais que certains topics vont m'agacer d'office, je ne les ouvre pas. Ce qui devrait être garanti en revanche, c'est de ne pas se faire insulter alors qu'on a juste exprimé une position, d'autant que l'acharnement qui est le vôtre, pourrait, sur une personne sensible, un peu comme celles que vous pensez défendre, faire beaucoup de mal. Je pense que certaines ici, sont devenues spécialistes de la chose, et ne convoitent que la rixe afin de faire leur démonstration de force.

Dit-il après 5 pages de mégenrage volontaire.
Theo Putnam — Il y a 5 ans

Dit-il après 5 pages de mégenrage volontaire.

[quote="blat"]Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?[/quote] Quelque part, oui, pour désenrayer la machine à jugements. Parce que si tu ne respectes pas l'histoire de cet homophobe, ou ce sexiste, ( c a d comprendre les tenants et les aboutissants, pas forcément adhérer ...) comment pourrais tu comprendre l'histoire de ce non binaire, ou de cette racisée, ou de ce sans papiers etc ... finalement, les constructions identitaires sont complexes dans bien des cas, pas seulement sur la question homme/femme. [quote="Rosenrot"] je sais que certains topics vont m'agacer d'office, je ne les ouvre pas. [/quote] Toujours aussi agréable les débats chez toi Saez Live ! ok, Je sors ... :-)
Anonyme — Il y a 5 ans

Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?


Quelque part, oui, pour désenrayer la machine à jugements. Parce que si tu ne respectes pas l'histoire de cet homophobe, ou ce sexiste, ( c a d comprendre les tenants et les aboutissants, pas forcément adhérer ...) comment pourrais tu comprendre l'histoire de ce non binaire, ou de cette racisée, ou de ce sans papiers etc ... finalement, les constructions identitaires sont complexes dans bien des cas, pas seulement sur la question homme/femme.

je sais que certains topics vont m'agacer d'office, je ne les ouvre pas.
@Rosenrot


Toujours aussi agréable les débats chez toi Saez Live !
ok, Je sors ...

[quote="Suzie"]Dit-il après 5 pages de mégenrage volontaire.[/quote] En fait, tu ne lis pas les autres. Dans ce cas, n'intervient pas. [quote="Meduse"][quote="blat"]Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?[/quote] Quelque part, oui, pour désenrayer la machine à jugements. Parce que si tu ne respectes pas l'histoire de cet homophobe, ou ce sexiste, ( c a d comprendre les tenants et les aboutissants, pas forcément adhérer ...) comment pourrais tu comprendre l'histoire de ce non binaire, ou de cette racisée, ou de ce sans papiers etc ... finalement, les constructions identitaires sont complexes dans bien des cas, pas seulement sur la question homme/femme.[/quote] Absolument, et j'ajouterai que ne pas embrasser la cause d'un x ne fait pas de soi un xphobe, ces raccourcis sont détestables. Je comprends le principe du non genre, du non binaire, mais je n'ai pas l'intention de changer ma vie pour une cause qui n'est pas la mienne, ma bienveillance et le fait que je laisse quiconque tranquille dans son originalité où sa spécificité, devraient suffire.
Anonyme — Il y a 5 ans

Dit-il après 5 pages de mégenrage volontaire.
@Suzie

En fait, tu ne lis pas les autres. Dans ce cas, n'intervient pas.

Avec ton raisonnement, on doit la liberté d'opinion à tous, et on doit donc respecter les racistes, les homophobes, les sexistes, etc ?


Quelque part, oui, pour désenrayer la machine à jugements. Parce que si tu ne respectes pas l'histoire de cet homophobe, ou ce sexiste, ( c a d comprendre les tenants et les aboutissants, pas forcément adhérer ...) comment pourrais tu comprendre l'histoire de ce non binaire, ou de cette racisée, ou de ce sans papiers etc ... finalement, les constructions identitaires sont complexes dans bien des cas, pas seulement sur la question homme/femme.
@Meduse

Absolument, et j'ajouterai que ne pas embrasser la cause d'un x ne fait pas de soi un xphobe, ces raccourcis sont détestables.
Je comprends le principe du non genre, du non binaire, mais je n'ai pas l'intention de changer ma vie pour une cause qui n'est pas la mienne, ma bienveillance et le fait que je laisse quiconque tranquille dans son originalité où sa spécificité, devraient suffire.

[quote="Rosenrot"]c'est une gageure que de respecter ceux que tu cites, mais oui, dans l'absolu, s'ils ne sont pas offensants ou agressifs, il faudrait en faire de même, et défendre calmement ses opinions où mieux, tourner les talons.[/quote] Mais, comment un propos raciste, homophobe, sexiste ou transphobe pourrait-il ne pas être offensant ? oO Et là, je suis désolé, je peux que ne pas être d'accord avec toi. Je peux 1000 fois plus facilement tolérer les propos limites de @Suzie (il me semble qu'elle disait qu'à parler sans se renseigner on passait "au mieux pour un idiot au pire pour une grosse merde") qu'une personne calme et posée qui ,en employant toujours des mots lisses et doux, tiendrait un discours raciste ou homophobe ou...
blat — Il y a 5 ans

c'est une gageure que de respecter ceux que tu cites, mais oui, dans l'absolu, s'ils ne sont pas offensants ou agressifs, il faudrait en faire de même, et défendre calmement ses opinions où mieux, tourner les talons.
@Rosenrot
Mais, comment un propos raciste, homophobe, sexiste ou transphobe pourrait-il ne pas être offensant ?

Et là, je suis désolé, je peux que ne pas être d'accord avec toi. Je peux 1000 fois plus facilement tolérer les propos limites de @Suzie (il me semble qu'elle disait qu'à parler sans se renseigner on passait "au mieux pour un idiot au pire pour une grosse merde") qu'une personne calme et posée qui ,en employant toujours des mots lisses et doux, tiendrait un discours raciste ou homophobe ou...

[quote="blat"][quote="Rosenrot"]c'est une gageure que de respecter ceux que tu cites, mais oui, dans l'absolu, s'ils ne sont pas offensants ou agressifs, il faudrait en faire de même, et défendre calmement ses opinions où mieux, tourner les talons.[/quote] Mais, comment un propos raciste, homophobe, sexiste ou transphobe pourrait-il ne pas être offensant ? oO Et là, je suis désolé, je peux que ne pas être d'accord avec toi. Je peux 1000 fois plus facilement tolérer les propos limites de @Suzie (il me semble qu'elle disait qu'à parler sans se renseigner on passait "au mieux pour un idiot au pire pour une grosse merde") qu'une personne calme et posée qui ,en employant toujours des mots lisses et doux, tiendrait un discours raciste ou homophobe ou...[/quote] Ha c'est clair, et je serais le premier à déraper, je parle, dans l'absolu. Et ce que Suzie et d'autres, peut être toi, refusent d'entendre, c'est que je ne me moque en aucun cas des non binaire, juste du barbu de l'émission, qui s'offusque et en fait des tonnes parce qu'on le prend pour un homme blanc. c'est tout, et je persiste à penser qu'il est ridicule dans sa façon de faire passer son message.
Anonyme — Il y a 5 ans

c'est une gageure que de respecter ceux que tu cites, mais oui, dans l'absolu, s'ils ne sont pas offensants ou agressifs, il faudrait en faire de même, et défendre calmement ses opinions où mieux, tourner les talons.
@Rosenrot
Mais, comment un propos raciste, homophobe, sexiste ou transphobe pourrait-il ne pas être offensant ?

Et là, je suis désolé, je peux que ne pas être d'accord avec toi. Je peux 1000 fois plus facilement tolérer les propos limites de @Suzie (il me semble qu'elle disait qu'à parler sans se renseigner on passait "au mieux pour un idiot au pire pour une grosse merde") qu'une personne calme et posée qui ,en employant toujours des mots lisses et doux, tiendrait un discours raciste ou homophobe ou...

Ha c'est clair, et je serais le premier à déraper, je parle, dans l'absolu. Et ce que Suzie et d'autres, peut être toi, refusent d'entendre, c'est que je ne me moque en aucun cas des non binaire, juste du barbu de l'émission, qui s'offusque et en fait des tonnes parce qu'on le prend pour un homme blanc. c'est tout, et je persiste à penser qu'il est ridicule dans sa façon de faire passer son message.

[quote="suffragettes AB"]En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine. Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point.[/quote] Quid des intersexes ? On continue à les mutiler pour qu'il rentre dans une de ces deux cases ? Pour ton information, il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes qui ont une vulve (et arrêter d'appeler ça vagin, c'est pas la même chose). On parle de genre homme et femme parce ce sont des constructions sociales. D'où, le "On ne naît pas femme, on le devient" de Simone de Beauvoir. [quote="suffragettes AB"]En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque. Me suis -je bien fait comprendre ? :)[/quote] Où comment cracher sur les études de genre. [quote="suffragettes AB"]un homme n'a pas besoin de porter de soutifs...[/quote] Les autres n'ont plus n'en ont pas besoin. [quote="suffragettes AB"]il faut composer avec cette donnée, ceci dit en France par exemple nous sommes bien dans une société où nous avons la chance de vivre dans une relative indifférence des genres (ce qui n'est pas le cas de l'inde ou de l'iran et j'en passe) en dehors des aspects religieux et féministes, la plupart des gens ne font plus tout un pataqués sur le distinguo homme/femme en terme de façon de vivre.[/quote] On doit pas vivre dans la même France alors. Ca doit être mon côté féministe :/ [quote="Rosenrot"]L'erreur est humaine non ?[/quote] Errare humanum est, perseverare diabolicum. [quote="Rosenrot"]Et si la personne veut faire valoir que l'on s'est trompé, ça peut se faire sans agressivité, ce sera suivi d'une rapide excuse, puis on passe à autre chose.[/quote] Personne n'a dit que cela devait se faire dans l'agressivité. [quote="Rosenrot"]En fait, l'idée, c'est de parvenir à se détacher réellement du regard des autres, de s'en foutre de ce qu'ils imaginent, déduisent, de ce qu'ils perçoivent, on vit pour soi et les siens, pas pour le reste du monde.[/quote] Ca c'est facile quand tu n'as pas peur de faire rejeter par ta famille, virer de chez toi, fracasser la tête, tuer... [quote="Rosenrot"]je ne comprends pas ce qui anime autant le débat sur la prétendue violence qui consiste à commettre une erreur sur le genre de quelqu'un selon la perception que l'on a de lui.[/quote] Ce qui anime le débat, c'est pas le fait de se tromper dans le genre d'une personne, c'est de continuer à lea mégenrer quand on connait son genre. [quote="Rosenrot"]Ce mal être, cette détresse, ne sont pas la conséquence de l'erreur de perception des autres, c'est l'expression de sa propre difficulté à se situer parmi eux, et c'est à ce niveau qu'il faut agir, que ces personnes se convainquent de leur normalité, et ne souffrent plus du regard de ceux qui les condamnent.[/quote] Mettons tous sur le dos des concerné·e·s et surtout ne nous remettons pas en cause. [quote="Rosenrot"]La condescendance qui consiste à les appeler "iel" ou je sais pas quoi ne fait que souligner une différence qui devrait ne pas poser davantage de souci qu'une coupe de cheveux, cela stigmatise encore davantage des personnes qui ne se retrouvent nulle part dans les codes partagés de la société.[/quote] C'est elleux qui demandent à ce qu'on utilise le pronom "iel" (ou d'autres pronoms en fonction de leur préférence) parce "il" ou "elle" sont trop genrés. La condescendance se trouve chez celleux qui ne veulent pas faire d'effort pour éviter de les mégenrer et respecter leurs demandes. [quote="Rosenrot"](un peu mieux que certains néanmoins)[/quote] Gonfle pas trop ton égo fragile, il risque d'exploser.
melie — Il y a 5 ans

En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine.
Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point.

Quid des intersexes ? On continue à les mutiler pour qu'il rentre dans une de ces deux cases ?
Pour ton information, il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes qui ont une vulve (et arrêter d'appeler ça vagin, c'est pas la même chose).
On parle de genre homme et femme parce ce sont des constructions sociales. D'où, le "On ne naît pas femme, on le devient" de Simone de Beauvoir.


En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque.
Me suis -je bien fait comprendre ?

Où comment cracher sur les études de genre.


un homme n'a pas besoin de porter de soutifs...

Les autres n'ont plus n'en ont pas besoin.


il faut composer avec cette donnée, ceci dit en France par exemple nous sommes bien dans une société où nous avons la chance de vivre dans une relative indifférence des genres (ce qui n'est pas le cas de l'inde ou de l'iran et j'en passe) en dehors des aspects religieux et féministes, la plupart des gens ne font plus tout un pataqués sur le distinguo homme/femme en terme de façon de vivre.

On doit pas vivre dans la même France alors. Ca doit être mon côté féministe


L'erreur est humaine non ?
@Rosenrot

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Et si la personne veut faire valoir que l'on s'est trompé, ça peut se faire sans agressivité, ce sera suivi d'une rapide excuse, puis on passe à autre chose.
@Rosenrot

Personne n'a dit que cela devait se faire dans l'agressivité.

En fait, l'idée, c'est de parvenir à se détacher réellement du regard des autres, de s'en foutre de ce qu'ils imaginent, déduisent, de ce qu'ils perçoivent, on vit pour soi et les siens, pas pour le reste du monde.
@Rosenrot

Ca c'est facile quand tu n'as pas peur de faire rejeter par ta famille, virer de chez toi, fracasser la tête, tuer...

je ne comprends pas ce qui anime autant le débat sur la prétendue violence qui consiste à commettre une erreur sur le genre de quelqu'un selon la perception que l'on a de lui.
@Rosenrot

Ce qui anime le débat, c'est pas le fait de se tromper dans le genre d'une personne, c'est de continuer à lea mégenrer quand on connait son genre.

Ce mal être, cette détresse, ne sont pas la conséquence de l'erreur de perception des autres, c'est l'expression de sa propre difficulté à se situer parmi eux, et c'est à ce niveau qu'il faut agir, que ces personnes se convainquent de leur normalité, et ne souffrent plus du regard de ceux qui les condamnent.
@Rosenrot

Mettons tous sur le dos des concerné·e·s et surtout ne nous remettons pas en cause.

La condescendance qui consiste à les appeler "iel" ou je sais pas quoi ne fait que souligner une différence qui devrait ne pas poser davantage de souci qu'une coupe de cheveux, cela stigmatise encore davantage des personnes qui ne se retrouvent nulle part dans les codes partagés de la société.
@Rosenrot

C'est elleux qui demandent à ce qu'on utilise le pronom "iel" (ou d'autres pronoms en fonction de leur préférence) parce "il" ou "elle" sont trop genrés. La condescendance se trouve chez celleux qui ne veulent pas faire d'effort pour éviter de les mégenrer et respecter leurs demandes.

(un peu mieux que certains néanmoins)
@Rosenrot

Gonfle pas trop ton égo fragile, il risque d'exploser.

[quote="melie"][quote="suffragettes AB"]En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine. Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point.[/quote] Quid des intersexes ? On continue à les mutiler pour qu'il rentre dans une de ces deux cases ? Pour ton information, il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes qui ont une vulve (et arrêter d'appeler ça vagin, c'est pas la même chose). On parle de genre homme et femme parce ce sont des constructions sociales. D'où, le "On ne naît pas femme, on le devient" de Simone de Beauvoir. [quote="suffragettes AB"]En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque. Me suis -je bien fait comprendre ? :)[/quote] Où comment cracher sur les études de genre. [quote="suffragettes AB"]un homme n'a pas besoin de porter de soutifs...[/quote] Les autres n'ont plus n'en ont pas besoin. [quote="suffragettes AB"]il faut composer avec cette donnée, ceci dit en France par exemple nous sommes bien dans une société où nous avons la chance de vivre dans une relative indifférence des genres (ce qui n'est pas le cas de l'inde ou de l'iran et j'en passe) en dehors des aspects religieux et féministes, la plupart des gens ne font plus tout un pataqués sur le distinguo homme/femme en terme de façon de vivre.[/quote] On doit pas vivre dans la même France alors. Ca doit être mon côté féministe :/ [quote="Rosenrot"]L'erreur est humaine non ?[/quote] Errare humanum est, perseverare diabolicum. [quote="Rosenrot"]Et si la personne veut faire valoir que l'on s'est trompé, ça peut se faire sans agressivité, ce sera suivi d'une rapide excuse, puis on passe à autre chose.[/quote] Personne n'a dit que cela devait se faire dans l'agressivité. [quote="Rosenrot"]En fait, l'idée, c'est de parvenir à se détacher réellement du regard des autres, de s'en foutre de ce qu'ils imaginent, déduisent, de ce qu'ils perçoivent, on vit pour soi et les siens, pas pour le reste du monde.[/quote] Ca c'est facile quand tu n'as pas peur de faire rejeter par ta famille, virer de chez toi, fracasser la tête, tuer... [quote="Rosenrot"]je ne comprends pas ce qui anime autant le débat sur la prétendue violence qui consiste à commettre une erreur sur le genre de quelqu'un selon la perception que l'on a de lui.[/quote] Ce qui anime le débat, c'est pas le fait de se tromper dans le genre d'une personne, c'est de continuer à lea mégenrer quand on connait son genre. [quote="Rosenrot"]Ce mal être, cette détresse, ne sont pas la conséquence de l'erreur de perception des autres, c'est l'expression de sa propre difficulté à se situer parmi eux, et c'est à ce niveau qu'il faut agir, que ces personnes se convainquent de leur normalité, et ne souffrent plus du regard de ceux qui les condamnent.[/quote] Mettons tous sur le dos des concerné·e·s et surtout ne nous remettons pas en cause. [quote="Rosenrot"]La condescendance qui consiste à les appeler "iel" ou je sais pas quoi ne fait que souligner une différence qui devrait ne pas poser davantage de souci qu'une coupe de cheveux, cela stigmatise encore davantage des personnes qui ne se retrouvent nulle part dans les codes partagés de la société.[/quote] C'est elleux qui demandent à ce qu'on utilise le pronom "iel" (ou d'autres pronoms en fonction de leur préférence) parce "il" ou "elle" sont trop genrés. La condescendance se trouve chez celleux qui ne veulent pas faire d'effort pour éviter de les mégenrer et respecter leurs demandes. [quote="Rosenrot"](un peu mieux que certains néanmoins)[/quote] Gonfle pas trop ton égo fragile, il risque d'exploser.[/quote] Si je vous demande, parce que ça a de l'importance pour moi, de me parler en usant de précautions qui ne font pas parties de vos habitudes, ne font écho à rien pour vous, vous allez vous y plier ? Je ne crois pas non. Je nemploierai ainsi pas les termes cités, et je ne vois pas en quoi le fait qu'un gars comme moi emploi son vocabulaire serait une souffrance pour quelqu'un qui ne me connaît pas et ne me lit pas... c'est une revendication absurde de ta part. Il n'est pas question d'ego, melie, juste une réalité, je fais l'effort d'écrire sans trop de fautes, en construisant des phrases, cet effort est une forme de respect pour ceux qui me lisent, tout le monde ne s'encombre pas avec ça.
Anonyme — Il y a 5 ans

En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine.
Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point.

Quid des intersexes ? On continue à les mutiler pour qu'il rentre dans une de ces deux cases ?
Pour ton information, il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes qui ont une vulve (et arrêter d'appeler ça vagin, c'est pas la même chose).
On parle de genre homme et femme parce ce sont des constructions sociales. D'où, le "On ne naît pas femme, on le devient" de Simone de Beauvoir.


En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque.
Me suis -je bien fait comprendre ?

Où comment cracher sur les études de genre.


un homme n'a pas besoin de porter de soutifs...

Les autres n'ont plus n'en ont pas besoin.


il faut composer avec cette donnée, ceci dit en France par exemple nous sommes bien dans une société où nous avons la chance de vivre dans une relative indifférence des genres (ce qui n'est pas le cas de l'inde ou de l'iran et j'en passe) en dehors des aspects religieux et féministes, la plupart des gens ne font plus tout un pataqués sur le distinguo homme/femme en terme de façon de vivre.

On doit pas vivre dans la même France alors. Ca doit être mon côté féministe


L'erreur est humaine non ?
@Rosenrot

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Et si la personne veut faire valoir que l'on s'est trompé, ça peut se faire sans agressivité, ce sera suivi d'une rapide excuse, puis on passe à autre chose.
@Rosenrot

Personne n'a dit que cela devait se faire dans l'agressivité.

En fait, l'idée, c'est de parvenir à se détacher réellement du regard des autres, de s'en foutre de ce qu'ils imaginent, déduisent, de ce qu'ils perçoivent, on vit pour soi et les siens, pas pour le reste du monde.
@Rosenrot

Ca c'est facile quand tu n'as pas peur de faire rejeter par ta famille, virer de chez toi, fracasser la tête, tuer...

je ne comprends pas ce qui anime autant le débat sur la prétendue violence qui consiste à commettre une erreur sur le genre de quelqu'un selon la perception que l'on a de lui.
@Rosenrot

Ce qui anime le débat, c'est pas le fait de se tromper dans le genre d'une personne, c'est de continuer à lea mégenrer quand on connait son genre.

Ce mal être, cette détresse, ne sont pas la conséquence de l'erreur de perception des autres, c'est l'expression de sa propre difficulté à se situer parmi eux, et c'est à ce niveau qu'il faut agir, que ces personnes se convainquent de leur normalité, et ne souffrent plus du regard de ceux qui les condamnent.
@Rosenrot

Mettons tous sur le dos des concerné·e·s et surtout ne nous remettons pas en cause.

La condescendance qui consiste à les appeler "iel" ou je sais pas quoi ne fait que souligner une différence qui devrait ne pas poser davantage de souci qu'une coupe de cheveux, cela stigmatise encore davantage des personnes qui ne se retrouvent nulle part dans les codes partagés de la société.
@Rosenrot

C'est elleux qui demandent à ce qu'on utilise le pronom "iel" (ou d'autres pronoms en fonction de leur préférence) parce "il" ou "elle" sont trop genrés. La condescendance se trouve chez celleux qui ne veulent pas faire d'effort pour éviter de les mégenrer et respecter leurs demandes.

(un peu mieux que certains néanmoins)
@Rosenrot

Gonfle pas trop ton égo fragile, il risque d'exploser.

Si je vous demande, parce que ça a de l'importance pour moi, de me parler en usant de précautions qui ne font pas parties de vos habitudes, ne font écho à rien pour vous, vous allez vous y plier ? Je ne crois pas non. Je nemploierai ainsi pas les termes cités, et je ne vois pas en quoi le fait qu'un gars comme moi emploi son vocabulaire serait une souffrance pour quelqu'un qui ne me connaît pas et ne me lit pas... c'est une revendication absurde de ta part.
Il n'est pas question d'ego, melie, juste une réalité, je fais l'effort d'écrire sans trop de fautes, en construisant des phrases, cet effort est une forme de respect pour ceux qui me lisent, tout le monde ne s'encombre pas avec ça.

[quote="Rosenrot"]Si je vous demande, parce que ça a de l'importance pour moi, de me parler en usant de précautions qui ne font pas parties de vos habitudes, ne font écho à rien pour vous, vous allez vous y plier ? Je ne crois pas non.[/quote] Bah vu comment tu te comportes, effectivement, ça donne pas envie de faire des efforts :/ Sinon, on est pas tou·te·s centré·e·s sur soi-même. [quote="Rosenrot"]Je nemploierai ainsi pas les termes cités, et je ne vois pas en quoi le fait qu'un gars comme moi emploi son vocabulaire serait une souffrance pour quelqu'un qui ne me connaît pas et ne me lit pas... c'est une revendication absurde de ta part.[/quote] Il y a des personnes comme ellui qui te lisent et que ça fait souffrir de te voir lea mégenrer. Mais bon, je crois que tout le monde a compris que ce qui compte c'est ton p'tit confort, les autres osef.
melie — Il y a 5 ans

Si je vous demande, parce que ça a de l'importance pour moi, de me parler en usant de précautions qui ne font pas parties de vos habitudes, ne font écho à rien pour vous, vous allez vous y plier ? Je ne crois pas non.
@Rosenrot

Bah vu comment tu te comportes, effectivement, ça donne pas envie de faire des efforts
Sinon, on est pas tou·te·s centré·e·s sur soi-même.

Je nemploierai ainsi pas les termes cités, et je ne vois pas en quoi le fait qu'un gars comme moi emploi son vocabulaire serait une souffrance pour quelqu'un qui ne me connaît pas et ne me lit pas... c'est une revendication absurde de ta part.
@Rosenrot

Il y a des personnes comme ellui qui te lisent et que ça fait souffrir de te voir lea mégenrer. Mais bon, je crois que tout le monde a compris que ce qui compte c'est ton p'tit confort, les autres osef.

[quote="melie"][quote="Rosenrot"]Si je vous demande, parce que ça a de l'importance pour moi, de me parler en usant de précautions qui ne font pas parties de vos habitudes, ne font écho à rien pour vous, vous allez vous y plier ? Je ne crois pas non.[/quote] Bah vu comment tu te comportes, effectivement, ça donne pas envie de faire des efforts :/ Sinon, on est pas tou·te·s centré·e·s sur soi-même. [quote="Rosenrot"]Je nemploierai ainsi pas les termes cités, et je ne vois pas en quoi le fait qu'un gars comme moi emploi son vocabulaire serait une souffrance pour quelqu'un qui ne me connaît pas et ne me lit pas... c'est une revendication absurde de ta part.[/quote] Il y a des personnes comme ellui qui te lisent et que ça fait souffrir de te voir lea mégenrer. Mais bon, je crois que tout le monde a compris que ce qui compte c'est ton p'tit confort, les autres osef.[/quote] N'importe quoi, ta rhétorique est tellement basique.
Anonyme — Il y a 5 ans

Si je vous demande, parce que ça a de l'importance pour moi, de me parler en usant de précautions qui ne font pas parties de vos habitudes, ne font écho à rien pour vous, vous allez vous y plier ? Je ne crois pas non.
@Rosenrot

Bah vu comment tu te comportes, effectivement, ça donne pas envie de faire des efforts
Sinon, on est pas tou·te·s centré·e·s sur soi-même.

Je nemploierai ainsi pas les termes cités, et je ne vois pas en quoi le fait qu'un gars comme moi emploi son vocabulaire serait une souffrance pour quelqu'un qui ne me connaît pas et ne me lit pas... c'est une revendication absurde de ta part.
@Rosenrot

Il y a des personnes comme ellui qui te lisent et que ça fait souffrir de te voir lea mégenrer. Mais bon, je crois que tout le monde a compris que ce qui compte c'est ton p'tit confort, les autres osef.

N'importe quoi, ta rhétorique est tellement basique.

[quote="melie"][quote="suffragettes AB"]En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine. Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point.[/quote] Quid des intersexes ? On continue à les mutiler pour qu'il rentre dans une de ces deux cases ? Pour ton information, il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes qui ont une vulve (et arrêter d'appeler ça vagin, c'est pas la même chose). On parle de genre homme et femme parce ce sont des constructions sociales. D'où, le "On ne naît pas femme, on le devient" de Simone de Beauvoir. [quote="suffragettes AB"]En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque. Me suis -je bien fait comprendre ? :)[/quote] Où comment cracher sur les études de genre. [/quote] oui mélie, tu continue de croire que la non binarité est quelque chose de négatif, que les non binaires seraient des victimes, qu'ils sont malheureux...BEN NON la non binarité est la conséquence d'une évolution des moeurs, c'est quelque chose de très positif...les non binaires se sentiraient mutilés mais c'est n'importe quoi! et ils nous asticotent avec leur études genre! le genre n'existe pas bordel, on est des humains soit avec une bite, soit avec une vulve. On a tous un trou du cul à ce que je sache et tous un cerveau. et s'il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes une vulve, ma foi, ils ont un avis objectif sur la question certainement! Pour eux oui cela doit être difficile à gérer. Mais non excusez-moi, ceux qui se sentent outragés qu'on les mégenre je sais pas quoi, franchement qu'ils arrêtent de se regarder le nombril, y a pas de genre, on est tous non binaire car les évolutions sociétales ont amené à ce que les hommes et les femmes puissent vivre de la même façon (c'est relatif je sais bien qu'en inde une femme ne vit pas comme un homme), ils n'ont pas le monopole de la non binarité car cela correspond à une mutation sociale et non pas individuelle...on fait tous partie du genre humain :) un exemple précis de mutation sociale et de façon de vivre non binaire, dans la parentalité, la garde alternée, avant un genre primait sur l'autre dans la garde des enfants en cas de séparation, aujourd'hui cela se non binarise, et ce mode de garde est de plus en plus choisi la preuve que le genre devient aussi caduque non pas seulement psychologiquement mais institutionnellement et juridiquement. La non binarité c'est dans la façon de vivre, ne pas confondre avec l'androgynie, où il ne s'agit que de vêtements. quant à Rosenrot je n'aurais pas mieux dit, dans tout ce qu'il a dit il n'y a rien à jeter, tout est pertinent, je suis 1000 fois d'accord avec lui, et je salue son éloquence et sa pertinence. quant à moi je radote avec l'hymne fédérateur avec lequel je conclus souvent mes interventions dans les topics sexisme et compagnie, je vous ai pas attendu pour entendre parler de non binarité, indo en parle depuis 30 ans et ça fait 22 ans que je les écoute alors pouet pouet camembert (qui pue qui dit au roquefort qu'il pue) :) https://www.youtube.com/watch?v=SWtiCRntA-E
suffragettes AB — Il y a 5 ans

En vérité la seule différence entre un homme et une femme sont leurs attributs sexuels, l'un a une queue, l'autre a un vagin et une poitrine.
Les termes « homme » et « femme » ne sont que des marqueurs pour désigner cette simple différence d'attributs point.

Quid des intersexes ? On continue à les mutiler pour qu'il rentre dans une de ces deux cases ?
Pour ton information, il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes qui ont une vulve (et arrêter d'appeler ça vagin, c'est pas la même chose).
On parle de genre homme et femme parce ce sont des constructions sociales. D'où, le "On ne naît pas femme, on le devient" de Simone de Beauvoir.


En vérité les notions de genre ne sont importantes que pour tous ceux qui participent à la guerre des sexes ou les religieux, mais quand tu conçois que la seule différence entre un homme et une femme est biologique alors tu conçois aisément que psychiquement il n'y a pas tant de différence et donc la notion de genre devient caduque.
Me suis -je bien fait comprendre ?

Où comment cracher sur les études de genre.





oui mélie, tu continue de croire que la non binarité est quelque chose de négatif, que les non binaires seraient des victimes, qu'ils sont malheureux...BEN NON la non binarité est la conséquence d'une évolution des moeurs, c'est quelque chose de très positif...les non binaires se sentiraient mutilés mais c'est n'importe quoi!

et ils nous asticotent avec leur études genre!
le genre n'existe pas bordel, on est des humains soit avec une bite, soit avec une vulve. On a tous un trou du cul à ce que je sache et tous un cerveau. et s'il y a des femmes qui ont un pénis et des hommes une vulve, ma foi, ils ont un avis objectif sur la question certainement! Pour eux oui cela doit être difficile à gérer. Mais non excusez-moi, ceux qui se sentent outragés qu'on les mégenre je sais pas quoi, franchement qu'ils arrêtent de se regarder le nombril, y a pas de genre, on est tous non binaire car les évolutions sociétales ont amené à ce que les hommes et les femmes puissent vivre de la même façon (c'est relatif je sais bien qu'en inde une femme ne vit pas comme un homme), ils n'ont pas le monopole de la non binarité car cela correspond à une mutation sociale et non pas individuelle...on fait tous partie du genre humain

un exemple précis de mutation sociale et de façon de vivre non binaire, dans la parentalité, la garde alternée, avant un genre primait sur l'autre dans la garde des enfants en cas de séparation, aujourd'hui cela se non binarise, et ce mode de garde est de plus en plus choisi la preuve que le genre devient aussi caduque non pas seulement psychologiquement mais institutionnellement et juridiquement. La non binarité c'est dans la façon de vivre, ne pas confondre avec l'androgynie, où il ne s'agit que de vêtements.

quant à Rosenrot je n'aurais pas mieux dit, dans tout ce qu'il a dit il n'y a rien à jeter, tout est pertinent, je suis 1000 fois d'accord avec lui, et je salue son éloquence et sa pertinence.

quant à moi je radote avec l'hymne fédérateur avec lequel je conclus souvent mes interventions dans les topics sexisme et compagnie, je vous ai pas attendu pour entendre parler de non binarité, indo en parle depuis 30 ans et ça fait 22 ans que je les écoute alors pouet pouet camembert (qui pue qui dit au roquefort qu'il pue)


https://www.youtube.com/watch?v=SWtiCRntA-E

[quote="suffragettes AB"]C'est ceux-là même qui ne sont pas indifférents au genre qui prêchent la tolérance pour les non binaire mais ils ne comprennent pas que la réelle tolérance se situent dans l'indifférence au genre, [/quote] joli résumé :) je suis tellement d'accord avec ça. PS: ellui, lea, iel, celleux, ??? franchement moins joli cette fainéantise qui consiste à taper des composés linguistiques arbitraires alors que l'on pourrait écrire elle/lui, le/la etc... je croyais que ce forum se targuait de respecter la belle langue française (Damien si tu nous lis) alors pourquoi laisser les modos faire de tels écarts? PS deux: j'ai lu avec attention vos échanges, et je suis tellement triste que vous osiez encore garder un "espace débat" et y inclure toute une série de sujets où on ne lit qu'insultes à peine voilées, remarques sur la personne qui écrit plutôt que ce qu'elle dit etc... Il n'y a plus de débats sur SL juste des ego qui s'affrontent et quelques kadors. Les débats devraient être sur les idées, mais pas une excuse pour attaquer la personne qui les exprime. Et donc je ne suis pas d'accord avec ce qui a été dit plus haut, j'écouterai et je débattrai volontiers, ou du moins avec respect, avec une personne raciste, homophobe etc... parce que c'est la seule façon de faire évoluer les idées. le "je ne respecte pas les homophobes, racistes" etc est à mon avis une grossière erreur. il faut respecter tous les humains, et déconstruire ou faire évoluer leurs idées. Vos gueguerres personnelles sont à vomir. c'est surement hors sujet et vous allez éliminer mon poste, mais tant pis.
Eléa — Il y a 5 ans

C'est ceux-là même qui ne sont pas indifférents au genre qui prêchent la tolérance pour les non binaire mais ils ne comprennent pas que la réelle tolérance se situent dans l'indifférence au genre,

joli résumé
je suis tellement d'accord avec ça.

PS: ellui, lea, iel, celleux, ??? franchement moins joli cette fainéantise qui consiste à taper des composés linguistiques arbitraires alors que l'on pourrait écrire elle/lui, le/la etc... je croyais que ce forum se targuait de respecter la belle langue française (Damien si tu nous lis) alors pourquoi laisser les modos faire de tels écarts?

PS deux: j'ai lu avec attention vos échanges, et je suis tellement triste que vous osiez encore garder un "espace débat" et y inclure toute une série de sujets où on ne lit qu'insultes à peine voilées, remarques sur la personne qui écrit plutôt que ce qu'elle dit etc... Il n'y a plus de débats sur SL juste des ego qui s'affrontent et quelques kadors. Les débats devraient être sur les idées, mais pas une excuse pour attaquer la personne qui les exprime. Et donc je ne suis pas d'accord avec ce qui a été dit plus haut, j'écouterai et je débattrai volontiers, ou du moins avec respect, avec une personne raciste, homophobe etc... parce que c'est la seule façon de faire évoluer les idées. le "je ne respecte pas les homophobes, racistes" etc est à mon avis une grossière erreur. il faut respecter tous les humains, et déconstruire ou faire évoluer leurs idées. Vos gueguerres personnelles sont à vomir.

c'est surement hors sujet et vous allez éliminer mon poste, mais tant pis.



Je suis désolée de dire ça mais ça devient gênant de lire, @suffragettes_AB. [quote="suffragettes AB"]le genre n'existe pas bordel[/quote] Quelle sont tes preuves ? (j'attends des preuves scientifiques, hein). [quote="suffragettes AB"]on est des humains soit avec une bite, soit avec une vulve.[/quote] Quid des intersexes chez lesquels on ne peut déterminer s'il s'agit d'une vulve ou d'un pénis ? [quote="Eléa"]PS: ellui, lea, iel, celleux, ??? franchement moins joli cette fainéantise qui consiste à taper des composés linguistiques arbitraires alors que l'on pourrait écrire elle/lui, le/la etc... je croyais que ce forum se targuait de respecter la belle langue française (Damien si tu nous lis) alors pourquoi laisser les modos faire de tels écarts?[/quote] On peut respecter la langue française et utiliser l'écriture inclusive (Damien laisse bien son équipe l'utiliser), c'est pas incompatible.
melie — Il y a 5 ans

Je suis désolée de dire ça mais ça devient gênant de lire, suffragettes AB.

le genre n'existe pas bordel

Quelle sont tes preuves ? (j'attends des preuves scientifiques, hein).

on est des humains soit avec une bite, soit avec une vulve.

Quid des intersexes chez lesquels on ne peut déterminer s'il s'agit d'une vulve ou d'un pénis ?


PS: ellui, lea, iel, celleux, ??? franchement moins joli cette fainéantise qui consiste à taper des composés linguistiques arbitraires alors que l'on pourrait écrire elle/lui, le/la etc... je croyais que ce forum se targuait de respecter la belle langue française (Damien si tu nous lis) alors pourquoi laisser les modos faire de tels écarts?

On peut respecter la langue française et utiliser l'écriture inclusive (Damien laisse bien son équipe l'utiliser), c'est pas incompatible.